Комментарии 341
Т.е. должны изменится минемальные системные требования? Как быть обладателям чудо планшетов с win10 32 бита с 32 гб накопителем?
А у меня не получилось, видимо драйверов нужных нет. При загрузке с флешки далее логотипа с прогрессом загрузки не идёт, чёрный экран.
www.microsoft.com/ru-ru/software-download/windows10ISO
Только нужно учитывать что MS ненавидит своих пользователей и не даёт им качать ISO, так что нужно включить в браузере эмуляцию другой ОС, например в IE можно выбрать эмуляцию iPad.
Вот только сегодня допиливаю нетбук Дигма, на нем ссд 32 гига… С бубном обновлял это чудо 4 сутокНе стоит преувеличивать трудности. Вон у моего ультрабука нескольколетней давности SSD вообще имеет размер 24 (он изначально служил для кэширования HDD, но я на него поставил ОС, всё ОК, 5 ГБ свободно), и тем не менее обновляюсь. Да, не без некоторого шаманства, но уж никак не 4 суток. Если интересно, могу описать как: клонирую ОС на временный раздел на соседнем HDD, перезапускаюсь с него, обновляюсь, удаляю все излишки и времянки (подгоняю объём под размер примерно 17...18 ГБ), клонирую обратно на SSD.
Это заодно удобно и с т.з. минимизации объёма резервной копии ОС и времени её развёртывания.
Если интересно, могу описать как: клонирую ОС на временный раздел на соседнем HDD, перезапускаюсь с него, обновляюсь, удаляю все излишки и времянки (подгоняю объём под размер примерно 17...18 ГБ), клонирую обратно на SSD.Какая удобная, прекрасная, дружественная к пользователю ОС, не то, что ваши эти, которые только программисты и могут осилить!
И я говорю не про редкое железо, а про драйвера на звук, wi-fi, синий зуб и т.д., что популярно.
www.outsidethebox.ms/17965
Цинично, конечно, но если человек умудрился купить устройство с заведомо ничтожно малым объёмом накопителя, то разве ж не он сам себе злобный буратино? Это как купить Android-планшет с 8 гигами (зато дешево, почти бесплатно отдавали!), а потом обнаружить, что на него даже сезон любимого сериала не влезет.
Цена — $210 баксов за нетбук (+40 за доставку с амазона) с FullHD и лицензионной виндой (оная нужна для работы) — идеальный вариант для устройства «в дорогу». У моего нетбука НЕТ ни одной движущейся части внутри — по сути, это планшет-переросток с клавиатурой и экраном без тача. Ко всему прочему — есть слот для SD-карточки, который при использовании переходника на microSD позволяет расширить доступное пространство. НО винде оно не нравится — она не считает это накопителем, достойным внимания. И да, батарея держит часов 8-10, у меня так и не получилось её разрядить в 0 — всегда в течение суток находилась розетка по-близости.
По моим ощущениям работает это все быстрее аналогов на Windows (до этого у меня был HP Stream 14).
Действительно такие устройства идеальные походные варианты. Единственное чего им не хватает так это встроенного модема: без интернета такие девайсы довольно бесполезны, а телефон в режиме точки доступа живет сильно меньше чем 12 часов.
Если ссылка не открывается, то нужен американский прокси.
Обновить, конечно, не смогу, но и смысла нет. Стоит Anniversary Update, там всё работает.
Это просто микромягкие офигевают, как обычно. Им известно о проблеме — их поделие требует неоправданно много ресурсов на обновление, но вместо того, чтобы решать её нормально, они решают её за счёт пользователя — просто заставляя его отдать эти ресурсы, или выкинуть то устройство, на котором их нет.
Да если бы у андроида была такая недружелюбная политика обновлений как в винде, он бы в жизни не заработал текущей популярности.
Года 2 назад он сам обновился до 10ки. Сейчас там, скорее всего, даже будет эти 7 Гб свободного места.
Это надо не иметь документов, не иметь рабочего стола, ничего не иметь.
MicroSD на 128GB с чтением/записью 100MB/s+ стоит $30.
если человек умудрился купить устройство с заведомо ничтожно малым объёмом накопителя, то разве ж не он сам себе злобный буратино?
$150 за работающий компьютер(сейчас дороже стоит немного). Лёгкий, компактный, с большой батарейкой, 1080-экраном, с нормальным софтом.
Аналогичные по спекам ноутбуки, но с адекватным размером носителя, начинаются от $600 — вчетверо дороже. Нет смысла так сильно переплачивать.
А вот та же семерка сама по себе 30 гигабайт занимает, фактически без всего. По крайней мере, обычная настольная версия в виртуалке.
32? да это мажоры ))) У меня планшет с 16ГБ и 1 ГБ оперативы. Вот из принципа накачу туда 19H1 (что уже само по себе будет весьма увлекательным квестом, однако я так уже делал с 1709 вроде, получилось) и посмотрю, что она там зарезервирует ))
Я не уверен, что там систему можно переустановить. Нет разъемов длч флэшек, нет биоса. Хотя основная причина, что это скорее музейный экспонпт, чем планшет
разъемов длч флэшек
Обычно достаточно любого microUSB/typeC, через него можно по OTG-шнурку подключить флэшку
нет биоса
Очень маловероятно. BIOS-то есть точно, просто он может быть без интерфейса(маловероятно) или с очень недружелюбным интерфейсом (например, как у меня на нетбуке, вызывается только после танцев с бубном с нажатием кучи кнопок в определённый момент загрузки.
Даже если всё это не так, можно установить Linux прям из-под Windows вручную, но это довольно замороченный процесс.
это скорее музейный экспонпт, чем планшет
Тем интереснее накатить на него какую-нибудь Haiku.
Т.е. должны изменится минемальные системные требования? Как быть обладателям чудо планшетов с win10 32 бита с 32 гб накопителем?Так и быть. Windows 10 со всеми обновлениями (дистрибутив с microsoft.com без «улучшайзеров», «активаторов», «отключения телеметрии», с антивирусом и пр.) требует 16Gb:
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/420/2db/587/4202db587e78b447ef00a421cb1bfbb4.png)
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/171/0f7/2ac/1710f72ac9f6628c844b339b8910d638.png)
А как насчёт идеи срезать лишние компоненты и прекратить держать пользователей за идиотов?
Так что, половину памяти у вас отожрёт бесполезная диагностика, половину диска — система, её бэкапы, место под обновления, место под поисковые индексы и т.п.
Зачем тратить ресурсы на оптимизацию кода, если и так берут.
А теперь вообще отлично. Никто не даст вам гарантию, что через 2-3-5 лет ваше текущее железо будет, в принципе, подходить под требования 'автоматически обновляющейся' ос.
В один прекрасный день, какой-то процент устройств просто перестанет загружаться после обновления и затребует апгрейд.
Самое обидное, что штатными средствами не получается удалить кучу ненужной фигни, которая идёт в нагрузку. Причём винда даже лицензионная.
17 гигов нужно не для того, что-бы запустилась ваша система на вашем железе.
17 гигов нужно, что-бы винда завелась на 99% железа и легко настраивалась под нужды 99% пользователей.
Dism.exe /online /cleanup-image /AnalyzeComponentStore
Dism.exe /online /cleanup-image /StartComponentCleanup
И можно перенести её на другой диск, но возможно будут проблемы. У меня вроде бы перенос прошел успешно.
Win7 beta (2008)(hp550, Core2Duo, 4ГБ ОЗУ) ->
Win7 stable (2009)(hp550, Core2Duo, 8ГБ ОЗУ) ->
Win7 stable (2013)(стац, Core Quad, 8ГБ ОЗУ) ->
Win8 stable (2014)(стац, Core Quad, 8ГБ ОЗУ) ->
Win8.1 stable (2014)(стац, Core Quad, 8ГБ ОЗУ) ->
Win10 stable (2015)(стац, Core i7-6700, 64ГБ ОЗУ)
И вот, в 2018-ом, летом, ОС таки «умерла».
Это был крайне тернистый путь жизни системы, где ОС пережила переезд с ноутбука в стационарник, а затем, еще и на совсем иную платформу.
Был акронис, были бекапы, были мертвые диски (еще и перенос с 2,5" на М2).
Размер ОС был… хм, вспоминается фильм звездный десант и «главный жирный жук-личинос».
5-10 лет назад, когда хватало времени и энтузиазма, я делал именно так. Моему домашнему ноутбуку (где Gentoo сейчас единственная система) уже шестой год. Когда куплю новый — возиться с тюнингом под железо точно не буду, с накаткой какого-либо Linux-а — пока не знаю. Но за 10 лет очень к нему привык.
www.howtogeek.com/196416/wimboot-explained-how-windows-can-now-fit-on-a-tiny-16-gb-drive
Не будет пока у винды конкурентов в ПК и ноутбуках, все кому оно надо имеют Линукс второй системой, остальным он не нужен.
Линукс мне нужен исключительно для того, чтобы тестировать на нем новые версии софта выпускаемого нашими партнерами, но это уже пережиток прошлого, я к примеру в последнее время начал при необходимости запускать бесплатные инстансы на Амазоне.
статистика пользователей всех версий Линукса не превышает 2-3%.
*На десктопе.
*По некоторым оценкам.
все кому оно надо имеют Линукс второй системой, остальным он не нужен.
Квантор всеобщности не используйте, пожалуйста. Я всегда возвращал мои деньги за лицензию на Windows (пока это было возможно), а сейчас я просто её удаляю. Мне она пока ни разу не пригодилась (Хотя я не занимаюсь дизайном и игрушками, так что мой вариант не для всех ).
Я бы сказал, что это предустановленная винда стоит "второй системой", за последние полтора года ни разу её не запускал. Сёрфить интернет без разницы на чём, программировать удобнее в линуксе, в игры я практически не играю. Играл в факторио — на линуксе она есть.
От винды одни неудобства с постоянными обновлениями и невозможностью настройки. Чуть захочешь чего-нибудь нестандартного, начинается "фича есть, только я вам её не отдам, у вас pro-лицензии нет". Линукс же просто работает. Ноутбук не перезагружаю месяцами, обновления ставятся практически мгновенно.
Зачем танцевать с Wine, когда можно потанцевать с одной из систем виртуализации или с Docker?
www.igromania.ru/news/77080/Valve_predstavila_proekt_Proton_dlya_zapuska_Windows-igr_v_Linux.html
Нужно две видеокарты. В качестве одной из них подойдёт интегрированное в CPU видеоядро. Ноутбуки не подходят, т.к. дискретная видеокарта на ноутах не умеет (почти всегда) работать независимо, не через встройку intel.
А так — да, если бы только для браузера и офиса — давно бы туда водрузил Пингвина.
Все верно. Если есть четкий круг задач и необходимый софт, то Линукс — милое дело. Линукс я люблю, но сижу на Винде. А так… вот был у меня eee 901, на нем Виндовс-ХРень убила себя 3 раза, потому что 4 Гб не хватало ей. А нетбук тот был нужен только для серфинга, RDP, связь (скайп, мессенджеры). Поставил Дебиан и все проблемы ушли как страшный сон :)
Что есть «интерфейс уровня винды»?
Например, чтобы при наличии двух и более мониторов с разными DPI(например, 1080 и 4K мониторы одинаковой диагонали) приложения не мылились / не показывали гигантские или слишком мелкие шрифты. Бонусные очки, если окно можно поместить так, чтобы у него были части на разных экранах и при этом не искажались.
