Комментарии 254
При этом живя в «солнечном Израиле» тут нифига не выгодно (тут все евреи) ставить панели, государства на частном уровне никак не помогая, а скорее мешает… панели стоят столько что похоже они покрыты золотом а не «кремнием»… да и всякая бюрократия и прочии препоны электро-манополиста не помогают…
Что то слишком мало для Израиля
В Канаде, когда это спонсировалось — панель полностью окупалась за 5 лет. Остальные 20 из расчетных 25 — чистая прибыль.
Он сам охранник на банковской машине — деньги по магазинам собирает.
То есть семья среднего достатка.
Зеленые инициативы в Онтарио свернули в прошлом году.
Он уже оплатил (финансовы деталей о сумме не знаю) — брал кредит в банке под гарантии государства.
Сейчас просто получает чек на какую-то сумму от электро компании.
Как получается такой большой ежемесячный счёт?
Какая стоимость киловатт-часа? Какая площадь кондиционирования? Для горячей воды есть солнечный нагреватель?
Интегрировать с сетью и продавать в неё электричество — скорее всего, очень сложно
скорее всего, очень сложноПочему?
Главная же заковыка здесь в том, что «объект микрогенерации», подключённый к общим сетям, владельцу дома не принадлежит, а является собственнностью владельца сетей. И все эти мутные темы тянутся из тех времён, когда солнечные панели уже подешевели, а домашние накопители энергии — ещё нет. Собственно, они до сих пор стоят недешево. В перспективе в роли «домашних накопителей энергии» будут выступать электромобили, а потом — и отслужившие своё батареи электромобилей (выкатал батарейку до 80% ёмкости — в домашний аккумулятор её!), что с учётом удешевления солнечных панелей позволит жителям солнечных районов использовать кабель только как запасной источник питания. А то и вообще слать лесом особо наглых поставщиков электроэнергии.
«объект микрогенерации», подключённый к общим сетямДовелось где-то прочитать, что этот самый «объект микрогенерации» надо не только регистрировать (что несложно), но и сертифицировать — а это на порядок сложнее. Видимо, именно из-за этого конечному потребителю удобнее не брать возню с «объектом» на себя, а оставлять его в собственности распределительных сетей.
Вроде бы звучит логично — если не хочешь ставить накопитель и всю соответствующую инфраструктуру к нему сам, а хочешь передать это на аутсорс — будь добр это оплачивать.
Собственно, даже набор сертификатов (OSHA, NFPA) ничего не гарантирует, отдельного сертификата на электроприборы в США нет (типа CE). И при этом заставить частную компанию-поставщика энергии признать ваш дом генератором и поставить счётчик, учитывающий эту возможность, практически невозможно.
По причине отсутствия собственного дома не изучал вопрос.
Вы написали business case использования Powerwall. На сайте Теслы, кстати, этот случай полностью просчитан.
Кратко — соседи тут же настучат и прилетит огромный штраф. Просто за то, что выполняешь строительные и монтажные работы сам, а не «специалисты»-участники профсоюза
В Германии аналогично — к примеру, там на автобанах мало камер и патрулей, их роль отлично (и бесплатно!) выполняют другие автомобилисты.
Поставил сам панели, их снесло ветром на машину соседа — никаких страховок (ни ремонт авто, ни восстановление крыши+газон+забота и т.д.) не получишь, ибо не согласовано было.
А учитывая что все имущество на 90% кредитное, яма получается глубокая.
Самодельщиков на любую тему в Штатах овердофига.
habr.com/ru/post/370125
К примеру, вы живете в США и у вас частный дом застрахован от пожара. Вдруг вы решили сделать свою автономную систему, дешевую и крутую, не уведомляя при этом никого (пожарников/энергосети), не согласовывая проект — то в случае пожара вы не только лишитесь страховки, но и попадете на нехилый штраф от штатта (% так в 20 или более от рыночной стоимости дома), даже если сгорел только ваш. Минусом вам также пойдет счет от пожарной части и расходы штатта на организацию устранения ЧП (от замены асфальтового покрытия, до шампуни для него, восстановление ЛЭП, ограждений, озеленения). Еще минусом — расходы на разборки в суде, который вам не выиграть. А если не дай бог соседей зацепит — то можно очень надолго закопать свою жизнь в долги или даже попасть в тюрьму (долги могут еще и детям потом передаться, если вы оставите им в наследство хотя бы 1 доллар и они решат вступить в наследство). Ну и вишенкой на торт может прилететь вообще потеря возможности купить на территории штатта жилья (из-за существенного ущерба от пожара новую страховку может не выдать вообще ни одна компания, при плотной застройке/малых участках под домами без такой страховки не продадут).
Потому наиболее целесообразным вариантом и по экономии, и по проблемности — покупка разрешенных/лицензированных систем и продажа излишков в сеть. До определенных мощностей (10 кВт вроде) тарифы будут наиболее экономные для одного дома, а бОльшие мощности может просто не разрешить продавать сам штатт, по разным причинам (старые сети, несбалансированные нагрузки и прочее, сеть частной компании).
В случае любого пожара или пожара по причине этой самой самоделкиной автономной системы?
Прост вы лишитесь страховки, у вас не получится получить страховку на пожар с возможностью установки таких устройств. Тоесть вы нарушили страховой договор и будете сами строить с нуля дом. А потом, возможно, не сможете получить страховку на новый.
1) Купить панели на Али/найти у соседа списанные/поковыряться в мусорке и нафармить компонентов;
2) Прикрутить их самому на крышу анкерами и подключить к мощному трансформатору + аккумулятору + инвертору;
3)………
4) PROFIT
— или же сразу начнутся дикие наезды от служб типа Федеральный надзор на электросистемами по закону вы обязаны пройти сертификацию использовать стандартные компоненты с гарантией на территории США не имеете права без квалификации электрика 5 разряда приезжает агент при поддержке полиции перекусывает провода пломбирует счетчик выставляет штраф?
Вот судя по публикации — второе, потому как такие хитрожопые мошеннические схемы возможны только при тотальной зарегулированности и бюрократизации, когда простой потребитель не в силах разобраться. А далее заинтересованные компании при помощи лютых юристов распутывают этот клубок и находят схему, как им встроиться в систему и получать выгодные субсидии. Дело остается за малым — послать за клиентами отряды зомбированных в лучшей традиции сетевого маркетинга менеджеров, которые рассказывают что это экономично, экологично, заплатите потом когда-нибудь, а вот еще супервыгодное предложение — две солнечные панели по цене трех.
Всякий white trash в личном жилье не связанный никакими бумагами творил что хотел без всяких проблем.
Если это ваш дом и продавать вы его не планируете, находится на вашей земле и не имеет общих стен с кем-либо, вы вольны делать в нём всё, что угодно. Что не противоречит принятым нормам вашего посёлка ;) Как правило дома и участки должны выглядеть и вести себя примерно одинаково. Разумеется строить небоскрёб или бурить скважену весьма сомнительное занятие.
Как правило, дом в собственности используется как в России автомобиль — с целью продать. Внутренняя отделка в нейтральном стиле. Строили его сертифицированные рабочие и проектировщики. Есть документы на каждый болтик и проводок. И продать его проблем не составит. А вот если кто-то в нём ковырялся и делал что-то сам, то у будущего покупателя возникнут вопросы и это скажется на итоговой цене.
Просто в России обычно не противоречащие законам\правилам перепланировки так и делаются — вначале делается перепланировка, потом приглашается специалист который делает осмотр и вносит изменения в тех.документацию. Причем в самом БТИ, который этими документами занимается, именно такую последовательность и рекомендуют.
А по поводу аудита, не уверен, но думаю не прокатит. Дом строится поэтапно. Нельзя строить стены пока не проверен ответственным специалистом фундамент. Нельзя делать внутреннюю отделку пока ответственный специалист не проверит скрытую проводку и сантехнику. Розетка ставится только после приёмки окрашенных стен. Ну и т.п.
Чтобы проверить как вы установили новую розетку нужно вскрывать стены, а после их закрывать, что тоже требует проверки. И, разумеется, это всё будет за ваш счет. Просто дать денег кому-нибудь за подпись не глядя не выйдет, репутация дороже.
Сделать можно всё, вопрос стоимости.
Народ делает себе суперевроремонт. Ломает пару стен и т.д. А потом пытается это легализовать и с удивлением обнаруживает, что без взятки он это не сможет. Т.к. нарушил все что возможно.
Потому официальный путь — это именно — согласование проекта изменений, проведение ремонтных работ, прием работ и внесение изменений в документацию.
Но т.к. все всё понимают, то ни у кого не вызывает удивления, что проведение ремонтных работ заняло ровно 1 день с согласование проекта и заявитель готов пригласить комиссию на прием работ. Но опять же это в варианте, если все хорошо.
а как проверяют что я сам у себя розетку поменял? по факту покупки розетки и отсутствия вызова электрика?
Нет, по факту никто не проверяет, но если инспектор зайдёт по совершенно другому поводу и увидит, тогда-то и попросят предъявить документики.
В основном это не нужно никому, так как подразумевает внедрения батарей у себя дома, литий или геливые глубокого разряда, достаточно посчитать сколько это стоит и сколько выходит за киловатт то станет ясно что это затея для богатых гиков или людей без доступа к электричеству. А вот запилить подключение в сеть без компании которая Покупает и Продаёт твоё электричество не выйдет.
«Производитель» должен платить за использование сети, а так как рынок там более открыт там есть система взаиморасчетов между операторами которой у частника нет, так что только через посредника.
В европе рынок менее открыт и там оператор сетей 1 или 2 на страну, там проще, их обязали покупать, и они покупают в 5 раз дороже по зелёному тарифу.
Ваш пример с покупкой на али это не только не выгодно ну и опасно, если одна панель это 12-24 вольта, то в общем я видел и 400в на инжектор а это уже смертельная доза, понятно что на кулибиных всем у нас наплевать но лучше без квалификации не лазить.
и за ЭРА-ГЛОНАСС изволь заплатить.
Как можно быть уверенным, что они не потребуются? Не ездить?
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/186/f8a/f44/186f8af4480032ff060596967a0035b6.jpg)
А в Ниве разве есть подушки и АБС? Да и жители деревни периодически ездят в райцентр.
— Любой трактор разобьет её и завалит
— Это вероятнее низ на вода не уйдёт, дорогу надо поднимать
— При таком грунте дорога сползёт в канаву и через какое то время станет ниже окружающего грунта.
У нас в деревне такая же была, всё это проходили
В итоге выбыли яму засыпали гравием выше уровня и утрамбовали, и то уже разбивается, особенно сильно весной (потому и вводят запрет для тяжёлой техники по передвижения по грунтовка весной)
Или может я хочу <роскомнадзор> совершить.
Это строго мое право купить машину в той комплектации что я хочу, но государство лезет в мою жизнь и вынуждает переплачивать.
И касается это не только экологии.
В данном случае "государство" это люди которые живут рядом. Исправные катализатор, тормоза и рулевое управление у вас значительно повышают уровень жизни других жителей города (в перспективе всей планеты, но пока это на себе не чувствуется).
Я не уверен, что в Калифорнии есть достаточно большие незаселенные территории, чтобы выносить туда электростанции — все же это не Сибирь. Да и парниковый эффект глобален по своей природе.
"… Канада была почти полностью покрыта льдами. Северная часть США также была подо льдом.… В Африке ледник на вершине горы Килиманджаро имел площадь в несколько сотен квадратных километров ..."А теперь все в мире вдруг потепления начали бояться. Природа может быстро напомнить как копать ломом грядки под помидоры во льдах.
Это все происки секты Гринпис.
жизнь максимально процветала как раз когда он был куда выше, чем сейчас
Природе по большому счету все равно, вымирают какие-то виды или нет, а планете так вообще плевать, есть ли на ней жизнь.
А человеку в новых условиях может быть неудобно.
С изменением климата сама погода становится более переменчивой и экстремальной — ветра, осадки, природные явления.
Когда вы живете на горе вам пофиг что какие-нибудь Нидерланды под воду уходят. Когда вы живете в умеренном континентальном климате вам (пока что) пофиг на какие-нибудь ураганы.
Я сам не очень разделял всю эту истерию, и до сих пор считаю, что как и на многих популярных темах, на теме изменения климата вполне могут навариться некоторые граждане и компании. Что, в принципе, не делает саму тему неправильной и не отрицает её важности.
После переезда в значительно более ветреное место я как-то стал чётче понимать, что «еще чуть-чуть» (буквально +10-20-30 км/ч к силе ветра) и наши «обычные» межсезонные шторма станут настоящим бедствием.
Какой интерес в пустыне жить постоянно в помещении, не имея возможности проводить время на улице? Мы и так стали слишком привязаны к нашим девайсам. Не хотел бы чтобы сбывались фантастические романы и фильмы про тесные колонии при неблагоприятном климате и полную ориентацию всего на технологии и на выживание.
Нью-Орлеан, кажется, уже показал, что происходит, когда люди надеются на дамбы, а потом приходит ОН.
А человеку в новых условиях может быть неудобно.
Планета пережила вещи много хуже нас. Она прошла землетрясения, вулканы, движение континентальных плит, дрейф материков, вспышки на Солнце, пятна на Солнце, магнитные бури, инверсии магнитных полюсов, сотни тысяч лет бомбардировки кометами, астероидами и метеорами; всемирные потопы, приливные волны, всемирные пожары, эрозию, космические лучи, повторяющиеся ледниковые периоды… И мы думаем, что какие-то несчастные пластиковые пакеты и алюминиевые банки что-то изменят? Планета никуда не денется! А вот мы…
Что касается эффекта от CO2 — в истории Земли жизнь максимально процветала как раз когда он был куда выше, чем сейчас
Это вы про докембрий?
Тогда свободного кислорода в атмосфере не было, и было очень много углекислого газа, помимо которого в атмосфере было много метана и аммиака. Жизнь тогда состояла из одних анаэробных бактерий.
С интересом прочитал и живя в Германии полностью согласен с тем, что сейчас рынок солнечных батарей и возобновляемой энергетики для частников полон вот такими вот аферами. «Ваш счет за электричество будет расти на 5% в год, а мы вам сейчас поставим батареи бесплатно и вы будете нам отстегивать по 50% от своего счета за электричество в течении 20 лет… Ой, а мы разве обещали, что ваш счет за электричество при этом уменьшится больше, чем на 50%? Ой и панели вам тоже не принадлежат»
И народ ведется на кабалу.
Хотя реально вопрос с инвестициями решается очень просто — запросил калькуляцию на оборудование, пошел с ней в банк и взял кредит под нужный процент и срок. И дальше делай со своей системой все, что хочешь.
В развитых странах кредит более нормальное явление, с их-то процентными ставками.
Народ уже забыл старое доброе «не позволяю себе подобные эксперименты, пока не накоплю для этого достаточно средств»?
Когда переселяешься в Европу или США, то быстро вспоминаешь с ихнимим ставками. Особенно, когда ты покупаешь технику в магазине в рассрочку под 0% и это правда.
Но в случае с солнечными батареями эти инвестиции сразу начинают приносить доход, компенсируя кредит. Поэтому тут не надо горбатиться больше, чем обычно.
Производство их весьма энергоемкий процесс, требующий сотни кВт на метр квадратный. К тому же получение чистого кремния сопряжено с применением высокотоксичных веществ, содержащих ртуть, мышьяк, свинец, кадмий. Сами элементы весьма хрупкие и требуют защиты от града, ветра и других явлений. При незначительном загрязнении сильно теряют мощность. И главное такая энергия востребована когда нет солнца, и следовательно приходится энергию аккумулировать. Химические составы современных аккумуляторов ещё более токсичны, а сроки службы малы (число циклов заряда/разряда измеряется в сотнях раз), и их также сложно добывать, перерабатывать и утилизировать.
А если проследить бытовые цели использования энергии, мы увидим сперва нагрев и подъём воды, отопление и кондиционирование, приготовление пищи, а только потом освещение светодиодными лампочками и зарядку мобильных гаджетов. И тут пока эффективно справляются только сжигание углеводородов и мирный атом. Кстати именно Израиль лидирует по теплообменникам на крыше. То есть они сразу греют воду ибо ниже нуля температура у них не опускается. В северных широтах возможно со временем
На счёт эффекта осушения (конденсации) не предполагал, но вероятно для этого должна скорость потока на порядки превышать скорость вращения?
А у геликоидного ротора эта «большая эффективность» около 30%. Плюс он сильно дороже в производстве, особенно большого размера.
Единственное достоинство — раньше крутится, но при этом дает 5-10% от установленном мощности.
Не верьте всему, что пишут.
кем и где доказана?
>ничего более эффективного не встречалось
ШТА??? вы бы хоть сравнили значение КПД для первого и второго прежде чем такой бред писать!
Про эффект стробоскопа, от тех, кто живет в Висконсине, США: www.youtube.com/watch?v=MbIe0iUtelQ. Если и это не выглядит убедительно, можете на youtube поискать «wind turbine strobe effect». Примеров много.
Для некоторых зон с учетом высокой траектории солнца flicker-зона может быть всего несколько километров, для более низких траекторий может и больше (ровная местность где-то в полях + чистый воздух). В вашем случае (местонахождение + высокая траектория солнца) этого эффекта может не быть. Но из этого вовсе не следует, что и в других местах это невозможно.
Про остальное также можно почитать и посмотреть в тех источниках, которые вы считаете достоверными. Если вы не верите всему, что говорят, то вспомните школьную физику, колебательные системы. Достаточно массивная конструкция с чем-либо вращающимся с несбалансированным относительно точки вращения распределением масс будет давать колебания на месте контакта опоры. А с учетом прохождения через такую систему масс воздуха не под идеальным для лопастей углом, то и обычный центр масс будет убегать от оси вращения. Чем больше по массе такой ветрогенератор, тем больше он будет «шуметь» в землю. На ранних этапах развития больших ветрогенераторов подобный эффект был действительно заметен, после стали уделять проблеме больше внимания и частично ее разрешили с помощью систем вибропоглощения у основания опоры.
Даже если допустить, что все это вымысел и обман, тогда бы инженеры не стали придумывать вертикальные вибропоглащающие системы под массивными ветрогенераторами, делать фундамент под опорами со специальной конструкцией для поглощения именно вертикальных вибраций, использовать другие конструкции на основе инерционных тросов и прочее.
Вы можете верить во что угодно, это ваше право. Просьба вести себя менее агрессивно. Если кто-то в чем-то неправ с вашей точки зрения — приведите свои доводы, ссылки на исследования и прочее. В противном случае ваша позиция с обвинением других в неправоте будет безосновательна. И абсолютно не важно, сколько плюсиков при этом она соберет и как глубоко вы сольете карму оппоненту.
Конечно, это касается промышленных электростанций, а не батарей на крышах домов.
Конечно, это касается промышленных электростанций, а не батарей на крышах домов.Ну промышленные — это вообще другая история.
![](https://habrastorage.org/webt/ud/pj/ze/udpjzeg6mffmrsaanndjgx6pkdg.jpeg)
Эту картинку видели, да? Это, между прочим, солнечные батареи для 600 (прописью: шестисот) человек — население одного, не самого крупного, дома в Москве.
Как несложно заметить тропического леса вырублено… немало.
Конечно если земли бросовые, пустыня какая-нибудь, то это не так важно.
В среднем в США, вроде как, по 12 кВт*ч в день житель потребляет. Если считать, что в среднем солнечные батареи освещаются Солнцем 10 часов в день, то нам нужно их на 1,2 кВт. А это — 80 квадратных метров чисто площади батарей. Батарей, всегда повёрнутых перпендикулярно Солнцу… Даже на юге США Солнце в зените не бывает никогда вообще, так что смело увеличиваем эту площадь минимум раза в полтора — 120 квадратных метров (можно поворачивать батареи вслед за Солнцем, что вернёт нас к 80 квадратных метров батарей, но между ними потребуются промежутки, так что земли всё равно 120 уйдёт). Добавляем, что батареи сложно всегда держать идеально чистыми, хоть немного пыли будет — вот уже 150 квадратных метров под батарей. Чтобы на солнечном юге США обеспечить электричеством одного человека…
В России люди в 3-5 раз меньше электричества тратят, но и широта не та, ещё и пасмурных дней пять из шести в году, так что ситуация с необходимой площадью ещё хуже (и накопители огромные потребовались бы).
А в пустынях потребителей обычно рядом нет… Передача энергии — тоже проблема. И изменение нагрева воздуха в пустынях, как я уже говорил ранее, может на климат не слабо повлиять, причём уже в населённых районах.
Примерно столько же места занимает сам дом на 600 человекДом на 600 человек? На три подъезда? Красиво жить не запретишь… В Москве примерно столько занимает типичный микрорайон на 10-20 тысяч жителей.
с парковкой естественно…А если ещё все поля для их пропитания приплюсовать…
В любом случае — это много. Вот реально много. Если речь идёт о том, чтобы с помощью солнца обеспечивать жителей энергией, а не хайпом.
В Москве примерно столько занимает типичный микрорайон на 10-20 тысяч жителей.
Ну это не значит, что это нормально. В западной Германии, не в мегаполисах есть множество городов, где запрещена застройка выше 5 этажей, а средняя площадь новой трехкомнатной квартиры — примерно 80м2, четырехкомнатной — 100м2. Т.е. если считать семейный квартал с плотностью по 4 человека на квартиру, то получается, что на 600 человек потребуется 15000м2 квартир, делим на 5, и получаем 3000 м2 крыши под солнечные батареи. Этого вполне хватит под их нужды.
![](https://habrastorage.org/webt/fm/f2/0p/fmf20pu4ezyf7h_qssrxtcehxxg.jpeg)
Ну вообще-то на 200 квартир нужно минимум 200 машиномест — это обычный стандарт для современного строительства в европе. Какие 40 авто?
ого! кажется, я впервые встретил на Хабре единомышленника по этой теме! :) за шесть лет, прошедших со времени моего комментария :)
Ох не знаю что «зелёного» в этих солнечных батареях.
Производство их весьма энергоемкий процесс, требующий сотни кВт на метр квадратный. К тому же получение чистого кремния сопряжено с применением высокотоксичных веществ, содержащих ртуть, мышьяк, свинец, кадмий. Сами элементы весьма хрупкие и требуют защиты от града, ветра и других явлений. При незначительном загрязнении сильно теряют мощность. И главное такая энергия востребована когда нет солнца, и следовательно приходится энергию аккумулировать. Химические составы современных аккумуляторов ещё более токсичны, а сроки службы малы (число циклов заряда/разряда измеряется в сотнях раз), и их также сложно добывать, перерабатывать и утилизировать.
Да забудьте вы об этих зеленых. Все решает тупо ваш кошелек. И если вы все внимательно посчитаете, то обнаружите интересную вещь — что в той же Калифорнии один киловаттчас от своей солнечной электростанции вам обойдется дешевле, чем из розетки. А если у вас еще есть электромобиль(сюрприз!), то вы его вообще будете заряжать большую часть времени бесплатно.
Вы действительно все еще думаете об экологии или уже ищете место для батарей?
То что энергия такая дорогая что неэффективные солнечные панели становятся выгодными говорит о том что в регионе проблемы с выработкой или введены особые законы.
Ну как сказать. Если почти вся Европа и США с ихними ценами в от 10 до 30 центов за квТч — это проблемные регионы, то я как-то сомневаюсь.
Мне больше подозрительны регионы с низкой ценой за электричество. Если для этого нет реальных предпосылок в виде наличия дешевой генерации, то это скорей всего потому, что энергетики ничего не откладывает на амортизацию и модернизацию сети, а эксплуатируют построенное кем-то другим — как, например в тех же странах СНГ. То есть последствия такого дешевого электричества будут позже, когда все это развалится.
А что касается «работы на износ»… С одной стороны — логика есть, с другой — в России мощности растут, таких проблем с нехваткой мощностей, как, скажем, в Калифорнии нет — а цена таки сильно ниже.
Каждый кандидат — это сразу большой набор законов, распоряжений и т.д., который последует за его выбором. И у любого кандидата значительная часть этого набора тебя не устраивает, так что приходится выбирать некий компромисс. Скорее всего вопросы субсидирования «зелёных» будут стоят где-то на десятом месте в приоритетах избирателей, а потому выбор будет делаться вообще без оглядки на это.
Вот и получается, что никто не выбирал такой ситуации с энергетикой…
P.S. это если считать, что все выборы проходят честно, а избиратели осознанно подходят к выбору, а не идут на поводу у эмоциональных предвыборных видео.
Обычная энергетика пока пользуется тем, что лежит под ногами и легко достать.
Фактическая стоимость топлива — работа, как "поднять кошелек с земли".
Не хочу сказать, что не надо этим пользоваться, но некоторые условия и ограничения (перераспределение денег в пользу чего-то более технологичного) вполне понятны.
Тогда не надо называть это зеленымТак у них и деньги зелёные…
Чтобы заряжать от своих панелей электромобиль, нужно днём его оставлять дома. А тогда зачем вам автомобиль :)
PS да, я понимаю, скоро всем желающим поставят powerwall и оно всё-таки будет так работать
И если вы все внимательно посчитаете, то обнаружите интересную вещь — что в той же Калифорнии один киловаттчас от своей солнечной электростанции вам обойдется дешевле, чем из розетки.
Интереса ради, покажите расчеты?
в той же Калифорнии один киловаттчас от своей солнечной электростанции вам обойдется дешевле, чем из розетки.
Это с каким сроком амортизации он получается дешевле?
20 лет. При текущей стоимости СБ и их гарантированных сроках эксплуатации один киловаттчас от солнечной батареи стоит 0,04$ в средней полосе или может быть уже дешевле (я считал год назад). Но это без хранилища, то есть эту энергию надо гарантированно отбирать и расходовать, когда она есть.
Если же добавить Powerwall или аналогичную батарею, то к этой цене надо прибавить еще примерно 10 центов — стоимость хранения одного киловаттчаса и выдачу его по запросу, независимо от погоды. То есть общая цена за такой киловаттчас будет уже 0,14$.
Данный подсчет на самом деле очень мало зависит и от количества солнечных батарей и от количества Powerwallов и является самым пессимистичным — срок амортизации оборудования равен гарантийному сроку эксплуатации, хотя на самом деле оно может еще работать и работать.
Аккумуляторы после отказа от кадмия уже не гораздо менее токсичные. Может быть сравнимо с угольным шлаком.
И ресурс определенно в тысячах раз и зависит от глубины заряда-разряда. Каждый год что-то новое придумывают, не в плотности энергии так в скорости заряда.
Я думаю, ископаемые углеводороды закончатся раньше, чем вымрет человечество (и надеюсь что даже наша технологическая цивилизация их переживет), поэтому "альтернативная" сейчас энергетика перспективна.
А с термоядом… в науку я верю, осилят термояд. А вот осилит ли политика и экономика? В принципе, «вечный» источник энергии уже изобрели — это реакторы CANDU, работающие на уране из морской воды. Но лоббисты, параноики и популисты не дают развиваться технологии, до сих пор как пещерные люди уголь жжём.
реакторы CANDU, работающие на уране из морской воды
Они не работают на уране содержащемся в морской воде, концентрация, которого слишком мала для работы реактора. И они даже морскую воду не используют, а используют тяжёлую воду. Преимущество реактора в том, вместо обогащённого урана, в нём работает обычный необогащённый уран, и то что топливо можно менять не останавливая реактор для выгрузки-загрузки топлива.
в таких случаях еще есть нефтяное лобби и массоны, забывать упоминать их непростительно!)
Каменный век кончился не потому, что кончились камни
Зато бронзовый век закончился, как закончилось доступное сырьё и случилась Катастрофа Бронзового Века.
Пришлось переходить на железо, которое ранее считалось «нищебродским дерьмом».
Почему он тогда в Америках не закончился? Железо сначала ковать научились, а уже потом все остальное.
Обработка железа
Леонард Палмер предположил, что железо имелось в гораздо большем количестве, чем бронза, и позволяло вооружать более многочисленные войска, которые могли одолеть меньшие армии, использующие бронзовое оружие и колесницы, хотя оружие из железа было худшего качества[12]. Данный аргумент, однако, со временем подвергся критике, поскольку было установлено, что окончательный переход к железу произошёл уже после бронзового коллапса.
Возможно, роль сыграл фактор разрыва торговли на дальние расстояния в результате системного кризиса, из-за чего прекратилась или существенно снизилась поставка олова, что, в свою очередь, сделало невозможным производство бронзы.
Так ведь аккумуляторы и панели производят совсем в другом месте, так что покупатели таких систем У СЕБЯ ДОМА действительно как-то улучшают экологическую ситуацию.
Помнится где-то на реддите читал замечательные истории о сборе раздельного мусора в тех же США и как этот сбор связан с Китаем и Африкой, уж не знаю насколько правдиво, но очень симптоматично.
Производство их весьма энергоемкий процесс, требующий сотни кВт на метр квадратный. К тому же получение чистого кремния сопряжено с применением высокотоксичных веществ, содержащих ртуть, мышьяк, свинец, кадмий.
Энергоемкость производства — это вопрос энергетической окупаемости (отношение затраченной энергии к получаемой, она положительная и довольно высокая). Да, пока основная часть энергии добывается из ископаемых источников — это проблема, но при развитии альтернативной энергетики, это уже просто стоимость, а не неэкологичность. Ну бесплатной энергии то никто не обещал.
А вот насчет всей этой токсичности производства, очень хотелось бы конкретных чисел, причем не голых, а в сравнении с традиционными тепловыми станциями. Некоторое время назад пробовал нагуглить на эту тему что-нибудь, но немногое нашел (что-то отдельное по кремнию, что-то по углю), — хотя многие высказывают скепсис в отношении панелей и пишут про токсичность производства, но чисел не приводят. (Ископаемое топливо тоже не только углекислый газ выделяет, требует добычи и обработки.)
Кроме того, углеводороды надо бы поберечь для производства пластиков в будущем.
солнечных батареях.
Производство их весьма энергоемкий процесс, требующий сотни кВт на метр квадратный. К тому же получение чистого кремния сопряжено с применением высокотоксичных веществ, содержащих ртуть, мышьяк, свинец, кадмий
А добыча нефти и производство бензина?
Другое дело было бы если города стали бы приводить к 3-5-этажной застройке, внедрению удобного общественного транспорта. Восстановлению в стране железнодорожной системы после полного ее упадка с 40 годов.
Но этого не будет. В Европе нет топлива и им приходится что-то придумывать. В США все есть и легче сжигать не думая чем что-то менять.
То есть по хайпу — да, США лидеры. А вот по реальным достижениям… в Китае продаётся куда больше электромобилей, причём как в абсолютном отношении (миллион с лишним в 2018м году против 230 тысяч в США), так и в относительном (9% от всех продаваемых авто против 3%).
Да и не собирался я их обелять: у них к электромобилям куда как более прагматичное отношение. Они не «спасают планету» а тупо решают проблему нехватки топлива для обычных авто. Но, тем не менее, по темпам перехода США они опережают существенно.
2% от общего количества проданных автомобилей ну никак нельзя назвать «массовым переходом».
Ну если учесть, что еще 5 лет назад эти цифры были примерно в 5-10 раз меньше, а в некоторых странах так вообще в 50 раз(например в 2013 году в Китае доля продаж EV была 0.08% от общих продаж), то можно ожидать, что в течении следующих лет тенденция сохранится и уже через 5-10 лет в большинстве стран доля EV будет десятки процентов.
Нет в Штатах ни «массового перехода», ни «тесла-эффекта», говорю вам, как человек, давным-давно тут живущий.Есть штаты, где и не слышали, что такое Тесла, есть те, где Тесла продает 50% своих объемов.
Если говорить о США, то особого «хайпа» вокруг других электромобилей нет. Только Тесла. Даже если последняя будет всё продавать на американском рынке, то нужно будет лет 50, чтобы было 100%. GM что-то там тужится, но Болт в сильном пролете. Возможно через пару лет что-то поменяется.
4.6% — ну какой же это «массовый переход»?
Вы начало моего предложения пропустили
В целом, в США слабая динамика
что в мире произошла «Volvo»-революцияЯ так понял вам скучно, то поищите рост продаж Модел 3 YoY за сентябрь. Alfa-Romeo отдыхает.
4.6% — ну какой же это «массовый переход»?
Каждый двадцатый — это ощутимо больше, чем когда один электромобиль на весь город.
Менять можно по-разному, не с США ли начался массовый переход на электромобили?В США, в Калифорнии, этот штат делает 50% продаж электромобилей.
Произвести и продать миллион электромобилей в год гораздо проще того, о чем вы говорите. Надо с чего-то начинать.
В Норвегии есть и топливо, и льготы на электромобили. Потому что, как и в Китае, у них на это есть политическая воля.
Раз упала цена, значит, нужно продать больше деревьев, чтобы получить столько, сколько раньше. Значит, больше вырубить
Цель в том, чтобы уменьшить спрос.
Как ни вырубай, больше, чем спрос на рынке продать не получится.
Чем больше живу, тем больше убеждаюсь, что большинство зеленых инициатив — еще один вид скрытых налогов и поборов с населения.
Совершенно естественно, что процесс, не учитывающий воздействие на окружающую среду, будет проще и, соответственно, менее затратным. Первобытные люди кидали объедки и испражнялись прямо на пол пещеры, в которой жили. Теперь ни у кого не вызывает возражений, что квартиры в новом доме оборудованы сан. узлом, хотя это увеличивает стоимость жилья. Люди пришли к мысли, что содержание своей локальной окружающей среды: жилища, двора, улицы, города в чистоте — необходимо, хотя это и увеличивает расходы. Сейчас, когда жизнедеятельность человечества влияет на окружающую среду уже в планетарном масштабе. Пришло понимание необходимости снизить загрязнение этой среды и повились возможность и готовность понести соотствующие расходы. Но всегда останутся те, у которых дома — помойка, и очень много улиц, районов и поселений, заваленных мусором. Нельзя их винить, ведь наверняка их жизнь и так тяжела, чтобы заботится о горе мусора за окном, ну или хотя бы у себя под ногами. Понятно, что для таких жителей, зеленые инициативы — означают только новые поборы. Но я тешу себя мыслью, что процент таких людей будет только снижаться, иначе нас ждет судьба дрожжей в бутылке с растором сахара — либо сахар кончится, либо процент содержания продуктов жизнедеятельности в окружающей среде поднимется слишком высоко.
Они так до рабовладения не боятся докатиться?У них оно уже процветает.
Одна надежда — Берни Сандерс 2020.
Следующий шаг — ты подписываешь бумаги и становишься рабом. В бумагах будет написано, что расторгнуть договор невозможно никаким способом. В качестве бонуса что-нибудь придумают. Подключат НЛП, возьмут наработки психоанализа, это дело техники. Например, поселят тебя в какое-нибудь жилище и направят на правильную работу. Убедят тебя, что живя этом доме и работая на этом заводе ты спасаешь планету. Скажут, что писать надо в душе — www.youtube.com/watch?v=9NSL2bxOsyM Пробный шар уже давно закинули.
Можно факты про лоббизм и налоговые льготы именно для Маска?
Гугл вам в помощь. Вот, например, первая найденная статья из LATimes.А, ну ясно. Я то думал инсайды. Оказывается Маск там, где платят бабло. Кстати, кроме Маска этим может заняться другой. Мнимые субсидии на строительство Гигафабрики… при этом разные губернаторы стояли в очереди, чтобы выбрали их штат для постройки. А то, что эта фабрика приносит миллиарды — это сущие пустяки.
С вас — доказательства про то, что лоббизм это «узаконенное мошенничество с отъемом денег у населения» (как я понимаю, вы разделяете это мнение).Это пример воды, а не фактов лобби. Лобби — это проплаченные протесты возле фабрики, которые постоянно проводят разные профсоюзы. Лобби — это вранье в СМИ.
И, для вашего сведения, Маск живет в Штатах, и ведет тут бизнес уже более 23 лет. К чему упоминание ЮАР — более чем странно.Зеленые технологии и прочий транспорт начал развиваться в Калифорнии еще до того времени, когда Маск попал в США. То есть Маск делал то, чего хотели местные, а не под затеи Маска писали законы.
Когда я сперва звонила в Sunrun, мне сказали, что счёт Джага от SoCal Edison за год до того, как он решился на установку солнечных панелей, составлял в среднем $115/мес. В его файле, как сказал мне другой представитель Sunrun, было записано, что в среднем он платил по $79/мес. Вспомним, что его солнечные панели должны были обеспечивать лишь 85% от потребности в электричестве, то есть, реально в первый год их использования он платил в месяц по $87. Это на $8 больше, чем ранее.Ну то есть я понимаю, что компания поступила как минимум неэтично (продаваны всяческих услуг по-свински пользуются доверием) — но Джаг, я так понимаю, был вполне дееспособен — он сам не знал, сколько платит за электричество?
Одно дело — купить обычный пылесос по цене десяти, потому что его очень хорошо продемонстрировали, но тут ему недостоверно впарили его собственные расходы.
А солнечная теплоэнергетика еще интереснее.
Туда же разговоры про экологичность, блокчейны и прочее. Это всё только про деньги.
Вот такая «экология в лицах» ;)Выберите любую тему и впишите в ваш текст — ничего не поменяется. Есть продавцы, они хотят бабла, они продают всеми правдами и неправдами, а есть пользователь, который ошибся, но не готов признать ошибку.
Вы только что заминусовали пресловутую «карму»А, ну ясно. Вы же Ванга. Уверены в том, что я это сделал. Открою секрет, это может делать кто угодно, у кого карма +5 и написал пост на Хабре.
ибо посты были только мои да вашиОткрою еще больший секрет Хабра — изменение кармы или рейтинга может быть вообще не связно с тем, что вы только что написали. Как правило, тот кто правит «карму/рейтинг» в ответ ничего не пишет.
лишив возможности вам отвечатьРейтинг никак не влияет на написание постов.
да еще хватает наглости лицемерно врать в глаза?Ну, это вы лицемерите и безосновательно меня в чем-то обвиняете. У вас есть данные подтверждающие ваши слова?
Жалко, что нельзя вас в игнор отправитьВы можете написать в саппорт и пожаловаться на меня, если я вас чем-то оскорбил, и я уйду в РО. Ваше право, такие правила и механизм. Но это по секрету.
чтобы вообще не видеть тот бред, что вы пишете.Прискорбно, но такое читать тоже не приносит пользы.
Будьте фанатиком и верьте хоть в Санта Клауса, хоть в святого Маска, только зачем гадить тем, кто не согласен с тем, что вы тут излагаете?Где я лгал? И в чем проявляется фанатизм? Если нет ответов — то это просто вы наговариваете безосновательно.
P.S. Вам в RL никогда «по фейсу» не прилетало? Подобных вам обычно очень не любят…Мде, весело.
Как мы купили дом с солнечными панелями, и что из этого вышло