Как стать автором
Обновить

Комментарии 57

В 2021 году Федора отправят в полет на космическом корабле «Федерация».

Мне бы ваш оптимизм
Отправить конечно же могут, почему нет, но пользу такая машина без соответствующего софта не принесет.

Я верю, что разработка софта может стоить и дороже пол триллиона рублей, но только если 90% не украдут. Вот в то что не украдут в РФ, я уже не верю.

специальной системы для определения положения своего тела.
угловые энкодеры и гироскопы… определенно самодельщики для этого могли бы использовать готовый смартфон — процессор, две камеры, акселерометр и гироскоп, микрофон ;)… подождите
На Марс видимо.
На лунную станцию, очевидно

"Андроидная Техника" очень любит свои костюмы с захватом движения. Это, безусловно, очень интересно, но что насчет локомоции? Я так и не видел, как "Федор" по-настоящему ходит.


P.S. И в чем смысл ставить лидар так, чтобы отсечь ему часть поля зрения?
P.P.S. На хабре есть представители "Андроидной техники"? Чем закончился конкурс по управлению роботом, который проводился пару лет назад?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По словам разработчиков, электронно-механическая база Федора ничем не уступает ATLAS,

Зачем так скромно лгать? Могли бы сразу написать, что превосходит на 146%, какая разница?

Он будет работать на территориях и в зданиях

Не будет. Т.е., возможно, какое-то поколение, через несколько десятилетий будет, но не этот «образец».

так что он в состоянии помогать людям на производстве

Не в состоянии.

Хорош он может быть и в саперном деле

Вероятно, он может с переменным успехом сделать несколько самостоятельных шагов по очень ровному полю и собою случайно разминировать мину. Но, конечно, сложно это назвать «хорош в саперном деле».

уже сейчас робот умеет делать уколы и накладывать шины

А ещё лечить зубы — ему же можно вставить в руку дрель и дистанционно заставить согнуть указательный палец.
Коммент ни о чем. Реплики в противофазу и все. Аргументировать можете свои мысли или 7 лайкнувших ваш пост экстрасенсы, а мне не дано?
Посмотрите ролик о том, как именно это чудо инженерной мысли делает укол, представьте себя на месте объекта воздействия и, может быть, Вам станет понятно, почему я поставил лайк предыдущему комментарию, но не Вашему.
Насколько я вижу, во всём мире робото-строители отказались от гуманоидных форм.(если это только не для развлекательных целей)
И я вообще не слышал, чтобы ктото ещё сейчас делал робота-аватара. Может стоило начать с чего-то более приземлённого. Того что реально можно будет применить.
Соглашусь, лучше было начать с промышленных роботов, которых можно поставлять на заводы и уже на вырученные средства заниматься вот такими вот рекламными роботами. Учитывая принудительное импортозамещение, спрос на промышленных роботов будет независимо от качества.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При всем моем патриотизме и любви к Родине, нашей робототехнике до Бостон Динамикса как пешком до Луны.

С середины статьи Остапа понесло

Статья прекрасно бы зашла в "Юный техник". Дала бы оптимизма молодежи.
А вот, боюсь у разбирающийся части хабросообщества вызвала обратные чувства.

Вполне может быть. Статья написана по материалам, доступным в сети (в том числе, интервью с разработчиками и вот это все).

Если у вас есть, что сказать, скажите, можно даже по пунктам разобрать, было бы круто.
Прекрасная компиляция статей про Федю. Знаете только чего не хватает?
Где оно РАБОТАЕТ?! Хвастаться стрельбой с двух рук? :) Можно гордиться например роботом, который делает операции на глазном яблоке, но не этим. Оприходовано 300 миллионов рублей, что на выходе? Лучше бы эти деньги отдали детям на развитие технического творчества. А федеподобное они Вам за пятую часть суммы соберут. ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати о стрельбе с двух рук — почему не показали, как он магазины меняет? Хотя, я догадываюсь, почему
Радуют что есть люди, которые чего-то пытаются делать. Надеюсь что всё получается.

Но верить в такое всё сложнее и сложнее. Скоро станет проще в бога поверить, чем в то, что доведут один из подобных амбиционзых проектов до конца.
ИМХО никто ничего до конца доводить не собирается, просто осваивают бюджет. А если вы поверили в то что написано в статье — ну вы очень наивный и оптимистичный человек.
Придерживаюсь мнения, что надеяться надо на лучшее, а готовиться к худшему :-)
Вообще, возникает ощущение, что подобные штуковины делают какие-то люди-невидимки. То есть, с одной стороны они как бы и есть, а с другой — их как бы и нет. Вот, к примеру, сложно им было бы, что ли, придти на Хабр и рассказать, как есть.

Почему этим занимается Маркс, который вряд ли что особенно понимает в робототехнике, да и вообще?

То есть, авторы железки настолько боятся публики, что предпочитают общаться через прокладки? Или я что-то упустил, и они где-то популярно рассказали, что, как и зачем делают?
Так как немного сбоку наблюдаю, как именно в россии поступают с финансируемой государством наукой и всеми окрестностями (в т.ч. it), прослойки существуют чтобы украсть порядка 90% денег (а прослоек бывает не по одной). Так как для реально что то нужно показывать, люди, которые что то реально делают не глупые и прекрасно это понимают, поэтому тупо стыдно, плюс не хотят светиться зря.

Если что, прокладки сами появляются. Если вы молодая и перспективная команда, вы не сможете получить финансирование из бюджета, вот и появляется прослойка, 'работающая' на этом поприще годами…
Я думаю что большинство русских, которые хорошо разбираются в теме, работают в Boston Dynamics, или еще где-то в нормальных условиях.
Зачем робота научили стрелять? Разработчики утверждают, что это сделано лишь для демонстрации возможностей системы.


А сотрудники МЧС тоже стреляют? Ну… для демонстрации возможностей системы
А почему не научить робота готовить еду? Пылесосить? Играть в видеоигры? Для демонстрации, естесственно. Это же так показывает возможности, которые необходимы роботу-спасателю

Потому что надо было показать главнокомандующему, а учитывая общую направленность внешней политики "вокруг враги", это был видимо лучший вариант.

Может, я чего-то не понимаю, но… Зачем этому роботу человекоподобие? Механические руки — это понятно и уже много десятилетий используется, но вот бипедализм — это зачем?
На эту тему давали ответ множество раз. Потому что мир человека заточен, как ни странно, под человека. И человекоподобный робот, обладающий достаточно развитой и механически подобной человеку мелкой моторикой и автономностью, будет прекрасно взаимодействовать с существующей инфраструкторой. Хочешь — сажай его управлять самым обычным примитивным бульдозером, хочешь — на кухню. Для собакообразного прототипа коммерческого робота от Boston Dynamics же сейчас открыть дверную ручку — весьма нетривиальное действие. Не в последнюю очередь по причине кардинального отличия «анатомии» от человеческой.
Зато робот от Boston Dynamics сможет за задницу укусить, а FEDOR — нет.
Зато его можно уронить на что-нибудь :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Именно об этом нетривиальном действии я и говорил. Прицеливание и куча движений корпусом и дополнительной конечностью для открытия двери. Там где человекоподобный робот бдует двигаться схоже с человеком. А насчет Федора — ну ждите. Я вот например не очень жду. И думаю что сначала мы увидим как это делает Atlas. Ибо вопрос о целесообразности антропоморфности, а не о Федоре конкретно.
т.е. вы аргументировали антропоморфность — заточенностью под окружающий мир…
-но не смогли показать реализацию этой заточенности на нашем роботе
-и опровергнуть незаточенность зарубежных, так как привели пример с ручкой из видосов пятилетней давности.
На ВАШЕМ роботе вообще мало что можно показать. И уж конечно у меня и в мыслях не было этого делать. Но если вам угодно — у Федора были забавные полупостановочные кадры как он катается на машине и квадроцикле. Стрельба из пистолета — туда же. Это иллюстрирует идею заточенности на примере ВАШЕГО робота.

Что же до зарубежных и их заточенности/незаточенности (и какого-то непонятного опровержения) — еще раз, Boston Dynamics вполне активно развивает Atlas. Который очень даже человекоподобен. Поэтому несомнемнено, Boston Dynamics думает и действует в направлении заточенности под человеческую инфраструктуру.

Так что я не совем улавливаю в чем вы пытаетесь выстроить некую претензию. Мы говорим о человекоподобности как о концепции. И я утверждаю что она имеет смысл, учитывая антропоморфность всей созданной цивилизацией инфраструктуры. Это не означает что в настоящее время уже существуют антропоморфные роботы, способные с этой инфраструктурой эффективно взаимодействовать, но прогресс очевиден, и направление, на мой взгляд, имеет смысл.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Могу предположить что это обусловлено чисто экономическими факторами. Их «развод» с Alphabet случился в основном из-за неспособности Boston Dynamics вывести на рынок коммерческий продукт в удовлетворительные сроки. Очевидно, что Atlas это очень сложный, стратегический проект, и он должен пройти еще долгий путь до возможностей андроидов из фантастики. Следовательно, return of investment от него ждать еще весьма долго.

По всей видимости, новый владелец давит на эту-же мозоль. Поэтому мы и видим активный коп в направлении собаки с манипулятором и погрузчика-сортировщика. Продукты, которые можно будет продавать уже в очень скором времени.

Но возможный сдвиг фокуса не означает отаказа. Последние видео с Атласом, который делает сальто и бегает они публиковали где-то пол-года назад, так что развитие идет.

Насколько я помню, в бульдозере ноги не нужны.
Нужны. Там таки есть педали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Конечно же проще. Но помимо булдозера надо еще варить кашу, выносить мусор, укладывать тротуарную плитку, ковыряться в активной зоне реактора, ну и вообще делать все то, что делают люди. Улавливаете?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В том-то и дело что будучи владельцем продвинутого антропоморфного робота мне не нужно тратиться на всю эту кучу узкоспециализированных устройств. Не нужен робот пылесос — качественный андроид с традиционным пылесосом и тряпкой уберет дом гораздо лучше любого робопылесоса. Не нужна роботизированная кухня с манипуляторами, которая одна стоит $75.000. И прочее, и прочее. Не нужен охранник, который по ночам будет партулировать периметр владения.

На производствах эффект усилится еще больше, т.к. даст куда больше гибкости, чем это сейчас доступно с традиционными конвеерными роботами.

И да, насчет плитки — в строительном секторе подобные роботы вообще революцию произведут. Вместо того чтобы морочиться с логистикой привозя-увозя разнообразные специализированные автоматы, достаточно забросить на объект некое количество универсальных едениц, которые могут и котлован выкопать, и плитку положить.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скорее у вас проблемы с указанием на несуществующие проблемы у других людей. Разумеется универсальный робот будет стоить гораздо дороже специализированного. Но при этом универсальный будет способен заменить их всех полностью или на 90%. Если брать хозяйство небедного человека, ему требуются на постоянной основе как минимум: садовник, ремонтник, охранник, повар, уборщик, газонокосильщик, эконом. ВСЕ эти функции может взять на себя антропоморфный робот, работающий в режиме близком к 24/7. Экономия вполне очевидна.

Едем дальше и рассуждаем о специализированных механизмах. Вероятно у вас нет опыта проживания в частном доме с более-менее крупным участком, иначе мне не пришлось бы объяснять довольно очевидные вещи. Как вы себе предтсавляете робота-садовника? Который может бороться с сорняками, вносить удобрения, подрезать туи, бороться с муравьями, сеять газон, ухаживать за грядками если они есть?
А робота ремонтника-строителя? Который может приклеить на место отвалившуюся от веранды плитку, поменять фильтры в системе очистки воды, устранить течь, зачистить и заново оштукатурить отсыревший участок фасада? Эти вещи в больших частных домах случаются ПОСТОЯННО. А не «плитку раз в жизни».

Учитывая такие широкие спекрты работ — робот-строитель (или садовник, или повар) должен быть либо опять же — антропоморфен, или же быть заменен целой кагортой узкоспециализированнх устройств.

Кроме того, немаловажный факт, состоятельные люди покупают ВРЕМЯ. Бизнес-джеты при их чудовищной стоимости эксплуатации популярны именно по этой причине. Представим что состоятельный человек увидел отвалившуюся на веранде плитку. Сегодня, когда плиткой занимаются люди, а так же в случае с вашем сценарием узкоспециализированной автоматизации, состоятельному человеку надо куда-то звонить, кого-то искать, с кем-то договариваться итд (он же не будет держать у себя механизм, который нужен исключительно для укладки плитки — он ведь действительно не нужен 99,99% времени). Если вместо этих организационных вопросову него будет машина, которой можно сказать «плитку на веранде приклей», или еще лучше — которая увидит проблему сама, до хозяина, и тут же ее устранит — это огромная экономия времени. А время, как известно — деньги.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там где я живу, узбеков и молдован не водится. Насчет садовника — ок, я лентяй и не получаю никакой радости от газонокосилки. Что же касается остального — я легко могу себе представить миллионера, который предпочтет робота «Бэрримору». Робот не стащит украшения жены, не решит не явиться на генеральную уборку дома перед рождеством, не даст наводку на ваш дом «друзьям».

И да, безусловно речь идет о времени, когда антропоморфный робот будет полностью способен заменить человека в выполнении рутинной физической работы, включая довольно квалифицированную, и не будет выглядеть как «металлическое чучело». Т.е. будет и пусть дорогим, но все же достаточно массовым коммерческим продуктом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скорее всего мы просто смотрим на разные временные горизонты. Вы, как я понимаю, говорите о ближайших 15-20 годах. Я все же вижу подобного робота как продукт, который будет вполне доступен не только мультимиллионеру, но и представителю upper-class попроще в перспективе 20-40 лет. И да, несомненно мода и престиж сыграют в деле продвижения таких роботов весомую роль (примерно как в случае с Tesla).

Пока технологическая база для создания такого робота на уровне массового продукта только начинает создаваться — конечно же в ближайшее время мы будем видеть появление специализированных, но все более функциональных помошников (как та же робокухня, о которой давно ничего не слышно).

В плане области использования — как только технология позволит сделать цену применения экономически оправданной — преимущества универсальности и гибкости начнут стимулировать процесс внедрения. Относительно областей применения — уже сейчас они применяются, например, в тестировании военной формы и химкоплектов на износ. Т.е. достаточно утилитарная работа, не связанаая с развлечением или экстремальными условиями. С развитием технологии и снижением стоимости целесообразность использования их там и тут будет неуклонно расти.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему-то ожидал что вы приведете сильный ИИ в качестве аргумента. На мой взгляд, универсальному андроиду-рабочему он без особой надобности. Конечно, если мы хотим чтобы он варил борщи и красил стены, а не вел философские размышления о бренности сущного (хотя, даже для последнего наличие сильного ИИ не обязательно).

Скорее я вижу такого робота как платформу, сходную по принципу со смартфоном и аппками. Нужно нам чтобы робот умел стричь газоны и выстригать фигуры в саду из кустов — покупаем для него соотвествующую аппку-модель. Нужно чтобы умел готовить пару тысяч блюд — покупаем аппку «веселый повар», итд. Конечно, будет здорово если мы сможем его сами чему-то научить, но и для этого сильный ИИ совершенно не нужен.

Поэтому и прогноз мой более-менее оптимистичен, т.к. по сути для его воплощения в жизнь требуется только оттачивание технологий, существующих уже сегодня (распознование образов и сегментация, мехатроника, автономность, обучение с подкреплением, и.т.д) и никаких туманных и эфемерных материй, таких как сильный ИИ.

А пример из реальной жизни есть конечно — не просто так же я его упомянул. У той-же Boston Dynamics давным-давно военный контракт при участии DARPA на эту тему. Понятное дело, что они не наряжают в форму полноценный Atlas, а используют более простой и более антропоморфный вариант. Не стоит забывать что серийного «продвинутого» и «настоящего» робота пока что попросту не существует, поэтому естественно под такие задачи используется специализированная разработка на базе уже существующих наработок и ноу-хау. Выглядит примерно так.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Главная сфера его применения — спасение жизней.

У xkcd про это же недавно было как раз.
Если кому-то лень искать
image
Стоимость его доставки на МКС — 450 тыс. долларов. Если стоимость доставки 1 кг = 2800 долл.

Но его доставлял не Протон, а Союз, поэтому 1 кг = 4 242 долл.
Поэтому его доставка обошлась всего в 680 тыс. долларов.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Публикации

Истории