Как стать автором
Обновить

Могут ли дети в селах стать программистами, если рядом учат только на железнодорожников. Разговор с «Кружком»

Время на прочтение14 мин
Количество просмотров26K
Всего голосов 62: ↑59 и ↓3+56
Комментарии122

Комментарии 122

Молодцы!
Хорошее дело делаете.
Какой возраст детей?
Группы одинаковые по возрасту или смешанные?
Вы не пробовали дистанционный метод обучения?

До сих пор программистами становились не благодаря, а вопреки образованию.
Кстати, по моему личному опыту, в сотрудники РЖД (машинисты, составители поездов, проводники) — те ещё программисты.
к чему все это? а землекопы/строители/водителиавтобуса программисты лучше чем сотрудники РЖД?
Что значит «к чему»? К тому, что не важно чему и где учат. Если человек способен стать программистом — он им станет.
а землекопы/строители/водителиавтобуса программисты лучше чем сотрудники РЖД?

Откуда мне знать, я с ними не общался.

"Способность стать программистом" не бинарная. Есть заметная градация людей по навыкам. Кто-то хуже осваивает, кто-то — лучше. Самые способные — станут разработчиками даже если их в глухую тайгу отправить. Но при этом есть еще множество середнячков, которые добиваются успеха за счет работы преподавателя.

«Способность стать программистом» не бинарная.

Вот она ключевая фраза. Спасибо. Я был не прав.
Любой, способный написать Hello, world! — уже программист, но нужны ли кому эти «программисты вопреки»?
но нужны ли кому эти «программисты вопреки»?

Какие «эти»? Вокруг меня сидят программисты, написавшие (и не первый год поддерживающие) серьёзный коммерческий продукт. Ни одной «кодящей обезъяны» среди них нет. Мне даже на хабре иногда высказывают, что у нас тут «команда бородачей», знающих все особенности своих языков, и что типичные программисты послабее.
Знаете, сколько из них имеют образование «программист»? Один!
Иногда математики — тоже программисты. Вот смотрю на продукт, написанный математиками «для себя» и ставший большим коммерческим. «Сценарные рельсы» — это про него, если переименовать один из элеметнов, используя некоторые символы (а давать имена можно любые), то можно заблочить себе возможность логина. И это только последнее, с чем пришлось столкнуться. Так что серьёзность продукта — не показатель.
Мы не математики. Мы писали продукт изначально не для себя, а для того, чтобы зарабатывать на нём. А используют его наши клиент (в т.ч. те же РЖД) — для дистанционного обучения своих сотрудников (о том какие они программисты я сужу по попыткам обмануть систему воспользовавшись консолью браузера).
Контору и продукт называть не хочу, потому что я здесь — частное лицо, и моё мнение не должно никак повлиять на дела компании.

Для себя — это другое: скриптом (не будем называть это продуктом), который я написал для себя — никто другой воспользоваться не сможет.
Совсем иначе я пишу для друзей, которые сами кодить не могут. И ещё более иначе — для работы, где клиенту ещё и на дизайн не плевать.

Открыли америку… Я в школьные годы бэйсик по книгам изучал, без компа, а летом в деревне со скуки писал большие программы в тетрадке и мысленно потом отлаживал их. Потом отец собрал спектрум и проги заработали как и планировалось. Так что если ребёнку интересно — село не помеха, особенно в наше время

летом в деревне со скуки


Ну, вы у бабушки на селе отдыхали просто. А вы представляете, как там дети живут?

Я вот тоже просто отдыхал и тоже особо не знал. Часов в 10 просыпался, к 12 выходил гулять — и деревенские друзья тоже подходили к этому времени. Только как я потом выяснил — они встали в 6-7, до 12 помогали по хозяйству (огород, козы, коровы), и потом уже гуляли. Это совсем другая жизнь.
У них это необходимость, а я в детстве на даче видел как некоторых знакомых ребят во время летних каникул запрягали работать по хозяйству с довольно суровым количеством работы. Причём, безо всякого смысла, у родителей с деньгами всё было в полном порядке. Видимо, просто воспитывали трудолюбивый характер. С противоположными ожиданию результатами, разумеется.
А может специально так воспитывают «будешь плохо учиться, будешь всю жизнь физическим трудом заниматься»?

А за что его минусуют? Так же и есть — кто поглупее, зарабатывает физическим трудом.

Вы так говорите, будто в физическом труде есть что-то плохое. Важно делать свое дело хорошо. Писать код или делать мебель — не важно. Тчк.

Что за высокомерие?
Знаю трудяг, которые работают руками. Так они поумнее большей части ITшников, с которыми я сталкивался. Ты можешь придумать как вместо кучи обращений в бд, обойтись одним, а они могут придумать как гипсовую плиту 3х3 в одного прикрутить к потолку. Или как сделать квадратное отверстие в в брльшом железном цилиндре.
Ты пишешь скрипт чтобы не делать монотонную работу 10 раз, они делают приспособу чтобы упростить и ускорить свою работу.
А то что айтишник выбрал выбрал для себя судьбу растить геморой в офисе, не делает его умнее трудяги, который этот геморой растить не захотел.
Я пошел в ИТ потому, что мне это интересно, а кому-то интереснее тактильно чуствовать результат работы. Вот и вся разница.

