Комментарии 65
Что-то только плюсы описаны, а где же обратная сторона медали, чем придется пожертвовать?
Про это написано, но очень-очень вскользь. Вот эти вот «маленькие антенны в каждой комнате или здании или большие, расположенные по всему городу» — их, вы думаете, вам эльфы забесплатно поставят?
5G — это дорого. Ну или плохо, если на расстановке антенн экономить…
5G — это дорого. Ну или плохо, если на расстановке антенн экономить…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все что вы написали, можно было не писать на Хабре, а оставить для ваших знакомых.
Если вы в теме, лучше бы раскрыли вопрос обеспечения покрытия, особенно по деревням и прочим отдаленных пунктам. А также стоимости обеспечения покрытия.
Если вы в теме, лучше бы раскрыли вопрос обеспечения покрытия, особенно по деревням и прочим отдаленных пунктам. А также стоимости обеспечения покрытия.
Может китайцы придумают небольшие ретрансляторы от базовых станций. И в каждой квартире и машине будет своя 5G-база. Получится такая себе распределенная самонастраивающаяся сеть.
Давно придумали, называются фемтосоты и self organized network (в случае 4G). Желающих их покупать вот только нет…
По мне, так поддержка оператором wi-fi calling удобнее фемтосот.
Вот только операторы не хотят такую поддержку внедрять и это вжжж неспроста. Могу предположить, что качество сигнала в вашей квартире оператора не особенно волнует, а в публичных местах фемтосоты эффективнее используют спектр.
Del
Самое главное преимущество 5G это не максимальная возможная скорость (поскольку мы еще не достигли лимита 1ГБ/с на 4G), а снижение задержки практически до нуля (1мс), что позволит использовать сеть в совершенно новых ситуациях, например выполнение удаленных медицинских операций через манипулятор-робота, обмен данных между само-управлямыми машинами, использование беспроводной сети в научных экспериментах и тд
например выполнение удаленных медицинских операций через манипулятор-робота
Как-то страшновато медицину по негарантированному каналу гонять. Помехи, местная перегрузка сети, злыдень — снесший мачту с антеннами… Да и операции обычно проводятся в стационарных операционных, куда толстый медный кабель не проблема провести. Смысл в использовании мобильной связи?
а снижение задержки практически до нуля (1мс)
В 4G указанная вами цифра имеет значение 4 мс и это просто физическое ограничение радиоинтерфейса, реально значимые для пользователя задержки имеют значения порядка 100 мс, в 5G будет 97 мс…
снижение задержки практически до нуля (1мс)
За счет чего? Я на самом деле не понимаю причин, по которым укоротится пинг — скорость распространения радиоволн как таковых не зависит же от частоты, поэтому буду признателен за объяснение, которое, полагаю, находится где-то в области инфраструктуры оператора, т.е. с радиоинтерфейсом прямой связи не имеет.
Выше частота — выше пропускная способность. А т.к. пакет данных имеет определенную длину, то нужно меньше времени чтобы передать полностью пакет в сети бОльшей пропускной способности, соответственно и задержка передачи данных получается меньше.
Снижение минимально возможного пинга за счет скорости выделения частотного ресурса клиентскому оборудованию. В 4G выделение тайм слотов для клиента происходит только через 4 Sub frame, каждый из которых состоит из 2 resource блоков. Один resource block = 0,5 ms. Такое ограничение физического уровня радиоканала 4G.
Но, как заметили выше, эта задержка мало влияет, если растояние большое или backbone сеть провайдера перегружена.
Но, как заметили выше, эта задержка мало влияет, если растояние большое или backbone сеть провайдера перегружена.
А разговаривать можно будет только возле окна?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сейчас уже. Если находишься где нть внутри здания на 1-ом этаже, то 4G уже почти не ловит, переключаешь на 3G — уже получше, а на 2G — почти полный уровень сигнала.
Скорее всего будут роутеры со встроенным 5G (как сейчас мини базовые станции 3G/4G для помещений), и беспроводные «удлинители» сигнала, которые можно будет воткнуть в любую розетку. Самое сложное для производителей будет решить вопрос связи без единого разрыва при перемещении между роутерами.
!) Покажите мне 4G с гигабитом реально работающим!
2) Покажите мне где кроме полей можно применить 5+гигагерцовые диапазоны, которых глушит не то что листва дерева — тупо листок бумаги уже в 3 раза мнижает мощность. туман=стена железобетонная, дождь — три стены железобетонные — непреодолимые преграды для 6+ гигагерц… а про 100 ггц вообще круто рассуждать… когда дальность в сантиметрах измеряется и нет ни одног комерческого чипа с таким трансивером. это развитие заради развития. Люди в телефонаж будут вынуждены таскать с собой и энергонеэффективные 2G трансиверы и не менее продорливые 3G? теперь вот добавилось 4G и отдельным чипом — 200 ггц? зачем это все? размер антенн меньше? чем вам 2 сантиметра большая антенна?
2) Покажите мне где кроме полей можно применить 5+гигагерцовые диапазоны, которых глушит не то что листва дерева — тупо листок бумаги уже в 3 раза мнижает мощность. туман=стена железобетонная, дождь — три стены железобетонные — непреодолимые преграды для 6+ гигагерц… а про 100 ггц вообще круто рассуждать… когда дальность в сантиметрах измеряется и нет ни одног комерческого чипа с таким трансивером. это развитие заради развития. Люди в телефонаж будут вынуждены таскать с собой и энергонеэффективные 2G трансиверы и не менее продорливые 3G? теперь вот добавилось 4G и отдельным чипом — 200 ггц? зачем это все? размер антенн меньше? чем вам 2 сантиметра большая антенна?
Высокие частоты вполне себе подходят для определеных кейсов даже в публичном уличном доступе. Условно покрыть какую-нибудь красную площадь узкими пучками с нескольких антенн, чтобы на новый год оттуда можно было позвонить «Алё, бабушка! С новым годом! Если будут показывать красную площадь то ищи нас слева от мавзолея!»
Веб-сайты будут загружаться быстрее
Сайты и на 3G грузились бы мгновенно если бы их делали руками, а не ж…
Сайты и на 3G грузились бы мгновенно если бы их делали руками, а не ж…
Ну вообщем это ни разу не ключевые отличия. Условно пересунуть и старый 3g на другие частоты и получить больше скорость и больше абонентов на одну базовую станцию ценой падения дальности можно было и 10 лет назад.
Ключевые отличия в организации сети. И начать стоит с того, что на основе 5G планируются строить три разных типа сетей и ваши мобильники пустят только в сеть с частотами 1-6 ГГц.
На хабре уже несколько сколько статей было более внятных по этой теме.
Ключевые отличия в организации сети. И начать стоит с того, что на основе 5G планируются строить три разных типа сетей и ваши мобильники пустят только в сеть с частотами 1-6 ГГц.
На хабре уже несколько сколько статей было более внятных по этой теме.
Не столько «ваши мобильники пустят», сколько никто не будет упарываться с бимформингом на 30 ГГц в устройстве, помещающемся в руках, которое хватают за что попало и которым вертят как попало в пространстве.
У Qualcomm вроде был патент на адаптивную конфигурацию 4 антенн в зависимости от того, как пользователь держит аппарат, и это минимум для того, чтобы оно в принципе стабильно работало
У Qualcomm вроде был патент на адаптивную конфигурацию 4 антенн в зависимости от того, как пользователь держит аппарат, и это минимум для того, чтобы оно в принципе стабильно работало
В текущей реализацией 5G легко будет понять, когда телефон переключится в 5G по потеплению трубки
Пока не будет 5g-on-chip, без дополнительных микросхем — не вижу смысла менять телефон.
Пока не будет 5g-on-chip, без дополнительных микросхем — не вижу смысла менять телефон.
Интересно было бы услышать про сравнение энергопотребления девайсами между 4G и 5G. Когда я отключил 4G на своём смарте, он от батарейки стал жить раза в 1,5-2 дольше.
Веб-сайты будут загружаться быстрее
Вешайте лапшу кому-нибудь другому. Сайты просто будут делаться ещё более похабно, будут подгружать параллельно ещё больше мусора и на скорость открытия переход на большие скорости не повлияет. Вот как будет в реальности, а не в сферическом вакууме.
У нас в городе телефония по радиорелейной линии связи была. Был на практике прямо на станциях и изучал документацию от аппартуры. Диапазон 8 ГГц. Так вот. Летом в жару из-за одного пролёта РРЛ вечером терялась связь. Не знаю чем это было обусловлено, но на одном участке затухание было большое и даже аналоговая радиорелейка просто переставала работать. А тут речь по 30ГГц и выше идёт. Туман, ливень и всё, не позвонить будет?
ну а где про LWIP/VoNR/Network Slicing/сравнение архитектуры/то, что всё теперь можно виртуализировать и выкинуть железные узлы?
arroway, подтяните профильный (радиотехника) английский. Да и русский тоже.
Прочитал 3..4 абзаца — и кровь начала из глаз сочиться.
Прочитал 3..4 абзаца — и кровь начала из глаз сочиться.
Пожалуй — погорячился… Насчёт русского — заметил две довольно грубые ошибки. Послал в личку.
А по радиотехнике… сама исходная статья — медийный шлак не стоящий потраченного времени.
А по радиотехнике… сама исходная статья — медийный шлак не стоящий потраченного времени.
То есть задержки у нас только на стороне приёма? Все сразу станет работать быстрее, что то прям не верится
У нас в Австралии уже запустили, пока правда, только в пригородах:
www.optus.com.au/shop/broadband/5g
Безлимит, 50мбит/с — $70 что примерно столько же как и NBN (оптика, которую не во все районы еще даже завезли). Прощай провода.
www.optus.com.au/shop/broadband/5g
Безлимит, 50мбит/с — $70 что примерно столько же как и NBN (оптика, которую не во все районы еще даже завезли). Прощай провода.
А вы точно радиотехник? Почему тогда в статье про 5G ни слова про
— антенные решетки без которых балалайка нам, а не направленный сигнал
— о высоком затухании на высоких частотах и об окнах кислорода и воды
— о высоком потреблении СВЧ чипов
— о том что радиус покрытия сот станет меньше
— антенные решетки без которых балалайка нам, а не направленный сигнал
— о высоком затухании на высоких частотах и об окнах кислорода и воды
— о высоком потреблении СВЧ чипов
— о том что радиус покрытия сот станет меньше
За труды с переводом конечно спасибо. Но увы этот булшит не стоил того чтобы его переводить. Многие преимущества превращаются в пшик либо от отсутствия в обозримом будущем устройств там где оно пригодилось бы либо наличие в реальности действующих технологий которые отлично справляются с поставленной целью.
Например отличный кейс. Многие знают что спасательные службы часто используют автономные средства связи. Этакие переносные чемоданчики где установлены модемы для связи и сумматор. Особо не секрет что сумматор может обрабатывать с добрый десяток одновременных подключений. Например один или несколько каналов по спутнику и несколько по сотовой связи, в зависимости от наличия в округе сотовых вышек. И если в городах с этим сейчас проблем особо нет, то на удалении от мегаполисов это существенная проблема ибо кроме как спутниковой связи в тех местах ничего нет. А экстренная организация конференц связи для службы спасения не такая уж и большая редкость. Для точного и грамотного ответа специалисту крайне желательно иметь четкую и объемную картину всего очага поражения в случае когда требуется экстренная операция на месте. А пока ни 4 ни 5g в тех краях не планируют использовать. Соответственно зачем мне быстрый канал связи если его не будет там где он нужен?
Например отличный кейс. Многие знают что спасательные службы часто используют автономные средства связи. Этакие переносные чемоданчики где установлены модемы для связи и сумматор. Особо не секрет что сумматор может обрабатывать с добрый десяток одновременных подключений. Например один или несколько каналов по спутнику и несколько по сотовой связи, в зависимости от наличия в округе сотовых вышек. И если в городах с этим сейчас проблем особо нет, то на удалении от мегаполисов это существенная проблема ибо кроме как спутниковой связи в тех местах ничего нет. А экстренная организация конференц связи для службы спасения не такая уж и большая редкость. Для точного и грамотного ответа специалисту крайне желательно иметь четкую и объемную картину всего очага поражения в случае когда требуется экстренная операция на месте. А пока ни 4 ни 5g в тех краях не планируют использовать. Соответственно зачем мне быстрый канал связи если его не будет там где он нужен?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Такой простой шаг в моем случае увеличивает срок жизни батареи процентов на 20-30, а чаще всего и улучшает скорость соединения: лучше хороший 3G, чем плохой 4G.
Разумеется, ведь теоретический максимум скорости стандарта и практически достигаемый вашим оператором для вашего телефона в вашем местоположении могут отличаться не просто в разы, а даже на порядки. Поэтому теоретически более медленный 3G совсем нередко может быть практически быстрее, чем 4G. 4G берет более коротким пингом, ведь довольно частый случай — это браузинг, когда суммарный вес даже сравнительно тяжелой страницы некритичен, а чтобы ее суммарно загрузить, приходится делать стопицот запросов, и тогда объективная разница в пинге, суммируясь, накапливается в разницу уже субъективно заметную в пользу 4G даже тогда, когда скорость загрузки по этим запросам ниже, чем в 3G.
