Хабро-самоубийство. Сельская дискотека

[kagarich]

Иван, а это зачем здесь?
То что ты опубликовал сейчас — графомания чистой воды.

Заголовок спойлера

Хочешь учиться писать худлит — иди на профильные сайты. Обратись за помощью к тем кто пишет многие годы, но нафига вот такое публиковать на ресурсе не-литературного направления, непонятно.
Напиши в лс, штоле, я посоветую куда и к кому податься начинающему графоману.

[DragonFire]

А можете здесь написать. Где можно почитать современные таланты

[kagarich]

Где почитать современный качественный отечественный худлит — нигде, он в… опе.

Заголовок спойлера

Как участник 100500 худлит конкурсов за последние 20 лет и призер некоторых из них, могу сказать, что нигде. Он присметри. Твит-мем-идеология рулит. Ждем следующего витка спирали.

[vconst]

Писатели любители. Пишут, как правило, интересно — им есть что сказать

сюжеты — не просто ужасны, их нет. Герой (сиречь автор) гуляет среди толп врагов собирая гарем.

Это называется «взаимоисключающие абзацы». И они только подтверждают, что да — «в жопе» и да — «при смерти».

И не жалко совершенно, потому что есть огромное количество отличных иностранных авторов. Даже Лю Цисинь, средний писатель, по современным западным меркам — на голову выше всякого самлиба и подобных.

[vconst]

Что это за поток сознания с личными обидками? О чем это и какое отношение имеет к тому, что я написал?

Еще раз.
Абзацы взаимоисключающие? Да.
Они говорят о том, что в современной русской фантастике все прекрасно? Нет.
Какие средние за столетие? Где я написал хоть что-от подобное? Нигде.

Примерно с 2005 года — русская фантастика скатывается в глубокую яму. Где замечательные книги, которые писали до этого года, Все способные держать оружие, Свет в окошке, Путь меча etc? А иностранные авторы за это время написали десятки замечательных и даже несколько совершенно гениальных книг.

Кто-то будет с удовольствием листать все эти «Герой (сиречь автор) гуляет среди толп врагов собирая гарем», а я — нет. Я лучше почитаю Гибсона или Ренйнольдса.

[Sirion]

Собственно, лично для меня необходимости в современной российской литературе тупо нет. У меня ещё классики не все дочитаны. Сейчас, допустим, я где-то в первой трети полного собрания сочинений Филипа Дика.

[vconst]

Дик — отличный писатель, но среди русских тоже есть много хороших и даже замечательных. Но все свои лучшие книги они написали примерно до пятого года. Потом хороших книг стало исчезающе мало.

[Sirion]

Да я не спорю, что есть. Более того, я даже выскажу крамольную мысль: существует вероятность, что где-то в самиздатах прозябают новые Стругацкие, чьи чудесные произведения мне просто не довелось узнать. Это печально. Для них. Мне, как говорится, норм. Нет особой разницы, какой именно уголь подкидывать в топку воображения — если, конечно, это действительно уголь, а не кизяк.

[vconst]

Я не раз и не два пытался найти там новых АБС, которые бы писали не хуже и не меньше. Пока ничего не вышло, увы. И особой надежды на это нет.

[Sirion]

Именно в такой формулировке — действительно, надежды нет. Чтобы одновременно не хуже и не меньше. На голом энтузиазме можно произвести отдельный шедевр или кучу графомании. Поставить производство шедевров на поток может лишь сытый художник. А такой был бы известен, что противоречит условию задачи.

[vconst]

Даже пусть одну книгу, но и того не найти. Казалось бы, просто по закону больших чисел, там должны быть шедевры, хоть и в очень небольшом количестве, но и тех — только Роза и червь…

[JC_IIB]

Роза и червь…

А это шедевр?

p.s. я читал, если что.

[vconst]

Роза и червь может и не шедевр, но очень хороша на общем сером фоне самлиба. Те, кто читает иностранную фантастику — найдут много заимствований, в этом книга довольно вторична, но в основном — книга интересна и не банальна. Там и близко нет ничего типа: «сюжеты — не просто ужасны, их нет. Герой (сиречь автор) гуляет среди толп врагов собирая гарем».

[vconst]

Опять какая то ерунда с личными обидками. Очень сложно удержаться, да?

Ответов по существу — снова нет. И ты не сможешь назвать тексты с самлиба, которые можно сравнить с книгами того же Гибсона, по уровню и качеству.

[vconst]

Крылов-харитонов лучше Гибсона?
Это даже не смешно, не вижу смысла продолжать диалог на таком уровне.

[Sirion]

Ну, кстати, именно качество Гибсона несколько, гм, сомнительно. У его творений есть множество интересных аспектов, но качество определяется по наихудшему. Зачёт по последнему, как в командном прохождении полосы препятствий.

Скажем, в «Нейроманте» очень интересный мир, заложивший основу киберпанка как стиля, но при этом абсолютно беспомощный сюжет и картонные персонажи.

[vconst]

Гибсон же не только Нейроманта написал, у него много других книг. Его трилогия Синего муравья очень хороша, хоть и не очень фантастична. За последние несколько лет он написал пару очень хороших фантастических романов.

[Sirion]

Возможно, мне стоит попробовать взяться за него с конца. Благодарю за эту идею.

[vconst]

Попробуйте.
Ранние книги Гибсона действительно очень неровные. После прочтения остаётся очень яркая, подробная и правдоподобная картина нового мира, но совсем не вспоминается — о чем там было. Все же он стоял у истоков, а новому жанру простительны такие неувязки. Но кому-то важно, что у него «нет мобильных телефонов» :)

[vconst]

Хотите хороших свежих книг — обращайтесь… они не будут похожи на Гибсона, напротив, они будут восхитительно не похожи на него.

Восхитительная непохожесть будет заключаться в том, что:

сюжеты — не просто ужасны, их нет. Герой (сиречь автор) гуляет среди толп врагов собирая гарем

Чрезвычайно заманчивое предложение, но я лучше продолжу искать их на www.goodreads.com

Если кому из присутствующих в топике — захочется поговорить о действительно хорошей современной фантастике, то я могу дать несколько советов по выбору чтения. Начать можно отсюда: Фантастика и фентези за два с половиной года, почти сто хороших книг

[Hardcoin]

Для меня отсутствие сотовых важно

А у кого они есть? Имеются ввиду книги того же периода или раньше.

[vconst]

«The Peripheral» by William Gibson

first published October 24th 2014

[vconst]

//смеется
Нет, это означает, что он молчит)) А перевели его — спустя год, практически сразу, по современным меркам. :)

Забавная публикация, чего только не услышишь тут :)

[JC_IIB]

Этот спор не имеет смысла, пока понятие «несколько» не определено численно.

[vconst]

Не имеет смысла другое — спорить с человеком, который всерьез утверждает, что Крылово-Харитоновы и тп — лучше всех современных иностранных фантастов :)

[JC_IIB]

Тем не менее, касательно «Задачи...» я согласен с его позицией.

[vconst]

Да пожалуйста :)

Просто — пусть будет здесь

Граф Ноль
Вынув из сумки элегантный аппарат, он поставил его на стол перед Марли. На крышке устройства бесшумно развернулся и тут же приобрел жесткость тонкий, как бумага, полимерный экран. Марли однажды случилось наблюдать, как выходит на свет бабочка, и этот экран напомнил ей чем-то трансформацию подсыхающих крыльев насекомого.
…
– У вас усталый вид, – сказал Пако, складывая экран и убирая телефон в сумку. – Вы выглядели старше, когда говорили с ним.
…
Тут она вспомнила, как Пако сказал, что экран его переносного телефона – продукт «Мааса»…
…
Звоним с мобильного телефона Дважды-в-День нашим ковбоям в Муравейнике, чтобы натравить их на номер Аликса, но быстро.

[vconst]

Виноват, написал слишко длинный комментарий, целых 14 строчек. Если выключить мой Хабрастиль — то будет еще больше.

Но всякий случай, повторю последнюю

Звоним с мобильного телефона Дважды-в-День нашим ковбоям в Муравейнике, чтобы натравить их на номер Аликса, но быстро.

Если в первом абзаце книги упоминается стационарный телефон, не значит, что во всей книге только стационарные телефоны. Но это надо уметь в логику, не у всех получается, увы.