Я вот чувствую, что вы не правы абсолютно во всём, что написали, но не готов начать спор, так как не могу поверить, что вы это всерьёз

Всерьез.

Вы путаете бытовую смекалку с интеллектом.

В чем разница?
Мозг человека решает задачу исходя из имеющихся у него знаний и навыков.

Что за высокомерие?
Знаю трудяг, которые работают руками. Так они поумнее большей части ITшников, с которыми я сталкивался.

Я вам больше скажу, в приличных странах ручной труд высокого качества — это весьма дорогой труд. Не вся работа руками — это мытьё полов и переворачивание бургеров. Хотя, и такая работа полезна, ничего против неё не имею, это гораздо лучше чем бездельничать на пособии. Один знакомый вот мыл машины пока получал второе юридическое образование за границей (уже имея таковое из РФ, которое там никому не нужно). Работать физически даже на простой должности ничем не плохо. Но кроме таких базовых вещей есть и другая ручная работа — это например хирург, стоматолог. Если где-то требутеся подключить руки, то вовсе не означает отключать голову.
вот уж точно ;-) знакомая девушка парикмахер, пробует работать в Германии.
стрижка там начинается от 25 евро ;-) что и немцам тоже довольно дорого. почему? потому что ручной труд…
Если где-то требутеся подключить руки, то вовсе не означает отключать голову


Голову вообще всегда желательно держать включенной. Руки в данном случае инструмент, как клавиатура у программиста, не более. Достаточно низко ценится не ручной, а именно монотонный труд чисто руками, без «включения» головы
Такой монотонный бездумный труд вытесняется роботизацией постепенно. Сейчас даже дальнобойщики обеспокоены, хотя до полностью автономных грузовиков на дорогах ещё довольно далеко.
Дальнобойщики всегда будут самые обеспокоенные — у них самые высокие зарплаты среди трудяг. Скачков нефти и бакса они реально не замечают. Не верите — авито и отсев по уровню зарплаты.
и эта же профессия — под угрозой ;-)
А знаете, уже есть автоматическая перевозка грузов без водителей. Это называется железнодорожный транспорт. Если железки в нашей стране сделают разумные тарифы, то эти все водилы (зачастую практически ничего больше не умеющие) пойдут в охранники дружненько. Железка всегда была, дешевле авто…
На самом деле не так все и сложно с помоганием по хозяйству. Времени на свои дела остается предостаточно, чтоб можно было и от скуки чем-то заняться.
Такая же тема — Бейсик и Паскаль, какое-то время без ПК, в тетрадке!

А ребята просто молодцы, мне кажется, именно в таких уголках, должны появиться те, кто даст сильный скачек в этом направлении.
Село — совсем не помеха, там просто несколько сложнее вообще понять, что кодинг может быть интересным, мало вдохновляющих примеров.
Ребята большие молодцы!
Вот так вот взять и поехать куда-то, за тридевять земель, учить, показывать, рассказывать… Я вот смотрю на себя и понимаю, что не смог бы.
И на самом деле тут важнее даже не конкретная программа обучения, а чтобы в голове у ребенка щелкнуло «а что, так можно?».
В 2017 году несколько молодых преподавателей программирования
Увы, не слышал о профессии «преподаватель программирования».

Полюбопытствую, потому что из статьи не очень понятно: «Кружок» детей программированию обучает или всё же информатике?

Так же хотелось бы узнать, что проект даёт участвующим преподавателям, кроме ощущения занятия важным и нужным делом (без тени иронии, сам прожил более 10 лет в населённом пункте, выросшем вокруг локомотивного депо со всеми вытекающими из этого последствиями).
Они вели курсы в Moscow Coding School по конкретным вещам — JS, Python, верстка, робототехника и тд. То же самое попробовали преподавать и в рамках «Кружка», но остановились пока только на HTML/CSS.
Насчет того, дает ли это что-то — вы имеете ввиду зарабатывают ли? Врать не хочу, надеюсь они сами придут в комментарии, но не похоже, что сейчас зарабатывают. В будущем может кто-то их поддержит.
Они вели курсы в Moscow Coding School по конкретным вещам
То есть не педагоги, а именно специалисты в своей области, работавшие, в большинстве своём со студентами?
вы имеете ввиду зарабатывают ли?
Вовсе нет. Отдача от проектов, в особенности благотворительных, не всегда измеряется в денежных единицах. Опыт подготовки учебного материала и преподавания для новой аудитории весьма ценен, даже если это одноразовая акция.
То есть не педагоги, а именно специалисты в своей области, работавшие, в большинстве своём со студентами?

Да, изначально все мы специалисты. В Moscow Coding School у нас были и взрослые курсы, но подружились мы и поняли, что будем делать учебные программы вместе, запуская там детское направление.

Отдача от проектов, в особенности благотворительных, не всегда измеряется в денежных единицах.


Это правда, в финансовом плане мы пока скорее проигрываем от всех проектов Кружка. Совсем другое дело — опыт общения с людьми в регионах, получение от них обратной связи, что у них не было возможности получить образовательный контент такого плана и в такой форме, в какой мы его делаем. Еще формируется сообщество детей из разных городов, которые уже сами начинают делиться между собой новостями технологий, обсуждать их, знакомиться, иногда даже кодить что-то вместе. Это очень поддерживает нас морально и добавляет сил, в том числе просто в повседневной жизни.
придется вам тогда осваивать педагогику ;-)
придется вам тогда осваивать педагогику ;-)

Не все участники нашей команды кодеры.
У Ники педагогическое образование. Оля, наш методист, имеет колоссальный опыт работы в Икре, SkyEng etc. Я получил степень магистра социологии в педагогическом ВУЗе.
Другое дело, практика преподавания у нас случилась в рамках доп. образования и именно кодинг-образования.

Если мы программируем на работе, то это совсем не означает, что кодинг — единственная область наших знаний. ;)

arttom Армем кстати так как являюсь коллегой по "несчастью" могу попробовать помочь, да и кое какие идеи есть.

Круто, я надеюсь, ребята придут сюда в комментарии, хотя они сейчас с головой в организации фестиваля. Так что, наверное, пишите сразу им, на фейсбуке или сайте.
ru_vlad обязательно пишите нам, например на hello@kruzhok.io (или в фейсбук)
Я вырос в деревне неподалеку, км в 50 от Сардаяла (где будет проводиться фестиваль). У нас, конечно, с интернетом сейчас чуть получше, но школьники от IT далеки так же.
По поводу старта с верстки — дельная мысль. Сам пришел в программирование благодаря заинтересованности сайтами («смогу ли сам сделать красиво?»), и понеслась. После пары лет клепания сайтов, веба стало мало, поэтому пошел на платные курсы наверстал, где дали алгоритмы, структуры, ООП и вот это вот все. А ведь все началось с простых HTML + CSS.
Были бы такие ребята в моем детстве — наверное, я быстрее бы оказался там, где есть сейчас.
Напомнило мне меня в далекие школьные годы. Хоть я и не из села, но в IT пришел благодаря учителю информатики, которая тоже пыталась объяснять нам основы верстки. Тогда с интернетом было туговато, поэтому материал выдавался исключительно заинтересованным и то в печатном варианте в виде шпоры из хтмл тегов.

Альтруизм в таких проектах образовательных очень сильно решает. Но без финансирования действительно очень тяжело. С товарищами пробовали пару лет назад подобное, к сожалению поддержки ни от образовательного учреждения не увидели ни от администрации рай центра.
Ребята, конечно большие молодцы, но за свой счет они ничего не сделают. Даже одного человека не спасут. Один раз сделали челендж за свой счет, но даже если их фирма компенсирует билеты и проживание, реальная жизнь заставит их отступиться, к сожалению.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вырос в «деревне» с 5000 населения. Учиться было особо не у кого: одна учительница информатики называла Basic «Басиком», другая пихала в VBA объект текстового поля напрямую в качестве значения надписи лейбла (и это, внезапно, работало), а ещё был трудовик с завышенным самомнением. Районные учителя, которые принимали олимпиаду по информатике, очень возбуждались, когда видели IF… THEN… END IF: они не знали, что так можно делать. А когда добрались до задачи, в которой я использовал REDIM для переопределения массива, её официально признали заклинанием чёрной магии. В 11 классе сдавал информатику рефератом, в котором написал мессенжер с луковой маршрутизацией на Delphi. Мне до последнего никто не верил и весь месяц до экзамена они искали, где я это спёр. Единственными учителями были дайл-ап по карточкам, который как раз завезли в начале-середине нулевых, и журнал "][akep" по подписке. Что характерно, нас таких было много и в деревне, и в районе. Смысл вот в чём: был бы интерес и какой-никакой талант, а научиться можно.
На буке информатички был «офис» на японском, который она давала для выполнения заданий своему «любимчику». Как выяснилось позже, экзамен по информатике из-за одного «любимчика» организовывать не собирались. Так что «деревня» в первую очередь в головах, а не по месту проживания.
Вы — молодец!
Ничего такого. Я очень тупой и ленивый, просто любопытный.
другая пихала в VBA объект текстового поля

У TextBox value — default-свойство. Я тоже этим пользовался.
В тот момент, когда я игрался с VBA, у меня не было ничего, кроме ворда и книжки по VB6, в которой, естественно, про подобные вещи ничего не было. Поэтому для меня, привыкшего явно указывать поля, такая фича выглядела дикостью. Сейчас бы я тоже так делать не стал.
Если мы говорим о тех годах, когда Офис работал без интернета, то в нём есть очень приличная справка. Я всё, чего не было в книжке по VB6 изучил по ней и по Object Browser. По крайней мере, что бывают default-свойства, в имеющихся у меня книжках написано не было. Только Object Browser — где они помечаются дополнительным значком, и встроенная справка.

А на счёт дикости… Спорный вопрос. Для чего-то же дефолтный член класса объявляется. Скажем, в Collection — по умолчанию Item. Вы его тоже всегда явно вызывали?
Да, подтверждаю. И справка была такая офигенно крутая и полезная, что зная английский можно было писать на VBA и без каких-либо книжек.
Я не знал английский язык. У меня был, прости госпади, «Сократ 97».
Тем не менее — осилил.
Период vba у меня прошёл настолько быстро, что я просто не успел столкнуться с проблемами, за решением которых нужно было бы открывать справку. Практически всегда было достаточно нажать точку и почитать список свойств/методов.
Т.е. дело всё-таки не в том, что у Вас не было книжки, а в том, что у Вас не было интереса чтобы искать дополнительную информацию.
Кстати, в списке свойств/методов, который всплывает когда ставишь точку, дефолтный член тоже помечен.
Касаясь заголовка. В наше время с той доступностью информации через интернет такой вопрос в принципе не должен появляться. На своём опыте скажу что когда 7 лет назад начинал, всё учил сам, книг тонна, всегда можно спросить знающих людей на форумах и т.д. Только учи! Ну а так ребята молодцы, хотя бы даже потому, что популяризируют программирование среди молодёжи.
Я чет не догоняю скептические комментарии выше. «Я сам все сумел», «Кто захочет — сам научится». Молодцы, что сумели. А кому-то нужен небольшой толчок, небольшой совет, подсказка, взгляд со стороны, одобрение и похвала, в конце концов. Которых без «Кружка» они не получили бы.
Любой из нынешних программистов когда-то давно не мечтал и не собирался становиться программистом. Произошло какое-то событие, послужившее «щелчком». А тут ребята провоцируют такое событие, делают рукотворный «щелчок». Это разве плохо?

Сам, вопреки всему, научится допустим 1 из 100. Еще двоим из 100 нужна небольшая помощь — и вот они ее получают. В чем необходимость излияния желчи на эту тему?
Спасибо за ваше понимание. Вы очень правильно уловили, что за неделю совместной работы с детьми мы скорее успеваем только снять первый страх перед нормальной работой с компьютером, подарить ощущение, что работа с кодом может быть интересной, творческой и захватывающей.
Это разве плохо?

Никто не говорит, что это плохо. Это замечательно, когда есть человек, который может «подтолкнуть», объяснить и возбудить интерес. Но, прежде всего, к этому должна быть склонность. Я, например, до сих пор жалею, что у меня не было «наставника», но и без него тоже получалось неплохо.
Склонность и желание — это обязательно, без этого никуда. Просто их иногда недостаточно.

Я вот жалею, что у меня не было наставника в иной области, не программировании. С программированием я вроде как сам разобрался. А вот например с гитарой — не смог. Не получалось зажимать аккорды, пальцы не сгибались. Я тогда решил, что пальцы у меня не той конструкции.
Лишь через очень много лет мне встретился человек, который сказал «так это нормально, упражнялся бы регулярно и разработал бы через годик». Жалко тогда, в детстве не встретился.
На железнодорожников учат не в сёлах, а в областных центрах, городах-четырёхсоттысячниках. Даже на проводников…
А в сёлах по тихому закрывают школы, медпункты и почтовые отделения…
Могут ли дети в селах стать программистами
Слегка провокационный вопрос, но всё же: а нужно ли детям в сёлах становиться именно программистами?

Подразумеваемый путь понятен: переезд в город (или за границу), неплохо оплачиваемая работа по специальности, относительная стабильность и благополучие. Но что останется «на местах»?

Грубо гиперболизируя: кто в будущем будет работать на заводах и фермах родной страны, если все подадутся в программирование? Сейчас, разумеется, никто: «работы нет». Но если рано или поздно не появится новое поколение молодых инженеров, физиков, химиков, животноводов — ничего в селе и стране не изменится.

Мир, он чуть больше чем ИТ, ЖД и ЧП — вот о чём, мне кажется, стоит рассказывать.
Программирование информатика — хорошее начало. Главное, не останавливаться.
Недавно мы встречались с одним очень уважаемым человеком из сферы животноводства. Когда он описывал работу современной фермы, становилось понятно, что это сложнейшая информационная система, которая тоже требует кадров с новым уровнем владения техникой и подходом к ней.

Безусловно, мир — это не только компы, но ИТ-инфраструктура опоясывает все сферы, значит новый человек, даже в маленькой деревне должен смотреть на технологии через призму современности.

Практика показывает, что на месте не нужен человек с другим уровнем мозгов. Приезжает аутсорсер, разворачивает оборудование, ставит программы. В прогах всё примитивно. Выделяют человечка, понимающего дойку и откорм, показывают ему какую кнопочку нажимать. На шестой раз он запоминает. Сокращают 40 доярок и 40 скотников. И всё. Проблемы решает тот же аутсорсер, один на всю область.

