Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 195
> с этой целью клиентский софт WoW сканирует оперативную память, жёсткий диск, заголовки окон и проч.
нифигасебе… т. е. игра лазиет по моему компу??? о_0
нифигасебе… т. е. игра лазиет по моему компу??? о_0
Ага, там вполне и кейлоггер может быть, и это легально. В лицензионном соглашении должно быть про всё это, так что вы на всё это соглашаетесь изначально и никаких претензий.
Да, там у них тот еще троянчик написан под благозвучным названием Warden :)
Источник что ли :)
Надо бы компании Warcraft вместо судебных разбирательств заняться разработкой контр-бота, который бы, находясь персонажем в игре, занимался розыском и уничтожением ботов
Хех, а зачем, интересно, контр-боту нужно будет находится в игре именно «персонажем»? :) Для прикольности? Ему еще тогда можно будет спецформу смоделировать, фуражку. И самое главное не давать брать взятки!
а зачем, интересно, контр-боту нужно будет находится в игре именно «персонажем»? :) Для прикольности?
ага. типа: всем оставаться на своих местах, полиция :]
ну а не «персонажем» у них контрбот уже работает в виде сканера «оперативной памяти, жёсткого диска, заголовков окон и проч.»
ага. типа: всем оставаться на своих местах, полиция :]
ну а не «персонажем» у них контрбот уже работает в виде сканера «оперативной памяти, жёсткого диска, заголовков окон и проч.»
Агент Смит?
ага, каску армейскую и калаш в руки :)
То бишь концептуально контр-бот — агент Смит? xD
А в чем его нарушение?
В том, что мышку двигал?
В том, что мышку двигал?
в том что создал подобие ИИ, который совершал заданный алгоритм действий, пока юзер afk. Ну вроде как жульничал, набивая себе рейтинг, не играя самостоятельно.
Я, как и вы в подобные игры не играю, но мне интересно, какой материальный ущерб наносит автор со своей программой фирме Bliazzard? Предположу, что никакого. $6 млн. — это просто ни в какие ворота.
Видимо нарушил какой то пункт лицензионного соглашения. Но не думаю что этот прогер сможет выплатить 6 млн буржуйских рублей.
Обычно когда начинаешь что то устанавливать — есть лицензщионное соглашение и обычно там надо поставить галочку, что согласен с этим самым соглашением, и только потом ПО будет установленно. Эта галочка и есть некая подпись =)
Устанавливая себе копию игры он принимал оферту, соглашаясь с лицензионным соглашением
Судя по всему автор бота не хило заработал, продавай программу или качая персонажей…
>какой материальный ущерб наносит автор со своей программой фирме Bliazzard?
это разрушает экономику.
игра рассчитана на «обычных» людей. например чтобы купить какого-нибудь коня, или «крутой-мечь» нужно поднапрячься, поднакопить денег.
с ботом вы просто оставляете его наночь, и утром имеете кучу денег.
казалось-бы ничего страшного, но приходит мысль — а почему-бы не поставить его еще на одну ночь?
к сожалению не смог быстро нагуглить цифры, но оборот черонго рынка в вов сравним (если не превышает) доход близзарда от официальных продаж и подписок на игру.
я лично знаком с человеком, который запуская ботов и уделяя игре примерно три часа в день имел с этого значительные суммы.
это разрушает экономику.
игра рассчитана на «обычных» людей. например чтобы купить какого-нибудь коня, или «крутой-мечь» нужно поднапрячься, поднакопить денег.
с ботом вы просто оставляете его наночь, и утром имеете кучу денег.
казалось-бы ничего страшного, но приходит мысль — а почему-бы не поставить его еще на одну ночь?
к сожалению не смог быстро нагуглить цифры, но оборот черонго рынка в вов сравним (если не превышает) доход близзарда от официальных продаж и подписок на игру.
я лично знаком с человеком, который запуская ботов и уделяя игре примерно три часа в день имел с этого значительные суммы.
Я так и не понял какой был материальный ущерб реальной компании Близзард
Что компания бы получила, если бы не было ботов.
Что компания бы получила, если бы не было ботов.
Компания получила бы инфляцию виртуальной валюты используемой в игре и как следствие отток пользователей.
Да, но это нормально. На одном из шардов (независимых серверов) UltimaOnline была допущена ошибка при настройке, что вызвало возможность быстро зарабатывать деньги. Спустя какое-то время официальные игровые деньги резко инфлировали.
И что? А ничего. Игроки быстро придумали замену для денег в виде неких других игровых предметов, и жили на них с неделю, пока программисты правили баг.
По моему это прекрасный пример самоорганизации онлайн-игры, и то, чем она интереснее чем неонлайн. Экономическая игра в таких условиях может быть столь же любопытна, как и «мочилово».
И что? А ничего. Игроки быстро придумали замену для денег в виде неких других игровых предметов, и жили на них с неделю, пока программисты правили баг.
По моему это прекрасный пример самоорганизации онлайн-игры, и то, чем она интереснее чем неонлайн. Экономическая игра в таких условиях может быть столь же любопытна, как и «мочилово».
Чем больше ботов, тем менее интересно для обычных игроков, и они уходят из игры, что прямым образом отражается на доходах Близзарда.
Лично мне не интересно было бы играть в игру, где вокруг одни читеры.
Лично мне не интересно было бы играть в игру, где вокруг одни читеры.
он её к тому же продавал)
и весьма успешно.
и весьма успешно.
Наносит еще какой. Вот смотри. Я нормальный игрок — мне нужно пройти какое-то место, убить определенное кол-во монстров. Там бегает бот и постоянно их убивает. Я не могу нормально играть — потому что вынужнед ждать подолгу когда монстры оживут. Это вызывает раздражение, многие даже готовы отказаться от игры из-за таких проблем. Сейчас этого стало мало — а скажем год назад просто иногда невозможно было что-то пройти — там бегали долбаные боты.
Сегодня за «жульничество» в игре будут штрафы, а завтра тюремные сроки за оскорбление виртуального персонажа. Вообще, этот суд надо самих под суд отдать, совсем неадекваты уже пошли.
Сомневаюсь, что он действительно всего лишь двигал мышку. Зачем тогда ему реверсинженеринг? Тут скорее всего один из двух вариантов:
1. Изучал протокол игры и писал полностью самодостаточный альтернативный клиент
2. Подгружал dll в клиент, вызывал стандартные функции клиента.
1. Изучал протокол игры и писал полностью самодостаточный альтернативный клиент
2. Подгружал dll в клиент, вызывал стандартные функции клиента.
Его нарушение в том, что он пошел против Blizzard, используя их детище в целях личного обогащения. А крупные компании очень не любят, когда кто-то лезет в их карман. За это предусмотрено годков этак с пять тюремного заключения, плюс нехилый, как мы видим, шираф. По законам компании, разумеется. А это намного серьезнее, чем законы всех стран, вместе взятых.
По правилам нельзя автоматизировать свои дейстия в игре.
По правилам *игры*. А не по законам страны.
Или теперь любое правило из игры имеет юридическую силу?
О боже, я убил в контрстрайке контра играя за контров! В правилах сервера это запрещено, меня посадят на 15 суток!
Или теперь любое правило из игры имеет юридическую силу?
О боже, я убил в контрстрайке контра играя за контров! В правилах сервера это запрещено, меня посадят на 15 суток!
Суд разберестя какой вред нанесла деятельность компании Близзард. Как я понимаю, вопрос в экономическом ущербе.
> Обязательный признак правонарушения — противоправность, т. е. его противоречие предписаниям правовых норм.
Возможно приченение вреда без нарушения законов. В данном случае так и было.
Возможно приченение вреда без нарушения законов. В данном случае так и было.
Ну тогда вообще можно на что угодно подать в суд, хоть на аудиоплеер, который играл музон и таким образом изменял восприятие игры, или на клавишу принтскрин, ведь она делает пиратские снимки экрана :)
вы где-нибудь видели в лицензионном соглашении контрстрайка такую строчку, что нельзя там кого-то убивать? нет, поэтому и не посадят. А у любого ПО есть лицензионное соглашение, которое впрочем русские ни когда не читают… а на самом деле это документ, который заграницей имеет весьма большую юридическую силу.
Видел, в правилах сервера в локалке)
У любого ПО соглашение есть, только вот не каждая (часто) крупная компания утруждает себя переводом на русский язык…
И ещё, мне кажется пора менять эту систему описаний правил, а то такое ощущение, что читаешь непонятно зачем тебе текст размерами с хорошую книжку такую…
И ещё, мне кажется пора менять эту систему описаний правил, а то такое ощущение, что читаешь непонятно зачем тебе текст размерами с хорошую книжку такую…
а если в соглашении будет написано что игрок завещает Близзарду свою левую почку оно тоже будет иметь юридическую силу за границей? :D
это нарушает конвенции по правам человека на жизнь :)
за что минусы?
за то что я сказал образно что претензии Близзарда к создателям Глайдера (да и к пользователям нарушившим какое-либо соглашение) не имеют под собой юридической силы?
соглашение акцептированное игроком посредством интерфейса игры игрока ни к чему не обязывает, единственное что может сделать с ним Близзард в рамках закона — забанить аккаунт.
за то что я сказал образно что претензии Близзарда к создателям Глайдера (да и к пользователям нарушившим какое-либо соглашение) не имеют под собой юридической силы?
соглашение акцептированное игроком посредством интерфейса игры игрока ни к чему не обязывает, единственное что может сделать с ним Близзард в рамках закона — забанить аккаунт.
>который заграницей имеет весьма большую юридическую силу.
Если не ошибаюсь — у нас это соглашение такой силы практически не имеет.
к сожалению нет сейчас доступа к свежему консультанту — я бы проверил.
Если не ошибаюсь — у нас это соглашение такой силы практически не имеет.
к сожалению нет сейчас доступа к свежему консультанту — я бы проверил.
лицензионное соглашение — просто надпись на экране и не более того. Кстати. если оно на англ. то я могу его не понять и тогда уж точно придраться не к чему
Эта «просто надпись на экране» законодательно считается публичным договором.
И что? Если я напишу на экране, вы можете скачать эту программу, но взамен я забираю себе вашу квартиру (надпись будет на языке народов Зулу шрифтом 4го размера))), можно подумаьть это будет иметь какую то юр. силу?
Публичный договор насколько я понимаю имеет ограниченную область применения, и ответственность за его нарушение.
Публичный договор насколько я понимаю имеет ограниченную область применения, и ответственность за его нарушение.
заграницей очень много законов по электронным соглашениям, электронным подписям и т. д. В публичный договор включено только то что нарушает правила или собственность правообладателя продукта, которым вы собираетесь пользоваться, но ни как не ограничивает вашу собственность. А вот если вы нарушите договор который приняли, при пользовании продуктом, то можете лишиться квартиры и ни одной… как написанно в топике :)))
А ведь могли бы как в ла2 закрыть глаза и стричь купоны с ботов, акк то все равно оплачивать…
Не понимаю где там ущерб…
Не понимаю где там ущерб…
Программы-боты никуда не денутся, а вот компания получила «лишние» $6 млн. — плохо что ли?
