Иди-ка ты на !@# со своей «токсичностью»

    IT — не детский садик. Это место для взрослых, руководствующихся логикой и здравым смыслом. Их не надо опекать, не надо следить за словами, не надо переживать, что у них сформируются комплексы. Если человек некомпетентен, надо дать ему об этом явно понять, а не беречь его нежные чувства в ущерб всем остальным.

    Так какого же чёрта моё прекрасное IT превращается в детский сад «Весёлый Програм-Мишка»?

    Я в корне не согласен ни c активно насаждаемым представлением о рабочей этике, ни представлениями о её последствиях. Мне не нравятся эти карамельные рельсы, смазанные розовыми соплями, на которые пытаются направить отрасль различные мечтатели и популисты. Они ведут вовсе не к молочным рекам с кисельными берегами а к джунглям интриг и пустыне кадрового голода через тунель отрицательного отбора.

    Что, собственно, постулируется сейчас как норма рабочей этики? Вот цитата из CoC одной конференции, которая это объясняет

    Мы хотим, чтобы среда была безопасной и дружелюбной…

    Ну вроде ничего плохого, да? Что не так-то?

    Всё в порядке. Это правильно. Проблемы с пониманием этого.

    Почему-то активно продвигается мнение, что нельзя критиковать людей, нельзя вообще высказвать им негативную оценку. Обоснование, при этом, не результаты исследований или хотя бы какая-то рабочая гипотеза, а поток демагогического мусора. Аргументация на том же уровне, что и у журналистики жёлтых газет — подтасовка фактов, ложные выводы а зачастую и вовсе откровенная ложь.

    Почему это под безопасностью надо подразумевать отсутствие любых отрицательных эмоций? Почему та же безопасность среды рапространяется только в одну сторону? Мне кажется каким-то садомазохизмом. Человек может раз за разом отправлять вам на ревью код с одними и теми же ошибками и надо отвечать на это вежливостью и улыбкой? Я бы определённо не назвал это безопасностью. Тут скорее подходит «находиться в состоянии постоянного стресса».

    Пусть программирование это не стройка, но всё же ты не куличики в песочнице лепишь. Ты работаешь с реальными людьми, зачастую с реальными деньгами, кое-кто так и вовсе с самолётами или башенными кранами. Это ТЫ должен делать окружение безопасным, понимаешь? Не потерять чей-то аккаунт, не лишить кого-то купленной лицензии, не уронить самолёт.

    Что за бред — доверять управление сервером банка юному бородачу, который плачет от шуток про ориентацию? Это должен быть матёрый сисадмин со стальными яйцами, десятилетиями опыта и виртуализацией профессиональных навыков в отдельном левополушарном контейнере, куда нет доступа эмоциям. Вряд ли он вырастет из нежного хипстера, которого заботливо оберегали от сарказма и критики.

    Чем больше ответственность в профессии, тем больше должна быть стрессоустойчивость. Продавщица в магазине на ругань неадеквата может заплакать и позвать менеджера. Дальнобойщик на дороге должен в ответ обматерить его ещё жёстче и с довольной улыбкой доставить груз в срок.

    Дружелююбность среды тоже почему-то рассматривается только в одну сторону. Уважение и хорошее отношение довольно легко приобрести и сложно потерять. Заслужить его можно только отношением к коллегам и своей работой. С чего это вдруг появится уважение к человеку, который игнорирует критику и советы? К человеку, который плохо выполняет свои обязанности?

    Новый человек в коллективе всегда получит минимально позитивное отношение. Никто не будет его оскорблять или сторониться. Принятие на работу, обычно, гарантирует две вещи — что это достаточно умный человек, чтобы быть программистом, и что он достаточно вежлив в общении, чтобы пройти через собеседования. Обычно этих двух факторов достаточно для уважения и дружелюбия.

    Что, вообще, такого надо делать на работе, чтобы приходилось ЗАСТАВЛЯТЬ коллег быть вежливыми? Не могу себе такого представить.

    Уважение, вероятно, первая (после денег, конечно) причина повышать свой профессиональный уровень. Не получится его контролировать и уж тем более требовать его. Это так не работает. Возможный максимум — видимость уважения и насмешки за спиной. Но это, пожалуй, даже хуже открытого презрения.

    Без критики нельзя совершенствоваться. Только взгляд со стороны позволит оценить свой навык. Многие вещи тяжело усвоить без менторства. Можно ли убедить человека учиться новому и исправлять ошибки без отрицательного подкрепления? Конечно. Но его наличие сильно ускоряет учебный процесс. Несомненно, оскорблять коллегу из за недостатка знаний недопустимо, но очевидный формат «Твой код плохой, я сейчас подробно изложу причины и дам советы» уже считается токсичным поведением.

    Аврал в работе программиста если и не норма, то явление частое и надо быть к нему готовым. Нельзя отловить все баги на деве, обязательно случаются ситуации, требующие срочного решения. Надо быть готовым к тому, что хотя бы день в году будет проведён в экстремальном режиме, возможно это будет экстремальная ночь, если всё плохо то и экстремальная неделя. Но откуда взяться стрессоустойчивости в дружелюбной и безопасной среде? Что будет делать наш программист-детсадовец, когда ему раз в полчаса пишет директор и спрашивает «Ну как? Готово?».

    И вот ведь ещё какая штука — люди имеют симпатии и антипатии. Они могут быть логичными или эмоциональными — да даже просто модой на причёску — но они будут всегда. И закрывая людям возможность выражать мнение от них не избавиться, это всё просто перейдёт в подковёрную борьбу. Как вам такой расклад — получить отрицательный фидбэк от коллег без явных причин? И нет, вы не выясните подробностей, вы просто раз за разом не будете получать повышение не зная почему. Не будет возможности изменить поведение или наладить отношения в коллективе, ведь никто не скажет ужасно токсичной правды — ты задрал всех своими историями про рыбалку!

    Давайте посмотрим вокруг, первые ростки этого зла уже дают плоды. Вот вам немного реальности, данной нам в ощущениях.

    Происходит активная девальвация статусов. Сейчас очень легко найти вакансии сеньоров, тимлидов, архитекторов с опытом от года. ОТ ГОДА. Не может быть, чтобы HR поголовно сошли с ума, кто-то и в самом деле верит, что с годом опыта можно быть специалистом высшего уровня в профессии. Хм… А зачем тогда все эти институты на несколько лет, не говоря уже про школу?..

    Неожиданный факт — программисты не хотят работать без печенек. Вы, что серьёзно? Какого чёрта в каждой вакансии на сеньора указывают эти грёбаные печеньки? Твоя зарплата в 200к не позволяет тебе купить их? Да ты пекаря себе личного можешь нанять! Это просто какой-то сюрреализм. Описать в вакансии интересные задачи, стек технологий — да твоё рабочее железо в конце-то концов, многие как-то забывают, зато печеньки все указывают. Без этого сеньор не снизойдёт. Понятно, что пишут это чтобы показать, что кандидат будет работать в комфортной среде, но все печеньки мира не заменят нормальной машины. На заметку всем, кто в поиске работы — характеристики рабочего места, на всякий случай, стоит уточнять.

    Относительно подковёрных интриг тоже много историй, вот одна от лично знакомого мне человека. Разработчик приходит в компанию, работает три месяца, все с ним вежливы и обходительны. Через три месяца разговор с HR, в результате которого выясняется, что команда его ненавидит. После этого запой, переход в другую команду и паранойя. Хотя не знаю, можно ли называть паранойей то состояние, когда тебя и в самом деле окружают двуличные ублюдки.

    Мне хочется считать программистов субкультурой. Определённо, к этому есть все предпосылки — достаточно закрытое сообщество по интересам со своей мифологией и неформальными лидерами, со своими критериями оценки человека. Не надо пытаться всё это устранить под надуманным предлогом «токсичности». То, что предлагается взамен не выглядит даже близко равноценным. Отрасль инфантильных двуличных дилетантов? Спасибо, всё как я и мечтал!

    Идите-ка вы в жопу с вашей «токсичностью»! Я говорю это потому, говорить друг другу такое могут могут позволить себе только друзья. А то, что пытаются продавливать как «дружелюбную и безопасную среду» выглядит как секта.

    Минутка заботы от НЛО


    Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:

    Как написать комментарий и выжить
    • Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
    • Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
    • Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.

    Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт

    Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
    Полная версия правил сайта
    Поделиться публикацией

    Комментарии 1253

      +59
      Согласен. Метросексуальный макияж на ядро линукса был последней каплей.
      Даешь суровый олдскул!!!
        +4
        печеньки

        Всегда вымораживало это слово
          +4
          А как вы относитесь к кукисам?
            +2
            image

            А вообще, очень раздражает. Чай, посиделки, магнитики, тортики и сладости, дршечка на кухне.
              +1
              Когда-то бесили, но потом появился Web Storage API и мне уже пофик на них.
          +101

          image


          не смог удержаться )

            +8
            Не, ну так и есть.
              +18
              Звёздочки выглядят как детский сад.
              Где твои яйца?
                +4
                Тем более что там совсем безобидное БЛЕЯТЬ!
                  +3
                  Там даже через а было, чтобы не было путаницы с овечьими звуками.
                    0
                    Скорее чтобы имитировать дифтонг, которых в русском какбы нет.
                    +6
                    Вспомнилась старая картинка с «чем-то сильно расстроенной» овечкой
                    image
                      –6
                      «безобидное». Фу. Какой тогда смысл это писать?
                      Это ведь тоже детский сад
                      0
                      корова не моя… я ее в инторнетах нашел
                    +95
                    Ох уж эти бунтари. Бунтуют, бунтуют… а потом пойдут доедать свои печеньки)
                      –21

                      Переходи на тёмную сторону. У нас есть печеньки!


                      Печеньки


                      А добро вообще разное бывает
                        +8
                        У нас есть печеньки!

                        Но жрать их запрещено.

                          +13

                          Пфф. Распространённое заблуждение. Зло не дремлет ибо хорошо высыпается. На тёмной стороне каждому положен полный соцпакет, печеньки, бесплатный спортзал, длинный отпуск с оплатой расходов и курсы по повышению квалификации. Монстрам, получившим увечья в борьбе с героями предоставляется компенсация и пожизненная пенсия. Гибкий график, возможность карьерного роста, уважение к личности и индивидуальный подход. На службе у Зла каждый найдёт занятие по душе и поддержку личных проектов.


                          В R&D отдел срочно требуются Middle Mad Scientist, имеющие опыт работы с магическими кристаллами и плазменным оружием, либо желающие его получить. Гибкий график, оформление по ТК. Молодой и дружный коллектив непризнанных гениев. Белоснежный халат и курсы по злобному смеху за счёт компании.

                            0
                            Я думаю, это достойно внимания авторов эпического фэнтези!
                              0
                              Уже. См. Рудазов, «Властелин».
                            0
                            -Герой,- кричали мне,- переходи на Тёмную сторону! У нас есть печеньки!
                            В ответ я доставал из рюкзачка бутерброд с колбасой и демонстративно поедал. Нашли чем приманивать! У Светлых со снабжением полный порядок. А тут какие-то печеньки… Cо временем я смеяться перестал. C нашей стороны всё было замечательно. Свой паёк я получал и мог на выпад Тёмных показать то рябчика, то ананас, другие деликатесы. Они предлагали печеньки. Cтранно. Нет, я сознавал, что у нас не каждый может себе позволить рябчиков с ананасами, но это только справедливо! Кто получает меньше, кто больше, но в целом все довольны, голодающих нет. И строй самый лучший, экономика процветает. А с Тёмной стороны мрак и беззаконие, и разруха, и коррупция, и военная диктатура… ужас творится! И всё-таки… у Тёмного всегда есть печеньки. Символический, но прожиточный минимум. Каждому, без исключения. Не хватает других вещей — лекарств, жилья, боеприпасов — но печеньки есть всегда. Для всех, без обмана. Это внушало уважение. И настал день, на обычный окрик «Эй, Светлый, не хочешь к нам? У нас есть печеньки!» я неожиданно для себя, но совершенно искренне ответил «хочу!» С той поры я на Тёмной стороне. Да, несладко. Да, у нас тут бывают проблемы. Зато у меня есть печеньки! Полные карманы! Светлая сволочь разбудит меня среди ночи и спросит: «Ну, и где..?» — я всегда готов их показать. Печеньки не кончатся никогда! Есть их категорически запрещено.

                            — Из комментариев к произведениям Давыдова Сергея
                            0
                            Это реклама. Действительность хорошо описал Бормор
                            Есть и другой подвох во фразе «у нас есть печеньки»
                            0
                            Призыв перехода на темную сторону работал бы намного убедительней, если бы предлагались не печеньки, а запасная печень)
                              0
                              не печеньки, а запасная печень
                              Как знать, может быть, печеньки — это картриджи для кластерного протеза печени?
                                +1
                                Т.е., ударение там на первую «е»? Пе́ченьки?
                              0
                              Переходи на тёмную сторону. У нас есть печеньки!


                              Брауни?
                              +1
                              Попивая смузи у себя на работе)
                              +49
                              IT — не детский садик. Это место для взрослых, руководствующихся логикой и здравым смыслом.

                              Мне хочется считать программистов субкультурой.

                              Таки да или нет?
                                –58
                                Вы блондинка?
                                  +24
                                  А вы?
                                    –31
                                    На комментарий VIkrom не может быть дан ответ да или нет. Поэтому я пошутил с отсылкой к анекдоту на женскую логику. Разумеется, я уважаю женщин, но шутка основана на стереотипе.
                                    И нет, я не блондинка. Я брюнет.
                                    +16
                                    Т.е. вы не видите хотя бы легкого диссонанса между взрослыми здравомыслящими людьми и субкультурой? Профессионалам не нужна субкультура, им нужен профессионализм.

                                    К слову, я согласен с большей частью статьи.
                                      +85
                                      Геолог и профессия и субкультура. Курьер — профессия. Альпинист и профессия и субкультура. Продавец — профессия. Субкультура это не только панки и скинхэды, но и, например, учёные. Так понятнее моя мысль?
                                        +2
                                        Вопрос дискуссионный насколько применимо во всех этих примерах слово субкультура, но в контексте материала наверно нет смысла углубляться.
                                          +15
                                          Применимо, разумеется:

                                          …«Субкультура может отличаться от доминирующей культуры собственной системой ценностей, языком, манерой поведения, одеждой и другими аспектами[1][2]. Различают субкультуры, формирующиеся на национальной, демографической, профессиональной, географической и других основах»…
                                          –7

                                          Вы путаете профессиональную деформацию и субкультуру.

                                            +16
                                            Одно ведь другому не противоречит и вполне сочетается. Писать скрипт, который будет знакомым девушкам из контакт-листа на 8 марта автоматически поздравления рассылать, не брить свитер и не стирать бороду — это профессиональная деформация. Обмениваться мало кому «из внешнего мира» понятными шуточками из мира ИТ — это как раз профессиональная субкультура. Ездить на сисопки каюсь, уже давно никто не ездит на сисопки :( на хакатоны, активно общаться на сайтах вроде Хабра — это как раз штуки, которые присущи определённому профессиональному кругу, и в общем-то действительно составляют субкультуру.
                                              +4

                                              Это тоже мимо. Профессиональная деформация — это изменение восприятия под воздействием специфики профессии, включая шуточки.


                                              Ездить на хакатоны, активно общаться на сайтах вроде Хабра

                                              И что? С каких под посещение хакатонов и активность на Хабре стали частью профессии? Это сугубо опциональные вещи, весьма слабо влияющие на уровень вашего профессионализма.
                                              Безусловно, среди программистов есть уйма представителей самых различных субкультур, но сама профессия — это ни разу не субкультура, поскольку вы без труда найдёте 2 программистов, у которых не будет ничего общего в плане систем ценностей, языка, манеры поведения и одежды.

                                                +2
                                                Это тоже мимо. Профессиональная деформация — это изменение восприятия под воздействием специфики профессии, включая шуточки.

                                                Именно так. Я просто описал некоторые внешние проявления, которые являются следствием изменения восприятия. Обычный человек не будет писать скрипт, рассылающий поздравления. Не потому, что не умеет писать скрипты, а потому, что понимает, что автоматические поздравления получать на самом деле неприятно :) А вот программист наоборот, может подумать, что это же прикольно — сделать поздравляющего девушек бота. И сделает.

                                                поскольку вы без труда найдёте 2 программистов

                                                Вы даже двух панков без труда найдёте, которые слушают разную музыку, ведут себя и одеваются по-разному. Профессиональная субкультура — это не какой-то кодекс правил, который надо принимать, вступая в профсоюз, а всего лишь набор моделей поведения и ценностей, которые больше присущи людям, принадлежащим соответствующей профессии. При этом совершенно естественно, что кто-то её не разделяет, кто-то не понимает, или наоборот, к ней может примкнуть кто-то посторонний. Участие в хакатонах, например, это чётко выраженная субкультурная модель поведения для программистов, особенно молодых. Подобных сборищ, где сочетается совместное решение какой-то практической задачи и дружеской вечеринки, нет ни у какой другой профессии. Прожигать время на хабре — менее выраженная модель, но тоже куда больше распространена в кругах именно ИТшников, чем в каких-то других.
                                                  +5
                                                  Подобных сборищ, где сочетается совместное решение какой-то практической задачи и дружеской вечеринки, нет ни у какой другой профессии.

                                                  Дааа лааадно…
                                                  Раза 3 присутствовал на «попойке» на которой чинили автомобиль, рестайлили автомобиль, восстанавливали почти с нуля.
                                                  Пару лет почти еженедельно наблюдал «решение проблем строительства» (даже «возведения») какого-либо сооружения на очередной попойке.
                                                  Да те же приёмы высоких гостей «в бане» или корпоративы (одна из разновидностей) — подобные задачи решают.
                                                    0
                                                    Раза 3 присутствовал на «попойке» на которой чинили автомобиль, рестайлили автомобиль, восстанавливали почти с нуля.

                                                    Это другая профессиональная субкультура, там свой колорит :)
                                                      +1
                                                      Строго говоря, на тех попойках (я не пил, только присутствовал и подсказывал по мелочи), было только два «автомобильных мастера» — электрик и жестянщик, остальные 6, включая меня — вообще к машинам относились максимум, как водители личного и то не все.
                                                    0
                                                    Вы даже двух панков без труда найдёте, которые слушают разную музыку, ведут себя и одеваются по-разному.

                                                    Ну так панки давно уже на несколько субкультур разделились.

                                              +5
                                              Как геолог, назвал бы свою профессию не субкультурой, а образом жизни. это несколько другое, как мне кажется. Жена -ученый, морской биолог, однако, смею надеяться, мы относимся к одной «субкультуре» по своим взглядам на жизнь, художественным вкусам, и прочему. А так — да, оба бродяги.
                                                +5
                                                Любой особый образ жизни неизбежно формирует свою субкультуру
                                                  +2
                                                  любой носитель субкультуры склонен считать её образом жизни
                                                    +1
                                                    У любого носителя субкультуры особенности образа жизни во многом будут определяться этой субкультурой
                                                –9

                                                Сравнивать программистов, сидящих в тепле, уюте и попивающих смузи, с геологами, альпинистами, летчиками и тп — это, конечно, сильно.

                                                  +9
                                                  А в чем принципиальная разница? В геологи тоже идут типа по призванию. Внезапно — есть люди, которым не нравится сидеть в офисе и жить в городе.
                                                    –14
                                                    В существенно различных рисках и условиях работы. Программистов по этим признакам уместнее причислить к субкультуре офисного планктона.
                                                      +6

                                                      Есть на хабре несколько блогов разного рода инженерного спецназа, дык эти ребята могут с геологами по количеству экспедиций посоревноваться.


                                                      И потом айти уже во всех сферах науки.
                                                      В половине подводных научно-исследовательских экспедиций, участником которых мне довелось быть, нас сопровождали айтишники, которые писали софт к технике, с которой мы работали…
                                                      И многие из них по миру покатались достаточно и полевых у них за плечами то же хватает...

                                                        –10
                                                        Ожидаемо: никто не хочет признавать себя офисным планктоном, поэтому давайте найдём пол-процента учёных пилотов-программистов, ездящих в командировки в Марианскую впадину и будем говорить, что это и есть настоящие программисты.

                                                        А те 99% программистов, которые сидят в офисах, пьют смузи и ездят в командировки реже, чем менеджеры по продажам, уже, соотвественно, причислять себя к субкультуре «настоящих» суровых программистов как-бы и не имеют права.

                                                        Предлагаю смотреть на вещи объективно: офисный планктон тоже нужен, хотите суровой ылитности — идите в геологи-нефтяники-моряки.
                                                          +6

                                                          А вы думаете все геологи, биологи, и остальные географы, не вылезают из экспедиций?)
                                                          Есть те, кто поля никогда не видел, только на картинах и на даче разве, что.


                                                          Ваши стереотипы ошибочны.
                                                          Особенно в свете того, что этот пример, был приведён комментатором, касательно факта наличия и у тех и других своей субкультуры и не ставил их в один ряд по уровню "мачизма"

                                                            –6
                                                            этот пример, был приведён комментатором, касательно факта наличия и у тех и других своей субкультуры

                                                            Я к тому, что программистская субкультура уже существует, она близка к субкультуре офисного планктона, но автор забыл это упомянуть — вместо этого сравнил её с отдалённой от программирования субкультурой геологов и альпинистов. Как-будто офисный планктон — это что-то плохое. Хотя это, конечно, не так романтично, как летчики, геологи и альпинисты.

                                                              0
                                                              Само название «планктон» — уже немного оскорбительное, вы не находите? А субкультура людей, которые работают в офисах — конечно есть. Просто у них могут быть очень разные должности и задачи… А субкультура одна, да.
                                                            +3
                                                            Проблема в том, что вы опять стараетесь уравнять всех под одну гребенку. На хабр иногда приходят не только лишь одни стереотипные программисты, админы и прочие. Могу например сообщить вам, что в море романтики далеко не так много, как кажется с берега. Уже после третьего-четвертого контракта (а зачастую уже после практики и получения рабочего диплома) восторги и романтизм спадают, и гораздо больше волнует возраст и состояние судна, адекватный ли мастер, нет ли филипков или индусов, а к сожалению, есть все чаще, зарплата, овертаймы, из неочевидного — качество еды (вернее даже — качество ее приготовления) и прочие обыденные вещи, к которым примешиваются профессиональные вопросы. Рутина и немного расслабления на переходах, остальное — работа. Так что, простые романтики™ увы, уже не те.
                                                              –3
                                                              А толку, если геолог \ нефтяник \ моряк получает меньше, чем офисный планктон сеньерского уровня? Получается, что условный геолог по сравнению с офисным планктоном дно, так еще и рисков больше. Получается, что офисный планктон победил.
                                                                –1
                                                                Тогда нужно носить звание офисного планктона гордо, а не пытаться примазать программистов к каким-то там геологам и морякам. А тут видно, что несмотря на хорошую зарплату, для самооценки чего-то всё-таки не хватает.
                                                                  0
                                                                  Да всё нормально с самооценкой у нормальных программистов. Проблема у тех, кто примазывает программистов к планктону.
                                                                    0
                                                                    В чём принципиальные отличия от офисного планктона?
                                                                      0
                                                                      Примерно в том же, в чём разница между мелким клерком и инженером.
                                                                        +1
                                                                        Не все программисты — инженеры.
                                                                          0
                                                                          мелким клерком и инженером

                                                                          Это уже вы смотрите в разрезе квалификации, а не места и образа работы: офисный планктон вполне может быть крупным клерком или тем же инженером, мелкий клерк может ездить по объектам не меньше геолога. Даже лётчик может быть офисным планктоном, если занимается в-основном административной деятельностью вроде написания инструкций и руководств.

                                                                            0
                                                                            Мне понравилось определение «офисного планктона» как людей, занимающихся интеллектуальной деятельностью с низкой творческой составляющей.
                                                                              +1
                                                                              мне больше нравится определение на лурке:
                                                                              Офисный планктон (он же «офисное быдло», «канцелярская крыса»,«козявка приказная» и т. п.) — работники умственного труда с пониженной творческой составляющей, проводящие жизнь в офисах и прочих управлениях, но не относимые к инженерам: низшие менеджеры, бухгалтеры, секретутки, и т. д. Являют собой передаточные механизмы, винтики и смазку в механизмах управления, учета, планирования, финансов. Быстрорастущий пролетариат постиндустриального мира.
                                                                              0
                                                                              Это вы офисного работника описываете.
                                                                              А планктон — это уже другое.
                                                                        0
                                                                        Ну вообще это был сарказм. Программисты толкают мир и прогресс вперед, и когда программисты напишут ИИ для беспилотных кораблей, моряки начнут исчезать как класс (как сейчас исчезают водители).
                                                                          0

                                                                          А офисный планктон разве не двигает прогресс?


                                                                          когда программисты напишут ИИ для беспилотных кораблей, моряки начнут исчезать как класс

                                                                          А когда напишут ИИ для программирования — программисты начнут исчезать как класс: бухгалтера просто будут говорить, что им нужно добавить в отчёт. Кое-где программистов уже заменяют на SCADE, Simulink и т. д. За офисным планктоном будущее!

                                                                            +3
                                                                            Надеюсь, это шутка? Потому что когда ИИ научится программировать лучше человека, бухгалтеров уже давно не будет.
                                                                              +3

                                                                              Бухгалтера исчезнут раньше. Отчеты в налоговую будут отправляться автоматически, а зарплатные ведомости будут не нужны, т.к. работать будут роботы, чинить их другие роботы, а программировать тех и других — ИИ.

                                                                                –2

                                                                                А кто научит ИИ оформлять отчёты? Программисты этого не умеют, их самих учить надо. Нет, бухгалтера и прочие специалисты в предметных областях умрут исчезнут позже:
                                                                                T — появление ИИ, способного самостоятельно писать программы
                                                                                T+1 — программисты больше не нужны, бухгалтера обучают ИИ
                                                                                T+2 — бухгалтера больше не нужны.

                                                                                  +2
                                                                                  ИИ умеет самообучаться. Он читает вышедшие законы и правила и пишет/корректирует программу, которая строит отчет.
                                                                                  «Бухгалтер не нужен, родной» :).
                                                                                    0
                                                                                    Ну или будет человек, конфигурирующий этот ИИ (если ИИ ещё не умеет самообучаться), но это уже не будет бухгалтер в привычном нам понимании
                                                                                    0
                                                                                    А кто научит ИИ оформлять отчёты?
                                                                                    Переоцениваете сложность отчетов.
                                                                                    T+1 — программисты больше не нужны, бухгалтера обучают ИИ
                                                                                    Часто вникали в работу бухгалтера?
                                                                                      +2
                                                                                      Вы серьезно считаете, что обучить ИИ бухгалтерии сложнее, чем программированию?
                                                                                  0

                                                                                  Особенно продвинутого ИИ для кораблей на маршрутах не надо: достаточно уже имеющихся инструментов автоматического принятия решения и автоматизации.
                                                                                  Проблема с кораблями состоит принципиально в другом поле (собственно, как и для многих других областей, как бухгалтерия, что ниже обсуждают). В международном морском праве судно без человека на борту — покинутое судно, а значит его может захватить кто угодно. Этому праву уже черт знает сколько лет и нет особых перспектив, что это дело как-то урегулируют в ближайшее время (ту же бухгалтерию полностью автоматизируют куда раньше).

                                                                                    0
                                                                                    Ну посадят вахтёра на судно :)
                                                                                      +1
                                                                                      А настоящая проблема совсем в другом — человек пока банально намного дешевле. Особенно с учётом возможных поломок чего угодно. Стоимость небольшой команды по сравнению с топливом (я уж не говорю про груз) среднего контейнеровоза — просто копейки.
                                                                                        0
                                                                                        А стоимость пары вооружённых охранников — ещё меньше, чем команды (на большом судне ведь довольно большая команда, верно?).
                                                                                          0
                                                                                          Экипаж Knock Nevis (длина 450 м) всего 40 человек.
                                                                                          На любом судне крутят штурвал несколько человек посменно. Остальные там с другими задачами. Например, команда механиков всё ещё намного дешевле, чем двигатель который обслужит и починит себя сам.
                                                                                            0
                                                                                            Ну может быть можно сделать такой двигатель, который не будет выходить из строя в течение рейса хотя бы?
                                                                                            У самолётов ведь нет такой проблемы — иначе падал бы каждый второй рейс.
                                                                                              0
                                                                                              1. А ведь и отказывают. В кабине всё ещё 2 пилота есть, которые знают что в таких случаях делать.
                                                                                              2. А ещё их обслуживать надо. У самолётов рейсы короче и обычно в родной порт к своим механикам. А иногда они точно так же возят механиков с собой.
                                                                                              3. Устранение одной небольшой поломки на супертанкере на ходу оплатит зарплату механика на годы вперёд.
                                                                                              И как результат всего выше, авиационный двигатель намного дороже изначально и в эксплуатации.
                                                                            0
                                                                            Зато программистам надо работать мозгами. В отличие от :)
                                                                          +7
                                                                          Внезапно, существуют программисты, которые в отпуске выглядят как настоящие альпинисты.
                                                                            +3
                                                                            Более того: есть и которые на работе так выглядят…
                                                                              +1
                                                                              Пожалуй соглашусь — был такой опыт, коллега… что ни отпуск, так вечно она «в лесах/горах/походах».
                                                                              +4
                                                                              А для вас геолог — это обязательно тот, кто с молотком по горам лазает? Открою тайну, сейчас большинство геологов в поле только на студенческой практике бывало, да и керн не всегда носом нюхало. Сидят себе в тепле, уюте, и попивают смузи, рисуя модельки на мощных тачках с качественными дисплеями. Они ж геологи, а не буровики или трубопроводчики. Да даже и геологи-сейсмики не особо в поле катаются, что там делать-то на постоянной основе в 21-м веке?
                                                                              А про лётчиков — почитайте в блоге Туту.ру, как пилотам живётся, посмотрите видео. Вполне себе комфортная работа в большинстве.
                                                                                –6
                                                                                Открою тайну, сейчас большинство геологов в поле только на студенческой практике бывало

                                                                                В полку офисного планктона прибыло, значит.


                                                                                почитайте в блоге Туту.ру, как пилотам живётся

                                                                                В том блоге всякий бред пишут в стиле журнала для домохозяек, лучше уж Оканя почитаю.


                                                                                Вполне себе комфортная работа в большинстве

                                                                                А вы сами попробуйте каждые пару дней туда-сюда летать то ночью, то днём, то в 5 утра, да по гостиницам ночевать — специфическое удовольствие, даже если просто паксом.

                                                                                  +3
                                                                                  В полку офисного планктона прибыло, значит.

                                                                                  дык, в этом и есть суть прогресса — всё больше людей делают всё больше дел не отрывая задницы от дивана
                                                                                  поэтому человечество в пределе — сборище офисного планктона

                                                                                  А вы сами попробуйте каждые пару дней туда-сюда летать то ночью, то днём, то в 5 утра, да по гостиницам ночевать — специфическое удовольствие, даже если просто паксом.

                                                                                  бгг, и эти люди запрещают ковыряться в носу «планктоном» обзываются
                                                                                    +1
                                                                                    Просто человек из разряда «а баба Яга против». Душа требует возразить по любому поводу, то не так, это не этак.
                                                                                      0
                                                                                      «в интернете кто-то неправ!» ;))
                                                                                      –1
                                                                                      «планктоном» обзываются

                                                                                      А почему "обзываются"? Не я термин придумал, я лишь констатировал факт. Судя по минусам все так разобиделись, что ваще: видать хотят быть брутальными мачо наравне с нефтяниками и пилотами, но попивая смузи с печеньками в уютном офисе.

                                                                                        +5
                                                                                        Ну кстати термин какой то не очень ясного для меня происхождения. Лично у меня единственное что ассоциируется с планктоном это что то совсем тупое, без мозгов, абсолютно не развивающееся, безучастно плавает в воде и нифига не делеает и т.п.
                                                                                          +2
                                                                                          Вы бы сначала с сутью термина разобрались, а потом бы применяли к месту, глядишь, не вызывали б столько нареканий.
                                                                                          Офисный планктон — современное жаргонное выражение, используемое для обозначения «белых воротничков» — мелких офисных служащих ( (с) Вики)
                                                                                        +1
                                                                                        Ну ептыть. А вы попробуйте в 3 ночи вставать по звонку потому что «У нас тут сплит брейн на проде, давай сука чини бегом, заказчик уже три раза звонил, ЕТА спрашивал».
                                                                                          –3
                                                                                          Не отрицаю, что работа офисного планктона тоже не без элемента героизма.
                                                                                            +1
                                                                                            — Я сам служу, сударыня. Каждый день к 9 утра я должен идти в магистрат. Я не скажу, что это подвиг. Но, вообще, что-то героическое в этом есть.
                                                                                            © Тот самый Мюнгхаузен.
                                                                                              +1
                                                                                              Туше, сударь.
                                                                                              Но тем не менее. Сложно сказать что отнимает больше времени и нервов — работа руками и ногами в поле или работа в офисе, но с постоянными найтшифтами и наркоманским графиком.
                                                                                                +1
                                                                                                Руками/ногами, очень часто, в целом, поздоровее занятие, чем просиживать почти неподвижно весь день.
                                                                                      0
                                                                                      Про геологов и альпинистов не знаю, ученые не субкультура.
                                                                                      +8
                                                                                      Никто не спрашивает, нужна вам субкультура или не нужна. Ваше мнение вообще ничего не значит в данном случае.

                                                                                      Возникновение субкультуры — побочное явление любой сложной, требующей полной самоотдачи, занимающей всю жизнь человека профессии.

                                                                                      Ваш Капитан Очевидность.
                                                                                      +6
                                                                                      Вот забавно, за статью в защиту токсичности плюсуют, а за токсичный ответ в слегка одесском стиле — сыпанули минусов…

                                                                                      Двуличная субкультура!!!
                                                                                        +7
                                                                                        А это потому, что здесь представители не одной субкультуры. Красноглазый линуксоид и фронтендер со смузями профессионально относительно близки, но культурно между ними мало общего.
                                                                                          0
                                                                                          Не соглашусь. Оба из них принадлежат к одной субкультуре. Как артисты, хех.
                                                                                          Любая субкультура производит культурные явления — обычаи, предметы, символы, идентифицирующие ее и при этом доступные для наиболее бедных из ее членов.

                                                                                          И такая вещь есть. Во-о-он тот пласт под понятиями OpenSource / Freeware. Явления, которое в равной степени существуют и затрагивают сферу каждого — и красноглазого линуксоида, и фронтендера со смузями.
                                                                                          С трудом можно представить условного булочника, приходящего с работы, встающего к печи и затем раздающего булки на улице. Однако же строки кода, как и строки стихов, сегодня доступны каждому.
                                                                                            0
                                                                                            Понятно, что не всё так примитивно. Два фронтендера с одинаковыми скиллами могут быть мужчиной и женщиной, чёрным и белым. Моя мысль в том, что для фронтендера хипстерская субкультура может быть важней субкультуры айти. Поэтому одни на Хабре постят токсичные статьи, а совcем другие люди минусят токсичные комментарии. Личная культура пересекается примерно как венн диаграмма, и когда в комментариях встречаются люди с противоположных «лепестков», начинается весёлое кидание какашками :) Просто не понимают друг друга.
                                                                                          +6

                                                                                          Тут вспоминается цитата из "Ведьмака":


                                                                                          — Ну чего, ты хочешь меня на хер послать? Милости просим, сука, давай. Я тебя тогда тоже нахер пошлю. Ну и чего? Обнимемся, вместе пойдем, да?

                                                                                          Вот это — нормальная реакция здорового человека.
                                                                                          А жалоба на то, что кто-то с твоим мнением не согласен — ну тааакооооее...

                                                                                            –5
                                                                                            Вот, кстати, живой пример мой коммент в соседней теме habr.com/post/353422/#comment_19481122 собрал тридцать минусов и половина минусов в карме. Думаю, автор топика имел ввиду примерно это. Формируется некая закрытая среда, которая занимается вытеснением неугодных мнений и людей. В результате получается некий бульон из «своих» омерзительно сладковатый на вкус
                                                                                              +6
                                                                                              Хабраюзеры в массе своей не хотят читать глупости. Воистину это сговор и цензура.
                                                                                                –3
                                                                                                Для меня лично 3D моделирование в Excel — это забивание гвоздей микроскопом. Делать это можно, но бессмысленно. Вот и получается, что образуется сладковатая среда забивателей гвоздей микроскопом и эта среда вытесняет любого, кто хочет это делать другими предметами. Но виноваты здесь не хаброюзеры, а сама среда (то есть площадка), давшая пользователям инструменты для формирования такой среды. Так что у меня здесь претензия не к хаброюзерам, а к площадке, а у автора топика должны быть претензии к работодателю
                                                                                                  +1
                                                                                                  А может вы не на то акцент ставите? Никто же не призывает к именно «3D моделирование в Excel», но демонстрируют ещё один наглядный способ разобраться с 3D (о чём вам там в комментах и написали)
                                                                                                    0
                                                                                                    Простите, а вам что, кто-то заявлял, что делать тридэ графику не в экселе или делать в экселе не тридэ графику — это плохо? Вас заминусовали за статью об одной из этих вещей? Нет. Дерзайте)
                                                                                                      0
                                                                                                      3D моделирование это в первую очередь математика. С математикой в Excel более-менее нормально.
                                                                                                      –3
                                                                                                      Хабраюзеры в массе своей не хотят читать глупости.
                                                                                                      Не хотят, поэтому старательно читают, обдумывают, и после даже специально лезут на страницу профиля пользователя, чтобы сирануть в карму. Именно потому, что не хотят, ага :)

                                                                                                      Понимаете ли, взрослый, сформировавшийся как личность человек, в отличие от инфантила, если не хочет читать глупости, он их просто… не читает (Внезапно!). А если читает — значит она ему интересна (пусть даже из энтомологического интереса), и здравая форма выражения этого интереса — изложение собственной аргументированной позиции. Конечно, если глупость совсем «за гранью добра и зла» — есть модераторы и почта для жалоб.
                                                                                                        +5
                                                                                                        Проблематично понять, глупость ты читаешь или нет, пока не прочтёшь. А когда уже прочёл, логично дать обратную связь. Минус комментарию — «такие комментарии здесь не нужны». Минус в карму — «такие пользователи здесь не нужны». Последним, пожалуй, местные несколько злоупотребляют, но я не думаю, что от этого Хабр потерял так уж много.
                                                                                                      +2
                                                                                                      У нас свободная страна™. Вам никто не мешает создать свой сайт с блекджеком и… и донести ваше, безусловно, очень важное мнение до окружающих.
                                                                                                        –2
                                                                                                        создать свой сайт с блекджеком

                                                                                                        У меня идея одного блекджека давно уже носилась: если персонаж А поставил персонажу Б минус, то персонаж А комеентариев персонажа Б уже не видит, а все остальные — видят. И овцы сыты, и волки целы: персонажа А не раздражает персонаж Б, а персонажа Б не раздражает то, что у него отобрали права голоса.

                                                                                                          +3
                                                                                                          А потом приходит персонаж Ю и с удивлением наблюдает ресурс, на котором 30 десятка персонажей постят одинаковые посты и пишут одинаковые КЭПские комментарии один под другим, но их никто не замечает.
                                                                                                          Действительно, это то, что нужно для данного ресурса!
                                                                                                            0

                                                                                                            Ну так пусть тоже жмякает кнопочку "глаза б мои его не видели", и радуется жизни. Каждый сам кузнечик своего счастья.

                                                                                                            0
                                                                                                            Уже давно на разных форумах есть опция — скрыть сообщения пользователя. Без минусов/СМСок.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну мы же не форуме.
                                                                                                              Да и как же без срача оживлённого обсуждения очередной неоднозначной статьи/новости?
                                                                                                                0
                                                                                                                Ну мы же не форуме.
                                                                                                                Ну, можно что-то и здесь придумать. Как бы, не очень ново.
                                                                                                                Да и как же без срача оживлённого обсуждения очередной неоднозначной статьи/новости?
                                                                                                                Так идет себе обсуждение, просто не видите сообщения от тех или иных пользователей.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Вы хотите, чтобы Хабр превратился в какое-нибудь ebanoe.it с первонахами и любителями чужих мамок или в ютуб с хохлосрачами под каждым топиком? Если нет, то почему вы считаете, что без минусования этого не случится?
                                                                                                                +3
                                                                                                                почему вы считаете, что без минусования этого не случится?

                                                                                                                Вот смотрите. Заходим в ветку любого *-срача и пишем комментарий, которые близок к нейтральному, но немного склоняется в одну из сторон (например: "по имеющимся у меня данным мне кажется, что в случае X имело место Y, потому что Z" — вполне рациональная позиция: человек описал имеющиеся у него данные и сделаные им выводы, при этом подчеркнул свою готовность изменить мнение, если будут предоставлены новые данные). При этом он тут же огребает минусов от противников этой точки зрения ("ату его, он против нас!") и… ничего от сторонников ("да ну его, он не за нас"). В результате имеем то, что имеем: карма неудержимо катится в минуса, независимо от того, чей Крым.

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Я в последнее время только и делаю, что участвую в срачах в комментариях. Не стесняясь при этом высказывать достаточно экстремальные точки зрения. Моя карма за это время чуть-чуть подросла. Что я делаю не так?
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    карма неудержимо катится в минуса

                                                                                                                    И что? Кармадрочерам лучше писать статьи.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вы в курсе, что людей с отрицательной кармой Хабр начинает постепенно урезать в правах (ограничена частота постов и т.п.)? При чём тут кармодрочерство (если я правильно понимаю суть термина)?
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        А вы в курсе, что в этом и есть суть кармы?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А Вы в курсе, что кармадрочество (= желание иметь максимальную карму любой ценой, насколько я помню) и стремление не быть урезанным в правах — это несколько разные вещи? Или Ваша позиция сводится к мысли «не хотите минусов — не лезьте в комменты»?
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            В общем-то, тут действует абсолютно то же правило, что и в жизни. Если хочешь, чтобы тебя слушали — убедись в том, что то, что ты говоришь, кому-то интересно. Или хотя бы не очень раздражает. Иначе тебя тем или иным образом выдавят из компании. В жизни — перестанут приглашать на тусовки. На хабре — насыплют минусов.

                                                                                                                            xkcd_про_свободу_слова.жпг
                                                                                                                              0
                                                                                                                              И мы возвращаемся чуть выше по ветке: получается, что нейтральный по форме и общей позиции, рациональный по сути комментарий здесь в большинстве своём будет «не интересен» и «очень раздражает»? Нет, меня, конечно, тоже не раз называли троллем, когда я всего лишь пытался сделать из слов собеседника какие-то выводы (не здесь, на другом сайте)…
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                А где вы берёте такие комментарии? Обычно если я вижу комментарий в минусах, то он либо хамский по форме, либо глупый по содержанию. А в идеале — и то, и другое сразу.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Повторюсь, я сейчас ссылаюсь на сказанное чуть выше по ветке: habr.com/post/432700/#comment_19502236 Про конкретные примеры говорить не возьмусь — не настолько слежу за спорами.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    То есть мы сейчас обсуждаем явления, с которым ни я, ни вы лично не встречались. Мне кажется, это неконструктивно)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ок, пример: комментарий +36/-2 совпал с -2 кармы (другие комментарии в тот день минусов не собирали)
                                                                                                                                Всё как в жизни? Не надо говорить, если тебя слушать не хотят? Не надо говорить то, что раздражает?
                                                                                                                                Ха, ха, ха.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А сейчас ваш комментарий не получил плюсов, а плюс в карму прилетел. Как вам такой контраргумент?)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Спасибо, но суть всё же была не в том.
                                                                                                                                    Если бы плюсы и минусы к комментами напрямую конвертились в оценку того, хотят тебя здесь слушать или нет — вот тогда б это было показательно. А сейчас зачастую не понятно что людям не понравилось вообще.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вот, кстати, требование оставлять развёрнутое объяснение под каждым минусом в карму я бы поддержал. Видел похожую систему на одном сайте, мне понравилось.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А сейчас ваш комментарий не получил плюсов, а плюс в карму прилетел. Как вам такой контраргумент?)

                                                                                                                                      Я бы с удовольствием послушал оратора. Но ему накидали минусов в карму (-1), но у меня нету прав поставить ему (+1)
                                                                                                                                      В итоге оратора «запинали».
                                                                                                                                      Подозреваю, если человек выскажет свое «глупое, смешное и никому не интересное мнение» в ветке «не по профилю» (про БД выскажется спец по JS/C++), то в своем «профиле» — он уже тоже ничего не сможет сказать :)
                                                                                                                                      Карму слили в «непрофильном» наказав за любопытсво, а в «профильном» это и так спецам понятно, зачем поошрять.

                                                                                                                                      Насчет большинства и интереса: Аристотель как-то написал что у мухи 8 ног и ~2000 лет никто не удосужился это проверить до Карла Линея. Интересно, а скольким до него было сказано «У мухи 6 ног ?! Да ты, парень, идиот. Все знают что их 8!!! Слышишь, неполноценный умственно, 8! С Аристотеля!!!»
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Не обижайтесь, но это очень забавно, когда про аристотелей, карлов линнеев и прочих джордано брунов пишут люди, которые ниасилили написать пост и нарастить кармическую подушку безопасности.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Не обижайтесь, но это очень забавно, когда про аристотелей, карлов линнеев и прочих джордано брунов пишут люди, которые ниасилили написать пост и нарастить кармическую подушку безопасности.

                                                                                                                                          Я так понимаю, что по существу приведенного сценария и исторического факта сказать нечего. Разве что добавить язвительности, которая сформировала не плохой эмоциональный посыл, за который поставили +1.
                                                                                                                                          Случайный социальный эксперимент :)

                                                                                                                                          Я бы поддержал Ваше предложение с пояснениями по карме в чуть измененной форме: требование оставлять развёрнутое достаточно нескольких градаций проф/социальный/личное и т.д. объяснение под каждым минусом (плюсом) в карму
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А это и было высказывание по существу. Если вы умный и без ваших мыслей Хабр много потеряет — накопите этих мыслей побольше и напишите пост. Если не получается написать такой пост, то имеет место логическое отрицание условия из прошлого предложения.

                                                                                                                                            Пример с мухой — он, мягко говоря, хрестоматийный. А говоря твёрдо — боян. Я его, помнится, приводил ещё на локальном общажном форуме, когда просил меня разбанить после того, как несколько раз высказал своё ценное мнение по различным вопросам. Но одмин был глух к мольбам. И, в общем-то, совершенно правильно. Хреновый из меня тогда был Карл Линней.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А это и было высказывание по существу.

                                                                                                                                              Мой вопрос был прост: Как не имеющий права голоса может высказаться в поддержку того, с чьими высказываниями он согласен, но не согласно «голосующее большинство»? По вашим правилам, порог вхождения крайне высок(запретительный) :)
                                                                                                                                              Если вы умный и без ваших мыслей Хабр много потеряет — накопите этих мыслей побольше и напишите пост.

                                                                                                                                              У Вас не верная предпосылка. Репутация Хабра — любопытная штука, хороший механизм монетизации. Для владельцев ресурса :)
                                                                                                                                              Не очень понятно, почему я должнен мои «гениальные мысли» выложить на Хабр, а не «замутить Свой Крутой Бизнес»? :)
                                                                                                                                              Если не получается написать такой пост, то имеет место логическое отрицание условия из прошлого предложения.

                                                                                                                                              В общем-то это и есть наглядный пример мехнизма «токсичности» :)
                                                                                                                                              Не устроило большинство (или обладающего Правом), просто "-1" без пояснения и играй в угадайку :)
                                                                                                                                              На мой взгляд, от того что «пример хрестоматийный» или «боян» разбрасываться его практической пользой — сомнительная практика.
                                                                                                                                              Если форум созданы для обмена мнениями, это одно, если форумы созданы удовлетворить большинство — это другое :)
                                                                                                                                              С точки зрения бизнеса — сценарий «большинства» предпочтителен:)

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Это у вас неверная предпосылка. Вы почему-то считаете, будто каждое мнение априори кому-то интересно, а свобода самовыражения является основополагающей ценностью. Это невероятно далеко от правды.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вы почему-то считаете, будто каждое мнение априори кому-то интересно,

                                                                                                                                                  Априори ничего никому не интересно, ровно до того момента пока не станет касаться их лично и не начнет им угрожать.
                                                                                                                                                  а свобода самовыражения является основополагающей ценностью. Это невероятно далеко от правды.

                                                                                                                                                  Считайте это как «социальную эволюцию». Время от времени появляются новые виды (мысли). Каких-то «уродцев» выбрасывают, какие-то выживают и развиваются двигая общество вперед и защищая его.
                                                                                                                                                  Нету новых мыслей — застой.
                                                                                                                                                  Вы предлагаете убрать свободу самовыржения? Или оставить только управляемую «социальную эволюцию»?
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Эволюция — очень хороший пример. Если регулярно выкашивать случайно выбранные 10% популяции, эволюция продолжит работать как ни в чём не бывало (при условии, что популяция успевает восполнять потери). На одного заминусованного комментатора придутся девять таких, кто сумеет сформулировать примерно ту же мысль, но более куртуазно. А если не придутся — значит, либо мысль очень плоха, и чёрт с ней; либо мысль очень хороша, и тогда её автор способен родить пост.

                                                                                                                                                    P.S. Если что, я не хочу показаться высокомерным. Я в своё время по идеологическим соображениям гордо выпиливался с хабра, имея в активе статьи с рейтингом около 200. Я думал, это что-то будет значить. Неа, практически никто и не заметил. Система работает по принципу взаимозаменяемости винтиков. И это нормально.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Эволюция невозможна без отбора.
                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                        Возможна.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Если регулярно выкашивать случайно выбранные 10% популяции, эволюция продолжит работать как ни в чём не бывало

                                                                                                                                                          Эволюция невозможна без отбора.

                                                                                                                                                          Все верно, за исключением проблемы масштабирования.
                                                                                                                                                          Если популяция ниже определеного порога, она вырождается и умирает.
                                                                                                                                                          Если будем выкашивать рандомно 10% в коллектие в сотни… тысячи… миллионы единиц- «эволюция» продолжится, но с меньшей скоростью.
                                                                                                                                                          А если такое будет в популяции в 5..20..100 единиц?
                                                                                                                                                          Не проявится ли «выученная беспомощность» со временем — зачем генерить повторно мысль, если ее выкосили включив в рандомные 10%? Остальным 90% тоже не сахар. Такие прецеденты тоже были в истории :)
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Ну, что-то я не вижу здесь недостатка в комментаторах)
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Извините, оффтоп. Прокомментирую вашу аналогию.
                                                                                                                                                              Если популяция ниже определеного порога, она вырождается и умирает.
                                                                                                                                                              Нет.
                                                                                                                                                              Есть такое понятие «бутылочное горлышко». Его прохождение часто весьма способствует эволюционным изменениям.
                                                                                                                                                              Если будем выкашивать рандомно 10% в коллектие в сотни… тысячи… миллионы единиц- «эволюция» продолжится, но с меньшей скоростью.
                                                                                                                                                              Нет.
                                                                                                                                                              Высокая численность популяции является эффективным тормозом эволюции. Можете погуглить «кошмар Дженкина» и «дилемму Холдейна».
                                                                                                                                                              /оффтоп.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Есть такое понятие «бутылочное горлышко».

                                                                                                                                                                Вы имеете ввиду этот «Эффект бутылочного горлышка»
                                                                                                                                                                Цифры что я видел: Людей, если меньше 150..200 в племени, вымирает за порядка 5 поколений. Тоже падение устойчивости к внешним воздействиям.
                                                                                                                                                                По животным 100..1000 в течении 50..100 лет.
                                                                                                                                                                «кошмар Дженкина» ...«дилемму Холдейна»

                                                                                                                                                                Не могу ничего сказать, но материалы относятся к очень давним временам, а в свете данных последних 10 лет генетики открыты горизонтальный перенос генов, и теория о резких эволюционных скачках в следствии накопившихся небольших генетических изменений.
                                                                                                                                                                Но полагаю, что далее тут эту тему развивать не стоит :)
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Да, именно его.
                                                                                                                                                                  Там несколько не тот механизм. При падении численности популяции увеличивается вероятность вымирания. Бутылочное горлышко можно и не пройти. Но ни о каком детерминированном вымирании речи и близко не идет.

                                                                                                                                                                  Про горизонтальный перенос генов я еще в детстве слышал, это очень сильно не десять лет. Теория о резких скачках… Не ловлю. Не прерывистого равновесия? Если она, то это 70-е, и несколько не о том.

                                                                                                                                                                  Ну и да, если что, не развивать тему всегда готов :)
                                                                                                                                                                  В конце концов, это был оффтоп.
                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                  Вы как в том анекдоте.


                                                                                                                                                  Грибник заблудилися в лесу и кричит "Ау! Ау!"
                                                                                                                                                  На шум из кустов вылезает сонный медведь.
                                                                                                                                                  — Мужик, чего орёшь?
                                                                                                                                                  — Заблудился я, надеюсь, услышит кто.
                                                                                                                                                  — Ну я услышал. Тебе сильно помогло?

                                                                                                                                                  Лично мне — нет.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Хм. Вот, кстати, ваш пример меня удивляет. Как вас угораздило?
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Дискуссия вышла за дозволяемый хабром размер, при котором ещё можно отследить, кто на что отвечал. Перезадайте вопрос, пожалуйста, с контекстом?

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Где вы наловили столько минусов в карму? По одному-два за случайные комменты? Или всё-таки был какой-то центральный момент неприятия вас сообществом?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          По одному-два за случайные комменты на протяжении двух лет (последняя моя публицкация была в 2016). Неубывающая карма (после окончания временных «бустов») была, кажется, около 50.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Кстати: а может такое быть, что у мухи, которую исследовал Аристотель, было действительно 8 ног? Возможно, какой-то вымерший впоследствии вид?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Насколько я помню, там вообще какая-то мутная история. В том смысле, что её растиражированная версия не вполне совпадает с тем, что было на самом деле. Но детали моя память не сохранила.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вымерший впоследствии вид — однозначно нет. Количество ног таксономически различается не на видовом уровне, а на уровне классов. Различия не между человеком и обезьяной, а между человеком и птицей.

                                                                                                                                                      Теоретически это могло быть уродство, сбой в онтогенезе. Если дать эмбриологу возможность, он вам Слейпнира вырастит, а не то что муху восьминогую. Ну может, вырастить не получится, но родит запросто.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Или Ваша позиция сводится к мысли «не хотите минусов — не лезьте в комменты»?

                                                                                                                                              Это уже общеизвестный факт: за посты карму плюсуют, за комменты — минусуют.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            есть разница между хамством и конструктивной критикой. Из ваших комментариев, как, впрочем, и статьи, очевидно, что вы пропагандируете первое.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Жить в чёрно-белом мире легко и просто. Жалко что наш мир на него не совсем похож.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Хочется, но не можется — отсюда такие истеричные посты, ибо эмоции захлёстывают. Хочется всех послать, но в ответ могут послать дальше и крутое мачо начинает обижаться. Они просто не пробовали когда их только пинают, а стоит немного попробовать.
                                                                                                                              –8
                                                                                                                              Программист — это человек, который отдает свое время за деньги. Как врач. Как сантехник. Как уборщица. Он всегда хочет поработать меньше и получить больше. Вот и весь секрет. Это не детский сад и не субкультура. Это — ПРОФЕССИЯ.

                                                                                                                              А работодатель всегда хочет заплатить меньше. Отсюда и придумываются всякие набросы типа «корпоративная культура», «мы — семья», «мы — избранные», «айти-нация» и т.п.

                                                                                                                              вот как здесь, например
                                                                                                                                +6
                                                                                                                                Люблю работать. Вот прёт бывает и всё. Хоть сутками сиди.
                                                                                                                                Выходит, я не программист.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Я бы различал несколько профессиональных субкультур в профессии программиста, причём некоторые из них выходят далеко за рамки профессии. Некоторых программистов точно можно отнести к субкультуре «офисный планктон» работников умственного труда с пониженной творческой составляющей :), а некоторых к якки, фрилансерам, дауншифтерам и т. п.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Возможно, когда мне будет за 30, я так же начну работать от звонка до звонка только ради зарплаты.
                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      Не волнуйтесь, мне уже за 40, а "от звонка до звонка" всё ещё не хочется — интересно работать жеж, ёпрст!

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Программист — это человек, который программирует, а то, что он получает за это, деньги, удовольствие или что-то ещё — это дело третье…
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        По вашей логике, получается, что некоммерческое/Freeware/OpenSource ПО присылают марсиане.
                                                                                                                                        Ибо под понятие «поработать меньше и получить больше» никак не попадает.
                                                                                                                                        –3
                                                                                                                                        Таки да или нет?
                                                                                                                                        А поцчему Ви спрашиваете?
                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        Вы одновременно и правы и нет. Правы в том, что изменения есть и будут продолжаться, если раньше разработчик и гик это было практически синонимы, то теперь эти разработчики социализируются и получается, что чаще перевешивает: `разработчик != гик`. А не правы, что это только лишь плохо, меня лично пусть раздражает тот же аджайл, с его бесконечной тратой времени, но тенденции, что люди пытаются оптимизовать подход к работе с интеграцией во множество систем, пусть аналитика, продажи и что-либо ещё — это я одобряю.
                                                                                                                                        А `сюсюканье` это от социализации.

                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                          У меня от слова гик встаёт(ну вы поняли) перед глазами нагеленный полупокер в розовой футболочке с айтишным принтом, тыщачий маникюренными пальцами в айфончик, проставляя лайки в инстушечку.Как в фемили гае, в серии про миллениалов
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Небось, ещё и смузи прихлёбывает при этом, закусывая фалафелем.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              напрасно. Geek это кто-то, чем-то чрезвычайно увлечённый (не обязательно компьютерами), что от этого иногда страдает внешний вид и социализированность.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Стереотипы не всегда хороши
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Глас разума — редкая штука в наше время.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Не совсем ясно, что мешает автору выстроить работу с заказчиком (будь то внутренний или внешний, неважно) так, что есть условная команда матерящихся через слово инженеров, крепко знающих своё дело, но не общающихся с душевно-тонкими личностями с «той стороны» и команда пахнущих ромашками менеджеров проекта, которые как раз и берут задачу «презентации» команды на себя?

                                                                                                                                                Проще если. Клиента встречает метросексуал, пишет код ему бородатый вечно пьяный хакер, а по пятницам они вместе обсуждают проекты в ближайшей рюмочной?

                                                                                                                                                Или вы заставляете инженеров говорить с бизнесом? Тогда может в этом проблема?
                                                                                                                                                  +29
                                                                                                                                                  В статье речь о состоянии внутри коллектива, а не про общение заказчик-исполнитель.
                                                                                                                                                  Автор говорит о том что в рабочей обстановке в последнее время культивируется «безопасное и мягкое общение» и именно против этого тренда он и высказывается.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Ну так и я про тоже. Выделите тех, кому не нравится «безопасное» общение в отдельный коллектив, пусть общаются между собой, как хотят. Если это повышает производительность — почему бы нет?
                                                                                                                                                    Разумеется, такой коллектив и его представителей следует максимально изолировать от тех, кто против их стиля общения.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Это вполне разумно, но на деле всегда могут всплыть нюансы, из-за которых такая четкая изоляция будет невозможна — команды изначально маленькие, дробить еще меньше не выйдет, либо придется делать перестановки, что также скажется на эффективности труда (по крайней мере на первых парах), нового сотрудника зачастую тяжело отнести к тому или иному «лагерю», он может раскрыться только со временем. А даже если удастся поделить именно так, то коммуникацию все равно не прервешь, так или иначе будут видеть друг друга, хоть на той же кухне.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Я все же хочу надеяться, что выделять в отдельный «коллектив» придется все-таки быдло, а не адекватных людей. Хотя судя по рейтингу статьи — до этого еще далеко.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Тонкие метросексуалы сломаются от попыток общения с вечно пьяными матершинниками, и ничего из такой затеи не выйдет…
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Но ведь, если такая статья появилась, значит, сегодня выигрывают «метросексуалы»!
                                                                                                                                                      +57
                                                                                                                                                      Почитайте Карнеги, лесть лицемерие и подковерные интриги — это норма человеческого общения, так же лицемерно названная этикетом. Так везде и всегда, я Вас огорчу, но ИТшники и здесь ни разу не особенные.
                                                                                                                                                      А в профессиональном плане, кто Вам сказал что критиковать людей нельзя? Можно и нужно, но критиковать можно по разному. Кто Вам сказал что людей хантят печеньками? Что у Вас вообще в голове творится?
                                                                                                                                                      Вы тут продавливаете общество «трамвайных хамов», но открою Вам секрет это работает только на первых порах, а в перспективе дает кучу проблем которые никому не нужны.
                                                                                                                                                      Да и не стоит считать всех ИТшников слабовольными безхарактерными хипстерами, поверьте это далеко не так.

                                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                                        Я против культивирования инфантилизма и гиперопеки. Вы спорите с вашими собственными высказываниями. Трамвайные хамы откуда-то взялись… Заранее известно моё мнение обо всех айтишниках… Прямо пособие по демагогии.
                                                                                                                                                          +5
                                                                                                                                                          Какая еще гиперопека и инфантилизм? Кроме ярлыков я здесь ничего не вижу? Я 10 лет в ИТ и могу Вам написать прямо противоположную картину.
                                                                                                                                                          И со своими утверждениями я не спорю, я пытался, видимо не совсем удачно, сказать что преимущество «трамвайного хама» весьма зыбкое и перспективе приносит ему огромную кучу проблем ради разовой эфемерной выгоды и тем более на уровне трамвайных хамов невозможно построить профессиональные отношения.
                                                                                                                                                            +12
                                                                                                                                                            Вы приписываете мне утверждение и на этом строите критику. Это называется демагогия. Хотите спорить аргументированно — приводите цитаты из статьи. Я достаточно ясно излагаю свои мысли, они не нуждаются в вашем толковании да ещё и с уничижительными эпитетами.
                                                                                                                                                              +7
                                                                                                                                                              Я достаточно ясно излагаю свои мысли, они не нуждаются в вашем толковании да ещё и с уничижительными эпитетами.

                                                                                                                                                              Вы достаточно ясно излагаете мысли для себя..:


                                                                                                                                                              Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит.
                                                                                                                                                              Следствия:
                                                                                                                                                              Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, всё равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
                                                                                                                                                              Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он обязательно не понравится. — Третий закон Чизхолма

                                                                                                                                                              PS Я вот ваш текст не осилил — нытьё и плачь, с просьбой вернуть хамство… И откуда-то внезапно берутся розовые сопли и карамельные рельсы… Ау, вы про какой айти-то хоть? Мировое? Нет такого — есть европейское, есть американское и т.д. Нет, ситуация с линуксом, конечно не самая приятная, но на галерах, например, никаких изменений нет. В ынтырпрайзе — тоже не особо заметно (благо галеры наполовину с ним пересекаются).

                                                                                                                                                                –20
                                                                                                                                                                Не могли бы вы перестать? Опять то же самое, текст вы не читали, но критикуете с уничижительными эпитетами.
                                                                                                                                                                  +26

                                                                                                                                                                  Вы же сами ратуете за прямое, без обиняков выражение мнений. А как получили такое мнение о своей работе — так сразу просьба перестать?))))

                                                                                                                                                                    –4
                                                                                                                                                                    Мы ратуем за прямое мнение компетентных людей, а не взвизги «не читал, но осуждаю».
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Я утверждаю, что конструктивая критика полезна. Пока что все возмущённые конструктивизма не проявляют, зато прямо блещут своей тактичностью. Довольно странно, что люди, не прочитавшие текст приписывают мне какое-то мнение и выражают его в поразительно невежливой форме. Почему меня называют нытиком, плаксой и хамом в комментариях те самые люди, которых до глубины души возмутила моя статья? Потому, что не могут её прочитать и судят на основании своих домыслов?
                                                                                                                                                                        +13

                                                                                                                                                                        Чувак, если я "ниасилил" текст, это не значит, что я его не читал. Я осилил (давясь) первые ~40% и последние два абзаца. Чтобы иметь представление о чём речь — достаточно. Если ты умудрился запихнуть в указанный мной кусок все свои "гиперболы" (на самом деле адовые перегибы в большинстве случаев) — сугубо твои, как автора, проблемы, т.к. существенно снижаются твои шансы быть понятым.


                                                                                                                                                                        В общем я "ниасилил" твой текст, а ты "ниасилил" обычную, даже без мата, критику… за которую типа ратовал в текстовке. Никакого уважения такое поведение вызвать не может.

                                                                                                                                                                          –11
                                                                                                                                                                          Позвольте ответить вам вашим стилем.

                                                                                                                                                                          У вас, вероятно, серьёзные проблемы. Вы не прочитали даже половину текста, но так перевозбудились, что бросились гневно писать комментарий. Мне не особо интересно мнение такого формата.
                                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                                            В общем я «ниасилил» твой текст, а ты «ниасилил» обычную, даже без мата, критику… за которую типа ратовал в текстовке. Никакого уважения такое поведение вызвать не может.

                                                                                                                                                                            А где там, извиняюсь, критика?

                                                                                                                                                                            Практически переход на личности, выворачивание позиции человека наизнанку, явное пренебрежительное отношение к человеку, которое без проблем можно воспринять, как хамство.
                                                                                                                                                                            Есть один кусок текста без пояснений, что тут не так и что вам не понятно.

                                                                                                                                                                            Так же, извиняюсь, критика?