Да ладно вам. Винду точно так же плющит и таращит. У меня по работе ноут с UHD экраном и монитор FullHD. При отключении-подключении постоянно были проблемы с поехавшими системными (!) элементами управления. Пока я принудительно не поставил везде масштаб 100% и скейлинг через принудительно заданное разрешение.
Примеры:
- Выпадающая панелька трея на внешнем мониторе распухала после его подключения, как будто была на встроенном экране
- У ряда приложений менюбар и строка заголовка рандомно меняли размер шрифта и свой собственный размер.
Вишенка на торте — для приведения всего в порядок МС предлагает логаут-логин. Т.е. корректно перезапустить композитор или чего у них там они не могут.
Если возможность настроить периферию и установить ПО чистым мышкотыканьем — да, тут винде нет равных.
Ага, в линуксе гуглишь команду и пишешь в консоли. В винде начинаешь лазить по дебрям менюшек, причём что-то продвинутое приходится искать на англоязычных сайтах, поэтому приходится ещё догадываться, что и как было переведено или почему у тебя вообще нет нужного пункта в меню.
Потребовалось сделать так, чтоб на HiDPI-мониторе надписи не нужно было читать с микроскопом — в 10 местах меняй настройки. Потому что у GTK приложений одни параметры, у Qt4 — другие, у Qt5 — третьи, а куча приложений вообще как бы сами по себе и настраиваются в индивидуальном порядке…
Захотел настроить звук — так половина софта юзает ALSA, часть сидит на PulseAudio, что-то юзает уложенный поверх всего этого JACK и читает настройки оттуда, а что-то вообще не удаётся заставить воспринимать настройки громкости, хоть убейся.
И так там со всем.
Зато в винде каждая настройка существует в единственном экземпляре
в винде уже значительное количество вещей существуют только в шелле
а другая значительная часть вещей запрятана на три-четыре лишних клика глубже, чем в семёрке или ранних десятках
а в 8 и 8.1 были две одинаковых иконки, совершающих разные действия например, дико вымораживало
Потребовалось прописать новые DNS'ы для сетевого соединения — меняй в трёх-четырёх местах настройки, чтоб реально весь софт на новый DNS переключился.
так это же проблема не линукса, а софта, который почему-то не берёт настройки оттуда, где они лежат
у винды с HiDPI тоже до сих пор не всё в порядке, хотя намного лучше, чем пару-тройку лет назад, вот где адище-то был
так это же проблема не линукса, а софта, который почему-то не берёт настройки оттуда, где они лежат
угу. проблемы виндового софта — винда, проклятая!!1111 Косяки в линуховом софте — так это же проблема не линукса, а софта, который почему-то не берёт настройки оттуда, где они лежат, угу.
проблемы виндового софта — винда, проклятая!!1111
хм, что-то я не помню, чтобы что-то такое говорил
в винде тоже хватает странного софта, который хочет странного через странные места
как говорил карлин: «планета в порядке»
В каждом сообществе/форуме всегда найдется воинствующий красноглазик кричащий нечто вроде «да как можно работать на прошивке для игровых приставок?? О_о». И вот эти персонажи и формируют облик линухосообщества для внешнего наблюдателя. Примерно как радфем.
А линух сам по себе… Да он не панацея сам по себе, конечно. Это просто ось одна из многих наравне с виндой, макосью, бздями и прочими реактивными осями. Просто одна из. Каждая со своими болячками.
А вот почему у адептов настолько бомбит что они набигают в любое обсуждение винды — вот в чем вопрос… Вам так хочется чтобы вас было больше? Ну не будет вас больше 7% на десктопе. :P
И да. Это вопрос и к вам. Вот зачем все эти ваши обсуждения как всего такого нет в линухе в топике про винду? Вас сюда разве звали? Вашего совета просили? Каким вообще образом тут линух? Это чисто виндовые заморочки. Ну вот зачем нам знать что этого в линухе нет? Это ведь ровным счетом ничего не изменит — кто на винде сидел, он на на винде и останется. Именно этого — да, нет. Но есть куча другого. Вот только к вам виндузятники не набигают со злорадными «линухи опять опростоволосились»
___
сорри, накипело
Шрифты сюда же.
Увы, на это нет ответов потому что это то что просто хуже чем в винде.
интерфейс уровня винды
Слава богу, интерфейсов этого уровня в GNU+Linux не так много, а то действительно пользователей бы не было. Винду не за интерфейс любят. А вот если драйверов бы побольше — тогда бы действительно хорошо было.
Или вкратце: в реестре HKLM\Software\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate\AU
Параметры AuOptions=4; NoAutoRebootWithLoggedOnUsers=1;
Апдейт есть, каждое утро я ловлю уведомление о том что он готов установиться, но… я пока не готов) аптайм уже 39 дней
Не уверен, что именно этот способ — но сейчас ещё раз погуглил, что предлагает интернет, и там либо удаление задачи Reboot, либо эти две политики.
А недавно ещё нашёл nsudo, запустил планировщик от имени System, и отключил пробуждение для выполнения этой задачи. А то просыпается посреди ночи и гудит, что готов к перезагрузке.
(А ещё один будильник есть в центре безопасности и обслуживания, в автоматическом обслуживании.)
Очередное, что посоветовали на RSDN: в групповых политиках выставить Computer Configuration > Administrative Templates > Windows Components > Windows Updates. Посмотрел у себя — оказалось не выставлено, но уже не помню, бывал ли я там раньше. Либо не бывал, либо оно всё-таки сбросилось само. Но и даже там нет опции «не уведомлять». Поставил пока минимальную, 2. После того, как выделю время на установку текущей пачки (или после того, как винда в очередной раз решит всё за меня), проверю, поможет ли. На уже скачанный и ожидающий перезагрузки набор эта опция, похоже, не влияет.
Выберите, когда следует получать обновления компонент
Выберите, когда следует получать исправления
В одном случае можно отложить макс на 365 дней, в другом на 30.
И то и другое было отключено. Но я это уже точно менял — она сама отключила.
p.s. мне вот интересно, наверняка же win10 используют для всяких киосков-терминалов. Как там решается эта проблема?
2 — уведомлять перед загрузкой и перед установкой
3 — скачивать автоматом и уведомлять перед перезагрузкой
4 — автоматически устанавливать по расписанию
5 — разрешить переопределять локальному админу
И ниже контролы для задания расписания для пункта 4 (не используются для остальных).
Вот скрин этой настройки из Семёрки. В 10 выглядит немного по-другому, но в целом похоже.
Включил, ради интереса.
Ну да, жесткая мера, но как-то логичнее, чем права менять…
Сейчас пока что выставил в политиках Configure Automatic Updates на Disabled
Сижу и пристально жду примерно неделю (а то за десяток дней было 5 сеансов ребутов-установок, аж пригорело).
Но всё же есть железобетонный способ: на Windows\SoftwareDistribution\Download пользователю «Система» ставите полный запрет доступа и живёте спокойно — версия 17хх это обходить пока не умеет. Насчёт 18хх не знаю. Если надо обновлять — восстанавливаете права, обновляетесь, потом опять права на папку запираете.
Да, это может и неудобно, но я и этому способу рад. С течением времени винда научится обходить и это… тогда что-нибудь ещё потом придумаем)
всё в политиках
Вроде никто не ответил, так что моя очередь)
Windows 10 IoT — это специальная редакция windows для устройств. Обычно ставят Enterprise редакцию, если нужно делать интерактивные терминалы, вроде торговых POS. На них не распространяются большие обновления, которые приносят новый функционал, но регулярно получают сервисные обновления, которые устанавливаются без перезагрузки.
Вообще, обычно на обновления жалуются владельцы windows 10 home, где компания MS сделала, что не даёт людям работать без регулярных обновлений т.к. обычные пользователи не понимают что такое ПО и какие проблемы могут прийти от выключения обновлений. PRO версия уже лучше, там можно выключить обновления, если захотеть, но эти настройки иногда слетают после больших обновлений, которые 2 раза в год прилетают.
Т.е. там тоже не отключить обновления? («без перезагрузки» — ну дык они же всё равно место отнимают, какая разница с перезагрузкой или без).
Что касается Home — ну дык в Home по сравнению с Pro просто нет gpedit.msc — в этом заключается «невозможность выключить обновления». Но этот gpedit.msc в Home элементарно включить (что я сразу сделал). Однако это ничего принципиально не меняет — то, что там выставляешь, не помогает (как уже и тут обсуждалось выше, да и не только тут).
Размер обновлений там намноооого меньше, я же написал, только сервисные обновления. А т.к. IoT версии сильно обрезаны, там нет ни магазина, ни кучи разных утилит, этих обновлений не много, за год пара сотен мегабайт накопится.
Про Home — просто не там меняете. Нужно менять в более глубоких местах, тут нет магии. А создатели винды позаботились что бы юзерам это было не так просто выполнить. Тем кому реально нужно всё отключить — отключат.
Еще одна новинка — система автоматического устранения неполадок. Она работает в фоновом режиме, регулярно проводя диагностику оборудования и ПО. Один из примеров — локализация проблемы при отключении ПК от интернета. По данным компании, функция (отключить которую нельзя) способная восстанавливать настройки по умолчанию критических важных служб, а также настраивать параметры операционной системы в соответствии с конфигурацией оборудования и вносить другие изменения, которые необходимы для нормальной работы Windows.
Ага, чувствую, теперь все настройки «под себя» гарантированно и принудительно будут сбрасываться к заводским. Пока за этим делом был замечен только принудительный запуск WebDeploy'я (или как он там называется) с рейдерским захватом 80-го порта, служба которого стабильно после очередного обновления почему-то оказывается запущена, хотя она мне нафиг не сдалась и явно была отключена с запретом автоматического запуска. В Microsoft, видимо, стремятся развить успех. Интересно, что это за «критически важные службы»?
А то просыпается посреди ночи и гудит, что готов к перезагрузке.Электропитание → Дополнительные параметры → Сон → Разрешить таймеры пробуждения → Откл.
в конце концов винда начинает адски скулить «ну ребутни меня, ну позязя»
reg ADD HKLM\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate\AU /v NoAutoRebootWithLoggedOnUsers /t REG_DWORD /d 00000001
и gpupdate /force не забудьте сделать, это политики, они сами себя не применят
Странно, что ни у Linux ни у MacOS нет таких ярко-выраженных проблем с обновлениями как у Windows. Может дело не "в бабине"? Для меня последней каплей было замечательное обновление, после которого мой лаптоп (Dell XPS 13) потерял возможность выходить в инет. Наглухо. Хорошо, что под рукой всегда есть смартфон, с помощью которого можно нагуглить причину. Моим решением было быстренько накатить Ubuntu и забыть винду как страшный сон.
Как по вашему, разница между выражениями "нет проблем" и "нет таких ярко-выраженных проблем" есть? Я понадеялся, что она очевидна. Не знаю сколько там маков вашем офисе, но я сужу по собственному многолетнему опыту работы на этих платформах.
Я не знаю что вы там делаете целый день, у меня это обычно занимает минут 30-40 не больше. Час если считать похороны осла и настройку минимального окружения.