в ла другая история. там «пати» — те несколько ботов (по хорошему 8). там каждый бот — отдельный акк. месяц игры для одного акка — 20$. тут все в плюсе. фармеры — получают стаф, а нцсофт — большие деньги.
а в ВоВе все по другому — там можно спокойно играть за одного чара. это не выгодно близзам, плюс они держат баланс.
также очень влияет механика игры — локации, места кача, мобы, распаун боссов и тд…
а в ВоВе все по другому — там можно спокойно играть за одного чара. это не выгодно близзам, плюс они держат баланс.
также очень влияет механика игры — локации, места кача, мобы, распаун боссов и тд…
Игрокам надоедает играть в WoW из-за сплошных ботов и они прекращают играть. А это ущерб Blizzard, разумеется.
У нас не лучше ситуация: 1С однажды дала судье на лапу(либо судьи были с образованием из 3 классов церковноприходской школы) и они закрыли автора Sable (хотя согласно Закону РФ от 23 сентября 1992 г. N 3523-I статье 15 он действовал в рамках закона).
В нашей конторе использовали Sable, т. к. с ключами был гемор. Лицензия на 1С имелась.
В нашей конторе использовали Sable, т. к. с ключами был гемор. Лицензия на 1С имелась.
Разработчик продавал программу, которая ничего другого как нарушать лицензионное соглашение не умела.
А какой закон запрещает продавать такие программы? Программист-то никакие оферты мог не подписывать
Речь идет не о том, что у программы нет других функций, а о том, что применение уже заложенного функционала невозможно таким образом, чтобы не нарушать соглашение и права Blizzard на интеллектуальную собственность.
Клиент ВоВа может быть сломать и можно через ArtMoney, но навряд ли при этом удастся сломать записи в БД игровых серверов, это раз.
И два: да, глайдер продавали именно как бот.
И два: да, глайдер продавали именно как бот.
Ни софтайсом, ни вижуалстудией у вас не выйдет, вернее с помощью этих иструментов вы можете создать свой для взлома, но это уже другой разговор.
А если бы я, к примеру, сидел и продавал «Зубочистки для убийства людей». Я преподносил бы это, как средство для совершения противоправных действий. Но я никого бы не принуждал и ничьих прав не нарушал. Неужели меня можно было бы посадить?
Смешно, ей богу. Не путайте. для производства и распространения потенциально опасных изделий и веществ для человеческой жизни и здоровья, есть отдельное законодательство.
Программа бот не является угрозой для человеческой жизни и поэтому из соображений здравого смысла не может рассмоатриваться аналогично с реальным оружиям.
Бред какой-то пишете, честное слово.
Программа бот не является угрозой для человеческой жизни и поэтому из соображений здравого смысла не может рассмоатриваться аналогично с реальным оружиям.
Бред какой-то пишете, честное слово.
Игроки банятся, навсегда.
Честно говоря, я бы постеснялся перепечатывать статью автор которой совершенно не разбирается в освещаемом им вопросе.
«Правда, при неправильных настройках программа может случайно убить чужих невинных животных» — если имеются ввиду ездовые животные, то в WoW их убить невозможно. Если имеются в виду петы, то бот врядли сможет его убить, т. к. пет всегда находится рядом с хозяином.
«Так что охота за ботами в WoW — это тоже хороший бизнес» — убийство игрока вне БГ или Арены не дает практически ничего.
Главная задача таких ботов — это фарм ресурсов и хонора. В первом случае происходит падение цен на рынках, что крайне негативно влияет на внутриигровую экономику. Во втором падает интерес от игры на БГ, довольно сложно выигрывать когда половина твоей команды по уровню интелекта не отличается от амебы. Так что я как заядлый игрок в WoW, всячески поддерживаю такие санкции Blizzard.
«Правда, при неправильных настройках программа может случайно убить чужих невинных животных» — если имеются ввиду ездовые животные, то в WoW их убить невозможно. Если имеются в виду петы, то бот врядли сможет его убить, т. к. пет всегда находится рядом с хозяином.
«Так что охота за ботами в WoW — это тоже хороший бизнес» — убийство игрока вне БГ или Арены не дает практически ничего.
Главная задача таких ботов — это фарм ресурсов и хонора. В первом случае происходит падение цен на рынках, что крайне негативно влияет на внутриигровую экономику. Во втором падает интерес от игры на БГ, довольно сложно выигрывать когда половина твоей команды по уровню интелекта не отличается от амебы. Так что я как заядлый игрок в WoW, всячески поддерживаю такие санкции Blizzard.
Что интересно, в BBCшной статье нет ни слова ни про «невинных животных» ни про «хороший бизнес по охоте за ботами».
Ну и к чему это приведёт? К небольшому повышению цены разве что. Боты были, есть и будут. Максимум чего они смогут добиться — загнать создателей ботов «в тень», а WoW в VMware (или скорее KVM — VMWare обнаружить проще, а KVM несложно подправить так, чтобы отличить виртуальную машину от реальной было фактически невозможно).
А причем тут вирт машины? при запуске игры лаунчер сканирует память как антивр, отыскивая сигнатуры ботов и троянов, к железу это не имеет никакого отношения, бан идет по привязке к аккаунту а не к железу.
Если бот будет жить вне того «мира», в котором обитает WoW-клиент, то ему останется только полагаться на тайминги (ибо больше ничего засечь нельзя), а тут можно и легальных клиентов расстроить…
эээ, скажите а как бот из под виртуальной машины обратится к реальной, и управлять его действиями, я конечно понимаю что из виртуальной можно терминально подключиться к реально, но это извините извращение =)
1. В виртуальном машине пускается не бот, а клиент WoW. Бот запускается в реальной.
