Комментарии 87
Про меня не сработало (ипотека)
Я к сожалению (к счастью), без ипотеки, так что не могу проверить. По авто-кредитам довольно стабильно отображает данные
Ипотечные квартиры находятся не в залоге, поэтому их тут и нет.
По ипотеке действует другой принцип — обременение, которое не позволяет выполнять какие-либо операции по смене собственника без снятия самого обременения.
Про ипотеку не сработало, потому как ипотека (залог недвижимого имущества), здесь реестр движимого. При желании можно корову найти iz.ru/news/663631
И кто там пишет, что ипотечные квартиры не в залоге? )
И кто там пишет, что ипотечные квартиры не в залоге? )
Они не в залоге в том виде, в котором это описано в законе о нотариате. Ипотека регулируется отдельным законом со своими правилами — к примеру, запись об ипотеке требует обязательной регистрации а росреестре.
Для собственника разницы почти никакой (и то и другое можно изъять через суд при нарушении условий залога), а вот за информацией нужно бежать совсем в разные места.
Это же реестр уведомлений о залоге ДВИЖИМОГО имущества, т.е. не жилья никак
по мне сработало (автокредит), причем также есть информация по второму автокредиту (который уже выплачен)
кто подскажет кому писать, жаловаться?
кто подскажет кому писать, жаловаться?
Туда, где оспариваются федеральные законы.
Можете начать с конституционного суда.
Но эффективнее сначала пожаловаться в Спортлото. Они выслушают, почувствуют и вам, глядишь, станет легче ;)
p.s. Вы кредитный договор подписывали или его подписали без вашего участия? Если подписывали лично вы, то перечитайте ещё раз, там есть вся необходимая информация, включая согласие на передачу перс данных, необходимых для оказания вам данной услуги. А банк теперь обязан передавать всю эту инфу на тот самый сайтик, а тот самый сайтик — публиковать информацию в открытом виде.
Можно начать отсюда:
Гражданский кодекс Российской Федерации.
Статья 339.1. Государственная регистрация и учет залога
1. Залог подлежит государственной регистрации и возникает с момента такой регистрации в следующих случаях:
1) если в соответствии с законом права, закрепляющие принадлежность имущества определенному лицу, подлежат государственной регистрации (статья 8.1);
Гражданский кодекс Российской Федерации.
Статья 339.1. Государственная регистрация и учет залога
1. Залог подлежит государственной регистрации и возникает с момента такой регистрации в следующих случаях:
1) если в соответствии с законом права, закрепляющие принадлежность имущества определенному лицу, подлежат государственной регистрации (статья 8.1);
и ответят они, что в соответствии со ст. 34.4 «Основ законодательства Российской Федерации о наториате»: www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_1581/a2165cb6beafd72bb1660123c690e182a72a69a6 а именно:
Федеральная нотариальная палата обеспечивает с использованием информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» ежедневно и круглосуточно свободный и прямой доступ неограниченного круга лиц без взимания платы к следующим сведениям, содержащимся в единой информационной системе нотариата:
…
для физического лица — фамилия, имя и (если имеется) отчество буквами русского алфавита и (при наличии в реестре таких сведений) буквами латинского алфавита, а также дата рождения, субъект Российской Федерации, в котором проживает лицо (для лица, проживающего на территории Российской Федерации), серия и номер паспорта или данные иного документа, удостоверяющего личность;
...
Паспортные данные можно сменить через утерю паспорта и выдачу нового, но потребуется время и деньги.
Скорей всего, по требованиям кредитного договора, данную информацию надо сообщить в банк в течении Х дней. Банк вполне возможно, чуть попозже, обновит эту информацию.
Я так понимаю это касаемо старых кредитов которые уже выплачены. По ним ведь информация все-равно остается.
Не требуется.
Менял недавно паспорт.
Когда пришел в свой банк (кредитов нет, там просто карта банковская дебетовая) обновить данные — они проверили и сказали что у них мои новые паспортные данные уже есть.
Менял недавно паспорт.
Когда пришел в свой банк (кредитов нет, там просто карта банковская дебетовая) обновить данные — они проверили и сказали что у них мои новые паспортные данные уже есть.