[vconst]

Довольно утомительно спорить с человеком, который с легкостью заявляет что 2+2=5, даже если перед ним положат 2 и 2 спички :) Он будет делать вид, что не дочитал комментарий, что не заметил в нем прямое упоминание переносного телефона и что угодно еще :)

Впрочем, это было ожидаемо :)

[vconst]

Не лучше, а на уровне.

На самом деле, пропасть в качестве настолько велика, что даже «на уровне» — это уже донельзя нелепое заявление :)

[JC_IIB]

Нет, можно и без определения, на чистой логике.

Нет, нельзя, ибо для меня «несколько» — это, допустим, «семнадцать», и таким образом второе высказывание — верно.

А, кстати, «очень хороших» — это по каким параметрам, хехе? :)

[vconst]

Пруф будет на общепринятое численное значение слова «несколько»? Ссылка на энциклопедию или словарь?

[JC_IIB]

(вздыхает) даже общепринятое (кем-то, неизвестно кем, совсем не обязательно правдивое, кстати) значение слова «несколько» не исключает субъективизма. Для кого-то несколько = 3, для меня в данном случае 17.

Нельзя пытаться строить строгие утверждения на не определенных точно значениях. Это и к «очень хороших» относится, кстати.

p.s. да, я зануда.

[JC_IIB]

У меня по работе постоянно возникают споры, на подобные темы — стороны договариваются, подписывают соглашения, которые потом одна из сторон пытается оспорить.

Ну вот поэтому, собственно, и нельзя. Тем более в подписываемых соглашениях.
«Заказчик переводит Исполнителю аванс в размере нескольких процентов.». Бред же.

И твои возражения, кстати, что лично ты понимаешь несколько как 17 — одно из самых нелепых.

В чем конкретно его нелепость? Я знаю, почему оно вас раздражает, но вот почему вы считаете его нелепым?

[vconst]

Ссылки на словарную статью, где точно обозначаются границы числительного «несколько» — мы не дождемся.
Ок :)

[vconst]

Сам то рассказ хоть прочитали? :)

[vconst]

Я тоже. Наверное и не буду :)

[Sirion]

Возьмите меня в ваш клуб.

[vconst]

Легко :)
Я зашел почитать каменты, когда увидел много минусов. Оказалось, в очередной раз — каменты интереснее самой публикации :)

[JC_IIB]

Куча — это сколько?

Вы будете смеяться, но на этот вопрос я могу дать численный ответ.

[JC_IIB]

больше 1

«Минус четыре» — это несколько градусов Цельсия, кстати.

меньше 6. (Потому что про несколько месяцев, когда их шесть и больше, говорят — полгода)

Руководствуясь этой логикой, когда мы считаем минуты — то «несколько» не может быть больше 30, ибо говорят — полчаса.
Это очень странная логика.

[Daddy_Cool]

Да, Лю Цисинь весьма средненький писатель.
Роман «Задача трех тел»… Вышел отдельной книгой в 2008 году, став одним из самых популярных фантастических романов Китая. Обрёл широкое мировое признание после публикации перевода на английском языке под заглавием «The Three-Body Problem». В том же году роман был номинирован на премию «Небьюла», а в 2015 году стал обладателем премии «Хьюго», как лучший фантастический роман года.
О вкусах конечно не спорят, но все же это такой… средненький мировой топ.

[vconst]

Боль от того, что тебя выгнали из команды переводчиков Цысиня, за профнепригодность — не пройдёт никогда.

[vconst]

Я знаю, что это за писатель и о чем этот роман. Я прочитал его, суммарно, раз десять в процессе работы над переводом :)

Это хорошая книга, она интересна и необычна, китайские традиции литературы сильно отличаются от западных и ее можно прочитать хотя бы для того, что бы познакомиться с ними. Но его сюжет и развитие событий достаточно старомодны, по сравнению с современной фантастикой. Он написан в духе Кларка и Азимова, а не Рейнольдса или Абрахама. В нем много заимствований, которые китайские читатели могли не заметить, потому что там не очень много переводят иностранной литературы. В книге много логических провалов и нестыковок, а в последующих автор попытался написать СРАЗУ ОБО ВСЕМ, что когда-то придумал и получилось очень сумбурно.
Книга достойная, но не высший класс.

[Sirion]

Российский худлит не в жопе. Он в процессе трансформации.

… в жопу :)

То, что вы описали, попросту не имеет отношения к литературе. Это сугубо утилитарные тексты, созданные, чтобы быть подброшенными в топку параходика примитивного эскапизма.

[Sirion]

О психологии определённой части женщин, если быть точным. А роман про попаданцев, написанный Васей Пупкиным, даёт несравненно больше знаний о психологии Васи Пупкина, чем вообще любое произведение классиков. Но тут возникает два вопроса:

1. Точно ли цель художественной литературы — передать знание?
2. Настолько ли нужно конкретно это знание?

P.S. Стоит отметить, что вышеупомянутые «50 оттенков» содержат отрицательное количество информации о БДСМ.

[Sirion]

Я вам заспойлерю: на первый вопрос ответ «нет». Вы путаете художественную литературу и исторический источник. Но это неважно. Пусть даже цель — передать информацию. Нюанс в том, что современная макулатура это делает с огромной избыточностью. Достаточно было бы взять одного Васю Пупкина, случайно выбранного из тех самиздатовцев, у кого по русскому и литературе тройка была хотя бы с плюсом. Заспиртовать его вместе с его творениями и отправить в палату мер и весов. И — вуаля, заявленная задача сохранить «информацию о жизни и мечтах современника» блестяще выполнена. А сонмы остальных, по заветам товарища Сталина, отправить заниматься производительным трудом на свежем воздухе.

Точно так же «50 оттенков» в плане понимания женской психологии ничем принципиально не превосходят другие любовные романы и произведения смежных жанров. Да, и расскажите, какую такую информацию можно оттуда почерпнуть, что она поможет улучшить статистику разводов? Что по возможности мужчине неплохо бы быть смазливым миллионером? =)

[Sirion]

Возьмем Иллиаду тов. Гомера. Это и литература и исторический источник. Два в одном.

Я — и человек, и программист. Следовательно, каждый человек программист.

Сказанное не делает их меньше литературой

Сказанное относилось к вашему тезису о том, что цель художественной литературы — передача знания. Который неверен, но я рассуждал в предположении, что он верен, чтобы показать, что мы придём к абсурду, поскольку тогда литература отвратительно справляется со своей задачей.

В общем, простите за переход на личности, но у вас проблема с формальной логикой. И вы написали «Илиаду» с двумя «л». Я не вижу, о чём мы ещё могли бы поговорить после выяснения этих двух фактов. Засим откланяюсь.

[Wesha]

Автор, верни мне 5 минут жизни.

[nochkin]

Это к Джорджу.

[Daddy_Cool]

Да… клуб это такое место… Представления о культурном отдыхе могут значительно различаться у различных слоев населения. Как-то мне довелось попасть в некий клуб в замечательном Кисловодске — хороший интерьер, приятная музыка, вентиляция хорошая. День был рабочий и народа было полтора человека. Мы послушали музыку, выпили по стаканчику и удалились. Скукотень просто какая-то. ) Но оказалось, что буквально через пару дней, там имели место весьма веселые события.
rus952.blogspot.com/2011/11/blog-post_23.html
В общем давайте ходить лучше в музеи и на выставки. )
— — —
Какое отношение рассказ имеет к Хабру — не понял.

[vconst]

>>http://samlib.ru/

[Sirion]

Да ладно вам кокетничать. С кармой 300+ так «самоубиваться» можно хоть каждую неделю.

[tretyakovpe]

Чё, музло не понравилось? :)

[eisaev]

Везде и всегда были «надцатые» и им подобные. Никуда от них не денешься.

[BlessYourHeart]

Вот спасибо вам за наглядный пример для сторонников т.н. меритократии, в частности её реализации на Хабре. Второй человек по важности в сообществе Хабра (по мнению пользователей Хабра) может себе позволить.
Внезапно, «пипл хавает».

[Talkerbox]

Судя по минусам, всё же подавился.

[Sirion]

Иммунная система не всегда работает правильно. Иммунитет — это плохо. Давайте отменим иммунитет.

[gennayo]

Как один из прототипов героев данного опуса, не могу не отметить, что смысл его опубликования на хабре не очень понятен.

[nmivan]

балансировка кармы

[gennayo]

А… зачем? Разве карма имеет какое-то значение?

[nmivan]

Конечно. Она формирует ожидания. А ожидания — это зло.

[gennayo]

У кого и какие ожидания? Какое вам дело до чужих ожиданий? При чём тут карма? Я, честно, не понимаю.

[nmivan]

Долго рассказывать, да и все равно не согласитесь — вы же статей пока не пишете.

[gennayo]

А что, после рассказа согласие обязательно? Хорошо, извините за излишнюю докучливость.

[Sirion]

Графомания, толстый троллинг, проверка рамок предоставляемых системой возможностей. В суперпозиции с неизвестными мне коэффициентами.

[gennayo]

Этот текст таки имел определённый смысл на том ресурсе, где был изначально опубликован. Вне контекста да, пожалуй проверка рамок.

[denisromanenko]

Ну вот, видите, какие у вас хорошие получаются рассказы на отвлеченные темы.

А то вся эта муть с дёрганой мэри-сьюшкой Сергеем уверен, вас тоже уже достала. До встречи на форумах самиздата!

[hunroll]

Предлагаю ввести новый термин «Хабракири»:) намного меньше букв

[nmivan]

Хабрапукку тогда уж.

[user343]

И тэг метку #хабракадабра — для графоманского бреда в этой токсичной аудитории.

[helgihabr]

Не могу оценить статью, но комментарии улетны.
Приятно удивлен, что есть такие спецы в литературе. Даже их споры интересно читать.
Спасибо.

[Apxuej]

Я даже не читал рассказ — только название и потом сразу комментарии. Мне очень понравилось. Автору и участникам дискуссии — спасибо!)

[vconst]

Я также поступил :)
Интересно поболтали, в итоге :)

[AlexAV1000]

Клуб они тут устроили, коммерцию развели, о нас беспокоятся, деревню с колен поднять хотят. Знаю я! Скоро ничего от дискача не останется, все сметут городские, а мы у разбитого корыта будем сопли жевать!

Коммерсанты, они разные… Ганс — он типичный бродяга. :)

[valemak]

В целом, неплохо. Сам не из села, но ездил в гости к друзьям-сокурсникам, живущими в селе. Нравы и быт описаны очень удачно.

На вопрос «Зачем это на Хабре» ответ достаточно очевиден: в рассказе хорошо описаны боязнь и неприятие перемен. Заменить село на крупную компанию, сельский клуб — на подразделение, владельца клуба — на начальника подразделения, жителей села — на офисный планктон, а главного героя — на сотрудника, только что вышедшего из отпуска (командировки) и заставшего кардинальные перемены, ломающие то, к чему он привык. И его инертность, страхи, сомнения и неприятие перемен более чем понятны.

[tempick]

Если честно, тоже не особо понял, зачем это здесь. Не говорю о том, что рассказ плохой, но я поначалу думал, что сижу на я.дзене.
А если я буду свои рассказы выкладывать сюда (наподобие как на blog.bagashov.ru) — они тоже могут пройти модерацию и оказаться в списке публикаций хабра?

[Exosphere]

они тоже могут пройти модерацию

Хочу обратить ваше внимание, что публикация не проходила премодерацию (как посты в Песочнице), а размещена пользователем в хабе «Читальный зал». Формальных причин скрыть этот пост нет, более того, понятно, что nmivan пишет не про дискотеку, а даёт аллюзию на корпоративные отношения или даже сообщества. Его право использовать подобное иносказание и рискнуть здоровьем аккаунтом.

я буду свои рассказы выкладывать сюда (наподобие как на blog.bagashov.ru)

Посмотрела сайт и рассказы. Это немного другая история — у вас просто рассказ-впечатление, без аллюзий, без научпопа и научной фантастики. Если вы напишете хорошую научную фантастику с какими-то технологичными идеями, отсылками, то почему бы и нет? :-)

[tempick]

Понял, спасибо)

[kababok]

Не на те точки давите.

Вот назови вы главного героя Илон Ганс — общая реакция была бы куда, куда оживлённее и веселее!

[LevonTerGhazaryan]

Спасибо большое за ваш пост!