2. Бот тривиально видит всё, что делает клиент WoW, а всё что может обнаружить клиент — то, что некоторые действия занимают необычно много времени.
Конечно клиент WoW пытается засечь использование виртуализации и отказывается работать, но это, в общем, сделать непросто.
2. Бот тривиально видит всё, что делает клиент WoW, а всё что может обнаружить клиент — то, что некоторые действия занимают необычно много времени.
Конечно клиент WoW пытается засечь использование виртуализации и отказывается работать, но это, в общем, сделать непросто.
как вариант, но тоже извращение.
вобще на ботов репорты делают, если замечают оных, и после обращения ГМа к подозреваемому в использовании ботов, тот не отвечает долгое время, просто банят.
вобще на ботов репорты делают, если замечают оных, и после обращения ГМа к подозреваемому в использовании ботов, тот не отвечает долгое время, просто банят.
Можно и без виртуализации. Просто бот рулит клиентом через терминал по сети, WoW тогда вообще вряд ли что-нибудь обнаружит :)
Конечно, он может отказаться запускаться при включенном RDP, но это начало уже совсем другого конфликта :)
Конечно, он может отказаться запускаться при включенном RDP, но это начало уже совсем другого конфликта :)
тут есть одна проблема.
бот играет путем ковыряния в недрах игры (доступ к запущенному процессу будет необходим), а не путем анализа картинки на экране, по этому игра, запущенная в вирт. машине будет для него не более чем слайдшоу из набора картинок.
бот играет путем ковыряния в недрах игры (доступ к запущенному процессу будет необходим), а не путем анализа картинки на экране, по этому игра, запущенная в вирт. машине будет для него не более чем слайдшоу из набора картинок.
Дык в том-то и дело что WoW клиент запущенный в виртуальное машине не может увидеть что там в памяти у бота творится, а бот легко видит — что происходит в памяти у клиента. Я недавно прошёл пару RPG'шек на PS2-эмуляторе: класс. Ничего прокачивать не надо вообще: два байта изменил — и у тебя персонаж сразу максимального уровня. С WoW так не получится, конечно (многое на сервере хранится), но и того что есть — не так мало…
«Правда, при неправильных настройках программа может случайно убить чужих невинных животных» — если имеются ввиду ездовые животные, то в WoW их убить невозможно. Если имеются в виду петы, то бот врядли сможет его убить, т. к. пет всегда находится рядом с хозяином.
If configured improperly, Glider will target other players' pets, since they appear as monsters, but never the pet owner. Since this normally results in said pet owner killing you, we feel this is a good incentive to set up factions properly when gliding.
www.mmoglider.com/FAQ.aspx#G0
If configured improperly, Glider will target other players' pets, since they appear as monsters, but never the pet owner. Since this normally results in said pet owner killing you, we feel this is a good incentive to set up factions properly when gliding.
www.mmoglider.com/FAQ.aspx#G0
я так и не понял в чем виноват человек. написал программу, и что дальше? он ничего не воровал, не использовал чужого кода. в чем конкретно данный человек виноват-то?
Тем что любители легкой жизни, которые пользовались его творением снижали удовольствие от игры легальным пользователям.
во-первых, с юридической точки зрения, это ничего не значит.
во-вторых, сомневаюсь, что он под какими-либо угрозами заставлял использовать его ПО. тут ответственность лежит именно на пользователях.
во-вторых, сомневаюсь, что он под какими-либо угрозами заставлял использовать его ПО. тут ответственность лежит именно на пользователях.
C юридической точки зрения он продавал инструмент нарушения пользовательского соглашения.
А то, что он никого ни к чему не принуждал — это понятное дело, но он производил и продавал программный продукт, который предназначен исключительно для нарушения пользовательского соглашения.
А то, что он никого ни к чему не принуждал — это понятное дело, но он производил и продавал программный продукт, который предназначен исключительно для нарушения пользовательского соглашения.
Теоретически эта продукция предназначена еще и для «самообороны», вся разница только в том, что эти устройства действуют в т. н. «реальном мире», а данная продукция работает непосредственно с миром, который является ИС компании Blizzard-Activision.
Убийство людей (при определённых условиях — скажем самооборона) законно. А указанную программу для законных целей использовать не получается… Ещё во времена появления видеомагнитофонов был определён принцип: если у вещи есть существенные законные применения — она законна, если нет — то нет. Какое законное применение может быть у Glider'а?
легко!
обучение новичка в мире ВОВ игре в это игру — раз. это намного круче видео туториалов, тут ты видишь все именно так, как ты сам можешь поступить.
два — помощь людям с ограниченными возможностями. к сожалению не у всех людей 2 руки или 10 пальцев. я в ВОВ не играл, но слышал что играющий в ВОВ человек печатает быстрее любого пользователя программы Шахиджаняна, потому что в боях требуется бешенно стучать по клавишам. можно использовать программу для выполнения каких-то действий, дополняющих игровой процесс.
скажите бред?
обучение новичка в мире ВОВ игре в это игру — раз. это намного круче видео туториалов, тут ты видишь все именно так, как ты сам можешь поступить.
два — помощь людям с ограниченными возможностями. к сожалению не у всех людей 2 руки или 10 пальцев. я в ВОВ не играл, но слышал что играющий в ВОВ человек печатает быстрее любого пользователя программы Шахиджаняна, потому что в боях требуется бешенно стучать по клавишам. можно использовать программу для выполнения каких-то действий, дополняющих игровой процесс.
скажите бред?
Логично. Согласен.
Дополняющих, а не заменяющих раз.
Обучения никакого бот не делает, он делает рутинные операции, которые игроку и так знакомы.
Обучения никакого бот не делает, он делает рутинные операции, которые игроку и так знакомы.
Какому игроку? Я говорю про новичков, для них рутина может показаться сложной. Меня когда друг пытался подсодить на Ultima Online, обоготил чем только мог. В итоге меня убил мой конь когда я его ударил, я стал призраком и отчаявшись найти спасение бросил игру.
ТАК ВОТ:
был бы бот, он может вывел бы меня, помог какими-то подсказками. Или он бы мне показал, что «как бэ» не стоит своего коня бить-то… Чем плохо? я бы может и сейчас играл. Но я бросил на том самом месте.
ТАК ВОТ:
был бы бот, он может вывел бы меня, помог какими-то подсказками. Или он бы мне показал, что «как бэ» не стоит своего коня бить-то… Чем плохо? я бы может и сейчас играл. Но я бросил на том самом месте.
Для новичков, которые только начинают играть никакой рутины и нет. Необходимость в т. н. «фарме» возникает только на самом последнем уровне.
Я не знаю никакой «фармы». Я не играю в ВОВ.
Я не хочу вдаваться в детали (((
Я просто по факту возмущен: человек не совершая никаких противоправных действий попадает под суд. Я бы так не хотел, и всем кто читает и даже тем, кто не читает не пожелал бы.
Я не хочу вдаваться в детали (((
Я просто по факту возмущен: человек не совершая никаких противоправных действий попадает под суд. Я бы так не хотел, и всем кто читает и даже тем, кто не читает не пожелал бы.
Вы не хотите вдаваться в детали, но беретесь судить.
С точки зрения права компания Blizzard продает пользователем право пользоваться своей интеллектуальной собственностью (записями в базе данных серверов) с ограничениями устанавливаемыми данной компанией. Не нравится — не играйте. Делается это для того чтобы играки играли «по правилам», потому что в принципе человеческа психология игр устроена так, что когда некоторые игроки играт не по правилам, нарушая их, остальным становится не интересно.
Данный программист создал средства изменения интеллектуальной собственности Blizzard, которые не разрешены теми самыми правилами.
Понятно, что юридический момент тут очень шаткий, как и степень вины разработчика, которую можно оценивать по-разному. Сам он ничего не нарушал, он только продавал эту программу пользователям.
Но вот вам простая аналогия: допустим некий Вася разработал программу взлома банкоматов, сам он ничего не нарушал. Как вы думаете, государство, или данный конкретный банк владеющий сетью банкоматов, которые благодаря устройствам Васи некоторые граждане использовали как должно реагировать?
Вы можете ответить, что банк должен улучшить системы защиты и благодарить Васю за то, что он им дырку показал. Только этот самый Вася эту самую дырку открывал вовсе не из благородных побуждений, и с банком не связывался. Он ставил целью именно наживу.
Причем учтите, что добропорядочные клиенты банка, которые пострадают от недобропорядочных «клиентов», воспользовавшихся васиным инструментом, Васю скорее всего осудят.
Так и в данном случае кстати, большинство игроков, которым нравится играть по правилам, и не нравятся нечестные преимущества на сторону разработчика Глайдера никак не встанут.
Между прочим Blizzard неоднократно пыталась с разработчиками Glider договориться, не выставляя никаких особенных требований: просто просили прекратить распространение программы. Разработчики отказались, предпочитая стричь баблос (между прочим также ежемесячно с абонентской платой) с пользователей, которые предпочитали сжульничать.
Я ни коим образом кстати не хочу сказать, что поддерживаю одну из сторон, потому что юридически это и правда создает неприятный прецедент.
Но чисто с человеческой точки зрения, и с точки зрения человека, который иногда в WoW играет я разработчика Глайдера осуждаю.
С точки зрения права компания Blizzard продает пользователем право пользоваться своей интеллектуальной собственностью (записями в базе данных серверов) с ограничениями устанавливаемыми данной компанией. Не нравится — не играйте. Делается это для того чтобы играки играли «по правилам», потому что в принципе человеческа психология игр устроена так, что когда некоторые игроки играт не по правилам, нарушая их, остальным становится не интересно.
Данный программист создал средства изменения интеллектуальной собственности Blizzard, которые не разрешены теми самыми правилами.
Понятно, что юридический момент тут очень шаткий, как и степень вины разработчика, которую можно оценивать по-разному. Сам он ничего не нарушал, он только продавал эту программу пользователям.
Но вот вам простая аналогия: допустим некий Вася разработал программу взлома банкоматов, сам он ничего не нарушал. Как вы думаете, государство, или данный конкретный банк владеющий сетью банкоматов, которые благодаря устройствам Васи некоторые граждане использовали как должно реагировать?
Вы можете ответить, что банк должен улучшить системы защиты и благодарить Васю за то, что он им дырку показал. Только этот самый Вася эту самую дырку открывал вовсе не из благородных побуждений, и с банком не связывался. Он ставил целью именно наживу.
Причем учтите, что добропорядочные клиенты банка, которые пострадают от недобропорядочных «клиентов», воспользовавшихся васиным инструментом, Васю скорее всего осудят.
Так и в данном случае кстати, большинство игроков, которым нравится играть по правилам, и не нравятся нечестные преимущества на сторону разработчика Глайдера никак не встанут.
Между прочим Blizzard неоднократно пыталась с разработчиками Glider договориться, не выставляя никаких особенных требований: просто просили прекратить распространение программы. Разработчики отказались, предпочитая стричь баблос (между прочим также ежемесячно с абонентской платой) с пользователей, которые предпочитали сжульничать.
Я ни коим образом кстати не хочу сказать, что поддерживаю одну из сторон, потому что юридически это и правда создает неприятный прецедент.