У меня полностью противоположный опыт. Была карта в банке некоторое время, потом я ее закрыл.
10 лет спустя у нас на работе сделали зарплатны проект (в том же самом банке) и мне пришлось ехать в их отделение обновлять свой паспорт, так как у них не бились какие-то там данные и они отказывались карту мне выдавать
10 лет спустя у нас на работе сделали зарплатны проект (в том же самом банке) и мне пришлось ехать в их отделение обновлять свой паспорт, так как у них не бились какие-то там данные и они отказывались карту мне выдавать
У меня была следующая идея по поводу смены паспорта.
Получить новый паспорт, сославшись на утерю предыдущего. После получения нового паспорта, старый «внезапно» находится. С собой можно носить старый и предъявлять по требованию, так как он в БД уже имеет статус «недействительный». Для 80% жизненных ситуаций он подойдёт (проезд в транспорте, остановил сотрудник полиции и сотруднице банка нужна копия паспорта).
Примеры важности моих ПД для компаний:
Получить новый паспорт, сославшись на утерю предыдущего. После получения нового паспорта, старый «внезапно» находится. С собой можно носить старый и предъявлять по требованию, так как он в БД уже имеет статус «недействительный». Для 80% жизненных ситуаций он подойдёт (проезд в транспорте, остановил сотрудник полиции и сотруднице банка нужна копия паспорта).
Примеры важности моих ПД для компаний:
- У NIC.RU до сих пор данные моего первого паспорта полученного в 14 лет :)
- Тиньков-Банк поменял мои паспортные данные на актуальные год назад, более 5 лет в БД данные были не верные.
Это будет ровно до того момента, пока недействительный паспорт не попадет в базу данных недействительных паспортов на сайте МВД. Про банк сомнительно — у крупных есть доступы для проверки паспортов через СМЭВ
Поэтому я и сказал 80% жизненных ситуаций. В БД МВД он сразу будет недействительным, как получу новый.
Готов поспорить, что девочка где-нибудь в отделении СБРФ Псковской области, не будет нажимать кнопку «проверить валидность паспорта РФ», если я приду в отделение с реквизитами паспорта который есть уже в базе? Вы когда приходите в банк даже за консультацией, у вас просят паспорт. Хотя они могут зайти в свои АИСы и посмотреть на предыдущие эл.копии паспортов. Они это не делают, они просто смотрят в ваш паспорт, проверяют что вы это вы (циферки серии и номера соответствуют тому документу что на руках, фото соответствует) и только потом начинают оказывать услугу.
Если я новый клиент банка, то скорее всего будет такая проверка. Я говорю про простые ситуации (покупка сим-карты в салоне связи)
Готов поспорить, что девочка где-нибудь в отделении СБРФ Псковской области, не будет нажимать кнопку «проверить валидность паспорта РФ», если я приду в отделение с реквизитами паспорта который есть уже в базе? Вы когда приходите в банк даже за консультацией, у вас просят паспорт. Хотя они могут зайти в свои АИСы и посмотреть на предыдущие эл.копии паспортов. Они это не делают, они просто смотрят в ваш паспорт, проверяют что вы это вы (циферки серии и номера соответствуют тому документу что на руках, фото соответствует) и только потом начинают оказывать услугу.
Если я новый клиент банка, то скорее всего будет такая проверка. Я говорю про простые ситуации (покупка сим-карты в салоне связи)
С базой данных недействительных паспортов много «забавных» историй. В какой то момент времени, при обращении в банк, к нотариусу, и т.д. гражданин узнает что его паспорт недействителен. Его отправляют в МФЦ, и там начинается совсем веселое — гражданин узнает, что он потерял паспорт (именно тот, который держит в руках) или умер. Выход из ситуации получение справки о том что паспорт действителен или замена паспорта.
Угу, это до первой попытки купить авиабилет и до второй попытки купить ЖД. Или до момента получения кредита или открытия нового вклада в банке.
Сейчас по закону много кто обязан сверять получаемые паспортные данные с базой действительных паспортов. И когда поймают, то сразу же впаяют по полной использование подложных документов, что уголовное преступление, т.к. вы лично написали об утере и при этом продолжаете использовать.
Короче, абсолютно никогда и ни при каких условиях так не делайте. У меня знакомую повязали на границе при попытке использовать загранпаспорт на старую фамилию (виза была на старую фамилию). При том, что она успешно по нему один раз съездила и второй выехала, а повязали на въезде. И даже там сурово шили УК 327.
Сейчас по закону много кто обязан сверять получаемые паспортные данные с базой действительных паспортов. И когда поймают, то сразу же впаяют по полной использование подложных документов, что уголовное преступление, т.к. вы лично написали об утере и при этом продолжаете использовать.
Короче, абсолютно никогда и ни при каких условиях так не делайте. У меня знакомую повязали на границе при попытке использовать загранпаспорт на старую фамилию (виза была на старую фамилию). При том, что она успешно по нему один раз съездила и второй выехала, а повязали на въезде. И даже там сурово шили УК 327.
Не так это работает в банках. При определенных триггерах происходит проверка действительности паспорта в АБС, триггерами могут служить разные события — оформление нового продукта, проводка платежа через операциониста, или просто подгрузка базы недействительных паспортов, у каждого банка свои возможности и алгоритмы. Поэтому «девочка где-нибудь в отделении СБРФ Псковской области» ничего не валидирует, а заботливая АБС банка выведет окошко в котором будет оповещение «паспорт недействителен». Девушка с улыбкой попросит вас предоставить действующий паспорт либо не задерживать очередь.
К СМЭВу обязаны были подключиться все еще в 2014-2015 году, не только крупные.
С собой можно носить старый и предъявлять по требованию, так как он в БД уже имеет статус «недействительный»
Есть ответственность за предоставление заведомо недостоверных сведений (в данном случае «паспорт-серия недействующего паспорта»). Так как вы лично паспорт новый получали, то предоставляя старый — очевидно, что «заведомо» знаете, что сведения уже не актуальные. Ну или предъявление подложных документов.
В несерьезных случаях прокатит.
Но если, скажем, полиция заодно с проверкой пожелает вас пробить как алиментщика/т.п. — то это выплывет.
А если человек еще банкротился, то можно узнать и ИНН и СНИЛС и ранее имевшиеся ФИО. И даже без капчи.
bankrot.fedresurs.ru/MessageWindow.aspx?ID=AAB09C2065582FBBDE14BC8A31A9EF55
bankrot.fedresurs.ru/MessageWindow.aspx?ID=AAB09C2065582FBBDE14BC8A31A9EF55
Класс! Ввел, «от балды», популярное: Кузнецов Алексей. Полно вывалилось :)
На ресурсе наблюдается хабраэффект — капча картинку не показывает. Или только у меня так?
Веселее, когда поиск ведётся от машины. Т.е. буквально от машины — на новых машинах (а именно их и берут в кредит) VIN-номер указан под стеклом, а рядом с ним частенько валяется бумажка с номером телефона и просьбой перезвонить «если мешаю». А это уже схему можно придумать, с оператором конкретного банка, по конкретному залоговому имуществу конкретного Ивана. Даже паспортные данные для верности можно по телефону продиктовать, что бы уж совсем сомнений не осталось.
Государство заботится о нас и спереди и сзади.
Государство заботится о нас и спереди и сзади.
Радует, что хотя бы ссылка на результат через несколько минут отдает 404 и надо искать по новой.
Ну например автор пишет что можно влегкую получить по гос номеру вин, напишите такие сервисы, которые бесплатно сделают это,
Тут мне кажется важнее, что паспортные данные сами по себе не должны иметь авторизационного значения. Условно говоря, знание номера паспорта ничего не должно мне давать.
А как же знаменитая борьба с сохранением персональных данных? Данные на этой странице по отдельности и все вместе не только относятся к персональным, так еще и предоставляются неограниченному кругу лиц. Такого в принципе быть не должно.
Пусть будет как с банкнотой, ее скан не делает ее платежеспособной. Оригинал пожалуйста.
Так оно и сейчас должно так работать. Проблема в том человеке, что смотрит на оригинал. Насколько он мотивирован посмотреть на оригинал, и нет ли у него других мотиваций, чтобы закрыть глаза на копию или вообще на набор цифр.
