Как стать автором
Поиск
Написать публикацию
Обновить

Комментарии 110

Э… А сколько было уже запусков Ангары в космос?
С ПН — ноль. И эта версия больше запускаться не будет.
То есть старый, но работающий вариант заменяют на вариант, который ни разу еще нормальный полет не совершил?
Да. Так и есть. Но я бы перефразировал: старую ракету, под которую уже нет коммерческих заказов (кажется, только один остался), а значит — нет монетизации, меняют на ракету, под которую дадут много бюджета для того, чтобы она «полетела на уровне мировых стандартов».

Откуда знаете что один коммерческий? Только несколько месяцев назад говорили о возможном заказе более десятка Протонов для OneWeba.
А о списке заказов не пишут

Вот по ссылке — три коммерческих. Но там вроде как только один твердый контракт (Это Eutelsat), а остальные — это предварительные не обязывающие договоренности.

Естественно, запуски наших спутников за бюджетные деньги я коммерческими не считаю.

По ссылке на вики это не реальность. А реальность знает руководство Хруничева и ILS.

И вы ее не покажете, ибо оборонка секретна, я правильно понимаю?

Еще раз — вики не АИ. Всегь несколько месяев назад говорилось о заказе более 10 Протонов новой модификации, и ничегт не говорилось о закрытии Протонов. Даже Казахстану собирались передавать Протоновский старт по сообщениям в прошлом-позапрошлом году.
Но кому-то хочется продать землю под Хруничевым.
Данные о контрактах знает руководство предприятия и коммерческие пуски не являются секретными данными, а только ДСП которые захотят или не захотят объявлять.

>Но кому-то хочется продать землю под Хруничевым.

Новое руководство еще не успело заступить на пост, а уже предатели!

Рогозин управляет космосом уже более 5 лет, реформа космической отрасли по его руководством идет уже годы. Все это было написано в свое время в его заявлениях.


Так же в СМИ написно и про земельку и Рогозина.


Новое руководство еще не успело заступить на пост, а уже предатели

О стрелки переводим… О новом руководстве не слово не было сказано.

Это был сарказм :-/

Сарказм:-/, вот только прилетевшие минусы в комментарий и в карму говорят о не сарказме :-/

А вот по ссылке
Источник на космодроме Байконур заявил, что американская дочерняя фирма Космического центра Хруничева International Launch Services заключила контракты на общую сумму около $1 млрд на пуски двухступенчатой ракеты «Протон», передает РИА «Новости».
Источник подчеркнул, что речь идет о пяти пусках, которые планируется осуществить в интересах французского оператора спутниковой связи Eutelsat, а также об 11 пусках для международного консорциума OneWeb.
https://m.gazeta.ru/amp/science/news/2018/06/27/n_11709385.shtml


А кому-то выгоднее закрыть производство Протонов и выручить деньги за земельку

Это же наша пресса :) Ну как на нее ссылаться, без проверки? Если говорить о OneWeb, то первые упоминания о том, что УЖЕ куплены 21 пуск Союза — были еще в 2015 году (пруф). Я могу ошибаться, но не было ни одного. В апреле 2018 года — появляются сообщения о заказе еще 11 запусков на базе Протона (пруф). И сейчас Вы ссылаетесь на новость, об этих же 11 спутниках. Это новые? Или из нафталина расчехлили старую новость для защиты ляпов Рогозина? :) Особенно шикарно смотрится концовка, на фоне заключенных в апреле контрактов: ни Хруничева, ни ILS не подтвердили эту информацию.
Это же наша пресса :) Ну как на нее ссылаться, без проверки?

Первоначально заявления о Протонах для OneWeb появились в зарубежной прессе.


Особенно шикарно смотрится концовка, на фоне заключенных в апреле контрактов: ни Хруничева, ни ILS не подтвердили эту информацию.

Так же были официальные заявления ILS в их публичных каналах, например в твиттере.


И сейчас Вы ссылаетесь на новость, об этих же 11 спутниках.

и


Возможном заказе. Сомнительная выгода запускать на Протоне если есть Союз в два раза дешевле.

OneWeb пересмотрело проект — появились спутники расположенные на более высокой орбите. И не 11 спутниках, а 11 запусков Протонов в определенный период до такого-то года, т.к спутниковую группировку нужно обновлять.

Возможном заказе. Сомнительная выгода запускать на Протоне если есть Союз в два раза дешевле.

А разве у Союза такая же грузоподьемность, как у Протона?

маск же три фалькона вместе связал… :-)
Так на Союз влезает до 34 спутников OneWeb. Будут ли они еще и для Протона пусковой адаптер пилить? И когда Протон последний раз на низкую орбиту что-то запускал?