Но чисто с человеческой точки зрения, и с точки зрения человека, который иногда в WoW играет я разработчика Глайдера осуждаю.
Маразм крепчал.., видимо это из-за DMCA (написание программы для обхода защиты)
Что за бред? Давайте тогда всех изобретателей оружия пересажаем.
По той же причине.
По той же причине.
он её продавал.
А вы думаете вас не посадят, если вы, скажем, будете изготавливать и продавать приборчики для взлома банкоматов, к примеру? Даже если вы сами их взламывать не будете.
пример идиотизма (вернее, проплаченности и принятия законов в угоду определенному кругу лиц) западного законодательства
А если я буду играть через radmin меня посадят?
В статье ВВС написано «Blizzard embarked on the case against MDY claiming that the World of Warcraft Glider software produced by the company infringed its copyright.» (Близзард заявляет что Глайдер нарушает их (Близзарда) авторские права.)
Не понял в чем конкретно обвиняют авторов Глайдера и каким образом их бот нарушает копирайты Близзарда?
Не понял в чем конкретно обвиняют авторов Глайдера и каким образом их бот нарушает копирайты Близзарда?
по соглашению все права на аккаунты, и то что с ними происходит — принадлежат близарду, т. е. создатель бота без разрешения близарда, использовал и распространял софт для игры,
как пример — производство деталей для самолётов, если у вас нет лицензии от государства и\или от производителя самолетов — то это незаконно, так же как и использование этих деталей.
та же ситуация и с айфоном.
как пример — производство деталей для самолётов, если у вас нет лицензии от государства и\или от производителя самолетов — то это незаконно, так же как и использование этих деталей.
та же ситуация и с айфоном.
а вот у меня нет лицензии сочинять музыку, и что, если кто-то узнает что я ее сочиняю и не дай Бог!!! играю, то меня тоже оштрафовать должны?
Еще раз перечитайте, что вам написали.
Dы же покупая пианино или барабан не принимаете никаких соглашений, кроме моральных перед соседями
я привел грубый но правильный пример. в моем примере мне инструмент вообще не нужен, если я напишу ноты — играть сможет кто угодно у кого есть пианино или барабан. вот они пусть и отдуваются перед соседями, или их соседи должны обращаться ко мне по поводу того, что я виноват в том, что им мешают спать?
так же и тут — человек создал программу, он ее просто написал и самим фактом ее создания он никому зла не принес. а вот те, кто использует ее — вот они и виноваты. если я не прав, поправьте. правда, очень хочется понять ситуацию.
так же и тут — человек создал программу, он ее просто написал и самим фактом ее создания он никому зла не принес. а вот те, кто использует ее — вот они и виноваты. если я не прав, поправьте. правда, очень хочется понять ситуацию.
это слишком грубо, вы же ноты продаете, значит соучастник, это как наркодилер, продает, но употребляют другие, так что же он не виновен?
игра, как и все что в ней, является _собственностью_ компании близард, создавая программу для ботов, автор намерено, с целью личного обогащения, предоставляет игрокам получить преимущество над другими честными игроками.
игра, как и все что в ней, является _собственностью_ компании близард, создавая программу для ботов, автор намерено, с целью личного обогащения, предоставляет игрокам получить преимущество над другими честными игроками.
постойте, уважаемый. я продаю (в данном случае) вещь, которая в себе не носит никаких противозаконных данных. это просто набор штук похожих на байт, только с с базой не в 8 а в 7. И никому моя мелодия не делает плохо сама по себе. Это мелодию можно использовать во благо, а можно и во вред.
Относительно продукта темы, я выше написал как его можно использовать во благо.
Так разве я не прав, что спрашивать надо с тех, кто данным продуктом злоупотребляет? Человек продает статически набор бит, не делает НИКАКИХ действий. Смахивает на старенький прикол: «Никогда не вычисляй число Пи. Иначе на твоем компьютере будет бесконечное количество нелегальных материалов.»
Относительно продукта темы, я выше написал как его можно использовать во благо.
Так разве я не прав, что спрашивать надо с тех, кто данным продуктом злоупотребляет? Человек продает статически набор бит, не делает НИКАКИХ действий. Смахивает на старенький прикол: «Никогда не вычисляй число Пи. Иначе на твоем компьютере будет бесконечное количество нелегальных материалов.»
Игороки иидоты, если относятся к каким-то там игровым деньгам всерьез. Не хочу никого обидеть. но я правда так думаю.
Вы снова приводите пример создания инструмента который может служить различным целям. Что хорошего и доброго можно сделать с помощью указанного бота?
Игры какие-то, боты, контрботы… Вот людям делать нехер.
Ну вот, докатились. Сначала стали файлообмен воровством называть, теперь уже человека судят за автоматизацию легальных действий. Причем самым реальным судом, а не каким-то виртуальным.
Я в WOW не играл, но для меня сомнительна ценность игры в которой так много рутинных действий, что их стали автоматизировать.
Я в WOW не играл, но для меня сомнительна ценность игры в которой так много рутинных действий, что их стали автоматизировать.
Смысл в том, что игрок не уделяющий игре слишком уж много времени и не обладающий какими либо супер-навыками получал преимущество перед абсолютно такими же игроками, которые при этом еще и не пользовались Глайдером. Естественно, в интересах Близзард, чтобы игроки играли «по-честному», потому что иначе это вызовет отток подписчиков.
А вот интересно если б кто-то разработал робота который бы управлял мишкой и клавиатурой, это было б нарушением?
Заставили бы для робота покупать отдельный акк ^____^
Управление медведями с помощью робота.