Пример (давний): беру симку — просят паспорт — ой, я не взял с собой, зато помню ПД — ну диктуйте.
Пример (давний): беру симку — просят паспорт — ой, я не взял с собой, зато помню ПД — ну диктуйте.
Для социалки любая инфа будет полезной
А что может произойти, если кто-то знает мои паспортные данные?
Сделает копию паспорта и возьмёт пару кредитов, или сделает ЭЦП и перепишет ваше жильё на какого-нибудь другого.
Можно подробнее? Имеется в виду полноценная подделка документов?
В любом случае, если для подтверждения моей личности достаточно 10 случайных цифр, без этой самой личности, то основная проблема — не в доступности этих цифр.
В любом случае, если для подтверждения моей личности достаточно 10 случайных цифр, без этой самой личности, то основная проблема — не в доступности этих цифр.
Например такой бизнес успешно процветает с правами. Ссылки можете легко нагуглить сами. Даёте информацию о В/У и фото, и вам за весьма умеренную плату присылают права зрительно неотличимые от настоящих. Даже если присматриваться. И дальше катаетесь по ним и собираете штрафы и даже лишения. Я знаю как минимум двух человек, чьи данные таким образом были использованы (оба раза, что интересно, на Урале) — один с удивлением узнал, что лишён прав и был вынужден много и долго кататься по России, доказывая, что не верблюд, а второй обнаружил пачку штрафов на 40 тысяч, выписанных в регионе, в котором он никогда не был и на авто, которым он никогда не владел, но на его в/у.
С паспортами тоже такой сервис есть, хоть и не такой легкодоступный, как с правами. Точно знаю, что есть товарищи рисующие бланки старых загранпаспортов с произвольным номером (которые до сих пор выдаются в некоторых случаях).
С паспортами тоже такой сервис есть, хоть и не такой легкодоступный, как с правами. Точно знаю, что есть товарищи рисующие бланки старых загранпаспортов с произвольным номером (которые до сих пор выдаются в некоторых случаях).
Кредиты оспариваются. Да, это морока — заявления в полицию, претензии в банк и прочая нервотрёпка, но всё же это не приговор. А дыра с ЭЦП закрывается запретом сделок без личного присутствия — в любом МФЦ это делается за 10 минут.
Однако печально видеть вот всё это, на фоне неустанной заботы нашего правительства о безопасности общества в целом и интернета в частности.
Однако печально видеть вот всё это, на фоне неустанной заботы нашего правительства о безопасности общества в целом и интернета в частности.
Социалку запустят. С тобой или твоими родственниками
Ну что вы, ребята, в самом деле. Ведь главное чтобы персональные данные россиян не лежали на зарубежных серверах!
У меня не сработало (ипотека).
Конечно, может банк не зарегал залог???? Но что-то я в это не верю.
Конечно, может банк не зарегал залог???? Но что-то я в это не верю.
Похоже даже каптча не работает, любой набор символов ест)
Получаю первичную табличку, но по клику на столбец с документом оно зависает и через пару минут выдает 500
UPD: на телефоне завелось, все получилось
UPD: на телефоне завелось, все получилось
Даже если и так. Вы хоть немного представляете, скольким людям вы сейчас посодействовали испортить жизнь? Сейчас толпы неадекватных малолеток пошли паспортные данные невинных людей добывать, и ведь использовать будут. По вашей науке. По вашей вине.
Зачем публичная огласка на данном этапе? Почему не обратитесь в правоохранительные органы в первую очередь?
Зачем публичная огласка на данном этапе? Почему не обратитесь в правоохранительные органы в первую очередь?
к сожалению, все сделано в соответствии с Основами законодательства РФ о нотариате и приказами Министерства Юстиции РФ. Правоохранительные органы не помогут — формального нарушения нет.
Практика жизни показывает, что подобные косяки исправляются только под давлением общественного резонанса.
> Сейчас толпы неадекватных малолеток пошли…
Чтение Хабра — любимое занятие неадекватных малолеток? Даже не догадывался.
Чтение Хабра — любимое занятие неадекватных малолеток? Даже не догадывался.