Минимум 40 минут занимает только первый этап из-за кривизны сайта майкрософт. Вместо образа системы он мне предлагал скачать какую-то утилиту, которая должна была все сама записать на флэшку. В итоге утилита тупо падала с невнятной ошибкой в какой-то момент — все в традициях майкрософт. Я не говорю о том, что нужен отдельный компьютер для всего этого, если пациент не грузится или жестко глючит.
Если Макось действительно может установиться сама на чистый (купленный в магазине?) новый жёсткий диск, без образов и т.п., то это здорово. Я бы воспользовался такой функцией. Непонятно, что она там делает три часа, но всё равно удобно. Это значит в железо намертво вшита какая-то минимальная оболочка, которая может сама выйти куда нужно в интернет и всё скачать? Хотя получается, что это скорее достоинство самого ноутбука, а не системы (следствие того что ось и железо от одного вендора). У некоторых Windows-ноутбуков тоже есть такой «неуничтожаемый» раздел восстановления, но встречается он нечасто.
Как обратная сторона медали, к сожалению на Макбуки становится всё сложнее накатить что-то кроме родной оси, тем более в дуал бут. Поправьте, если не прав. Сам недавно установил на свой Windows-лэптоп Debian в дуал-бут, иметь под рукой две системы бывает очень удобно.
Если у вас уже есть установочный образ, попробуйте в следующий раз утилиту Rufus. Для создания загрузочных флешек как для Windows так и для Linux работает замечательно, на всё уходит 1-2 минуты. Хотя я пользовался и майкрософтовской утилитой, и я не помню чтобы она падала, видимо вам повезло меньше.
Образа нет, к тому же если переустанавливать винду приходится раз в 3-4 года (как это происходит у меня), то в любом случае лучше скачать новый образ, чтобы потом не мучаться с обновлениями
Утилиты у Майкрософта две: одна скачивается при попытке загрузить образ системы с официального сайта — она у меня и падала. Пришлось заходить из под MacOS чтобы скачать оттуда же именно iso образ. Вторую найти не так просто, она создает именно загрузочную флэшку из заранее скачанного iso, и худо-бедно работает (хоть и через раз делает флэшку загрузочной). Я могу хоть руками это сделать (был когда-то опыт), но если есть официальный инструмент, то наивно предполагаю что он позволяет выполнить данные действия быстрее и эффективнее.
Если Макось действительно может установиться сама на чистый (купленный в магазине?) новый жёсткий диск, без образов и т.п., то это здорово. Я бы воспользовался такой функцией. Непонятно, что она там делает три часа, но всё равно удобно. Это значит в железо намертво вшита какая-то минимальная оболочка, которая может сама выйти куда нужно в интернет и всё скачать?
Там есть минимальный раздел на диске с образом системы, есть утилита в EFI, которая позволяет скачать и восстановить систему даже на новый чистый диск. 2-3 часа занимает закачка образа системы (порядка 5-7 гигабайт) и установка. Это при не самом быстром интернете естественно.
Как обратная сторона медали, к сожалению на Макбуки становится всё сложнее накатить что-то кроме родной оси, тем более в дуал бут. Поправьте, если не прав. Сам недавно установил на свой Windows-лэптоп Debian в дуал-бут, иметь под рукой две системы бывает очень удобно.
Не сложнее чем на любой другой ПК. Винду так даже проще установить — есть специальная системная утилита, которая размечает диск и готовит драйвера для винды.
Это при не самом быстром интернете естественно.
А не может быть проблемы со скоростью «отдачи файлов» самого сервера производителя ОС? Хотя скажем FreeBSD с т.н. «minimal ISO» (или то была Fedora?) объемом 640 «фальшивых» МБ, с которого потом весьма быстро кажется качается все необходимое. Но может у нас есть локальный репозиторий в UA-IX?
Вы почему-то не считаете время, которое тратите на поиск и загрузку образа вручную и создание загрузочной флэшки. Даже если ставите пиратскую винду с торрентов, достаточно тяжело найти нужный образ с правильной редакцией, языком и сервис-паком (или что там у них сейчас). Найти образ для OEM лицензии еще сложнее
На винде плюсуйте решение проблем с драйверами (в моем случае это была переключаемая графика), установку всех обнов — и вы легко выйдете за границы 3х часов даже при наличии готового образа системы.
Ни одного устройства, читающего CD/DVD у меня не было с 2009го года, поэтому нет дома и болванок.
К тому же все становится сложнее если требуется лицензионная чистота, а оригинальные образы системы недоступны или очень сильно устарели.
Родные драйвера для переключаемой графики часто конфликтуют с теми, которые пытается установить система.
Необходимость переустанавливать Windows у меня возникает раз в 3-4 года. Если это требуется делать чаще — то это тоже своеобразный симптом
У всех разные потребности и возможности.
У всех разные потребности и возможности.
Да, я просто описал то с чем лично столкнулся. Мак ОС переставлял в основном при апгрейде ССД на разных устройствах раза 3-4. Просто устанавливал новый диск, запускал установку через cmd+option+r и уходил заниматься своими делами.
Винду ставил родственникам на ноутбук — процесс требует куда больше внимания и времени и откровенно раздражает с определенного момента.
Да, когда-то у меня тоже были образы всех нужных систем, множество болванок и переустановка винды через день на разных машинах. Но это было больше 10 лет назад. За это время можно было бы разродится на более удобные механизмы, не требующие отдельного компьютера и специальных навыков.
там есть софтинка, которая скачает актуальный билд и запишет вам его на флэшку, сделав её загрузочной
обновлений после этого вам придёт минимум
Как обычно говорят "что я делаю не так?", за последние несколько лет ни разу не было проблем с обновлением винды, просто обновляется и всё работает. Мою текущую систему я обновил с 8.1 до десятки, а перед этим с 7 до 8.1. При этом обновление Убунты через раз ломает Куду и всякий другой софт. Это не говоря про dist-upgrade который не работает практически никогда на системе с нетривиальным количеством установленных пакетов.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/054/d6b/223/054d6b22324b9d92727d48a86cc6b034.jpg)
Пришлось вообще обновления выключить, чтобы телефоном пользоваться.
С каждым годом компьютер становится все менее компьютером пользователя. Все меньше шансов контролировать работу СВОЕГО устройства.
контролировать работу СВОЕГО устройства.
Устройство — Ваше, все верно. Но программное обеспечение — не Ваше.
Вы не собственник программного обеспечения, а только имеете право использовать его по лицензии. В этом и главный прикол: собственник (Микрософт) имеет право делать со СВОЕЙ собственностью все, что угодно. Не нравится — не используйте.
Кстати, я пользовался продуктами МС 24 года. Ровно год — я не пользуюсь ими совсем. Перешел на облачную инфраструктуру в работе и всю команду на нее перевел. Просто все заморочки МС стали не нужны. Совсем не нужны.
Например, Elementary ОС (версия Линукс) с нуля ставится за 12 минут и можно работать. На замороченном компе типа Lenovo Yoga, правда с SSD.
Ну рассыпалась система с программами. Ну сдохло что-то. И что? Переставил и все работает.
А тяжелый софт (инженерный) — через виртуальную машину, под Win 7. Все работает, обновления ставить не надо. Весь образ со всеми проектами, базами, программами, системой и настройками — 100 гигов. Перелить с медленного винта на SSD — максимум 40 минут.
Зачем все эти танцы с бубном в Вин 10? Если надо работать — то WIN 10 не очень катит.
А просто поставить Win 7 не вариант, раз уж и так под ним работаете?
А я так и сделал. Использую тяжелый софт 10% времени, под виндовс 7 в изолированной среде. Все остальное время использую Линукс. Линукс не лучше Виндовс и не хуже. Для меня нет особой разницы в этих ОПЕРАЦИОННЫХ СИСТЕМАХ.
Но вот разница в обслуге клиента у ЛЮДЕЙ, стоящих за этими программами — огромная. Я лучше буду тратить время на развитие и изучение (Линукс) чем на деструкцию и выключения функций (Виндовс). Усилия примерно одинаковые: в Линуксе нужно копаться и чего-то ДОДЕЛЫВАТЬ и пределывать. В виндовсе — копаться и ВЫКЛЮЧАТЬ и уничтожать. Сил и времени уходит примерно то же самое, но разница лично для саморазвития огромная.
Функции, которые мне нужны от системы очень ограниченные: работа тяжелого софта локально и работа Google apps, Wrike, Draw.io и некоторых подобных программ в облаке. То есть самые примитивные функции системы локально и инет с Chrome — сеть. Все остальное стало просто не нужно.
Для себя, чтобы не отвлекаться на ковыряние с системами использую описанную ниже логику работы. Она не идеальная, но может будет полезна еще кому-то.
По моему мнению, работа на любой виндовс может быть построена так:
1. Ставить в изолированный «контейнер»: на выделенный диск или раздел диска, или в виртуальную машину. Для вин 10 взять версию середины 2017 года, которая до кривых апдейтов. Или вин 8, или вин 7. Вин 7 — минималистичный вариант, не прокатит для новых MS SQL, нового железа. Поэтому лучше все-таки вин 10.
2. Поставить туда весь нужный тяжелый софт. Типа SolidWorks и ему подобных. То, что часто обновляется, типа Хрома, утилиты — не ставить. Данные конечно на отдельном диске и архивы не забываем.
3. Сделать копию «контейнера» каким-либо способом (диска, раздела, виртуалки). Тут важно только одно — годится любой метод, который позволяет быстро восстановить «контейнер» без влияния на работу Виндовс.
4. Работать в этом «контейнере» до момента пока он не рассыпется от чего-то. От кривых рук от обновлений, от вирусов — не важно.
5. Если «контейнер» рассыпался — восстановить его из копии.
Линукс тут может быть только как временная замена или инструмент для восстановления. Или как главный инструмент в работе. Это не важно, тут дело вкуса и привычки.
Суть: все равно на чем работать. Инструмент должен быть готов к работе за время от 20 минут до 1 часа после полного краха. Время на обслугу — не более 1 часа в месяц. Можно это получить иным способом — да, конечно! Но я его пока не знаю и практически не опробовал.
а спросить «чувак мне места не хватает, давай убирай свой прон или я сама все тебе уберу»
Samsung 860 evo 1tb стоит ~$160. 7 Гб будут стоить примерно доллар.
Со стороны производителей (в т.ч. официальны) было свинством делать такие устройства, ведь тупиковость такого решения очевидно.
ROS — это проект, который делает небольшая команда гиков сама для себя. Они делают то что им нравится, а не то что надо. Вместо того чтобы в первую очередь делать максимальную совместимость с виндой силы тратятся на какие-то абсолютно не нужные на данном этапе вещи по типу нативной поддержки Ext2, Ext3, Ext4, BtrFS, ReiserFS, FFS и NFS.
Не спорю — это хороший proof of concept и песочница для проектов по типу wine и всяких прослоек для работы с ntfs, но проекту 20 лет и за это время стабильной системы, которая работает нормально за пределами виртуалок, не получилось. Я начал за ней следить больше 10 лет назад и по моим ощущениям за это время серьезных продвижений к званию «reactos — убийца винды» не произошло.
P.S. Похоже, зря я так усиленно искал что-то на win для замены старичка TPT10.
когда Windows Update ошибается в оценке свободного места на жестком диске компьютера и в результате возникают ошибкиИсправить баг, чтоб определяло свободное место правильно? А зачем… Отнимем у пользователя 7 Гб.
Еще раз: не ОС о человеке, а человек об ОС. Кажется, вот и нашлось применение человечеству!
Пятый Касперский — КАК он тормозил, это же просто ностальгия какая-то…
А если поставить пятый кав на машинку засранную кучей программ в автозагрузке, то это просто пестня.
Для Windows обновления — важнее всего. Microsoft не может допустить ситуацию, в которой Windows не может обновиться из-за того, что пользователь занял свой жёсткий диск «важными» файлами.
Обновляться за шкирку тоже никто не тащит, да и такой большой разницы между мажорными релизами обычно нет — можно спокойно сидеть на системе четырех-летней давности без особых потерь в функциональности.
Я даже не знаю какой подход может быть лучше этого.
— Сколько места занимает Windows?
— Сколько находит, столько и занимает.
у меня прекрасно живёт винда уже лет 8, начиналась с 7 на харде после тотального апгрейда, пережила перенос на ссд, обновление на 10, ещё один перенос на ссд, система постоянно используется, софт ставится и удаляется
ссд 180гб, почти весь софт и игры стоят на нём же
Ну дак при установке виндовс 95/98 был прогрес бар с поиском свободного места
Скажем так на 120 гб ссд и 2 тб хдд и 32 гигах оперативной памяти с пятой ряженкой. Окна 10 показали мастерство быстродействия. Примерно на этой конфигурации винда не насиловала ресурсы машины под 100 процентов ежесекундно.
Пример подобного мачкинства — ставлю чистую MSDN, накатываю SP1. Начинаю искать обновы. Выбираю скажем все не новее 2014 года (ну или скажем до 06.2015 — это может и 30 штук будет). И в процессе «Загрузки и установки» есть резкий пик до 5 ГБ (кажется именно при установке, а вот при поиске кажется не более 3 ГБ тратилось).
можно и 512
нельзя, рязань больше 64 не держит
можно шаманить и на 4 гигах оперативы и на 32 гигах hdd можно установить десятку с программами и там можно как-то работать, но комфортной работой это назвать будет трудно.
главное — ссд
лично ставил десятку на несколько древнейших ноутов на s478/479
2 ядра, 2 гига, 64гб ссд — нормально работают браузер, офис и скайп
64 ГБ диск боюсь не выдержит активное желание любой ОС лет 5 ставить обновы. Тут есть гарантированный плюс Win 7 — у неё остался только 1 год поддержки, ставьте самую свежую сборку.
Забыл упомянуть, что хотел призвать этим комментом и Lennonenko.
Я на федоре сижу 3 года, на серверах центос
из коробки куча всего не заводится
Вот именно. Зато надёжен, как кирпич. А есть ещё более замороченные дистры, в которых настройка занимает ещё больше времени и из коробки не работает вообще ничего, зато можно довести надёжность до очень высоких показателей благодаря выкидыванию всего ненужного и осмысленному выбору необходимого.
Мы с вами не маркетологи, нечего заниматься мифологией
Я понял ваш тезис. Я действительно не маркетолог.
если после установки звук, видео, принтер или сканер от известнейших вендоров не заводятся из коробки, то этот дестрибутив ненадёжен и точка
Что?!?!?! Так тогда для любого дистрибутива любой ОС существует железо, на котором что-нибудь из коробки не заведётся — и вуаля, абсолютно все системы ненадёжные. Более того, я уверен, что работает обратное правило: чем меньше дерьма по дефолту — тем надёжнее готовая, рабочая система. Сравните, например, стабильность и надёжность Debian, Ubuntu и Windows. Я думаю, ответ очевиден. (если говорить про сервер, то он становится вдвойне очевиден).
Надо настраивать — настройте один раз и положите эти настройки в iso файл.
Почти так и делаю, только без iso, а складываю всё в текстовые конфиги. Это кстати значит, что установка системы на новый ПК сводится к добавлению в конфиг драйверов для этого ПК. В результате получается меньше драйверов/приложений/… -> меньше кода -> меньше мест для совершения ошибки -> больше надёжность. Простая система всегда надёжнее сложной при прочих равных.
надёжность — это стабильность работы, а не всеядность
Надо настраивать — настройте один раз и положите эти настройки в iso файл
возьмите, настройте и положите, вам никто ничего не должен
Где можно увидеть статистику по количеству скачиваний или инсталяций дистрибутивов?
В связи с огромным разнообразием способов загрузки, distrowatch — самое лучшее, что у нас есть.
![](https://habrastorage.org/webt/n5/6p/jd/n56pjd27x3yooe0-3nal44wsb-o.png)
Мой компьютер -> свойства диска С -> Очистка диска -> Очистить системные файлы -> галочка на строчке «Очистка обновлений Windows» (впрочем, там и по размеру будет понятно). Поставили галочку, нажали ОК, пошла очистка.
Только сразу посоветую беречь нервы: даже если диски твердотельный, удаление такого рода «довесков» будет небыстрым, а уж с HDD планируйте удаление на время, когда комп не нужен, там файлов удаляется очень много.
А еще и в других папках компонентьі виндовс, и софт тоже нужен для работьі. Такие дела.
плюс оно ещё потом во время перезагрузки дичайше затупит
Ранее корпорация рассказала еще об одной новинке
Прямо формат «ленты-ру», когда для объема нагоняют едва похожие новости. Хорошо хоть автор здесь осилил что-то про MS написать, а ведь мог бы и изложить 3-4 новости о производстве жестких дисков, о слабых компах, о нервах юзеров. А что, краткость-то, конечно, сестра таланта — но и тёща гонорара!
Вместо того, чтобы починить, сделаем новый костыль.
P.S.: пользуюсь семеркой и доволен как слон
Действительно, зачем Windows такой нужен?)
Сначала надо спросить ACER который выпустил данное устройство, потом Микрософт, который позволяет и реккомендует вкрячивать свои поделки в такие поделки. Можно еще спросить того, кто покупал, но ведь мы знаем, что при покупке, оно там вращалось как-то, пока не получило все свои обновления.
Кстати, уверен, что андроид или линукс там неплохо бы себя чувствовал.
Накатил на имеющийся мини-пк с 32 Гб (которые, как мы помним, не совсем 32 и не совсем Гб) LTSC и офисный пакет, после обновлении/очисток свободным остались 8 Гб.
Получается после следующего большого апдейта, хорошо если 1 Гб останется. А может и не останется. По современным меркам — это совсем ни о чем. Придется резать файл подкачки.
Отдельно приятно, что любые хлопоты MS по затыканию ею же сделанных проблем в ее же софте оплачиваются юзерами, а расходы юзеров на то, чтобы MS могла побольше всех запутать и затруднить всем жизнь — они за счет юзеров. На любом новом ноуте сегодня часть диска занята разделом восстановления (раньше шел диск с виндой), если его снести, то оплаченную винду не восстановить будет, теперь вот будет кусок места под апдейты — и эти 5-10 Гб будут выделены из размера диска, облаченного юзером.
Частая история: берем не очень молодой бук, в нем, скажем, 8-ка или 10-ка поставлялась, и в нем HDD. Вытаскиваем этот HDD, вкручиваем SSD, и решаем с нуля систему переставить, чтобы не тянуть за собой груз прошлых годов. Формально мы уже потратили деньги, оплатив MS право юзать их конкретную ОС на этом конкретном буке (замена диска — это изменения бука, да, но мы, скажем, ведем себя так, словно старый диск сгорел, и мы ставим новый как бы вследствии ремонта, чтобы условия OEM лицензии не нарушать).
И вот тут у нас грабли: ОС не встает, и все тут! MS отвечает известно что (вы купили бук не с Windows (как так, когда в рекламе и на ценнике именно это было?), а со странной системой, которую восстановить можно только с вашего раздела восстановления, а вовсе не с флешки или с DVD-диска. Производитель диска готов восстановить раздел, но а) на старом диске, и б) за деньги.
Расходы в любом случае за счет юзера, ключ в биосе скорее всего в нужны момент не помогает, а раздел восстановления (диск-то у нас старый еще есть) перенести как-то не получается.
Что особенно хорошо, иск к производителю или к MS подать не получится — они вас ничего не обещали, а вы (ах же так!) вообще пробовали их защиту обойти!
И вот тут у нас грабли: ОС не встает, и все тут!
чего это? если она там стояла раньше, то встанет и потом
или вы имеете в виду, лицензию не подцепляет? значит, не тот дистрибутив
и потом, я обычно при замене харда клонирую систему на новый, вместе с разделами восстановления, если они мне нужны (или я не знаю, что с ними делать)
А сейчас поставляют бук, где на диске есть скрытые разделы с виндой, и получаем две нечестности:
1. Стерев диск, я не могу ничего восстановить
2. Диск продается на N Гб, а я получаю в распоряжение «N-5» Гб.
Теперь к ним добавляем третью «радость»: размер доступного места для использования на диске стало еще на 7 Гб меньше. Которые, конечно, MS оплачивать не будет.
Получается после следующего большого апдейта, хорошо если 1 Гб останется
нет, вы невнимательны
место резервируется для обновления, непосредственно перед установкой, чтобы не произошло сбоя
совершенно не исключён случай. когда после обновления (и очистки) места станет больше, чем до
отключите обновления совсем, ничего меняться не будет
Полет нормальный, пока нормальный…
На другом ноутбуке я так и не смог винду убедить не обновлять драйвера видеокарты вместе с обновлением. Специально поставил определенную версию чтоб gsync правильно работал, при чем переустанавливать её (драйвер) крайне не рекомендуется тк требует куча времени и нервов(с редактированием реестра). Везде где можно уже обновления драйверов отключал-всеравно винда сама пытается последнюю версию накатить.
answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_10-hardware/как/1c6319dc-3cf9-4e81-8cfa-391841610c58
Ps. И эти настройки не сбросятся после обновления как всегда бывает после мажорных обновлений?)
Написали бы пост об вашем опыте сдачи (и последней, неудачно, сдачи) Винды — было бы очень интересно!
И, конечно, почти нереально найти в прайсе магазина два бука одной конфигурации, но чтобы один был с виндой, а другой без, чтобы стоимость сравнить — тут «незнание (юзеров) лучшая защита (вендора)», да.
Корпорация Microsoft нашла выход из положения, когда Windows Update ошибается в оценке свободного места на жестком диске компьютера и в результате возникают ошибки при установке операционной системы. Теперь Windows будет резервировать 7 терабайт для нужд обновления, так что проблема с нехваткой просто исчезает.
Начиная с версии Windows 2803, Microsoft стала предупреждать пользователей о том, что если они не освободят определенный объем файлового пространства, во время обновления ОС могут возникнуть ошибки. Причина — Windows Update не проверяет систему на наличие достаточного свободного пространства на жестком диске перед инициализацией. Поэтому решение, которым может воспользоваться владелец компьютера с Windows ОС — очистка диска от временных файлов. Но, конечно, далеко не все пользователи могут или хотят отслеживать наличие свободного пространства на HDD.
Для 64-х битной Windows 20 необходимо 16 ТБ, для 128-х битной — 32 ТБ. Это файловое пространство, которое нужно для установки самой ОС. Для обновления требуется несколько меньше. Начиная с релиза Windows 29H1 / 2903, ОС начнет самостоятельно резервировать место на жестком диске для нужд обновления. Минимум будет резервироваться 7 ТБ, возможно, система станет выделять и больше, все зависит от характеристик самого компьютера.
Windows зарезервирует 7 ГБ для обновления системы во избежание нехватки места на жестком диске