А они уже есть :)
Есть программируемые клавиатуры, которые могут слать последовательность клавиш.
Их использование для автоматизации внутриигровой механики близами запрещено.
Есть программируемые клавиатуры, которые могут слать последовательность клавиш.
Их использование для автоматизации внутриигровой механики близами запрещено.
когда я, по ужасной случайности за которую мне стыдно, 2 месяца играл в линейку
проблема ботов на сервере решалась размещением невидимых для человека предметов под текстурой, боты толпились около этого якоря не в силах достать, или были невидимые предметы с большим весом взяв который бот уже не мог двигаться, а выбрасывать он был не научен :)
проблема ботов на сервере решалась размещением невидимых для человека предметов под текстурой, боты толпились около этого якоря не в силах достать, или были невидимые предметы с большим весом взяв который бот уже не мог двигаться, а выбрасывать он был не научен :)
Давно это было значит, года 2 назад. Тогда еще ни игроки, ни администраторы почти ничего не знали о протоколе игры и обходились примитивными способами борьбы. Сейчас уже применяют дополнительное шифрование пакетов, клиентские DLL, схожие с троянами и т. д.
… Которые замечательно обходятся с помощью Fake login server`ов и шерстения dll в ollydbg.
На что придумают какие-нить vpn туннели до game server`а, на что разработают свои обходы…
Война щита и копья будет продолжаться вечно.
— До сих пор — любимые игры арканойд, диггер и космические стрелки (space impact) :)
На что придумают какие-нить vpn туннели до game server`а, на что разработают свои обходы…
Война щита и копья будет продолжаться вечно.
— До сих пор — любимые игры арканойд, диггер и космические стрелки (space impact) :)
Мда… к хорошим людям всегда есть претензии…
В «Южном парке» в 10 сезоне был мульт прикольный про эту игру.
Там высказывание одного разработчика было интересное.
— Нет у меня аккаунта в игре, у меня есть личная жизнь. :)
Там высказывание одного разработчика было интересное.
— Нет у меня аккаунта в игре, у меня есть личная жизнь. :)
Мне кажется автор программы ничего не нарушал… это пользователь софта нарушил соглашение.
тут какое дело,
1) сомневаюсь, что автор подписывал пользовательское соглашение
2) пользовательское соглашение не может нарушать/дополнять законы УК
1) сомневаюсь, что автор подписывал пользовательское соглашение
2) пользовательское соглашение не может нарушать/дополнять законы УК
Насколько я помню судебное решение, хотя было несколько месяцев назад, могу что-то путать.
Юристы Blizzard привязались к тому, что программа модифицирует код клиента, загруженный в память, нарушая таким образом не только лицензионное соглашение, но и копирайт. Формулировка судебного решения, кстати говоря, критиковалась общественными организациями.
А вообще говоря, это все показательное скорее. Ботов не видел уже год наверное как, после того как ввели систему Daily Quests и фармить голд стало очень просто, а экспу — через квесты. Остается правда хонор, но там вычислить очень просто все. Вот в оригинальном WoW да, это была проблема.
Да и вообще, зачем нужны боты если есть китайцы %)
Юристы Blizzard привязались к тому, что программа модифицирует код клиента, загруженный в память, нарушая таким образом не только лицензионное соглашение, но и копирайт. Формулировка судебного решения, кстати говоря, критиковалась общественными организациями.
А вообще говоря, это все показательное скорее. Ботов не видел уже год наверное как, после того как ввели систему Daily Quests и фармить голд стало очень просто, а экспу — через квесты. Остается правда хонор, но там вычислить очень просто все. Вот в оригинальном WoW да, это была проблема.
Да и вообще, зачем нужны боты если есть китайцы %)
Если кто хорошо понимает английский и юридические термины, вот в этой ветке форума есть ссылки и кое-какие мысли насчет судебного решения.
elitistjerks.com/f15/t28385-blizzard_wins_lawsuit_against_wowglider/
elitistjerks.com/f15/t28385-blizzard_wins_lawsuit_against_wowglider/
проблема стара как мир. Во всех онлайн ММОРПГ играх необходимо проводить много времени повторяя одно и тоже.
То ли убивая мобов, толи выполняя повторяемые квесты… Люди зачастую не хотят терять свое время на туда-сюда-обратно
и мне тут неприятно… Потому готовы платить деньги, за получения способа обойти рутину… Потому такие програмы были и
будут быть. Другое дело что боты ЛА2 например напрямую хакают сокетное соединение с сервером и прослушивают напрямую канал видя даже больше, чем стандартный интерфейс игрока. Напрямую хак и реверс инженеринг пакетов… А вот если программа сверху управляет и логически клиентом… Какие претензию к создателю бота? Он не хакал прогу… Он лишь
добавил Искуственного интелекта персонажу. Имхо за это никак нельзя штрафовать. С чего это. Согласно лицензионному соглашению такое не допускается… и договор прекращается… Те максимум — бан аккаунта… А штрафы на основании чего?
Непонятно!
То ли убивая мобов, толи выполняя повторяемые квесты… Люди зачастую не хотят терять свое время на туда-сюда-обратно
и мне тут неприятно… Потому готовы платить деньги, за получения способа обойти рутину… Потому такие програмы были и
будут быть. Другое дело что боты ЛА2 например напрямую хакают сокетное соединение с сервером и прослушивают напрямую канал видя даже больше, чем стандартный интерфейс игрока. Напрямую хак и реверс инженеринг пакетов… А вот если программа сверху управляет и логически клиентом… Какие претензию к создателю бота? Он не хакал прогу… Он лишь
добавил Искуственного интелекта персонажу. Имхо за это никак нельзя штрафовать. С чего это. Согласно лицензионному соглашению такое не допускается… и договор прекращается… Те максимум — бан аккаунта… А штрафы на основании чего?