Мне кажется по этому поводу бояться нечего. Анекдот есть такой…

Профессора математики спрашивают:
— Вы пойдете голосовать?
— Разумеется нет. У меня есть более важные дела.
— Почему, профессор? Это же Ваш гражданский долг!
— Знаете, я же математик, я по теории вероятностей прикинул,
что мой голос ни на что не повлияет.
— Но, профессор, а что если все окажутся такими же «умными»?
Вы же сорвете выборы!
— Знаете, я же математик, я по теории вероятностей прикинул,
что столько умных у нас в стране никогда не наберется.
Нет ли тендеции ухода Интернета в приложения? Т.е. всё ещё актуальнее делать сайты а не приложения?
Проблема образования в ИТ в России стоит ребром. Потому что ее просто нет, за МКАД. Да и в Москве тоже не все хорошо с обучением. Я строго убежден в том, что в этой сфере учитель обязательно должен быть практикующим специалистом.

Кстати, «Кружок», вы мне так и не ответили ничего в вк.
Привет, мы помним про письмо из greenkeyschool
Нам нужно немного выдохнуть после всех поездок и организаторских дел по поводу тура и фестиваля, потом начнем связываться постепенно со всеми классными проектами, кто нам писал в течение года.
И другое, самое главное. Все 11 в школе не учат учиться, и поломать это в голове подростков, которые приходят весьма непросто. Они ждут оценок, тестов, чтобы обучением постоянно руководили. А это не просто ошибка, это фатально, для ИТ. Особенно для программиста, работа которого неразрывно связана с непрерывным обучением.
И все они — в системе, которая им навязана. Школа, потом ВУЗ или шарага, и они идут по этой колее, иногда мучительно пытаясь выбрать: физмат или гуманитарный??? на повара или на экономиста??? в шарагу или в областной ВУЗ? А надо задумываться над другим — а что ты хочешь делать? Чем заниматься? Обучение всегда вторично, но им этого не объясняют. Это самое главное, с чего я всегда начинаю. Для чего ты пришел заниматься? Хочешь ли ты стать программистом или инженером по сетям? Для чего тебе это? Нравится ли? Увлечен? Иногда они приходят и уходят, возвращаются. Такие метания — это нормально, я им всегда это объясняю, и мои двери всегда открыты, даже если ты через год понял, что это именно то, что ты бы хотел делать в жизни. Даже если ты уже пошел учится в шарагу на лесоруба (прости, Никита, на лесника ;-)
Они ждут оценок, тестов, чтобы обучением постоянно руководили.

Я привык думать, что именно этим отличается среднее образование от высшего. Я опять не прав?
современная концепция образования предполагает, что детей с раннего возраста надо вовлекать в процесс обучения так, чтобы они учились сами. До определенного возраста это преимущественно игровая форма как основная. Таким образом, к старшим классам они приходят уже подготовленные. Под руководством я имел ввиду немного иное (а ведь сразу подумал, что буду не понят ;-), учитель то как раз и выступает теперь в роли «путеводителя», направляющего процесс обучения в нужное русло. Да, роль учителя теперь тоже совсем другая. Это не кладезь знаний — ни один учитель географии не сможет поспорить с гуглом. Зато, если он сам много путешествовал, он сможет увлечь интересными рассказами — как он пробовал настоящий шоколад в Мексике, или убегал от гопоты в ЮАР, или про то, как он влюбился и чуть не остался в Боливии (старшеклассники все будут во внимании).
Никогда не сталкивался с таким в жизни. А можно ссылку на эту современную концепцию?
Вот прям ссылку???
Могу дать интересные статьи и материалы, на русском по этой теме.
Кое-что есть на мел.фм, в УДР можно почерпнуть информацию.
Вот статья лидера УДР — vogazeta.ru/articles/2018/8/13/blog/4268-shkola_ne_izmenitsya_poka_my_ne_izmenimsya_

Идеи не новы, но это прогрессивно по сравнению с тем, что мы имеем
Концепция — это то, что сейчас в школах на потоке.
И это официальный документ РФ.
И могу Вам сказать абсолютно точно, что современная концепция образования НЕ предполагает, что детей с раннего возраста надо вовлекать в процесс обучения так, чтобы они учились сами. Более того, сам ребёнок не может заинтересоваться. Он по малолетству даже увидев интересное попросту его не поймёт.
сам ребёнок не может заинтересоваться. Он по малолетству даже увидев интересное попросту его не поймёт.

Типичное отношение к детям как к бездумным истуканам… очень часто в РФ это прямо сквозит
я помню в школе был очень заинтересован изучением физики/биологии. но мое мнение особо не учитывалось… что с малолетнего ребенка взять ага
Всего один вопрос — были ли вы заинтересованы изучением физики/биологии до школы? Я тоже не интересовался программированием, пока не создал свой первый алгоритм. Всё с чего-то начинается и зависит от подачи материала. А с роддома ребёнок не имеет вышеуказанных интересов.
не школа меня заинтересовала физикой и биологией, а книжка «занимательная физика» и огромная подшивка журналов «Юный техник», «Техника Молодежи» и «Наука и Жизнь» которую я нашел в кладовке, летом у бабушке на отдыхе… примерно в между 3-5 классами школы
Школа ничем кроме безумного упора на «Русский и Литература самые главные предметы в жизни человека!!» не запомнилась… и я был единственным человеком из всей школы сдававшим экзамен по физике на выпуске

Если не возводить тезис "сам ребенок не может заинтересоваться" в абсолют, то вот эта ваша фраза


я был единственным человеком из всей школы сдававшим экзамен по физике на выпуске

является его отличным подтверждением.


Если дети так легко сами могут заинтересоваться физикой, то почему только вы изучали и сдавали ее будучи в меньшинстве? Что помешало остальным? Они ведь легко могли ей заинтересоваться сами, не правда ли?

Конечно правда, только я со своим увлечением встречал какоето очень странное сопротивление от преподавателей, которым было важнее чтобы я учил предметы которые они считали важнее для меня (меня в итоге даже убедили что я бездарь и в ВУЗе мне делать нечего, у меня же одни тройки по русскому, литературе и т.п.)
Остальным мешало то что все в РФ действительно соответствует концепции «действуй по инструкции и не выпендривайся, ты слишком мал чтобы думать» ну а что большинству детей надо если их направляют и не пощряют самодеятельность? зубрить (не учить) учебники и не опаздывать на уроки… а учеба? зачем? если преподаватель доволен
До школы, когда человек не может читать, то он, по своему малолетству, не способен заинтересоваться через печатную продукцию. Может быть поэтому читать учат всех. Тупо учат всех читать, не интересуясь, хотят ли дети учиться читать или не хотят. Вот такое бессердечное образование…
Вы сейчас пытаетесь перевести акцент на другое. я не отрицаю обязательность базового образования, такого как чтение и математика с русским языком
Я же пытаюсь показать то что нынешняя система не поддерживает заинтересованность детей в более глубоких познаниях в каких любо предметах поскольку «взрослым лучше знать что тебе интересно, вот есть утвержденная программа!» (прям как в фильме «зрители апплодируют апплодируют, кончили апплодировать» (с))
и потом почему вы уже в дошкольный период съехали? я говорю о средней школе старше 5 класса
Средняя школа даёт такую же общую для всех базу, что и начальная. Вы хотите, чтобы преподаватели работали с каждым их 30 человек своего класса индивидуально — несбыточная мечта. Индивидуально можно работать научному руководителю с тремя студентами. Сроки перехода в профессию сдвинуть можно, но не на 5 класс, согласитесь?
Вы не правы. Я бы на вашем месте, прислушался к тем, кто с детьми работает.
У меня их трое, старший 3 класс, средний пойдёт в этом году. И тех, кто с детьми работает я вижу на родительских собраниях. Других в наших местах нет и не будет.
Я имел ввиду лучшие практики и лучших учителей. Такие есть.
Их купят себе олигархи. Понимая эту простую истину — о них можно забыть. Для меня лучший — Текос Щетинина, но официальная концепция от этого не изменится.
Я изначально повёлся на слова «современная Концепция», думал есть продвижки. Но Вы, по-видимому, имели ввиду некоторые идеи некоторых людей, о которых некоторые читали.
что некоторые? я ничего не понял из вашего потока сознания. посмотрите что такое УДР, например.
ladogrinn хочет сказать, «лучшие практики лучших учителей» для нас представляют чисто теоретический интерес. Вероятность, что по этим практикам будут учить конкретных детей в конкретной школе — примерно нулевая.
О том, что эти практики действительно «современная концепция» — можно будет говорить, когда они войдут в руководящие документы.
УДР пытается изменить ситуацию. она ведь зависит не только от руководящих документов. посмотрите стать, я выше скидывал
Я всего лишь просил рассказать о тех местах, где эти достижения внедряют в работу с детьми. Нет смысла утверждать, что изобретено колесо, если оно не катиться.
я внедряю.
Тогда нет смысла в очередной раз повторять, что речь шла о местах, а не о людях.
Опять же, лучше ссылку. Я нашёл по удр установку дозирования реагента, а указанный лидер переказывает отрывки заокеанских идей.
По моему личному опыту — я сам из небольшого посёлка городского типа, в то время около 10К населения. Свой компьютер у меня появился только в начале нулевых, уже в ВУЗе.
Повезло, что учился в экспериментальном математическом классе, и у нас информатика началась с пятого. Тем не менее, за более-менее свободный доступ к ЭВМ боролся постоянно. Некоторые учителя даже разговаривали с информатиком, чтобы не пускал меня и моего товарища в класс информатики во внеурочное время, и нам приходилось долгими переговорами выбивать себе доступ.
Программировали в свободное от уроков время. Расходились по домам, имея на руках подобие ТЗ на следующий кусок программы. Возвращаясь в школу сравнивали на листочках варианты алгоритмов, выбирали лучший вариант, шли в компьютерный класс и дописывали программу. Писали всё, что в голову придёт — построители графиков, клавиатурные тренажёры, тетрисы, другие простые игрушки. Дома получали нагоняй от родителей, так как нередко возвращались из школы в 7-8 вечера.
Поэтому когда я сейчас слышу от кого-нибудь из молодых фразы «жалко, что меня никто этому не учил — стал бы программистом» — мне смешно. Нас палками гоняли от школьных компьютеров. Об интернете мы только изредка слышали на уровне слухов. Учителя понимали в программировании ненамного лучше нас. Из всех справочников — только где-то чудом раздобытый самоучитель по бейсику.
Если человеку интересно — его сложно остановить, независимо от того, где он учится и какое у него окружение.
Помогать интересующимся — похвально, но тащить за уши в айти всех подряд вряд ли нужно. Кто захочет — сам придёт.
Дайте угадаю, вы росли в 90-е? или даже раньше? в те годы еще сохранялась новизна, это увлекало. Сейчас дети чуть ли не рождаются с гаджетами, это стало обыденностью. У меня в кармане лежит комп, который в разы мощнее всех шкафов ВЦ института, где я учился. На сборку первого персонального компа тратились немыслимые деньги, за ЦВЕТНЫМ монитором в 14 дюймов я таскался в другой конец города, а потом полтора часа пер его пешком и на трамвае в руках. И это не как сейчас, плоский ка блин и легкий как бумага, это такой здоровый и тяжелый квадратный ящик…
>> Дайте угадаю, вы росли в 90-е?
Ну тут не сложно угадать по датам ВУЗа, которую я указал. Да, я 81-го года.
Тут двояко.
С одной стороны вы правы по поводу романтизма.
С другой стороны есть контраргумент. В то время родители не видели своих детей программистами просто потому, что почти никто не знал, что это реальная профессия, и на этом можно будет хорошо зарабатывать, поэтому задачу вовлечения детей в айти сегодня успешно выполняют родители.
Но, опять же, на примере моего выпуска могу сказать — нас было 30 человек в идентичных условиях, и после 11-го класса среди нас было всего 3-4 человека, способных написать программу длиннее 10 строк.
Если человека влечёт — его сложно остановить, если нет — вовлечь практически невозможно.
Те, кто росли ещё раньше, могут только позавидовать операции по доставке такого компактного и легкого устройства, как монитор 14 дюймов. В конце 80-ых, например, их доступность за разумные деньги, как и доступность в целом, стремилась к нулю, поэтому самые распространенные на тот момент «Спектрумы» подключались к телевизору. Цветные телевизоры тоже были очень дорогими и приходились на семью в единственном экземпляре. Плюс никто бы не позволил 15-летнему пацану (правда с уже прокачанными с 12 лет скиллами электронике) «проводить эксперименты» над столь дорогим устройством. Мне повезло в 1987 году купить нерабочий «Электрон Ц-380» (главное, что с рабочим кинескопом) за 100 советских рублей (половина тогдашней средней месячной з/п квалифицированного работника), правда не в своем городе, и доставлять это 27-килограммовое чудо междугородним автобусом за 200км, ремонтировать и наслаждаться цветной картинкой собственного «цветного монитора».