Я, может, не в курсе, ну да, не очень как бы приятно, что на вход сервиса подается номер машины, а на выходе ФИО и номер паспорта выплевывается. Но это ж, слава богу, не скэн-копия с него, верно? Ну вот хоть убейте: про то, что номер паспорта представляет секретный уникат как номер кредитки, слышу впервые. Или пальцем показывать будут? Что за фрод-сценарии по номеру паспорта (типа наивно интересуюсь)?
имхо проблема тут (как и в аналогичных постах) в том, что официально номер паспорта не считается публичной инфой и некоторые могут пытаться использовать его для авторизации например по телефону. Если громко на всю страну сказать, что номер паспорта больше не перс данные, а публичные — проблема будет уже на стороне тех, кто предлагает по нему авторизоваться, но пока такого не сказано.
TLDR сливаются данные, официально признанные персональными, система сама нарушила собственноручно установленные правила обработки данных.
TLDR сливаются данные, официально признанные персональными, система сама нарушила собственноручно установленные правила обработки данных.
Догадываюсь, что возможен фрод на те сервисы, где потенциально м.б. зарегистрирован «клиент» с расшаренными данными. Уже интересней.
В банках против таких безобразий придуман т.н. telebanking с пином специальным, ну или с непосредственно самим паспортом и фейсом в окошечке. Могу предположить, что там, где уровень безопасности пониже, там никаких пинов, а как раз могут попросить последние три буквыадя номера паспортины.
А может, кто сам сталкивался и знает на вскидку сервисы/организации, которые могут запросто последние цифры номера паспорта для аутентификации затребовать?
В банках против таких безобразий придуман т.н. telebanking с пином специальным, ну или с непосредственно самим паспортом и фейсом в окошечке. Могу предположить, что там, где уровень безопасности пониже, там никаких пинов, а как раз могут попросить последние три буквы
А может, кто сам сталкивался и знает на вскидку сервисы/организации, которые могут запросто последние цифры номера паспорта для аутентификации затребовать?
Добрый день. На меня, например, без моего ведома взяли несколько микрокредитов в нескольких МФО в разных городах страны. Онлайн. Просто по ФИО серия/номер/дата выдачи паспорта. Под 100500 процентов годовых. Прописка/номер телефона указаны абсолютно левые.
И еще кредитную карту в ренессансе открыли. У ренессанса была гениальная акция — возьми кредитку в салоне сотовой связи. В итоге на меня взяли кредит по ФИО серия/номер где то в подвале на окраине Иркутска. Я живу в Перми, за 4000 км от Иркутска. С левой пропиской на несуществующий адрес, чужой подписью, даже дата выдачи паспорта была неверная.
И еще кредитную карту в ренессансе открыли. У ренессанса была гениальная акция — возьми кредитку в салоне сотовой связи. В итоге на меня взяли кредит по ФИО серия/номер где то в подвале на окраине Иркутска. Я живу в Перми, за 4000 км от Иркутска. С левой пропиской на несуществующий адрес, чужой подписью, даже дата выдачи паспорта была неверная.
> С левой пропиской на несуществующий адрес, чужой подписью, даже дата выдачи паспорта была неверная.
Ну и, какие проблемы это вам принесло? А идиотам в организации, оформляющим кредиты на номер без человека?
Ну и, какие проблемы это вам принесло? А идиотам в организации, оформляющим кредиты на номер без человека?
1. Для затравки долг в 200 000 рублей который могли просто списать со счетов по решению суда, о котором я и не знал. Если бы нашли счета. Один счёт в ВТБ таки нашли, и сдёрнули оттуда 1500. Больше там не было.
2. Долги проданы коллекторам, которые будут звонить, писать. Найдут, придут на реальный адрес по прописке(найти его при желании можно по базам в интернете). Будут звонить родственникам, начальству на работе.
3. Необходимость несколько лет бегать по банкам/милициям/юристам судам, доказывая что вы не брали ничего (Да-да, доказывая. Это гражданское право, там нет презумпции невиновности, так как нет обвиняемого. А истец и ответчик равны в правах). По каждому из дел отдельно. Пытаясь вывернуть всё так, чтобы не ехать на суды в Новосибирск/Москву/Иркутск по месту регистрации ответчика. Не нанимать представителей в других городах.
4. Испорчена кредитная история. И если что-то случится (болезнь близких например), и экстренно будут нужны деньги, я не смогу взять кредит.
Думаю вы считаете, что с вами такого не случится. Я тоже так думал.
2. Долги проданы коллекторам, которые будут звонить, писать. Найдут, придут на реальный адрес по прописке(найти его при желании можно по базам в интернете). Будут звонить родственникам, начальству на работе.
3. Необходимость несколько лет бегать по банкам/милициям/юристам судам, доказывая что вы не брали ничего (Да-да, доказывая. Это гражданское право, там нет презумпции невиновности, так как нет обвиняемого. А истец и ответчик равны в правах). По каждому из дел отдельно. Пытаясь вывернуть всё так, чтобы не ехать на суды в Новосибирск/Москву/Иркутск по месту регистрации ответчика. Не нанимать представителей в других городах.
4. Испорчена кредитная история. И если что-то случится (болезнь близких например), и экстренно будут нужны деньги, я не смогу взять кредит.
Думаю вы считаете, что с вами такого не случится. Я тоже так думал.
Наивный вопрос, может вы знаете ответ: "А встречку в прокуратуру за такие действия можно написать? Принудительное" исправление" истории и т. п.?"
Конечно можно. Бумага все стерпит ))) Писать надо везде. Десяток бумажек на каждый случай. Потом ответы. Ответы на ответы и.т.д.
Прокуратура не панацея. Отпишет в милицию по прописке и всё. А в милицию и так всё написано, касательно уголовной части. Касательно гражданской: кредитная история, брал/не брал, и.т.д. Это вообще не в ведении ни милиции ни прокуратуры. Это гражданский спор двух субъектов. Вас и МФО/Банка/Коллекторов. Каждая из сторон приводит в суде свои доказательства.
Прокуратура не панацея. Отпишет в милицию по прописке и всё. А в милицию и так всё написано, касательно уголовной части. Касательно гражданской: кредитная история, брал/не брал, и.т.д. Это вообще не в ведении ни милиции ни прокуратуры. Это гражданский спор двух субъектов. Вас и МФО/Банка/Коллекторов. Каждая из сторон приводит в суде свои доказательства.
Можно. Я, как и dubakov оказался в такой ситуации. Год постоянных дёрганий от коллекторов в самых разных формах (кроме физической явки по месту регистрации — до этого не дошло) здоровья не прибавили. До суда в моём случае тоже не дошло, но проблема внезапно разрешилась после обращения в прокуратуру с просьбой проверить детали заключённого кредитного договора на предмет сговора банка с мошенником и рассмотрения этого дела не в гражданском, а уголовном ключе.
И да, по поводу "исправления истории" — её просто удаляют. Видимо, не предусмотрено процедуры изъятия отдельного эпизода. Конечно, сорокалетний москвич с отсутствующей КИ вызывает у банков некоторые подозрения, но это не фатально, и если есть "локальная" история в каком-то банке, то кредитоваться можно вполне комфортно.
Простите, а в прокуратуру вы через онлайн обращались или физически пошли в отдел?
В прокуратуру через онлайн обратился — этого в моём случае хватило. Кроме того, у меня на руках была копия кредитного договора с копией явно не моего паспорта, но с моими данными (да-да, про изготовление паспортов под имеющиеся данные я узнал именно тогда), но так как эти документы я получил не в результате официального запроса в банк (который был, но остался без ответа), а через знакомых, технически имевших доступ к базам данных этого банка, про эти детали я не упоминал.
К заявлению в онлайн-приёмную я приложил копии обращений в полицию, в отделения банка, копии писем от коллекторов (написанных на грани уроз), то есть я вполне достоверно изобразил себя жертвой данного банка — возможно и это помогло разрешить данный спор.
P.S.
Наверняка этот функционал сайта Федеральной нотариальной палаты является реализацией требований того или иного закона
Да, я задавал вопрос по этому сайту в РКН
ответ пришёл такой
Вот ресурс-то на нагрузку сейчас проверяют…
Большинство данных не нашлось, что пока немного успокаивает.
Большинство данных не нашлось, что пока немного успокаивает.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Узнаем паспортные данные физического лица по ФИО (если есть залоговое имущество)