Непонятно!
по-моему надо юзеров этой программы наказывать, ведь они нарушают соглашение. Зачем программиста трогать?
Так-то оно эффективней, винить создателя инструмента, но мы разве судим Калашникова, Макарова и многих других конструкторов орудий человека? Виноваты пользователи и организаторы, и раз этот человек даже зарабатывает на таком нелегальном продукте, то за корыстные цели выглядит справедливым корыстные иски. Потерянная прибыль это не только те деньги, которые упущены, но и те, которые на основе потерянных могли бы быть заработаны. Но надеюсь сумма будет сведена к наказанию а не к материальной казни.
Впрочем, озвучил свое кривое мнение, надеюсь и другие тоже что-то придумают, но потолковее. Извините за глупость.
Впрочем, озвучил свое кривое мнение, надеюсь и другие тоже что-то придумают, но потолковее. Извините за глупость.
Вообще печальный пример проплаченности западного законодательства в интересах крупных фирм. Логично предположить что за нарушение правил пользования сетевой игрой игрок может быть максимум забанен на сервере, а к автору программы-чита по идее вообще нельзя придраться.
Лицензионное соглащение — вообще смещной пример, ни автор программы, ни игроки ничего не подписывали, так что если рассуждать с точки зрения дравого смысла то они и не связаны никакими обязательствами. Но у западных законодателей нга это свой взгляд(((
Лицензионное соглащение — вообще смещной пример, ни автор программы, ни игроки ничего не подписывали, так что если рассуждать с точки зрения дравого смысла то они и не связаны никакими обязательствами. Но у западных законодателей нга это свой взгляд(((
Понятие публичной оферты вам незнакомо? И что она имеет юридическую силу?
ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА — адресованное неопределенному кругу лиц и содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля оферента заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется. Лицо, совершившее необходимые действия в целях акцепта П. о. (напр., приславшее заявку на соответствующие товары), вправе требовать от оферента исполнения договорных обязательств.
насколько я понимаю, оферта накладывает обязательства на того, кто ее публикует, а не кто принимает.
По моему, кто-то из нас пишет фигню.
Как на создателя программы могла действовать оферта?
Да ещё и на 6М$?
Обвинение высосано из пальца, но так как цена вопроса — миллионы недовольных пользователей, близы среагировали по полной программе.
Законность — абстрактное понятие когда дело доходит до больших денег.
Да ещё и на 6М$?
Обвинение высосано из пальца, но так как цена вопроса — миллионы недовольных пользователей, близы среагировали по полной программе.
Законность — абстрактное понятие когда дело доходит до больших денег.
Всё это напоминает серию из мультфильма дотХак (про Браслет). Там чаров, нарушивших лицензионное соглашение по любой ерунде публично казнили. ДотХак — познавательный мультфильм про онлайн-игры, хоть и с перегибами.
Свободу ботам! Долой биологический шовинизм! Искусственному интеллекту — полные права! Близзов — в Нюрнберг 2.0!
Надо же… Столько людей его защищают. Давайте будем защищать тех кто пишет спам-ботов! Ведь не они виновны, а те кто ими пользуется. Будем защищать заказчиков убийства. Не они убивают, а киллеры.
Предистория конфликта:
Глайдер создан для автоматизации НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫХ действий. Никто в игре не заставляет убить миллион монстров (это не Линейка). Однако пользователь бота получал ряд преимуществ. Ботовод мог в одиночку держать целый сегмент рынка ресурсов лишая тем самым честных игроков возможности заработка. Бот был необходим для нелегальной торговли игровым золотом. Все это разрушало игру.
Политика Близзард была всегда направленна против игроков использующих Глайдер. Какое-то время накапливалась база пользователей бота, потом банили до 100 тысяч аккаунтов за день. Навсегда. Потери можете посчитать сами. Однако серьезные торговцы золотом и ресурсами моментально покупали новые аккаунты и уже через неделю рынок опять был забит ресурсами по демпинговым ценам и предложениями о продаже золота за реальные деньги.
Близзард был вынужден так или иначе это остановить. Сначала пытались «договориться». Не получилось. Теперь — вот так. Через суд.
Тем кто считает, что все это не серьезно: миллионы людей играют чтобы получать удовольствие. Еденицы ленивых и тупых, вооруженных 25 долларами на Глайдер не должны разрушать нормальным людям игру.
Глайдер создан для автоматизации НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫХ действий. Никто в игре не заставляет убить миллион монстров (это не Линейка). Однако пользователь бота получал ряд преимуществ. Ботовод мог в одиночку держать целый сегмент рынка ресурсов лишая тем самым честных игроков возможности заработка. Бот был необходим для нелегальной торговли игровым золотом. Все это разрушало игру.
Политика Близзард была всегда направленна против игроков использующих Глайдер. Какое-то время накапливалась база пользователей бота, потом банили до 100 тысяч аккаунтов за день. Навсегда. Потери можете посчитать сами. Однако серьезные торговцы золотом и ресурсами моментально покупали новые аккаунты и уже через неделю рынок опять был забит ресурсами по демпинговым ценам и предложениями о продаже золота за реальные деньги.
Близзард был вынужден так или иначе это остановить. Сначала пытались «договориться». Не получилось. Теперь — вот так. Через суд.
Тем кто считает, что все это не серьезно: миллионы людей играют чтобы получать удовольствие. Еденицы ленивых и тупых, вооруженных 25 долларами на Глайдер не должны разрушать нормальным людям игру.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Разработчик ботов для World of Warcraft заплатит штраф