Ну пара испытательных полётов была. И многие компоненты из которых Ангара собрана, не то что бы сильно отличаются от уже старого и испытанного.
Так, что скорее-всего оно вполне полетит, и падать будет не чаще Протона.
Но вот кому оно будет нужно такое дорогое, и смогут ли удешевить — другой вопрос.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так если будет дорого, иностранцы не станут покупать
Там ещё надо будет ещё посмотреть, чего «Хруничев» вообще потянет после своего попилопереезда…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
мне порой кажется что нет:
Сейчас даже военка, даже в простые разработки не может,
мне будучи Японии пришёл заказ простого регистратора оборотов жд колёсной пары,
разработка примитивная
потребление и габариты и устойчивость к радиации и тд не важно,
опрос датчиков угла и акселерометров со скоростями не в мегасемплы, и даже не килосемплы которые просто скидывать на SD карточку с объёмом всего на сутки.
Без анализа, опросить три датчика — записать на SD принтфом — и только!
Не секретно, можно хоть в портфолио хоть на гитхаб — пожалуйста просто сделайте хоть кто нибудь (будто крик души).
Просто чтоб топливо не крали и не расходовали попусту да и учёт одной жд тонкости.
Спрашиваю: Ардуинщиков искали? Искали, но их результаты не понравились, глючит или просто не могут даже это.
И это не один заказчик, их много, даже в нефтянке были проблемы перегрева единственного транзистора общего применения и никто не может решить.
Ну чтож, продолжайте платить инженерам электронщикам 30-40тр в МСК и надеятся на космос. Старики скоро совсем вымрут к сожалению. Мне очень жаль, но вот такое у меня ощущения про будущее нашего космоса.
Надеюсь найдутся те кто это опровергнут и разнесут в пух и прах этот каммент пруфами.
Ну с РЖД работают миллион контор, производящих электронику, в т.ч. такие довольно серьезные производители, как Ижевский радиозавод или Пульсар. Разработчиков у них хватает, и сделать такое функционально несложное устройство они смогут.

Так что странная позиция.
Вроде речь шла о производстве двух-трёх десятков экземпляров, которых и хватит на эти годы.
Произвести же их при полной загрузке предприятия можно за пару лет.
Неудачных пусков насчитывается 49, удачных — 404. Получается, что на одну неудачу приходится примерно 12 нормальных запусков.

Интересно «получается»
А неудачи последних лет — это ведь не потому, что ракета плохая, а следствие разгильдяйства и мизерных зарплат на производстве. Ракета-то причём, что кто-то забивает датчики вверх ногами молотком?
Надо же на что-то списать неудачи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вспомнился
боянистый анекдот
Посетитель изучает счёт в ресторане:
— Салат — 5 долларов, горячее — 20, десерт — 15, бутылка вина — 25, всего — 65. У Вас — 110! Это как же так получилось?
Официант с досадой:
— Ну, значит, не получилось!
Была бы бутылка водки, всё бы получилось)
Вот именно. Поделил 404 на 49, получилось не 12, а около 8.
Министерство обороны, которое запускает с использованием иностранной ракеты военные спутники
э-э-э?
Скрытый текст
Новая ракета
Где-то раз в полгода.
С помпой выезжает
С нашего завода.

И летит куда-то
Где-то раз в полгода,
То втыкаясь в землю,
То ныряя в воду
В принципе, график ниже можно уже не вести:
image
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
думается, после начала пусков пассажирского Dragon 2 то же постигнет и «союз»…
Сегодня потребности в космосе нет (с) советский анекдот про масло.
Возможно, первоисточник — «Москва-2042»
Сегодня потребности в космосе нет…
Потребность — у Роскосмоса!
Никто не вывел бы на белый свет,
Только не знали, куда деть Кудрина…
заказчиками пусков при помощи этой ракеты-носителя выступают в основном Министерство обороны

Что касается «Ангары», то у нового носителя есть ряд существенных проблем. В частности, она гораздо дороже «Протона», и тем более, дороже Falcon 9 SpaceX.

А это точно проблема, а не преимущество, для целевой аудитории?

Если не покупают потому что дорого — то проблема.
По-моему, всё это очень неправильно и нерационально. В стране за счёт роста цен на нефть денег сейчас много. Так вложите сравнительно небольшое их количество и модернизируйте Протоны, сделайте под него площадку на Восточном, или сделайте на основе Протона новую кислород-керосиновую ракету. Лучше дешёвую и возвращаемую. Даже если в ней будет мало от Протона, всё равно это будет, при использовании существующего задела, относительно недорого. Пустите, наконец, в эту сферу частников, которые сейчас вынуждены продавать автоприцепы из хозяйства, чтобы выплатить зарплату персоналу! А так мы потеряем то, что есть (производственные мощности, оснастку, специалистов), и создавать с нуля потом будет уже на порядки дороже. Кому-то приглянулись земли под производственными мощностями Протонов? Это же рубка сука, на котором сами сидим. Ну обидно же блин.
> гептил

Пожалуй не стоит. Протон ракета 60ых годов — пора на пенсию.

Лучше ресурсы тратить на что-то более перспективное. Например допиливание Ангары.
А что в ангаре осталось перспективного?
Она была таковой, когда программа начиналась. И когда, по плану, программа должна была быть выполнена. Модульность и разные версии для удешевления хорошо смотрелись бы в 2000х годах, когда о многоразовости никто и не мечтал. А к 20NN году, когда она должна заменить Протон, она будет устаревшей на пару поколений.
Для Российской космонавтики, Ангара — перспективная ракета. В любом случае это лучше чем «монолитный» Протон.
Как раз монолитность — плюс.
Протон как раз не особо «монолитный», у него только на первой ступени 7 отдельных баков.
все-таки 7 отдельных (для транспортировки) баков — это не модульность. («протон-лайт» быстро создать (путем отрезания 2 «баков» ) не удалось)
с другой стороны, модульность — это при плюсах унификации имеет минусы дополнительного оборудования.
Плюс в том что УРМ Ангары при их размерах можно транспортировать по ЖД в любую точку РФ, хоть из Москвы хоть из Омска, даже со всеми ограничениями по мостам и туннелям Транссиба. Не только лишь все ракеты пройдут по туннелям, немногие так могут.
С другой стороны дополнительное оборудование в наше время стоит гораздо дешевле расходов на время и рабочую силу. Что как раз SpaceX постоянно нам демонстрирует.
под дополнительным оборудованием я имел ввиду межблочные связи, системы безударного разделения (при необходимости), и т.п. Это не только деньги, но и массы…
Массы можно компенсировать мощностью и заливать топливом. Как сейчас модно говорить — «стоимость топлива в запуске минимальна».
можно. но для того, чтобы залить больше топлива — нужна дополнительная масса. а чтоб поднять эту массу — жирнее двигатель, и т.д.
Т.е. где-то есть точка оптимума, но где — надо считать.
в мире фалькона 9 оптимум — минимальная цена за кг, а не техническое совершенство
естественно.
но «железо» (даже повторно используемое) гораздо дороже топлива.
На самом деле скорей наоборот — вот например есть движок тягой 740 тонн, и надо думать какого веса ракету на нём делать.
Можно сделать как у МБР 370 тонн, а можно и 620.
У первой будет круче мюПН, у второй — выводимая на НОО масса.
А потом ещё думать, как эти тонны поделить между ступенями.
а еще нужно смотреть на допустимый диапазон перезрузок у ПН, расчитывать конструктив ступени под эти перегрузки…

ИМХО можно было бы забыть о собственной национальной гордости и допилить "Зенит". У него по идее были наибольшие перспективы по снижению себестоимости запуска за счет возможности возврата, автоматизации старта и модульности. Или восстановить вариант "Энергии". С двумя возвращаемыми разгонными блоками она была бы той же грузоподъемности...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Буран который МАКС? Просто чтобы людей не путать
ИМХО можно было бы забыть о собственной национальной гордости и допилить «Зенит».
так Союз-5 по сути допиленный Зенит и будет.
«сделайте на основе Протона новую кислород-керосиновую ракету» — как вы это себе представляете?
вообще, новые ракеты — делают. давно. и не шибко успешно. зато дорого.
Ну а насчет земли под Хруниками — увы, выделялась она тогда и в таких количествах потому, что не была ценным ресурсом. Сейчас — ситуация изменилась. Точнее, изменилась она давно — и руководству надо было дано начать думать о переносе производства (одновременно с модернизацией производства и постановкой новой продукции).
Я рассуждаю так. В создании ракеты очень весомую часть составляют цена старта, испытательных стендов, всяких больших и тяжёлых конструкций. Стапели там для производства баков и т.п. С точки зрения дилетанта всё же думаю, что дешевле было бы взять весь этот задел от Протона, но воткнуть туда кислород-керосиновые движки и обновить всё, что это за собой потянет, чем снова с нуля пилить что-то новое.
«кислород-керосиновые движки» потянут за собой почти всё: новые стартовые сооружения, новые баки (которые потянут за собой новые стапели) и т.д. И потянут за собой новые стенды, отработку, сертификацию.
И дешевле как раз не тянуть за собой конструктивные особенности из прошлых лет…
Господа подумали-прикинули и решили, что, в принципе невозможно получить сколь-нибудь дешёвую ракету, не делая их серийно и максимально крупными партиями.
Что, в общем-то, логично.

Как итог, имея некоторый перспективный и более новый аналог, решили полностью переключиться на него…
насчет крупных партий — совсем не обязательно. а вот серийно — очень желательно. поэтому есть неплохой путь — модульность. когда модули выпускаются серийно, а готовое изделие собирается из модулей по необходимости и под потребности. Немсотря на имеющийся «накладняк» модульности — возможно, это выход.
Но делить одну ракету на пять модулей ради серийности — невыгодно.
А прочие варианты оказались не нужны.
По мере выхода на пенсию других ракет окажутся снова нужны
сложно сказать. зависит от персонала. я б не утверждал столь категорично, «выгодно» или «невыгодно».
Как-то провел эксперимент — взвесил 3-х литровую банку и 4 по 0, 75. Разница около 30%.

Неудачных пусков насчитывается 49, удачных — 404. Получается, что на одну неудачу приходится примерно 12 нормальных запусков. Вероятность аварии, как видим, достаточно высокая.


А какая вероятность аварии? 1/12?
Это было сложно, но эффективные менеджеры наконец справились и похоронили Протон.
R.I.P. 1961-2018
Да давно пора, как топливо НДМГ хорош тем что его хранить проще и все, во всем остальном он проигрывает, как то лет восемь назад посиживая на форуме «Новости космонавтики» видел предложения от людей, работающих в ракетостроительной и близкой сферах реализовать керосиновый Протон, и даже метановый, грузоподъемность керосинового была бы 25 тонн против 22 нынешних ну и экология.
Читал, что НДМГ хранить сложнее, чем керосин, а вот окислитель АТ хранить проще, чем жидкий кислород. И еще НДМГ горит устойчивее керосина, в двигателе не возникают пульсации. И по удельному импульсу НДМГ в паре с кислородом (было и такое) выигрывает у керосина в паре с кислородом.
И по удельному импульсу НДМГ в паре с кислородом (было и такое) выигрывает у керосина в паре с кислородом.
Скорее всего имелась ввиду пара НДМГ + фтор, но выхлоп такой связки адово ядовитый.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Трехкомпонентник Li + F2 + H2 вообще адов и выхлоп не ядовит.
только трёхкомпонентных двигателей что-то никто не разрабатывает как и двигатели с фтором в качестве окислителя — уж больно ядрёная штука этот фтор. Пока наиболее перспективной в плане дешевизны и получаемого удельного импульса будет пожалуй пара СПГ (метан) + жидкий кислород.
РД-301 фтор+аммиак
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
если не ошибаюсь, РД-109 и РД-119 кислород+НДМГ
На заре космонавтики с какими топливными парами только не эксперементировали…
Не все поймут, не многие вспомнят.
А так да, лишний повод «сделать ноги» и окончательно добить отсутствием продаж.
Одна из проблем, на которую не принято обращать внимание, — у нас произошло вырождение технической верхушки на многих предприятиях. Они — неадекватные тем техническим задачам, которые перед ними стояли прошлом и стоят в настоящем.
Я достаточно долго работал в космических НИИ, КБ (1983-1995, 2008- 2012).
Техническая безмозглость руководства (НИИ Физических Измерений, ОКБ Факел) в прошлом компенсировалась тем, что они фактически заказывали начальную проработку НИОКР-ов на стороне ( ХАИ, ЛЭТИ, Бауманка, МАИ, НИИИТ, Каунас и много еще где..).
Руководство крайне не любило конкурентов.
В том же НИИФИ где-то 1968 году молодой директор сделал «зачистку» верха руководства от умников… И больше их туда — ни-ни…
А чтобы всю эту публику внизу не умничала — создается (… во много с подачи руководства МОМ-а (!)) система все-пронизывающей технической бюрократии…
"… да вот эту задачу очень просто решить и исходя из технической логики… "
" Это — не правильно! Так — не положено!.."
… И работа превращается в очень занятный ритуал… Руководство как то не понимает, что тоже производство становиться своеобразным «государством в государстве» и во многом «тянет кота за гениталии»…
И если о ОКБ Факел у меня остались очень добрые воспоминания о низовых специалистах, то НИИФИ было откровенно «перенаддуто» «человеческим балластом», способным на очень «многое».
Но когда я вернулся в НИИФИ в 2008 году, я наблюдал, что техническое руководство по сути фильтрует и реинкарнирует себя в выборе своих «наследников».