С литературой было вообще тоскливо. Книг по факту не было. Единственным источником информации были сшитые в брошюры ксерокопии распечаток на матричном принтере типа «Бейсик для ZX Spectrum» с радиорынка. Потом повезло на том же радиорынке встретить мужичка, который «подогнал» крутейшую брошюру «Ассемблер для процессора Zilog Z-80», правда на английском языке, которая форсировала куплю самоучителя по техническому английскому, а также вынудила сделать непристойное предложение молоденькой учительнице английского языка позаниматься внеурочно за деньги.

Про сборку самого ПК — тоже целая история. Начиная от детективного расследования в виде поиска «левого производства на режимном заводе, где делают платы для Spectrum» (такое действительно имело место на киевском ПО им. Королёва), заканчивая поиском и покупкой нужных комплектующих «за бутылку» по всем местным электронным производствам — заводу «Маяк», НИИ «Микроприбор» и прочих — и всё это на общественном транспорте и собственных двоих. В процессе таких нелегальных опсов и задавания странных вопросов всем подряд на проходных режимных производств, умудрились даже попасть в КГБ, где чистосердечно во всём признались, вызвав не только улыбку, но и какое-то уважение и восхищение настырностью молодого поколения у сотрудников вышеназванного ведомства. Да, можно было всё покупать на радиорынке, но так было намного дешевле.

Остаётся только позавидовать нынешнему поколению, да и даже более ранним поколениям, которые находятся буквально в тепличных (или просто неплохих) условиях для саморазвития. И замечательно, что находятся люди, которые эти условия стараются сделать вообще идеальными.
даааа, помню и спектрум, но тогда я был еще мелковат.
страсть родилась позже, когда уже были 286 в ходу, и книги более-менее можно было достать, в книжных магазах. До сих пор где-то лежит зачитанная до дыр книга Нортона по ассемблеру. Оставил на память, вместе с рядом других древних раритетов.
Если человеку интересно — его сложно остановить, независимо от того, где он учится и какое у него окружение.

С этим не поспоришь, но если говорить об обратном интерес ребенка очень сильно определяется окружающим контекстом. Ведь и вы начали свой рассказ с того, что вам повезло оказаться в математическом классе.

Ездя по разным городам и занимаясь с разными детьми, мы видим как сильно зависит их мотивированность, любопытство и, как следствие, подготовка от учителя или преподавателя в местном кружке. Бывают исключения: которые при отсутствии каких-то окружающих предпосылок занимаются дома сами с интернетом или с книгой. Таких в нашей практике очень мало (но и им стоит помогать).

Да, и, видимо, нужна оговорка: мы делаем проект не для того, чтобы затащить людей в IT (это крайне сложно сделать за неделю). Мы делаем его для того, чтобы рассказать о выборе, про который им не расскажут в школе и дать первоначальный толчок тем, в ком это найдет отклик.
Да, я согласен со всеми тезисами, но всё же есть свои «но».
В математическом классе я оказался не случайно — в нашем пгт 3 школы, и в этот класс нас собрали не случайной выборкой — был отбор по рекомендациям учителей. Не хочу сказать, что я был каким-то особенно математически способным учеником, просто были определённые склонности.
А по поводу моего «повезло» — мне повезло даже не с учителями, а просто с тем, что у меня появился доступ к компьютеру. Сейчас-то этим вряд ли кого удивишь, правда? А тогда это действительно было большим везением. первые два года наша информатика сводилась к тому, что нам 10 минут что-то рассказывали по алгоритмам и блоксхемам, а после этого запускали АГАТы и разрешали играть в игрушки. Самой популярной был Xonix.
За всё это время только на паре уроков дело дошло до реального программирования на компьютере. Да, в старших классах у нас появился реальный информатик, но, как я уже говорил, из выпуска было буквально 3-4 человека, которые хоть что-то понимали в программировании.
И опять мы возвращаемся к тому, что не каждый человек способен быть профессиональным гонщиком, механиком, композитором, художником, певцом. Да даже дворники бывают со своими уникальными скилами. Так же и с программированием. Я не веду к тому, что каждый программист умнее или лучше механика с СТО — просто кого-то тянет к машинам, кого-то — к программированию, и такая тяга способна преодолеть большое сопротивление окружающего мира, её не обязательно воспитывать. Просто образование должно быть профильным и учитывать индивидуальные наклонности.
… и поехали по городам России…
У Вас с картой что-то не то. Проверьте-ка Воткинск.
Да ладно… будет сильно отличаться?
Где-то на палец по Вашему скриншоту.
Это сильно! Я про палец, как про единицу измерения экранов с различным разрешением.
Я всего-то проиллюстрировал фразу из статьи… только и всего ;-)
различным разрешением

Если владелец монитора не близорук и не извращенец, то условный сантиметр картинки отличается от настоящего сантиметра физического экрана не больше, чем пальцы разных людей друг от друга.
Я как раз близорук с детства, и меня иногда называют извращенцем.
Ох! Извините динозавра. Постоянно забываю, что бывает что-то кроме десктопов.

Кстати, а что будет если масштаб потянуть до оригинального размера?
Будет масштаб 1:1
;-)
Ну да, искомые 72 точки на дюйм, как в свойствах картинки задано.

Смайлик оставьте. Перестаньте делать вид, что не понимаете о чём я, это не смешно.
Были города близкие к Москве, были далекие. Были разные места.
Из далеких:
— Воткинск
— Глазок
— Сардаял
— Хрюг
— Балтийск (прямо сейчас)

Не стоит набрасывать голословно, друзья
А в чем голословность?
Слова ведь ваши.
Мне показалось, что своим сообщением вы хотели показать, что география наших путешествий ограничилась центральным округом. Это не так.
Извините, если понял неверно
Я сам из белорусской деревни. Начиная с 2000-го, почти в каждом выпуске были айтишники. Школьного образования достаточно чтобы научиться пользоваться интернетом и освоить азы информатики, а дальше либо учиться в вузы, либо онлайн курсы. Другое дело, что многие не хотят учиться, чтобы быть шофером напрягаться с учёбой не надо.
Да и кейс с программированием очень простой, вот один из деревенских знакомых стал поваром в итальянском ресторане. Основам достаточным для первой работы он набирался в деревне по интернету, при этом в отличии от программистов у него не было материалов для практики, продукты и утварь не так легко достать, как скачать компилятор, ide и книжку.
Ключевой вопрос зачем учить программиста если требуется только железнодорожники))))
у железнодорожников нет удаленки (пока?) и программистам платят больше
==
вообще мышление железнодорожников таково что «деньги есть только на дороге, остальные специальности ерунда и не нужны» по этому там принято семьями работать
Чтобы у человека появлялся выбор (или хотя бы представление о нем)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации