Комментарии 95
Людей обманывать безусловно плохо, но я не смог уловить сути аферы, какой профит был у афериста, он ведь как и все работал над проектом, тратил время на него, да всех обманул, но как он планировал монетизировать свой обман?
Представьте, что вам предложили поучаствовать в стройке многоэтажного дома. Вы приходили, тратили время, здоровье, а зарплату вам не платили. И через месяц-два начальник объявит: ой, вы знаете, но этот дом у нас никто не захотел купить, бросаем всё и денег нет и не будет.
drcrack я не слишком напутал, как считаете?
Своей компании у него нет, следовательно нет и прав, денег нет и предлагать ему было совершенно нечего. В этой ситуации было бы честно не предлагать, а попросить долю за свои труды в случае успеха.
P.S. У меня знакомая на работе «получила» такую клиентку и еле от неё (и неприятностей, связанных с ней) отделалась.
Про стройку — такие ситуации тоже нередки. Потом участники выкладывают телами (своими, я надеюсь) фото композиции "Путин помоги".
Даже у тех бедолаг шансы получить деньги минимальны — даже при наличии трудового договора и тд. — если у компании нет денег. Из статьи непонятно что было обещано этой команде — деньги за услуги, доля в компании, бонусы? Если они простор наёмные работники то просто декаду были перестать работать после пропуска первого транша оплаты. Собственно, и начинать они не должны были, поскольку у них нет не только налоговых реквизитов, но и адреса куда посылать счёт за услуги. Если же они ожидали неба в алмазах после одного месяца работы, то должны были понимать что вероятность успеха далеко не 100%
явными выгодоприобретателями от аферы являются данчер и попов, которые совершенно бесплатно «прокачали» свой проект. возможно, у них был сговор с этим махалом — махал набирает команду, команда работает над проектом, команду кидают, махал берет вину на себя, прикидываясь дурачком, а данчер и попов уходят вдаль все в белом с прокачанным проектом. потом проект запускают в продакт или продают, и махал получает свою долю.
махал берет вину на себя, прикидываясь дурачком, а данчер и попов уходят вдаль все в белом с прокачанным проектом. потом проект запускают в продакт или продают, и махал получает свою долю.
Если пойти еще дальше:
Для этого и не нужен сам Махал. И делиться ни с кем не надо.
Нужен только аккаунт с именем Махал.
Я все это прочёл.
Я правильно понял этот Махал собирался задним числом оформить компанию, получить права на код и варить инвесторам но это дело не взлетело? Или о чем статья?
Месяц или два кто-то поработал бесплатно, ок, наверное это плохо, но в чем новость то?
Обратный пример из личного опыта.
Группа менеджеров сумела убедить некоего инвестора вложится в космическую стратегию. Бюджет был реальный и достаточно большой. В соответствии ним был произведен набор исполнителей, одним из которых оказался я, в качестве разработчика клиентской части.
На удивление собралась хорошая команда исполнителей, которые образовали нормальный дружеский коллектив.
Проблема оказалась в том, что стратегии, как таковой, не было ни на бумаге, ни в голове.
Другими словами был набор неких идей без конкретной игровой механики.
Вобщем, по принципу Наполеона — ввяжемся в бой, а там видно будет.
Тем не менее, за год работы был создан и запущен игровой сервер, управляющий игровыми клиентами, и даже была запущена альфа-версия для тестирования стратегии.
Но отсутствие исходно прописанного плана игры стало сказываться на времени разработки, возникло заметное отставание от намеченного графика, между менеджерами и исполнителями возникли трения, коллектив начал распадаться. Мне повезло, что я уволился в удачный момент, получив свою оплату. После моего ухода оставшиеся были переведены по указанию инвестора на бесплатный режим работы, который завершился через полгода после окончательного закрытия проекта.
Так был подписанный договор о продаже прав? Или только "черновик", который не подписали, потому что контрагента не существует?
Вообще, одна из основных причин, почему мы вообще работали с ним, несмотря на все подозрения — было совершенно непонятно, какую выгоду он мог извлечь из всего этого в случае если все его истории окажутся сказками. Как оказалось, никакую.
А какое-то свидетельство о регистрации бумажное не принято в ваших широтах смотреть? "У нас в клубе джентльменам верят на слово"? Это я просто из интереса к бизнес-реалиям, а не как какой-то упрёк.
Ну, выгода вроде понятна — найти инвестора, который тоже не будет заморачиваться юридическими проверками, и только когда до перевода денег дойдёт зарегистрировать фирму. Или доделать таки проект в таком режиме, чтобы он взлетел, зарегистрировать фирму, получать доходы и уже со всеми расплатиться и выйти в плюс по афере в итоге.
Напомнило чем-то молодость, жизнь в студенческой общаге. Сначала звонишь одногрупникам "мужики, приезжайте — есть девчонки и еда, но выпить нечего", а потом одногруппницам "приезжайте отдохнуть — у нас тут компания, вино, музыка, но скучно без вас. Ну и закуски захватите какой-нибудь". Почти всегда прокатывало :)
Получить деньги или доделать проект было бы нереально — это занимает куда больше времени, чем у него было на подтверждение своих слов. И когда это время вышло, получилась эта статья.
Что касается тех, кто работал с ним до этого (т.е. когда вообще даже игры не было), мне кажется, все началось с того, что он обратил внимание на то, что в геймдеве люди готовы работать «на энтузиазме» даже без каких-либо обещаний, а если уж навешать лапши про инвестиции и связи, так вообще будут пахать 24/7. Навешать лапши оказалось несложно, но вот теперь сложно будет жить с такой репутацией.
Понятно :) Спасибо за раскрытие ситуации.
Так бумаги где-то у бухгалтера дома, а сам бухгалтер в Индии :)
Это просто классика :). В России такие разводки учатся распозновать уже в младших классах. Окончиться это должно было словами: «Я же тебе уже заплатил! Ты что? Забыл?».
Навешать лапши оказалось несложно, но вот теперь сложно будет жить с такой репутацией.
Не надейтесь. Я встречал человека, который, не моргнув глазом, рассказывал как занимался кидаловом на деньги людей в интернете и не понимал почему я не доволен этим фактом, «это же ноунеймы в интернете!». И встречал другого человека, который врал, что воевал в Чечне. Им обоим норм. Они даже не осозновали, что не так. Ваш Махал скорее всего из таких же.
Они даже не осозновали, что не так. Ваш Махал скорее всего из таких же.Даже если он из таких — про него уже есть статья в интернете. Тут не только его отношение к своей репутации важно, но и то, что теперь ему будет заметно сложнее провернуть такое еще раз. И даже сложнее сделать нормальную компанию. Неамного конечно, не все прочитают статью, многие забудут, но все же.
Вы хотели бы присоединиться к опытной команде разработчиков и дизайнеров для участия в интересном перспективном проекте?
Махал всех намахал, у меня сложилось впечатление что товарищ выходец из Индии… Стараюсь избегать этих ребят на зарубежных биржах, а также с Китая, с Израиля, и Наших краев, любителей навешать лапши. Почти с каждыми были нюансы по поводу оплаты или кидалова, благо это в основном было видно на начальных этапах. Восхищаюсь гейм-девелоперами, и 3д-моделлерами, они работают над мечтой и в большинстве на голом энтузиазме и получают меньше чем некоторые фронтендеры, это не Реакт или Ангуляр ворочать)
Реактами с Ангулярами люди тоже, бывает, на голом энтузиазме или "на макорошки и коммуналку" ворочают, в надежде что очередной "убийца кого-то" взлетит. Разница с описанной ситуацией: полное понимание, что никаких денег не будет, если не взлетит, а если взлетит, то будет не "13$ в час", а конкретный процент от доходов (операционных и/или от продажи проекта в той или иной форме).
Я вот лично где-то два-три года в пересчёте на фуллтайм занятость без овертаймов так инвестировал в три веб-проекта как фуллстэк-разработчик(фронт, бэк и то, что сейчас называют девопс). Не взлетело. На третьем даже MVP не выпустили: все три разработчика, включая меня, примерно в одно время не сговариваясь получили офферы на обычную офисную работу, и не смогли (скорее психологически) поддерживать даже минимальный ритм разработки.
они работают над мечтой и в большинстве на голом энтузиазме и получают меньше чем некоторые фронтендерыВ этой фразе одновременно описаны причина и следствие.
Кому должны? Свободные люди сами выбирают где и как им работать. Работая в таком режиме они могут рассчитывать, например, не на хороший процент от прибыли, а, скажем, на строчку в резюме, которая позволит обоснованно поднять уровень зарплатных притязаний при посике следующей работы.
Давно слежу за индустрией, там полный ад творится, даже в супер-пупер успешых студиях. Из недавнего — были жалобы от работавших над МК11, например. До того было про RDR 2, но в Rockstar хотя бы платят хорошо за жизнь на работе.
И многие ещё не осознают, что работа более скучная, чем им казалось в романтических мечтах, но поменять её быстро и безболезненно можно не всегда. Иногда ты клепаешь какую-нибудь однообразную хрень по 80 часов и тупеешь, не особо-то хорошим профи станешь в таких условиях. Пишущих примитивные скрипты для поведения коров на виртуальных фермах или для чертей в очередном шутере вряд ли готовы оторвать с руками крутые конторы.
Боюсь, что многие так далеко не просчитывают.
Ага. Значит, писать сложные программы могут. Но эту вещь просчитать не способны? Не верю.
Это не так уж и сложно.
«Не хотят», но не «не могут».
Детство-то кончилось.
Просто пусть завязывают с инфантилизмом.
Тут, по-моему, от индустрии (даже не от подвидов ИТ-индустрии) слабо зависит. По крайней мере в наших широтах. Знаю и юристов, и маркетологов, и ПМов, которые, как вы говорите, готовы доплачивать за возможность быть причастными к реальным процессам. У многих, правда это проблема "без опыта на работу не берут, без работы не будет опыта".
Но лет дцать назад, я сам по факту заплатил работодателю круглую по тем временам сумму, а потом так и не понял: он мне частный долг частями возвращал и я бесплатно работал несколько месяцев или зарплату платили, но долг не вернули.
Но лет дцать назад, я сам по факту заплатил работодателю круглую по тем временам сумму, а потом так и не понял: он мне частный долг частями возвращал и я бесплатно работал несколько месяцев или зарплату платили, но долг не вернули.
Интересно.
Можно поподробнее?
P.S.:
Знаю, когда работают на своих компьютера и т.п. — но уходя забирают с собой, конечно же.
Но чтобы чисто деньгами платили работодателю?
Тем более поработать бесплатно.
единственный вопрос, как можно разрабатывать что-то на что нет прав? так-то на то, что ты разработал у тебя автоматически есть права, если потом не продал
Слушайте, а в играх что — профицит разработчиков? Откуда создалась такая атмосфера, когда люди перерабатывают и им ещё и могут зарплату задержать?
По поводу репутации в сети. Её очень легко перечеркнуть. Я работаю в ИИ уже 20 лет, но в этом году, кому-то очень здорово захотелось меня подставить. И меня обвинили в том, что я совершенно другой человек, жулик и пройдоха. Я глазам не поверил, когда мне утром об этом написали знакомые, а затем и с работы. Оказалось, что этих лет работы, без нареканий, и с практически незапятнанной репутацией – было не достаточно. И что одного дня достаточно, чтобы родить фальсификацию.
Хорошо, что я личность специфическая, пишу на Хабре статьи о пиксель-арте, слава богу умею его рисовать, и много своих наработок выкладываю в твиттере. Этот факт, документальное подтверждение того, что я не имею ничего общего с этим человеком, и активная помощь коллег по работе позволили затушить этот пожар. Но связи с произошедшим я абсолютно уверен – запятнать можно любого, быстро, и также быстро перечеркнуть всю его жизнь. Даже невиновного. Было бы желание.
«Я отвечаю: да, отличная афёра, в которой мне приходилось бесплатно работать по 80-100 часов в неделю. Лучшая афёра в мире».
Да ладно.
«Мошенник» ничего не получил по факту. За указанные сроки в 6 недель — даже приблизиться за 100 км невозможно к альфа-версии.
Не маловато для ИТ в Украине это, а немного выше средней зарплаты, если верить Доу. Причём без деления на разработчиков, QA менеджеров, аналитиков и т. п.
На геймдев ру из старичков много бы кто посмеялся.
Подобных историй о российском геймдеве одному только мне известно с пару десятков. Это совершенно тривиальная ситуация разработки изрядного количества игр.
Большинство паблишеров берут только готовые прототипы. Внимание вопрос! Как должен возникнуть прототип? Команда должна запилить его либо на гольном энтузиазьме, либо «деятель»-организатор тратил какие-то смешные копейки, от $0 до $100-$200 на человека. Я видал западных юмористов предлагавших $2/час, при том что девочки-няньки в NY хотят $12-$15.
Зачастую геймдев деятели поступали так — издатель платил деятелю и его интернет-«команде». Деятель выжимал всё, запуская на этих же людях 2-3 издательских проекта параллельно, имея с этого лишние денеги. Эти деньги, максимально экономя, он направлял еще и на пару личных проектов.
Так люди и входили в геймдев.
И таких «деятелей» я повидал достаточно. Некоторые сейчас знаменитые, известные люди, у которых берут интервью.
© «Я вам расскажу как делаются игры. За исключением своих первых».
Геймдев выстроен на юношеском энтузиазме, боли, поте, крови
В 2019'ом некоторых это шокирует.
И я далеко не уверен что реально что-то изменилось. Ну да, есть прожигающие западные инвестиции небожители на гироскутерах со смузи. А есть всё так же горбатящиеся за копейки (или за мечту) мастерки-удалёнщики в лачугах… Настоящая история Gamedev'а еще не написана, и написать её будет очень трудно. Люди не любят рассказывать о себе такие вещи.
Это совершенно тривиальная ситуация разработки изрядного количества игр.
Ничего из описанного невозможно разработать за указанное время. Даже полуфабрикат — невозможно.
Даже до какого-то логического завершения довести какой-то отдельный модуль не так то просто — как минимум нужно поставить локально ограниченную задачу, чего исходя из найма разнопрофильных специалистов, не было сделано.
Но да, новичкам в ИТ часто кажется, что их обманывают и что на их дешевом труде навариваются.
На самом деле — начинающие даже не столько полезны для фирмы, сколько вредны первое время. Вхождение в курс дела даже опытным специалистом — недели две.
Ну а новички — если мы говорим о сколько нибудь не тривиальных системах — первые полгода вообще не приносят больше денег, чем на них тратится ресурсов (зарплаты и контроля более опытных коллег).
Когда тебе платят «только на еду» но все вокруг говорят о сверх-зарплатах в ИТ возникает это заблуждение — что ты нулевый какую то дикую пользу своим говнокодом уже принес фирме.
А это так только для крайне примитивных задач, не требующих никакой квалификации, на которых тебя может заменить любой такой же новичок ничего не умеющий еще.
Команда должна запилить его либо на гольном энтузиазьме, либо «деятель»-организатор тратил какие-то смешные копейки, от $0 до $100-$200 на человека.
1) На голом энтузиазме могут себе позволить запросто разработчики-совладельцы.
2) Для неспециалиста, неспособного инвестировать своим трудом — только за счет внешних инвестиций (кредит в банке, доход с другого бизнеса, накопленного за годы и т.п.).
3) Разумеется, пока проект еще непонятно взлетит ли — на него много не тратят и нанимают как можно дешевле (если не могут по п.1 и мало денег из п.2) — это совершенно естественно. Но! Кто вас заставляет работать за копейки! Это выбор этих работников. В США идут еще дальше — есть такое понятие «неоплачиваемая стажировка». Она и по 2 года может длиться (не в ИТ, к счастию).
Я его не оправдываю, действительно он обещал того, чего еще не имел (но планировал) и, по честному, должен был предложить долю в компании сотрудникам, но мало кто бы на это согласился вместо зарплаты.
Не знаю как в Канаде, у нас многие считают, что это и есть «предпринимательство»
— и почему вот её нисколько не жалко?
Публикации
Как 25 человек обманом убедили работать в несуществующей игровой компании