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Несколько издевательски выглядит хаб «Транспорт будущего», вы не находите?
«Задача поставлена так: в соответствии с уже подписанными контрактами произвести необходимое количество наших легендарных „Протонов“ и затем этот проект закрыть. Далее летать исключительно на „Ангаре“», — заявил Рогозин

Тут как-бы не стоит забывать, что клиенты такие постановки задач не очень понимают. Как они собрались подписывать новые контракты на еще толком не летавшую ракету? Даже "свои" заказчики в виде МО или отечественных исследовательских программ вряд ли подпишут такой контракт, не зная вообще когда эта ракета полетит и какая у нее будет надежность. Ждать никто не захочет. Не говоря уже об иностранных, которые сразу уйдут к конкурентам и забудут такого поставщика услуг.

Не говоря уже об иностранных, которые сразу уйдут к конкурентам и забудут такого поставщика услуг.

Кстати да. Насколько я помню — SpX планирует в следующем году меньше запусков, чем в этом — за счёт того, что они «разгребут» всю очередь и смогут запускать спутники по готовности, всегда имея готовую к запуску ракету. В этом случае серьёзная задержка или неуверенность в успехе Протона приведёт к уходу клиента.
Ангара дороже? Так это же огромный плюс. ЕВПОЧЯ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как раз в пересчёте на цена/килограмм стоимость запуска маленьких ракет просто «астрономическая».
Не более 500 кг и только на низкую орбиту.
Теперь понятно почему в Surviving Mars, играя за Россию у тебя всего 2 ракеты((
График пусков космических аппаратов с использованием российской ракеты-носителя забит на ближайшие лет 10. Так что не стоит бояться того, что отечественная ракета-носитель вскоре станет лишь экспонатом музея. Нет, «Протоны» еще полетают. Если, конечно, их будут «фрахтовать» заказчики. Сейчас «Протоны» летают несколько раз в год, не более.

А это почему так?
С одной стороны график забит на много лет вперед, с другой запусков несколько в год.
Отчего при существующем спросе не запускать чаще?
Спрос именно на график на много лет. Спутники товар штучный, стоят дорого и изготавливаются долго. График на изготовление спутников тоже расписан на много лет вперед.
Я правильно понимаю ситуацию?
Есть график на 10 лет на 3 запуска в год (как пример).
Если собрать ракеты еще для 2-3 пусков то им не найдется нагрузки?
Но тогда какой рынок собирается отхватить spacex, а если дело в цене запуска то причем тут график на много лет протонов?
Нет никакого рынка, есть узкий круг заказчиков, и изготовителей спутников и ракет. Коммерческие спутники сейчас это примерно 17 штук в год во всем мире. От подписания контракта до запуска проходит примерно 3 года. Сразу расписывается какая ракета, максимальный вес спутника, адаптер, вертикальный или горизонтальный монтаж, планируемая прочность и перегрузки, свои двигатели у спутника или блок выведения, сроки и очередь на запуск. Переставить спутник с одной ракеты на другую стоит недешево денег и времени. Так что все уже заключенные контракты на Протон так и останутся за ним, как и государственные внутренние заказы. Сделав цену на пару миллионов ниже SpaceX забрало себе все новые будущие коммерческие запуски.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему перечисленное нельзя делать доп запусками протонов?
Это как подписать контракт на поставку 30 самолетов для индии и сидеть довольным — жизнь удалась. Незачем напрягаться.
Я вероятно глупый, но по моему разумению если ты производишь что-то в количестве Х и уже купили все что ты произвел, то это необходимость делать Х+1 и искать еще одного покупателя.
Выше ответили про цену, это вполне понятно и доступно, но тогда и график на десятилетие вперед и протоны уже совсем не причем — это последний выдох господина ПЖ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Имхо, высока вероятность через пару лет (если не раньше) увидеть заголовок — «Роскосмос» объявил о ребрендинге глубокой модернизации старья легендарных ракет «Протон»

Или этот же заголовок, только без слова "Протон".

Как бы там ни было, «Протоны» будут использоваться еще много лет. График пусков космических аппаратов с использованием российской ракеты-носителя забит на ближайшие лет 10

Забит заказами это явное преувеличение. Ранее была информация про контракты на 17 пусков в течение 5 лет, что соотносится с озвученной Роскосмосом стоимостью в $1 млрд. Чуть больше трех заказов в год — не густо

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации