«Россия 404»: Сколько осталось жить свободному интернету

[ivan386]

Можно КДПВ сделать SVG с анимацией. А сервер будет отдавать картинку с актуальным временем.

[ivan386]

Цезуру уже давно ввели. Это уже следующий этап.

[Tachyon]

Куда!? Стоять! Товарищ майор ещё не всех переписал!

[ozonar]

Товарищ майор уже давно всех переписал

[AlxDr]

Цензуру молчаливо одобряет основная масса населения именно потому, что им тоже показывают нужные картиночки. И не в пример активнее.

Картиночки важны.

[AlxDr]

Я поделюсь на более посещаемых :)

Здесь, думаю, это не с целью агитации, а просто показать своё творчество, получить критику, ну и чтобы было что распространять.

[Pankrat]

Если не заметили… цензура существует уже давно по всему миру и как не странно первыми озаботились именно штаты, про пропаганду западную и писать не стоит, забиты все газеты и мировые ресурсы. А на пороге третьей мировой интернет просто физически исчезнет и думается, что наше правительство просто работает на упреждение, что бы сохранить свой рунет.

[FadeToBlack]

Отличный пример! Хочу, чтобы у нас было как в КНДР. Чтобы вся страна была забита иностранными высокотехнологичными заводами, а в случае проблем и наездов — мы бы сказали их владельцам «до свидания», и они бы остались на своей земле без заводов, земле полной банковских серверов с обнуленной памятью (все нули после единицы — количество «денег» на счете). Количество минусов = Количество комментариев

[FadeToBlack]

Добавил в сообщение про минусы и комментарии. Будем считать ботов и идиотов, неспособных аргументировать.

[MTyrz]

как в КНДР. Чтобы вся страна была забита иностранными высокотехнологичными заводами

Нельзя ли получить пруфы сему высказыванию?

[old_bear]

Нельзя ли получить пруфы сему высказыванию?

Товарищ, видимо, плохо умеет в географию и немного перепутал названия стран.
Впрочем, это довольно частое явление в среде таких товарищей.

[MTyrz]

Мне тоже так показалось: но вдруг я чего-то не знаю?

[TLT9]

ты знаешь, фактиески всё так и есть

длинный пруфпик, трафик

[ivan386]

КНДР и КНР аббревиатуры легко спутать так как разница в одной букве.

[keydet]

Частная цензура называется "вычиткой и редактированием", выполняется частным лицом над своими новостными материалами. Она здесь не в тему, как и ваш комментарий: проблема в цензуре непосредственно самим государством, как в России.

Да, госцензура существует по миру, как и отсталые тоталитарные государства.

[ZiggiPop]

>Да, госцензура существует по миру, как и отсталые тоталитарные государства.

А еще в Мавритании до сих пор процветает работорговля, и рабы даже не в курсе, что можно быть свободным.

[FadeToBlack]

Столько минусов? Серьезно? Вот вы считаете, что испражняться на улице — это плохо. А словесные испражнения в прямом эфире — это хорошо, надо поддерживать? Почему вы думаете, что цензура — это плохо? Предупреждаю — каждый минус этому посту должен сопровождаться комментарием. Число минусов = числу комментариев, иначе не считается! Поехали.

[MTyrz]

каждый минус этому посту должен сопровождаться комментарием

А у меня принцип: я либо минусую, либо разговариваю.
Так что засчитывайте себе виртуальный минус.

А ответ простой.
Плохая аналогия подобна котенку с дверцей. Тот, кто приравнивает информационное воздействие к физическому — либо лжец и манипулятор, либо жертва лжеца и манипулятора. Во многих контекстах между этими двумя состояниями большой разницы не просматривается.

Цензура же плоха, даже в не существующих в реальной жизни случаях применения только по заявленному назначению хотя бы тем, что понижает культурное разнообразие. Уменьшая таким образом устойчивость культуры и ее способность к развитию.

[FadeToBlack]

Вы реально думаете, что то, что происходит сейчас — это культура? Какое разнообразие вы хотите защитить?

[MTyrz]

Я вас очень попрошу самостоятельно выяснить значения слова «культура», а также к которому из значений этого термина подходит словосочетание «культурное разнообразие». Благо, интернет это пока еще позволяет.
Единожды прояснив для себя этот вопрос, бонусом вы получите ответы на вопросы, заданные вами выше. Судя по вашим статьям, вы человек умный, разберетесь: просто эта область знаний прошла мимо вашего внимания — без базового же понимания объяснить вам что-либо будет настолько же сложно, насколько вам будет сложно объяснить любопытному ребенку, задающему много вопросов, чем конкретно САПР SolveSpace лучше альбома-раскраски.

[General_Failure]

Когда цензурят «словесные испражнения», то есть не пропускают мат и т.д., это не страшно. Только цензурить давно уже начали не только это. Мнение, отличное от «линии партии», но при этом не содержащее ни одного оскорбления, ни одного матерного слова — тоже стоит подвергать цензуре?

[FadeToBlack]

4 минуса и только 2 коммента. Остальное — идиоты и боты (мое мнение, ваши минусы буду считать цензурой).

А если честно. Вот, скажем, я сниму репортаж про вас. Там я скажу, что вы вор и насильник. Буду показывать опросы ваших знакомых, которые будут утверждать, что вы наркоман и воровали у них деньги. Буду снимать ваших бывших, которые будут говорить, что вы их били и насиловали. Конечно же, они будут это говорить, потому что я им заплатил за это. Вы же подадите на меня в суд? Меня же могут посадить за клевету? Почему это вы не называете цензурой? Когда государство делает то же для защиты себя — это почему называется цензурой?

[FadeToBlack]

Расскажите подробнее про это, я хочу узнать. Какую правду, когда и где.

[Shtucer]

Пока ещё цензуру не до конца внедрили, назову вас мудаком просто так и отошлю пересматривать ролики с федеральных каналов про "Илья Яшин пинает котика". А ещё отправлю вас в толковый словарь. В Конституцию отправлять не буду, это нынче почти как нахй послать, что здесь не приемлимо.

[IvaYan]

Вы же подадите на меня в суд?… Почему это вы не называете цензурой? Когда государство делает то же для защиты себя — это почему называется цензурой?

Государство не идёт в суд. Госудраство просто запрещает распространять сведения о себе, потому что оно так решило. Это как если бы объект вашего творчества не в суд пошёл, чтобы доказать свою правоту, а позвонил директору телеканала и попросил снять ваш сюжет с эфира. Просто потому что.

[multiadmin]

Госудраство просто запрещает распространять сведения о себе

Да неужели? 273-ФЗ «О противодействии коррупции»:

… Сведения о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера, представляемые лицами, замещающими должности, указанные в пунктах 1.1 — 3.2 части 1 настоящей статьи, размещаются в информационно-телекоммуникационной сети Интернет на официальных сайтах федеральных государственных органов, государственных органов субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, Центрального банка Российской Федерации, государственных корпораций, публично-правовых компаний, Пенсионного фонда Российской Федерации, Фонда социального страхования Российской Федерации, Федерального фонда обязательного медицинского страхования, иных организаций, создаваемых Российской Федерацией на основании федеральных законов, на официальном сайте финансового уполномоченного и предоставляются для опубликования средствам массовой информации в порядке, определяемом нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными актами Центрального банка Российской Федерации...

…

Практика:

Президент, правительство, Госдума и Совет Федерации опубликовали декларации о доходах

[IvaYan]

А сколько раз у чиновников находили собственность, которая не задекларирована?

Да и к тому же, почему вы ограничиваете область только доходами? Вот тут недавно ходила история о главе одного госбанка, который завел фаворитку, у которой внезапно появились квартиры чуть ли не в подарок от этого банка? Вообще-то, копаться в этом противно, да и в целом кому какое дело, у кого какие фаворитки… Но хитрость тут в том, что этот глава банка вместо того, чтобы пойти в суд (и, разумеется, не просто пойти в суд, а предоставить право высказаться и доказать свою точку зрения противоположной стороне, не забываем об этом), добиться его решения о том, что эти сведения — клевета и на основе решения суда требовать запрета распространения их. Вместо этого страницы с этим просто блокируются. То есть глава госбанка не идёт в суд, а пребегает к цензуре.

[multiadmin]

… добиться его решения о том, что эти сведения — клевета и на основе решения суда требовать запрета распространения их...

Я 5 минут погуглил и нашел:

… основанием для такого действия стали выигрывавшиеся с весны 2018 г. в Санкт-Петербурег и Ленинградской области судебные процессы, в которых юристы ВТБ на основании защиты деловой репутации изначально добивались удаления имевших вид заказных статей, которые продолжали распространяться на других сайтах и в социальных сетях. В феврале 2019 г. очередной суд вынес следующее решение:

* обозначив требование подтвердить сведения о Костине, ВТБ и Аскер-заде «соответствующими вступившими в законную силу судебными, административными и внутренними актами организации» (которых не было, ибо суды и правоохранительные органы не рассматривали соответствующие дела в отношении ВТБ и упомянутых в спорных материалах его работников). На основании этого суд постановил, что «такие факты не имели места в реальности, а потому не соответствуют действительности и носят явно порочащий характер».

* запретив «повторное воспроизведение и распространение» на территории РФ указанной на этих сайтах и порочащей репутацию ВТБ информации, а заодно — «на любых иных сайтах путем её копирования, повторного воспроизведения, либо каким-либо иным образом»...

А сколько раз у чиновников находили собственность, которая не задекларирована?

Так это нарушение. Если такое обнаруживается, то нарушитель несет ответственность.

[multiadmin]

ага, ага

А что?

Пользователю IvaYan кто-то наплел, что "… хитрость тут в том, что этот глава банка вместо того, чтобы пойти в суд...".

Наивный пользователь IvaYan этому поверил на слово, не стал проверять эту информацию. Как и сотни и тысячи таких же простых граждан.

Потом все это г-но стало растекаться по интернету и форумам, даже на Хабр затекло.

Вот так это манипулирование массовым сознанием и работает…

[General_Failure]

Да, я имел в виду не запрет на мат в любом месте в законах, а самоцензуру, например, ТВ-каналов в их собственном эфире.

[General_Failure]

Выпиливание сюжетов по вежливой просьбе некого дядьки, да ещё в погонах — это уже не самоцензура :)

[ivan386]

У этого дядьки должны быть полномочия на то чтобы этого требовать вместе с решением суда.

[andreymal]

При желании можно даже без анимации (если хабрапарсер не пожрёт, да и трафик кушает слегка):

[vladkorotnev]

О, спасибо, не знал до этого про multipart/x-mixed-replace и что его можно вот так применять. Полезная штука!

[tommyangelo27]

Баг или фича: показывает время, отличное от сайта. Видимо дело в таймзоне.

Но так как это обратный отсчет — неважно, где именно находится клиент. Закон же вступает в силу по московскому времени, да? Тогда и время отображать нужно по московскому времени.

Ох уж эти часовые пояса :)

[inspector1985]

ох уж эти Юлианский и Григорианский календари

[SadLion]

Это всё замечательно, а процессинг как же в случаи опускания занавеса? Или нам хватит карты МИР?
Хотя да, конечно же хватит…

[Zifix]

Процессинг 3 года назад перенесли к нам и Visa и MC

[andranick]

После прочтения статьи у меня появилось ощущение безнадеги и желание иммигрировать куда подальше. Но вот куда? Гугл, виза, мастеркард вокруг. Скажите, где свободно дышит человек?! P.S. Посольство Эквадора прошу не предлагать.

[DonArmaturo]

Сорри, я не граммар-наци,
но правильнее "эмигрировать куда подальше".
"Иммигрировать" как-то неупотребимо, в отличие от "иммиграции" и "иммигранта".
Ваш P.S. о Эквадоре — хорошее напоминание о необходимости тщательного выбора :) и готовности к продолжению путешествия :(

[andranick]

Да, Вы правы, грань тонкая и надо было высказываться более явно. Я подразумевал «заныкаться в самом укромном уголке где-либо подальше, покинув свою страну», но не в посольстве Эквадора. :)

[LAutour]

Антарктида. Официально никому не принадлежит.

[K1804]

Шпицберген ближе. И там уголь есть, будет чем греться.

[Bookvarenko]

Шпицберген? Легко!

Прям хоть сейчас:

vahtarf.ru/tag/shpicbergen

[eabrega]

Отправка запланирована на 26.04.12

По моему «хоть сейчас» было 7 лет назад.

[Wesha]

Ну так это ж «отправка», а про прибытие никто ничего не говорил :)

[saipr]

И до статьи было такое же настроение

[Kriminalist]

liberland.org/en

[andranick]

Класс! Не знал о таком!

[LonelyCruiser]

до крайне пессимистичного, предполагающего максимальную изоляцию, стагнацию, и несвободу.

Это не крайне пессиместичный вариант

[lokus107]

Освободитесь от фейсбука и своих айфонов, покайтесь…

[ivan386]

BQ это что то новое?

[Sterhel]

Хорошо забытое старое.

[eugenk]

От фейсбука я и так свободен (присутствую только в жежешечке и на макспарке). Айфона тоже не имею (никогда не понимал этой моды). А вот отказаться от услуг гитхаба например будет крайне проблематично. Боюсь проще будет отказаться от гражданства некоей страны.

[eugenk]

Да легко! Давайте напишем свой супер-пупер-гит, а за одно убедим разработчиков всего мира хостить свои репы на российских серверах. И будет нам щщастье.

[Kotarofuma]

Да, только вот что-то роботов своих реализовать не получилось. Телефоны, тоже как-то не зашли. Кино второй десяток с колен поднимаем, а всё как-то не идёт. Может стоит сначала как раз таки написать\реализовать действительно своё, а потом уже задумываться об изоляции? Хотя, не. Проще же сразу занавес опустить? :)

[tommyangelo27]

> роботов

www.youtube.com/watch?time_continue=152&v=4YUqUunt3Ns

[tommyangelo27]

точно сидит :) Я это и хотел показать.

[Andrey_Dolg]

Самое забавное что эти набеги не нужны.)

[GRaAL]

Уже начался )

[UnamedRus]

Я правильно понимаю, что могу не ждать вас в комментарии к прошлой новости, где вы мне покажете где я защищал данный закон, и покажете где я писал те мысли, которые вы смогли найти в моих словах.
Жаль, я надеялся, что современная аудитория хабра способно поддержать дискуссию, а не будет трусливо сбегать из комментариев, как только их поймают на софистике.
Еще отдельный вопрос кто больше способствует всем этим «троллям», люди которые за добро, но пишут сомнительные с точки зрения истины вещи, или те кто указывает на огрехи в их точке зрения.

[UnamedRus]

С определенного момента, это сразу после ответа на ваше сообщение в котором вы сами придумали мои слова и их опровергли? выглядит неубедительно. Учитывая что вы до сих пор отвечаете в той новости. Впрочем ваше отсутствие интереса к неприятными комментариям я всячески понимаю, как и вашу скуку, когда вам придется придумать где вы нашли эти слова из своей головы, «не рефлексируем- распространяем».

[UnamedRus]

Я вообще ни в одном комментарии не говорил и даже не намекал на то, что вы говорите что этот закон идёт на пользу.

Вопрос

Перечислите, пожалуйста, случаи, когда какая-то страна была «отключена от Интернета» снаружи?

Мой ответ — Сирия
Вы пишете в первой же фразе

то данный случай нельзя отнести к «намеренно отключили снаружи».

Те вы добавили к вопросу ломающие уточнение, сделали мой пример не релевантным и потом 70% текста потратили на расписывание, чем этот закон плох, хотя тема моего комментария была не об нём?

Я пишу пример возможного отключения сети снаружи, вы мне отвечаете что закон мешает этому.
Я пишу про возможность нарушить связность сети в регионе, вы мне отвечаете что закон мешает этому.
Те в ответ на мою критику, что писать про:

мифического „отключения снаружи“

в такой формулировке плохо и опасно, потому что ее легко опровергнуть в именно такой форме(и я показываю это на примерах), вы начинаете писать, что закон плохой и тд.
Учитывая, что речь шла о другом, то видя как вы доказываете в ответе на мой комментарий, что закон плохой это выглядит достаточно однозначно.

Но пусть, забираю свои претензии и извиняюсь по поводу тех моих слов, что вы «считаете что я поддерживаю данный закон»

Я пишу про то, как ошибки в понимании людей истории «телеграмма и секретных ключей», делает только хуже, когда оказывается «ШОК» они у телеграмма все же есть, и все те кто кричал и шутил, что их нет одним легким движением руки превращаются в лжецов, которым «верить нельзя» и этим играют на руку «троллям»
Вы пишете про террористов которые:

Нет, это, к сожалению, вы тупые, раз считаете, что террористы настолько тупые, что вместо секретных чатов будут использовать обычные.

Такого вы тоже не говорили?

[UnamedRus]

Да, я увидел, что вы поняли вопрос не в узком контексте обсуждаемой проблемы, а более глобально, поэтому и уточнил формулировку в последствии.

Я бы поспорил на счет узкого контекста внутри которого обсуждалась эта тема, потому что отключение снаружи оно и есть отключение снаружи.
Что можно сделать случайно, то легко можно сделать специально.

Так что это был не ответ на какую-то вашу реплику, это были мысли вслух.

Пусть так. Тогда мы уже поняли друг друга.

А вот здесь контекст некорректно распознал уже я.

Тут тоже тогда.

[iig]

Вопрос

Перечислите, пожалуйста, случаи, когда какая-то страна была «отключена от Интернета» снаружи?

Мой ответ — Сирия

Пруфы? История о том, как шпионы разведчики АНБ сломали Самый Главный Маршрутизатор, она увлекательная, и, возможно, правдивая, но это все же диверсия. Точка отказа находилась внутри Сирии.

[UnamedRus]

Я правильно понимаю, если мы с помощью божьего провидения сможем взорвать внутри страны вероятного противника их атомную бомбу, это нельзя будет назвать внешней агрессией, ведь бомба взорвалась внутри?
Отключена снаружи означает буквально, что отключена действиями сил которые находятся снаружи страны, а это буквально то что произошло в Сирии.

[General_Failure]

Ядрёную бомбу надо доставить — ракетой, самолётом, да хоть пешком. Бомба доставляется своя. Это нападение. Так же, как и выстрел из обычного огнестрельного оружия — запустили пулю вы, хотя действие она произвела в теле противника.

А диверсия — проникновение ногами или через сеть к их ядрёным бомбам или к АЭС, ну и дальнейшие действия.
Извините, не заметил слово «их»

[Sol_Vento]

Ну конечно, если требования закона будут реализовывать такие же технические специалисты-фантазёры, не умеющие читать текст, то наделают делов. :)
Только не говорите что они там прочитали и всё поняли как надо. Если в принципе не могут обсуждать текст но хотят и обсуждают продукт фантазий — это показатель.
Ну а СМИ? типа Медузы конечно же всё разжуют и расскажут очень точно, как в паз фигуру тетриса положат.
Вообще, конечно, очень смешно, когда казалось бы грамотная в техническом отношении аудитория, усиленно изображает из себя белок-истеричек.
Интересно, что сделают если после намеченного времени интернет продожит работу? Съедят собственную шляпу или благоразумно не будут закладываться?

[TLT9]

«Печально видеть, как государство пытается контролировать интернет» Путин раскритиковал принятый европарламентом закон о защите авторских прав

[nlykl]

[ILya63]

Все строители «умного дома» плюются, когда речь заходит о системе управляемой из облака. Тут то же самое, только масштаб другой.

мнение не модное, не революционное… минусите.

[Fenzales]

Все строители «умного дома» плюются, когда речь заходит о системе управляемой из облака.

Особенно если облако попало под ковровую блокировку ;)

[niknamezanat]

Ну так ваш интернет теперь будет управляться из Роскомнадзора, за что минусить?

[Asparagales]

Хватит манипулировать людьми. Нет никакого закона об изоляции Интернета. Есть Федеральный закон
о внесении изменения в Федеральный закон «ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ
ТЕХНОЛОГИЯХ И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ». Но я то умный и понимаю, что авторы данной статьи пытаются меня надурить. Но ведь большинство на Хабое могут им поверить!

[1c80]

Но ведь большинство на Хабое могут им поверить!

какой ужас!
и что же теперь делать?

[vconst]

Фармите лычку Тролля?..
Тяжелую ачивку вы выбрали, долго придется стараться. Путь до -100 пройдет не каждый…

[gearbox]

Хабр не без добрых людей, дорогу осилит идущий.

[vconst]

Да, на момент моего камента было -66, сейчас уже -83
Настойчивый товарищ :)

Зато нафармить лычку Тролля и потом ресетнуть карму — это практически Эпик! :)

[MTyrz]

Интересно, а лычка «Дважды Тролль» выдается?

[vconst]

Но ресет кармы только один :)

[Wesha]

Это уже будет орден "Заслуженный тролль СССР"!

[MTyrz]

Но согласитесь, ачивка редкая и ценная.
Должна быть, я считаю.

[dimm_ddr]

Мне видится более интересным случай когда сначала плашка тролля, сброс и потом набор до +100. Вроде как человек на все горазд. Чтобы получить плашку второй раз нужно всего лишь сделать те же самые действия что и первый, а вот получить столько же рейтинга но положительного, особенно когда некоторые тебя все еще помнят как знатного тролля — вот это да, достижение. Наверное.

[MTyrz]

Это должно награждаться отдельно.
Я бы предположил орден Джекилла-Хайда, но возможны и другие варианты.

[VioletGiraffe]

Уже нафармил. Вот и думай теперь, мелочи вроде «Хабое» — это опечатка в пылу интернет-баталий, или тонкий социальный инжиниринг? :)

[vconst]

Мощный чел) Так мало каментов, но такой стремительный результат! :)

[Igor_Shumilov]

Нет никакого закона об изоляции Интернета

Так и на кухонном ноже не написано, что им можно резать не только колбасу.

Но я то умный и понимаю

Вопрос не в понимании, а в прогнозировании поведения людей. Будут созданы определённые инструменты, которые будут переданы определённым людям. Вы можете с абсолютной уверенностью, подкреплённой фактологией, заявить, что эти люди никогда в будущем не будут использовать эти инструменты способом, отличным от текущих заявлений?

[bano-notit]

А что за наука такая, фактология?

[garageman]

На мой (возможно, дилетантский) взгляд — это дурной и глупый закон. Хотя бы потому что никто не может внятно объяснить от чего он защищает. Дает возможность государству манипулировать маршрутизацией и фильтрацией — да. Кому выгодно? Да только государству, причем за наш же счет.
Думаю, и наверняка со мной многие согласятся что связность поддерживается и без внешнего регулирования. Грубо говоря — провайдеры сами отлично научились бороться с авариями. Работает система — не трожь ее.

[andreysl]

Ну да, особо громко кричат о превращении России в «страну 404» те, кто аплодировал Украине за блокировки российских систем, социальных сетей и сайтов

[GRaAL]

Приведите доказательства.
Чтобы у одного юзера был комментарий восхваляющий блокировки там и недовольный блокировками тут.

[andreysl]

Термин «страна 404» был придуман гораздо раньше именно для Украины. Потому незачот

[Vilgelm]

Это ситуация «ученый (немного) изнасиловал журналиста». Если посмотреть исходные данные этого опроса, то там все не так печально.

[PeterSamokhin]

Открыл ваш профиль, все комментарии только под постами, частично переплетенными с политотой. Постов, информации какой-то о себе, даже банально аватарки нет.

После этого невольно задумываешься о троллях в балаклавах, которые за бюджетные деньги «наводят порядок в сети».

[keydet]

Исскусственный форс не всегда приживается. Особенно, когда форсящий сам случайно де-факто устраивает 404..

[xfaetas]

На всякий случай напомню, что блокировки украинских интернет-ресурсов начались в России на пару лет раньше, а различные запреты на импорт украинской продукции в России появились ещё в 2013м.

[andreysl]

А «блокировки украинских интернет-ресурсов» в России — это вы о «Миротворце» и прочих сайтах порохоботов?

Помнится подобный «Миротворцу» сайт «предатели» был быстро уничтожен именно властями России

Повторяю: термин «страна 404» — это установившееся уже много лет определение Украины. Для обозначения России придумайте что-нибудь другое

А вам желаю, чтобы у вашей сети увели маршрут по BGP. Может быть тогда вас это несколько отрезвит

[saag]

Повторяю: термин «страна 404» — это установившееся уже много лет определение Украины. Для обозначения России придумайте что-нибудь другое

как насчет кода 403?

[kshshe]

Или какой-нибудь из 3xx

[8street]

А Крым чей?

[bano-notit]

Он вообще морской так-то…

[Murimonai]

Так 451 же…

[saag]

Это да, тут даже двойной смысл, второй это от «451 градус по Фаренгейту»:-)

[nidalee]

Повторяю: термин «страна 404» — это установившееся уже много лет определение Украины. Для обозначения России придумайте что-нибудь другое

«Страна 451» подойдет? Или он КНДР занят?

[Elas]

Только в Украине нет закона о блокировке сайтов и инстанции подобной РКН (да, есть НКРСИ, но полномочий на составление «черных списков» у нее (пока) нет).

Российские соцсети и популярные почтовики и поисковики заблокированы указом президента с официальной формулировкой «экономических санкций» (которые запрещают в т.ч. интернет-провайдерам предоставлять услуги связи с сайтами санкционных юрлиц). Цель блокировок в общем-то власти особо не скрывали — «разрыв отношений с российским информ. пространством» (в указе такой формулировки нет, но в СМИ представители властей это говорили в открытую). Сомневаюсь, что РКН до 2014 года блокировал украинские ресурсы по такой же причине.

[SerjPeleng]

у нас на Украине СБУшники без всякого закона заблокировали тысячи сайтов, чем создали собственным гражданам массу неудобств… что-то либералы и западники на нашу защиту не бросились… от слова совсем…

[iig]

СБУшники

нет

без всякого закона

целым специальным указом целого президента

заблокировали тысячи сайтов

mail.ru, yandex, vk, ok.Тысячи, ага. Список фиксированный, специального органа, который по решению мухозасиженского суда может добавить туда еще пару миллионов хостов, нет.

что-то либералы и западники на нашу защиту не бросились

Всем пофиг проблемы индейцев. Тем более, если самих индейцев все устраивает.

[Elas]

целым специальным указом целого президента

В принципе, да, законность соблюдена. Но сам механизм не очень — официальный повод «экономических санкций» ничуть не лучше решений тех самых «решений мухозасиженских судов». ИМХО.

mail.ru, yandex, vk, ok.Тысячи, ага.

В официальном списке хостов немного, но из-за наличия виждетов и скриптов от данных платформ на куче сайтов Рунета, проблемы наблюдатся с загрузкой гораздо большего числа сайтов. Тут еще, конечно, смотря как провайдер эту блокировку организовал, но мне не повезло — у меня заблоченный контент тупо пытается загрузиться до тайм-аута подключения, без всяких кодов ошибок или отказов в соединении.

Список фиксированный, специального органа, который по решению мухозасиженского суда может добавить туда еще пару миллионов хостов, нет.

Список уже расширяли дополнениями к указу. Не «парой миллионов хостов», конечно, но сам механизм блокировки (как я понимаю) отдан на откуп провайдерам, единых правил нет, т.е. в теории кто-то может заблокировать и прихватив с собой кучу хостов (когда блокировки только начинались, был прикол, что какой-то провайдер попутно заблочил сети CloudFlare из-за Яндекса).

Тем более, если самих индейцев все устраивает.

Вот тут скорее соглашусь, довольно многие общественные деятели (в т.ч. «проевропейской» и «демократической» ориентации) активно эти самые блокировки поддерживают. Протесты были, но не слишком многочисленны (ну, или прессой, в т.ч. профильной, особо не раскручивались).

[Elas]

Не совсем, много народу пользовались еще и поиском Яндекса и почтой от Яндекса и Мэйлру. И если поиск то такое, то блокировка почты многим добавила неудобств.

[alsoijw]

Кроме блокировки вконтактика почти никто ничего и не заметил.

Заметили также те кто пользовались зеркалами репозитория яндекса. В альте емнип по дефолту как раз яндекс и идёт и перед обновлением нужно будет поменять список пакетов.

[alsoijw]

mail.ru, yandex, vk, ok.Тысячи, ага. Список фиксированный

О блокировке вконтакте или яндекса знают многие, но про детские каналы думаю большинство не знает. Именно эта блокировка прошла весьма тихо. В адресах на сайте роскомсвободы кроме латинских символов есть и другие, поправьте адрес. Некоторое количество активистов выступали против этого, но запрет так и не отменили. В новостях ещё про dpi говорили, но я не знаю продвинулось ли что-то дальше разговоров.

[SerjPeleng]

ок, с тысячами я перегнул… но про сотни можно говорить вполне уверенно… и да, именно СБУшники, и без всякого суда могут добавить… последняя порция, документ о которой попал в сеть состоит из 181 сайта… strana.ua/news/146795-spisok-zablokirovannykh-v-ukraine-sajtov-dokument-ot-sbu.html
вы бросились на защиту СБУшников, но проблемы индейцев вас не интересуют, все ясно…
подтверждаю также информацию от alsoijv, что детские каналы «Карусель», «Поехали!», «Бобёр» тоже у нас не работают… добрые дяди из СБУ позаботились о наших детях…

[iig]

детские каналы «Карусель», «Поехали!», «Бобёр» тоже у нас не работают… добрые дяди из СБУ позаботились о наших детях

domain: BOBER-TV.RU
org: JSC «Channel One Russia Worldwide»

domain: KARUSEL-TV.RU
org: JSC «Channel One Russia Worldwide»

СБУ заблокировало в Украине первый канал? Срочно в номер!

[SerjPeleng]

это ни как не отменяет того, что каналы детские и на них ни какой политики нет и в помине… у них одна вина, они русскоязычные…

[iig]

у них одна вина, они русскоязычные

Не угадали. Я вас немного расстрою, но они принадлежат юрлицам (список прилагается к тому самому президентскому указу), против которых санкции.

[Alexey2005]

При желании всегда можно выкрутиться — например, нейтральным «на территории Украины».

[Elas]

Лютый, конечно, оффтопик, но раз уж на то пошло — как житель Украины употребляю «на» или «в» абсолютно рандомно (с некоторым преобладанием «в», по личным наблюдениям). Не знаю откуда взялось это «украинцы говорят В», ни разу не слышал, чтобы _в бытовом общении_ (в т.ч. на украинском языке) кто-то исправлял это как оговорку иди делал собеседнику замечания за не тот предлог. Для меня это всегда было темой исключительно интернетных срачей.

[Elas]

«У вас» — у меня лично? Я бы все-таки смотрел на взгляды, высказывания и действия конкретных людей, которые называют себя «либералами» или «западниками», чем грести всех под одну гребенку.

Да, имею мнение, что многие, причисляющие себя к либералам, на деле таковыми не являются и получив власть превращаются из поборников прав и свобод в жестких цензоров, сторонников «сильных рук» и борцов с инакомыслием. Но, опять же, это мое личное мнение, никому его не навязываю и не считаю что «они все такие».

[SerjPeleng]

это обандеренные украинцы так говорят… у нас слава Богу еще не так много народу обандерилось… пару месяцев назад у нас в супермаркете АТБ заставили кассиров на мове шпрехать, прошло пара месяцев и все вернулось на круги своя, опять на русском говорят… древнеукропское начальство уехало…

[SerjPeleng]

по себе судите… вы-то известный платный тролль… с вашей-то репутацией еще кого-то обвинять?

[SerjPeleng]

как и ваше… ничуть не хуже… тем более, что вы этот грязный прием применили первым…

[SerjPeleng]

из предлога «на» сделать такие глубокомысленные выводы? браво! вы большой ученый… после последнего майдана я принципиально отказался говорить на мове… я гражданином УССР родился и им же умру… уезжать из Украины не собираюсь… более того, в отличие от вас, меня не интересует эмиграция в США…

[SerjPeleng]

«нехарактерно для украинской повестки» — это вы повестку в укроТВ и на майданах имеете ввиду? меня эта повестка не интересует… в моем кругу про эту повестку говорят только в нецензурных выражениях… хотите узнать в каких, послушайте, например, Татьяну Монтян в Ютубе… сам я, может к сожалению, маты использовать не могу, советское образование и воспитание не позволяют…
Украина на западе чего? географически Киев в одном часовом поясе с Москвой и Ленинградом… в ЕС как бы ни кто принимать не собирается… народ в большинстве своем на русском разговаривает и сидит в рунете… без административного давления мова на раз исчезнет… недавно беседовал с одним персонажем в его рабочем кабинете, так пробивало на смех… он когда на стул садился, начинал на мове шпарить, а когда вставал со стула переходил на русский… и так много раз…

[alsoijw]

так, как говорят украинцы.

Как они только не говорят. Речь идёт больше о востоке, хотя по телевизору можно увидеть отдельные примеры.

Во-первых не все украинцы знают украинский достаточно хорошо для того чтобы говорить только на нём, не переходя на другой язык через пару слов. Во-вторых каждый из них не знает язык как-то по-своему. В результате в новостях можно услышать как действительно украинскую речь, так и невероятно искажённый русский. Например могут сказать «минут» вместо «хвилин», в наглую перевранное «зап'ятая» (читать как запъятая) вместо «кома». Если в советском словаре писалось слово «гвинтокрил», то сейчас говорят «гелікоптер» и попробуйте без интернета угадать что это такое.

В-третьих граница между украинским и русским достаточно сильно стирается, что приводит к тому что и русскую речь банально не поймут или будут понимать с трудом. То есть в фраза может звучать в любом из вариантов «Сейчас|Зараз очень|дуже жарко|спекотно».

Кто-то не знает разницы между жидким и редким (рідким і рідкісним), и периодически выходят передачи/статьи призывающие говорить на украинском украинском, а не на русском украинском. Кто-то путает "Є" и «Э».

Разумеется алфавит выбирается на усмотрение говорящего/пишущего в момент произношения/написания и ни коем образом не связан с языком на котором излагается мысль. Держать две раскладки(RU, UA) многим лень, как следствие они продолжат радовать словами типа тьі (я периодически протираю монитор, когда вижу это слово), єто. На самом деле существуют раскладки содержащие оба языка, например RUU.

Ситуация обостряется когда власть начинает украинизацию и те кто не знает украинского вынужден на нём говорит. Старые фильмы либо переозвучивают (вы знаете, что сейю — явно не украинское слово?), либо показывают с субтитрами, либо не показывают вообще. На уроке английского дети открывают словарь и видят перевод на украинский. После этого они спрашивают перевод этого слова с украинского на русский. В ответ учительница спрашивает какое слово они переводят с английского, так как сама не знает этого слова. Вроде как она же преподаёт и в украиноязычных классах… Интересы национальных меньшинств не учитываются постоянно, украинцы и русские периодически меняются в ролях угнетённых/угнетателей. Учебников на украинском может как не хватать, и об этом будут трубить в СМИ, так и быть избыток, так что единственные доступные учебники для русскоязычного класса — на украинском, о чём опять же будут трубить в СМИ.

Когда волна украинизации заканчивается, то вполне может выяснится что в украиноязычном классе недостаточно учеников и его расформировывают. Представьте, что вы на контрольной по геометрии, но не можите ею решить, так как не знает как тут называется треугольник. Разумеется учителю геометрии приходится выступать в роли переводчика и периодически повторять одни и те же ответы.

Возможно в Киеве или Львове таких проблем нет, однако в виду вышеописанного к человеку вполне может приклеится ярлык «москаль», даже при том что этот «москаль» в России не был и на русском говорить не способен.

К русскому вполне может быть негативное отношение даже у тех кто говорит скорее по-русски, чем по-украински. Такие люди о советских временах вспоминают с содроганием, совершенно не задумываясь над тем что советские люди погли поехать из Украинской ССР в Грузинскую ССР и без переводчика понять друг друга. Молодёжь скорее всего подумает об английском как о международном, но проблема в том что говорить по-английски молодёжь может гораздо хуже чем по-украински и грузинскую молодёжь не поймёт.

[MTyrz]

советские люди погли поехать из Украинской ССР в Грузинскую ССР и без переводчика понять друг друга

В восьмидесятых годах прошедшего столетия я служил в рядах Советской армии. Советская армия, если что, отличалась большим интернационализмом при комплектации личного состава войсковых частей.
Так вот.
Если городские ребята говорили по-русски: худо ли, бедно ли, но понять друг друга действительно было можно — то сельская молодежь по-русски говорила от просто плохо до никак. В разной степени это касалось не только грузин, но и всей Средней Азии (много больше, чем Грузии), западной Украины (меньше, чем Грузии), практически всей Прибалтики, etc, etc.

Кстати, вне территории гарнизона (основную часть времени я служил в Эстонии) с общением на русском тоже встречались регулярные проблемы. И дело тут не в принципиальном национализме, про который любят писать не скажу кто, с ним я столкнулся буквально пару раз. (Хинт: чтобы не сталкиваться с национализмом в Прибалтике, достаточно было соблюдать банальные правила хорошего тона. Здороваться перед началом разговора, обращаться к незнакомому собеседнику на «вы», и так далее). Люди честно пытались помочь, например объяснить, как пройти: но получалось это скорее языком жестов, чем русским.

[Squoworode]

Если в советском словаре писалось слово «гвинтокрил», то сейчас говорят «гелікоптер» и попробуйте без интернета угадать что это такое.

А можно поподробнее? Даже с интернетом я не смог угадать, что Вы имели в виду. Укровики, например, говорит, что Гвинтокрил — це комбінація гелікоптера та літака.

[IvaYan]

Винтокрыл это, судя по всему.

[alsoijw]

Усомнился в правдивости своих слов, залез в словарь — там сказано вертоліт

Когда писал сообщение воспользовался гуглом для проверки. Яндекс с ним солидарен.

Похожая история произошла со словом карта. Раньше его не переводили, сейчас переводят как «мапа».

[iig]

Что-то мне кажется, что слово «карта» оно тоже заимствованное. Тоже из латыни.

[alsoijw]

Что-то мне кажется, что слово «карта» оно тоже заимствованное

Приведите пример другого популярного слова, которое в русском языке так же ВНЕЗАПНО заменили, и когда без словаря о старом/новом значении не догадаться. На сайте скан 1998 года, сейчас 2019, следовательно замена произошла за ~21 год.

[iig]

Есть 2 заимствованных слова, одно (карта — charta) — относится к любой напечатанной на бумаге информации (игральная карта, скидочная карта, географическая карта), второе (мапа — map) — используется только в контексте географическом. Не вижу ничего плохого в использовании специального названия для географических карт ;)
Так то любой живой язык со временем меняется. Если с русским языком не так, тогда извините, я филолог ненастоящий, словарь на помойке нашел ;)

[victoriously]

451?

[ivan386]

Тут уже речь о 504.

[Nexus7]

Скорее тогда об ICMP 3-9
Хотя с точки зрения дешевизны фильтрации лучше будет ETIMEDOUT.

[Scrayer]

Интернет вполне себе книги нашего времени
*Если сравнивать по объему знаний

[iRedds]

Не встречал, чтобы кто-то заострял внимание на том, что закон предписывает проведение учений. И так, без объявления войны, можно проснуться в суверенном чебурнете.
Причем закон освобождает от ответственности трансграчиные узлы за отсутствие интернета, если причиной послужили действия уполномоченных органов. А учитывая, что за ковровые блокировки никто так и не понес ответственности, то чуется, что и в этом случае будет так же.

[we1]

А какая ответственность, если граждане сами отказались от права требовать наказания? Надежда только на «одиноких стрелков». Вот тогда ответственность потихоньку начнет проникать в головы (или очень резко, а не потихоньку, тут по обстоятельствам).

[iRedds]

Ну как минимум ответственность по договору о предоставлении услуг связи. В таком случае бизнес потерявший во время «учений» деньги, не сможет никакими способами добиться компенсации.

[tyomitch]

Подозреваю, что такие учения случайно совпадут по времени с несанкционированными массовыми акциями, т.е. опыт Ингушетии будет распространён на всю страну.

[asmolenskiy]

Проект сопровождается рассказом — вымышленным письмом, написанным 17-го апреля 2020-го года, которое описывает новую реальность, в которой оказались семьи, живущие в разных странах и изолированных друг от друга цифровой границей.

Люди вообще не понимают, какая будет новая реальность.
30% интернета — это порно. Не на том внимание заостряете. Другой надо рассказ придумать.

[odissey_nemo]

Ставлю на то, что западный Интернет полностью (иначе нет и смысла) отключат только при изменении социально-экономического строя.
Т.к.:

• Интернет является одной из самых важных систем по поддержанию хаоса в мозгах обывателя, уступая в этом смысле только телевидению.В прочем, тут РФ СМИ вполне «достойно» заменяют западные СМИ.
• Интернет технически необходим для функционирования финансовой системы РФ, идеологически и физически связанной с Западом, как плод пуповиной связан с самкой в фазе вынашивания (неоколониализма). После разрыва пуповины, при рождении на свет, становится возможным всякое, в т.ч. и неприятное для самки.
• Без западного Интернет не смогут работать те импортные сложные машины, демонстрацией которых обеспечивается радость у РФ-жителей от «вставания с колен». Даже те машины, что обеспечивают добычу и перекачку ОСНОВНОГО источника существования правительства и его РФ — невосполнимых природных ресурсов
• Многое другое, придумать самим.

[Zibx]

1. Для поддержания хаоса отлично хватит вк, ок и мэйлру.
2. Финансовой системе можно оставить окно в интернет, а внутри страны замкнуть всё на межбанковский процессинг и карту мир.
3. Да кто же у нефтянки в здравом уме отберёт интернет? В крайнем случае сделают великий гос впн. Этот закон касается только народных масс.

[A1054]

1. > западный Интернет полностью (иначе нет и смысла)
Есть смысл, конечно. Достаточно отключить интернет для основной массы населения. Тратить усилия и деньги на блокировку оставшихся умников нет смысла.
Более того, если бы я был зловредом, борющимся со всякими телеграми и впнами, я бы не блокировал трафик полностью, а понижал бы скорость и дропал бы пакеты. Причем вовсе не 24 часа в сутки. И это было бы гораздо эффективнее.
2. Технологические, служебные и корпоративные (после рассмотрения заявки) могут и оставить, какие проблемы.
3. Про хаос в мозгах не понял, ТВ как раз не хаос вносит в мозги, а упорядоченную нужным образом картину.

[niknamezanat]

Для кого-то введут белый список и пункты 1,2 будут не актуальны. Те кто из п3, кто не попадет в список не очень-то будут и важны

[yadowit]

А начиналось всё под флагами «защиты детей». При желании и посты с комментариями найти можно.

[EgorZanuda]

Паникер.

[multiadmin]

Не увидел никакой контактной информации по сбору средств на борьбу.

Сделайте, пожалуйста, paypal, яндекс-кошелек, карта сбербанка, какую-нибудь систему донатов.

Как сказал один известный оппозиционер: "… Собирать много и быстро мы умеем, предстоит научиться собирать много и долго...".

Хуже от этого же не будет, совместите приятное с полезным!

[Hardcoin]

На борьбу нужны не средства, а план действий. К тому же 99% это особо не заботит, потому что лягушка варится достаточно медленно. Сбор денег это не изменит.

[Scrayer]

Чем сжигание книг отличается от закрытия «не суверенной» части интернета.
По сути, то же отрезание людей от информации

[we1]

«Закрытие» интернета противоречит конституции, в которой описано право получать и обрабатывать информацию: Статья 29.4 Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

Я понимаю, что никакой конституции в РФ нет, но нужно обставить дело хоть немного законно. В данном случае придется объявить «вражеский» интернет государственной тайной.

[tyomitch]

Нет, уязвимость — в формулировке «любым законным способом».
Способ, в нарушение «закона о чебурнете» пытающийся связаться с заграницей, — незаконный.

[multiadmin]

Чем сжигание книг отличается от закрытия «не суверенной» части интернета.
По сути, то же отрезание людей от информации

А чем минусование кармы за мнение отличается от сжигания книг?
По сути, то же отрезание людей от информации.

Или, карма — это эксперимент по реализации информационной евгеники?

… Евгеника была широко популярна в первые десятилетия XX века, но впоследствии стала ассоциироваться с нацистской Германией, отчего её репутация значительно пострадала. В послевоенный период евгеника стала рассматриваться в академических кругах как теоретическая основа преступлений нацизма, таких как практика расовой гигиены, эксперименты нацистов над людьми и уничтожение «нежелательных» социальных групп...

[multiadmin]

Например тем, что с отрицательной кармой вам никто не запрещает пойти на другой ресурс

Так в нацисткой германии такой же подход был к евреям: создать невыносимые условия, потом сказать — не нравится, уезжайте в другое место. До начала Второй мировой войны Германию, Австрию и Чехословакию покинуло от 350 тысяч до 400 тысяч евреев.

А ваше поведение, в данном случае, это как придти в гости, навалить там кучу посреди гостиной

Я никакие кучи не валил и речь совсем не о мне.

Насколько я заметил, «на дверь указывают» одинаково и за грубость, и за корректное аргументированное мнение. Указывают потому, что оно не нравится.

Хотите сказать, что если кто-то напишет объективную статью про обсуждаемый закон с пояснением почему, зачем, как и т.д., то ее не заминусуют а автору не сольют карму? Серьезно?

[dimm_ddr]

Именно. Если там не будет демагогии, манипуляции фактами, намеренных логических ошибок, осознанного игнорирования уже озвученных контр-аргументов, и вешания лапши на уши — то не заминусуют и не сольют.

Самое смешное в таких диалогах то, что никто и никогда не пытается собственно сделать то, за что они говорят что им сольют карму. Но при этом они усиленно раз за разом пишут комменты за которые карму сливают. Ну то есть есть же опыт, вроде, на словах, есть опасение за карму, почему бы не сделать вывод и не попробовать что-то другое? (отвечать необязательно)

[multiadmin]

Самое интересно, что сейчас у нас в стране в чем-то то же самое происходит. Создаются невыносимые условия, а если кто-то этим недоволен, то ему советуют валить.

Что здесь имеется в виду? Могу сказать, что в европе создаются невыносимые условия автопроизводителям за счет задирания экологических норм.

Например:
Дизельный скандал в Германии (VW, Audi, Porshe, ...),
АвтоВАЗ временно прекратит экспорт в Европу.

Можете более конкретно сказать, о чем вы?

… вам никто не запрещает создать свой АнтиХабр и голландским штурвалом накидывать там карму своим единомышленникам и пропагандировать все что вы хотите (или за что вам платят)...

Для меня ценно в споре найти истину, а не победить. Поэтому, и Хабр, и Антихабр, на котором будут «кланы из своих» для меня абсолютно равноценны!

Например, Sabubu и многие другие. Они весьма жестко и конструктивно высказываются против политики властей РФ и против псевдопатриотизма. И при этом, у них карма до сих пор в глубоких минусах.

Все верно, это подтверждает мои слова: по сути, если ты конструктивен и объективен — тебя просто заминусуют, потому что ты рано или поздно выбьешься из тренда.

…

andreymal: Вот чем (и картинка)

Картинка справедливая и применима лишь к части случаев, а не всем. Речь не про бред, а о минусовании за мнение, с которым не согласен или которое выбивается из общего тренда.

По сути, это информационный нацизм.

[Fenzales]

Картинка справедливая и применима лишь к части случаев, а не всем.

В данном — абсолютно справедливая и применимая. Никто не обязан плюсовать ваши комментарии. Минусующие вас не лишают возможности писать — рейтинг работает только в пределах хабра и ограничивает вас только на нём; минусующие лишают себя необходимости вас читать.

Речь не про бред.

Покажите хоть одного человека, который будет осознанно называть собственные убеждения бредом. Какие-нибудь адепты теории плоской земли тоже считают, что их не приглашают на научные конференции из-за цензуры.

По сути, это информационный нацизм.

Это вы так истину ищете, делая подобные заявления? И чего дальше не пошли, почему не информационный холокост сразу?

[multiadmin]

… Минусующие вас не лишают возможности писать — рейтинг работает только в пределах хабра...

Причины поставить минус не много: за брань, за бред и за несовпадающее мнение. В итоге большинство закономерно отсеивает меньшинство.

Если отсеивание за брань и за бред полезно, то отсеивание за мнение наоборот, вредно для системы, и она стремится в упадку, потому что критика/коррекция уже не работает.

Покажите хоть одного человека, который будет осознанно называть собственные убеждения бредом. Какие-нибудь адепты теории плоской земли тоже считают, что их не приглашают на научные конференции из-за цензуры.

Давайте проведем мысленный эксперимент.

Путь будет Землехабр с механизмом кармы, на котором подавляющее большинством оказалось «плоскоземельщиками». Что будет, если на Землехабре появится ученый и напишет, что Земля — круглая?

Да ему сольют карму всем коллективом и все.

И будут так же утверждать, что он несет бред.

[Fenzales]

Путь будет Землехабр с механизмом кармы, на котором подавляющее большинством оказалось «плоскоземельщиками». Что будет, если на Землехабре появится ученый и напишет, что Земля — круглая?

Да ему сольют карму всем коллективом и все.

Как и на Шарохабре сольют карму человеку, который напишет, что Земля плоская. Ничего ужасного не случится в обоих случаях, уровень обсуждений не упадёт ни на одном из ресурсов.

Кроме того, можно писать технические статьи и компенсировать минусование своего непопулярного мнения. Вот это действительно противодействие упадку ресурса, в отличие от утверждений про информационный нацизм.

[multiadmin]

Как и на Шарохабре сольют карму человеку, который напишет, что Земля плоская.

Все верно, ситуация абсолютно симметричная! Поэтому говорить, что фильтруют только «бред» или только «хамство» — неправильно.

Управляет большинство и эта ситуация устойчивая, система из нее без внешнего вмешательства не выйдет.

Whuthering: Вот кстати да. Кажется, люди начали забывать, что Хабр — это, в первую очередь, технический ресурс

Когда минусуют по идеологическим вопросам — еще понятно и ожидаемо.

Но когда за мнение минусуют по техническим вопросам, то это швах полный!

В результате, с начала открытия Хабра «отфильтровались» много хороших специалистов и Хабр стал не способен ни на что, кроме как обсуждать желтушные статьи, не связанные с технической тематикой.

И ни я это не первый замечаю. Вы читали статью на Лурке про Хабр, что там написано?

[Wesha]

Поэтому говорить, что фильтруют только «бред» или только «хамство» — неправильно.

Конечно, неправильно. Фильтруют мнения, не совпадающие с мнением мотивированной части аудитории — прошу отметить, совсем не обязательно "не совпадающие с мнением большинства".

[multiadmin]

А вы подумайте, только хорошо подумайте.

Зачем полагаться на фантазии собеседника если просто можно привести конкретный пример и его обсудить?

Например, законы в Европе по экологии касаются РФ, потому что из-за этого АвтоВаз приостановил туда экспорт, а АвтоВаз работает в РФ.

Так же, как законы, ограничивающие продажи «Касперского» в США нас касаются, потому что Лаборатория Касперского располагается по адресу Россия, г. Москва, Ленинградское шоссе, 39а, стр. 3.

Именно поэтому вы в спорах игнорируете аргументы оппонентов

Могу что-то пропустить, если приходится отвечать на портянку текста. Но это не со зла. Если на что-то хотите получить ответ, спросите еще раз.

В том-то и дело, что они целиком и полностью в тренде, и ваша теория не работает вообще.

Я посмотрел историю сообщений, и позиция Sabubu «не надо ныть» явно не в тренде. Поэтому имеем это: habr.com/post/439712/#comment_19738446
И моя теория работает здесь отлично!

Речь как раз про бред, который вы выдумали себе

Ну что я выдумал? Давайте конкретику, не надо больше общих фраз.

[A1054]

если вам важно не выиграть спор, а истину установить, попробуйте объективно перечитать свои комментарии.
вы начали с издевки — это не приглашение к поиску истины. Потом спорили с применением фраз типа «информационный нацизм», которые в споре применять не надо. И странных примеров про евреев (кстати, вы заметили, что даже с точки зрения формальной логики это пример работает против вас) и про автомобили.
Но самое смешное, что по поводу самой статьи вы не высказались толком.
Может, ваших собеседников раздражает это, а не несовпадение мнений?

[multiadmin]

вы начали с издевки — это не приглашение к поиску истины

То, что я предпочту конструктивную дискуссию неконструктивной не означает, что я не должен давать ответку на ложь и хамство.

Что бы была конструктивная беседа, это должны хотеть (или прийти к этому) обе стороны.

Посмотрите, это ветка как раз начинается с нацизма и лжи:

… Чем сжигание книг отличается от закрытия «не суверенной» части интернета...

если вы не понимаете, то «сжигание книг» — это отсыл к сожжению книг еврейских и антинацистских авторов в нацисткой германии.

Но самое смешное, что по поводу самой статьи вы не высказались толком.

В условиях информационного нацизма (или тоталитаризма), управляемого большинством, это невозможно, открыто высказываться по любой теме (хоть технической, хоть политической), которая противоречит «генеральной линии партии».

[Hardcoin]

минусование кармы за мнение отличается от сжигания книг

Минусование кармы — это запрет публиковать книги в конкретном издательстве. Вы всё ещё можете читать без ограничений и публиковаться в другом месте

[andreymal]

А чем минусование кармы за мнение отличается от сжигания книг?

Вот чем

[tyomitch]

В названии статьи ошибка, потому что свободному интернету ничто не угрожает, и отключение от себя России он переживёт без особых затруднений.

[necromant2005]

Добро пожаловать в в самую свободную страну в мире — СССР! Кажется такой лозунг когда-то приветствовал людей приезжающих в СССР из вне железного занавеса. Как-то этот лозунг немного напоминает фашистов с их концентрационными лагерями и «веселой» надписью: «Arbeit macht frei».

[ivan386]

Я думаю стоит обозначить каких популярных сервисов лишатся люди при этом.

1. Youtube
2. Instagram
3. Меседжеры (Watsapp, Viber, Skype, Telegram)
4. Wikipedia
5. Facebook
   Чем заграничным мы ещё пользуемся?

[General_Failure]

Сервисы apple и google. То есть большая часть смартфонов станут кирпичами с функцией звонков и смс.

[Vilgelm]

Windows Update тогда тоже отвалиться должен.

[General_Failure]

Ну на винду апдейты хотя бы возить можно на «грузовиках с болванками».

[Vilgelm]

Видимо они планируют так:
YouTube -> Rutube;
Instagram -> Яндекс Аура (не зря же они ее именно сейчас разрабатывать начали);
WhatsApp, Viber, Skype, Telegram -> VK Messenger и что-то там от Mail.ru;
Wikipedia -> Ruxpert, на который любят ольгинские ссылаться;
Facebook -> VK;
Google -> Яндекс (и соответственно там Gmail -> Yandex Mail и так далее);
Сервисы Google -> сервисы Яндекс (как раз их телефон популярным станет, хотя может и под другие телефоны прошивки начнут делать, а еще может быть с китайцами договорятся, у них там много Android без гуглосервисов есть);
Aliexpress думаю останется, но если и с Китаем поссорятся, то Aliexpress -> Bringly, Pandao;
Steam -> Игровой центр Mail.ru;
Twitch -> видимо тоже Rutube;
PayPal -> Яндекс.Деньги.

Ну и так далее. У нас когда-то у РТ была огромная локалка под названием Sibnet.ru, там тоже были аналоги всего и вся, так что опыт имеется. Конечно они и близко не дотягивают, но не думаю что их там это волнует.

[Vilgelm]

Будут еще проксик продавать видимо

[Nucleotide]

Stackoverflow -> Ответы@Mail.Ru

[IvaYan]

http://qaru.site/ же.

[Skerrigan]

Тогда я уйду из программистов (если не смогу с трактором).

[Vilgelm]

А Тостер на что?

[GavriKos]

Да много что может лечь и не заграничное — никто не отменял зарубежного хостера для локальных компаний/продуктов.

[nlykl]

Pornhub и аналоги.

[iig]

Pornhub и аналоги.

Яndex.pron!

[nlykl]

Без изменения законодательной базы нельзя. Сейчас создание или распространение порнографии — преступление.

[Squoworode]

Не путайте.
УК РФ Статья 242. Незаконные изготовление и оборот порнографических материалов или предметов

[nlykl]

А есть законные способы делать это? Пока что производители порнографии избегают ответственности путем покупки эксперта, который пишет, что в материалах признаков порнографии не содержится.

[Vilgelm]

В общем и целом те, кто застал времена локалок представляют как будет. Только тогда в интернет попасть все таки можно было, хотя это было дорого. Но в целом будет похоже, только локалка большая.

Интересно, Беларусь это затронет или нет? Или будут туры выходного дня в Беларусь чтобы почту проверить и в FB посидеть?

[Alexey2005]

Поправка: тогда власти на все эти локалки было плевать. А сейчас, если они станут популярны, внезапно окажется, что их организуют исключительно террористы с педофилами. Так что тянуть придётся под покровом ночи, а существовать они будут до первого доноса.

[Vilgelm]

Так это будет гослокалка в масштабах страны.

[Hodus]

на Wi-Fi Mesh перейдем все

[Bonio]

Не будет. Теперь это незаконно.

[Hodus]

В тот день, когда начали блокировать TG — наша компания потеряла 6 млн₽, а у нас с женой добавилось седых волос. Насколько вероятно что после начала работы новой системы будут проблемы с доступом к серверам расположенным за пределами РФ? Вероятны, по мнению сообщества, перебои в работе зарубежных сервисов?

[kether]

Насколько вероятно что после начала работы новой системы будут проблемы с доступом к серверам расположенным за пределами РФ? Вероятны, по мнению сообщества, перебои в работе зарубежных сервисов?

Инфа 146%.

[Vilgelm]

Блокировкой TG бизнесу намекнули, что сервера нужно переносить в РФ. Вероятность того, что после вступления закона в силу доступа к зарубежным серверам не будет стремится к 100%. Вопрос только в сроках, я не думаю что 1 ноября это случится, скорее всего через 1.5-2 года.

[mafia8]

Firefox пишет «6 млн[20BD].

[dimm_ddr]

Это прекрасно: сбои функционирования сетей связи в результате функционирования технических средств противодействия угрозам нарушения функционирования сетей связи. Курсив мой но взят из обоснования необходимости этого закона собственно.

[907]

>>>Вероятны, по мнению сообщества, перебои в работе зарубежных сервисов?

Именно в этом и состоит главная цель этого закона — отрубить все зарубежные сервисы… И останется Чебурнет, который власти хотят превратить в управляемый телевизор…

[HanryCase]

У нашего правительства синдром вахтера. Гайки крутятся лавеха мутится. Вероятно, цель одна, что б свободномыслящие не мешали воровать, на ущерб — наплевать. После нас хоть потоп. Лес рубят щепки летят, интересно насколько сильным будет эффект, сколько внутренних и сторонних сервисов ляжет, как это скажется на экономике старны, каков будет ущерб в млн., млрд $$, как вообще скажется это на IT отрасли в России? Судя по периоду, когда блочили телегу эффект будет, действительно, грандиозным(в плохом смысле).

[eStellar]

Такая вот стимуляция перехода на всё наше. Не совсем корректно, конечно.
Я бы предпочёл чтобы наши сервисы повышали свою привлекательность, тогда не мы будем пользоваться зарубежными, а они нашими.
Был, конечно, в Китае опыт чтобы перейти на свой Юнион Пэй отрубили Визу и Мастер карт. В итоге Юнион стала третьей ПС в мире, а акции Визы и Мастера упали (не сильно).
Яндекс весьма успешно работает над привлекательностью своих сервисов, а мейл.ру не очень. Ту-же аську угробили, хотя функционал сейчас у неё не хуже Вацапа, Скайпа и Телеги. Только 10 лет назад у меня была только аська, а теперь все перечисленные месенджеры кроме неё и не удалишь, в каждом из них есть уникальные контакты. Хотя Скайп я уже потихоньку выживаю у себя.

[mafia8]

Что делать?

[907]

а что-то делать надо обязательно…
У кого какие мнения?

[dimm_ddr]

Уезжать. Либо готовить смену власти, но риски подсчитайте сами, я бы никому этого не советовал (на мой взгляд не стоит место жительства таких жертв).

[matabili1973]

Значит, надо готовить смену власти без жертв, законным путем. Место жительства стоит очень многого, хотя бы потому, что оно обеспечивает хотя бы наименее враждебное окружение. А любая его смена приведет к необходимости начинать развитие карьеры, окружения и т.д. с нуля. Недаром говорят, что один переезд по последствиям равен двум пожарам.

[dimm_ddr]

Значит, надо готовить смену власти без жертв, законным путем.

Чтобы это сделать вам придется поменять свою карьеру на карьеру политика и работать внутри действующей политической системы. То есть фактически работать на действующую власть, но против нее. Что в теории конечно возможно, но как это получится на практике я не знаю. В любом случае это совершенно определенный жизненный путь, который подходит далеко не всем. Можно было бы просто поддерживать такого политика, но на данный момент никого перспективного я лично не наблюдаю.

Место жительства стоит очень многого, хотя бы потому, что оно обеспечивает хотя бы наименее враждебное окружение.

После того как я уехал из РФ мое окружение стало на несколько порядков менее враждебным. Это аргумент из серии «вы там никому не нужны!». Кому я нужен «здесь» впрочем в таких случаях обычно предпочитают не уточнять.

А любая его смена приведет к необходимости начинать развитие карьеры, окружения и т.д. с нуля.

Зависит от вас. Уехать можно вместе с кем-то, многим достаточно поддерживать контакт с друзьями (если они есть, это не для всех так между прочим) онлайн. Карьеру тоже совершенно необязательно строить с нуля. Айтишник вполне может найти новую работу уже сеньором если он до него дорос. Ученый может точно также продолжить писать свой постдок. С другими областями сложнее конечно и далеко не всегда применимо, но зачастую возможности есть.

[Vilgelm]

вы там никому не нужны

относительно правдивое суждение в разряде получения внж в странах, в которые нельзя «просто приехать и жить» (т.е. через какие-то доступные схемы типа заплати 2000 евро и вот тебе внж). А таких стран большинство, к сожалению.

А вот программисты как раз нужны, к ним это суждение не относится.

[Fenzales]

В общем-то, это суждение не относится к любому квалифицированному специалисту, кроме разве что юридических/экономических специальностей и врачей с некоторыми оговорками.

[bano-notit]

С другими областями сложнее

Прикол в том, что со всеми областями одинаково. Либо ты дошёл до определённого уровня, после которого падение будет не сильным, либо ты не дошёл, и реально начинаешь всё с нуля.

Я не верю, что все на хабре сеньёры, более того, не верю, что и 1/3 хабра — сеньёры. Так что потерять всё, что имеешь — реальная проблема.

Но вот если у тебя ничего нет, и ты и так начинаешь с нуля...

[dimm_ddr]

Я не верю, что все на хабре сеньёры, более того, не верю, что и 1/3 хабра — сеньёры. Так что потерять всё, что имеешь — реальная проблема.

Совершенно необязательно расти до сеньора чтобы ничего не потерять. Я дорос до мидла тестировщика и ровно на эту должность без проблем устроился по приезду. Да, если у вас кроме диплома за плечами ничего нет, то сложности будут, но так они везде будут и в РФ в том числе.

[Skerrigan]

Бывает интересней вводная — с навыками все в порядке, а вот диплома нет…

[907]

к сожалению уезжать не у всех получится… Прежде всего по финансовым и языковым причинам… Ну а некоторым уже и по возрастным причинам поздно…

[maikus]

Если не кривить душой, то ни финансовые, ни языковые причины не помеха. Ни возрастные. Выбравшиеся из совка в 1970е-1980е годы не дадут соврать. А уж у них-то проблем с выездом было поболе, чем сейчас можно себе представить. К тому же именно сейчас на свете есть страна, где жить недорого, где торжествует Свобода и русская речь там в ходу, не так ли?
Но на самом деле, для эмиграции куда угодно нужно главное — чтоб здесь было сильно хуже, чем согласен терпеть, а там чтоб было сильно лучше, чем здесь. И многие, осознавая, что, хотя, здесь им не нравится, но Там-то им не светит ничего, остаются ныть, где родились.

[maikus]

А это затем, что гражданин выше указывал на «языковые причины».

[907]

Озвучьте пожалуйста эту страну, где торжествует свобода и русская речь в ходу… И не дорогая… Похоже что вы имеете в виду Украину… Но, зная что там заблокированы ресурсы соседней России, видно что со свободой слова в интернете там не очень… Сразу скажу что я не пользователь ВК и ОК с майлом.ру вместе… Но, если уже сейчас блокируются ресурсы в интернете, то что мешает потом еще что-нибудь неугодное заблочить? Так что Украина не пример свободы слова… Хотя последние выборы там мне очень понравились и завидую я украинцам…

[alsoijw]

Хотя последние выборы там мне очень понравились и завидую я украинцам…

Приезжайте, в любом из двух случаев завидовать перестаенете. Либо вам будет хорошо, либо плохо, но завидовать перестанете.

[alix_ginger]

Валить?

[b0r1s]

Отличный проект. Нужен видеоряд в виде фона как на сайте русский дзен: Продукты эксковаторы давят и горят в печи, кучи рыбы погибающие в полях, пенсионеры роются в мусорных баках, парад юнармейцев, выступление нодовцев за чрезвычайные полномочия, освещение ракет попами, облезлые фасады домов, убитые дороги, разбитые машины и так далее.

Еще локализации добавьте. Чтоб все видели и понимали что творится в этой локации.

[kurliker]

Почему люди всё это терпят? Неужели интернет по типу Северной Кореи так привлекает!?

[pilniy]

большинству пофиг.
эх, права Латынина…

[Vilgelm]

Я думаю если случайных 100 человек опросить, то они об этом или вообще не слышали, или относятся к этому как к «увеличению стабильности», потому что слышали об этом по ТВ. Это на Хабре всем все ясно в силу профессии.

[907]

Согласен с вами… Сейчас, даже если объявится настоящий буйный и начнет организовывать митинги, народу будет очень мало… К сожалению народ в основной своей массе апатичен…

[red_andr]

По типу КНДР не привлекает, так как там его фактически нет, только интранет со скучными официальными сайтами. К которому, к тому же, у большинства всё равно доступа нет. А вот когда есть несколько весёлых сайтов с уморительными картинками и анекдотами, то уже нормально. И это реальность, увы.

[MorskoyZmey]

Интересен средний возраст комментаторов и автора статьи.

[Alghazanth]

Тащмайор, IP-адресов вам уже не хватает?

[MorskoyZmey]

Я спрашивал про психологический возраст :)

[907]

Я не товарищ майор, но мне интересно бы было знать сколько народу из хабровцев реально выйдет на митинг в защиту интернета…
Может быть автор этой статьи голосовалку сделает?
Было бы интересно…

[DSolodukhin]

Так был уже недавно митинг-то, в Москве пришло 15 тыс. по данным Роскомсвободы и 6 по данным МВД. В Воронеже пришло ок. 300 человек. Сколько из них было хабровчан, не знаю.

[Vilgelm]

Достаточно заглянуть в историю нашей же страны на примерно 80 лет назад.

[alsoijw]

Проект сопровождается рассказом — вымышленным письмом, написанным 17-го апреля 2020-го года, которое описывает новую реальность, в которой оказались семьи, живущие в разных странах и изолированных друг от друга цифровой границей.

Это конечно сильно — публиковать коротенькую заметку в Telegram, без возможность прочитать её прямо на сайте.

[nlykl]

Сейчас модно таким способом раскручивать свои Telegram-каналы.

[alsoijw]

ИМХО, но фраза «Ставте лайки и подписывайтесь» подошла бы куда больше. Раздражает, что мессенжер с проприетарным сервером, собирающий телефонные номера так часто и главное не к месту рекламируют.

[vladoos]

Не знаю как интернет, но изоляцию от мозга многие осуществили успешно и вполне добровольно.

[maikus]

Вот интересно, если бы дело происходило в каком-нибудь многоэтажном бизнес центре, где сидят несколько компаний. Кто-нибудь из аудитории работает в таких? Много ли можете назвать случаев, когда кабели локальной сети компании вдруг отправляются на другой этаж к конкуренту, а обмен данными между соседними отделами компании идёт через кабели и сервера конкурента, ресурсы корпоративной сети созданы и управляются ИТ службой конкурента? Почему самостоятельные корпоративные сети это норма, а проект формирования самостоятельной национальной сети это плохо?

[maikus]

0. Автономия = самостоятельность по-гречески.
1. Остаётся меньшинство случаев.
2. Имеются прецеденты обнаружения случайных дыр и намеренно сделанных ходов в системах защиты данных.
2.1. Развитие технологий расшифровки может пойти быстрее, чем устареют шифрованные данные.
3. Вы бы смогли под соусом увеличения надёжности получить разрешение руководства пустить ЛВС компании через конкурента?
4. С этого и начали, вообще-то. Можно посмотреть карту магистралей, построенных за 15 лет. Петли маршрутов в определённой мере суть наследие прошлого, коммерческие предпочтения и нежелание трогать работающее.
5. Возможно, вы правы. Но выбор-то небогат. Или СОРМ, или PRISM, или оба сразу.

[maikus]

0. Мы не греки. Поэтому я использовал слово «самостоятельный»
1. Я тоже не слышал о прецедентах перехвата транзитного трафика. И что? Не слышал — значит не было и не будет?
2. Бывало, уязвимые версии протоколов и алгоритмов эксплуатировались годами, и никто о них тоже не слышал. А потом вдруг услышали.
3. Не я путаю масштабы. Что неприемлемо в масштабах одной конторы, то недопустимо в масштабах страны.
4. Это Мегафон или Ростелеком строил сети вопреки власти?
5. Согласен, но слежку за гражданами этого государства осуществляют службы другого государства.

[maikus]

0. Эти два слова — практически синонимы. Я, собственно, об этом.
1. Поговорим, когда перехватят или поговорим, когда перехватят и нам с вами об этом расскажут?
2. У вас есть гарантии, что запланирован железный занавес? Ответьте, пожалуйста, на вопрос, зачем для реализации железного занавеса нужен закон? Тем более закон, в котором об этом не написано?
3. Контора может сидеть на одном внешнем канале связи или не на одном. Не об этом речь была. Я задавался вопросом, видел ли кто-нибудь такое, чтобы связь двух отделов внутри конторы шла по внешним каналам связи, подконтрольным конкуренту. Я таком не слышал. А вы?
4. Ростелеком ~ 50% в РФ. Мегафон ~ 20%. Больше двух третей сети в РФ построено госкомпанией и компанией сами знаете кого. Или не знаете? И это делалось вопреки властям?
5. Это given conditions. Другого глобуса сейчас нет, а на этом так.

[Nexus7]

видел ли кто-нибудь такое, чтобы связь двух отделов внутри конторы шла по внешним каналам связи. Я таком не слышал. А вы?

Неоднократно видел, особенно если эта контора географически распределена в разных зданиях/городах/странах.
Возьмите, например, любой банк с количеством отделений больше одного, вы реально верите, что они между офисами сами свои кабели прокладывают? И реально думаете, что все отделы банка в одном здании сидят?

[maikus]

Ну, я там в начале писал о другом (гипотетическом) случае, когда две конкурирующие конторы сидят на разных этажах бизнесцентра, при этом связь между отделами одной происходит с использованием технических ресурсов и под управлением ИТ службы другой. Аллегория такая, знаете ли. Разумеется, я не имею в виду организацию работы удалённых офисов.

[Nexus7]

Подобная аллегория здесь не подходит. Интернет — это связный набор автономных систем, это как пузырьки в пене. И как автономные системы связываются друг с другом и как они устроены внутри — это личное дело владельцев/администраторов этих систем. Если дешевле/надёжнее/быстрее гонять трафик из Петербурга в Москву через Финляндию, то why not? А когда странные люди вмешиваются в этот процесс, то ничего хорошего не будет, какими бы там лозунгами они не прикрывались.

[Wesha]

Если дешевле/надёжнее/быстрее гонять трафик из Петербурга в Москву через Финляндию, то why not? А когда странные люди вмешиваются в этот процесс

Эко вы сейчас АНБ обозвали.

[Nexus7]

Меня больше волнует реальная деятельность бешеного принтера, которая уже портит всем нам жизнь, чем возможные действия АНБ, направленные на кого-то там.

[Wesha]

Не на «кого-то там», а на меня, любимого. Я, между прочим, американский гражданин.

[akgen]

Сегодня 1 ноября, но пока всё работает.

[akgen]

Подождём еще полгода.