А могли сэкономить и купить смартфон позапрошлого поколения, без 4G. Вообще забавно, на дворе 2019 год, через год уже 5G телефоны будут во всю, а вы 4G выключаете ))
Я тоже выключил и то той же самой причине. И скажу вам по-секрету, связи между этим поступком, текущим годом и поколением смартфона нет никакой.
А автомобиль вы тоже берете со всеми опциями, но не используете из (кондиционер, обогрев), чтобы топливо меньше ела машина? Вы не видите связи? Странно. Вы обрезаете сами себя от новейших технологий и живете в прошлом веке. У 3G (3.5G — HSPA+) максимальная скорость 42/22Mbit (download/upload), а у LTE-A — 300/150. У меня соточку держит держит стабильно. Я бы в тком случае просто брал телефон прошлого поколения без поддержки 3G, зачем платит за то, что не используешь?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы в автомобиле всегда включаете печку и кондиционер одновременно уже только потому, что они есть, несмотря на то, что на улице комфортная температура? Действительно, зачем же себя ограничивать, давайте, давите на газ и тормоз одновременно, чего экономить топливо и тормозные колодки.
Высокие частоты хороши по многим причинам, одна из наиболее важных ― они способны обеспечить высокую емкость сети и большие скорости передачи.
Также высокие частоты имеют и недостатки. Они плохо преодолевают препятствия вроде стен. С ними трудно работать из-за чудовищных потерь в линиях передач (ну, ОК, со стороны оператора фидеры можно выполнить волноводами), они требуют более дорогой и пока менее массовой электроники в абонентском оборудовании. То есть это решение не последней мили, а последней от силы сотни ярдов, если мы не используем конические облучатели для параболоидных рефлекторов, фиксировано направленных друг на друга. Радиолюбители сразу вспоминают rain scatter на 10GHz и задумчиво молчат о расстояниях, на которые можно связаться в ясную спокойную погоду, когда нет достаточных для рассеивания неоднородностей.
Кроме того, передача сигналов на крайне высоких частотах характеризуется четкой направленностью
Направленность излучения не зависит от частоты вообще никак. Можно говорить о том, что с ростом частоты легче обеспечивать направленность простыми техническими средствами – да. Причем иногда, например для мобильных абонентов, случайно ориентированных на базовую станцию, это наоборот большой минус.
В свою очередь вышки 4G излучают сигнал во всех направлениях, иногда расходуя впустую энергию и мощность на излучение радиоволн в зоны, где подключение не требуется.
Это всегда не так. Более того, это не так и для 3G, и для 2G и для 1G. Возможны единичные исключения, вроде радиопокрытия островка площадью один-два квадратных километра одной антенной с круговой диаграммой в горизонтальной плоскости, но за такими редчайшими исключениями антенны базовых станций всех стандартов имеют выраженную направленность по нескольким независимым причинам одновременно.
5G передает данные на более коротких волнах, а это значит, что антенны могут быть гораздо меньше используемых сейчас, и в то же время обеспечивают более точную регулировку направленности. Поскольку одна базовая станция может вмещать больше направленных антенн, 5G будет поддерживать количество подключенных устройств на метр на 1000 больше, чем 4G.
Это даже не замер расстояния в футбольных полях и объема в олимпийских бассейнах, а просто бессмыслица.
Домашняя сеть 5G позволит подключить смартфон, игровую консоль, умные дверные ручки, гарнитуру виртуальной реальности, беспроводные камеры видеонаблюдения, планшет, ноутбук ― всё к одному маршрутизатору одновременно.
Они и так подключены к одному маршрутизатору одновременно.
В общем так. Автору однозначно плюсик за старание, но сама по себе статья мне не понравилась – просто немного воды ни о чем, никакого гик-порно для энтузиастов, никаких упрощенных, но все еще точных, без неуместной вульгаризации, объяснений для дилетантов.
Недавно купил беспроводной модуль для вайва, он использует WiGig — 60ГГц. Так вот сигнал падает даже если руку задержать между антеннами (не говорю уж о стенах). В комнате, конечно, работает хорошо и очень быстро, но я не представляю как такое может заменить 4G. В каждой комнате что ли ставить базовую станцию?
www.youtube.com/watch?v=1pEVGMqGNyo — вот хорошее видео поясняющее зачем 5G
Для не профессионалов, которым интересна практическая сторона вопроса: habr.com/ru/post/436974
Совсем недавно опубликовано.
Совсем недавно опубликовано.
Давайте не преувеличивать.
5G приципиально другой стандарт? Не согласен.
Почему?
1) Большие скорости обеспечивает. Ну к сожалению пути только два, повышать мощность (т.е. отношение С/ш), либо полосу. Клод Шеннон нам в помощь с его предельной теоремой. 5G предлагают Использовать новый частотный диапазон 26.5 ГГц. Потому что там можно гонять полосу сигнала 100 и более МГц. В 5ГГц и ниже это сделать сложнее.
2) Направленные решетки (Massive MIMO) — опять то же самое, но тут мы поднимаем мощность на приёмнике, т.е. с/ш. + Всякие плюшки с точки зрения ЭМС и т.д. Надо понимать, что активные решетки — это дорого.
3) Интернет вещей. В данным момент у нас есть несколько нелицензируемых диапазонов, таких как 433 МГц, 868 МГц, 2.4 и 5 ГГц. И куча протоколов по которым работают «умные» устройства типа ZigBee и прочие. Хотят засунуть все это в концепцию 5G, чтобы был единый протокол и универсальный радиомодуль, которым мог бы общаться со всеми сразу.
4) Новые кодовые конструкции. Да там вместо турбокодов предлагают использовать LDPC. Это простой блоковый код. Он не оптимален в отличии от турбокодов. В чем преимущество? У него простая порождающая и проверочная матрицы. Скорость кодирования и декодирования возрастет. Однако работает он при хороших С/ш. Я вангую, что будет использоваться в диапазоне 26.5 ГГц.
5) Новые сетевые плюшки типа работы на две базовые станции на их границе, mesh сети и т.д. Тут ничего не скажу, да это все круто, но в сетевых вещах и не разбираюсь.
Мое мнение: 5G в первую очередь хочет объединить всё и вся. Создать единый стандарт общения между устройствами, универсальный радиомодуль. Помимо этого хочется больших скоростей, потому что объемы данных растут и достаточно быстро. Условные беспилотные авто пересылают тучу информации. Способы поднять скорость используются очевидные и прям новшеств там нет.
5G приципиально другой стандарт? Не согласен.
Почему?
1) Большие скорости обеспечивает. Ну к сожалению пути только два, повышать мощность (т.е. отношение С/ш), либо полосу. Клод Шеннон нам в помощь с его предельной теоремой. 5G предлагают Использовать новый частотный диапазон 26.5 ГГц. Потому что там можно гонять полосу сигнала 100 и более МГц. В 5ГГц и ниже это сделать сложнее.
2) Направленные решетки (Massive MIMO) — опять то же самое, но тут мы поднимаем мощность на приёмнике, т.е. с/ш. + Всякие плюшки с точки зрения ЭМС и т.д. Надо понимать, что активные решетки — это дорого.
3) Интернет вещей. В данным момент у нас есть несколько нелицензируемых диапазонов, таких как 433 МГц, 868 МГц, 2.4 и 5 ГГц. И куча протоколов по которым работают «умные» устройства типа ZigBee и прочие. Хотят засунуть все это в концепцию 5G, чтобы был единый протокол и универсальный радиомодуль, которым мог бы общаться со всеми сразу.
4) Новые кодовые конструкции. Да там вместо турбокодов предлагают использовать LDPC. Это простой блоковый код. Он не оптимален в отличии от турбокодов. В чем преимущество? У него простая порождающая и проверочная матрицы. Скорость кодирования и декодирования возрастет. Однако работает он при хороших С/ш. Я вангую, что будет использоваться в диапазоне 26.5 ГГц.
5) Новые сетевые плюшки типа работы на две базовые станции на их границе, mesh сети и т.д. Тут ничего не скажу, да это все круто, но в сетевых вещах и не разбираюсь.
Мое мнение: 5G в первую очередь хочет объединить всё и вся. Создать единый стандарт общения между устройствами, универсальный радиомодуль. Помимо этого хочется больших скоростей, потому что объемы данных растут и достаточно быстро. Условные беспилотные авто пересылают тучу информации. Способы поднять скорость используются очевидные и прям новшеств там нет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В чем разница между 4G и 5G?