Комментарии 109
Про акции и условия для простых смертных очень хорошо показали в «Волк с Уолт Стрит» и «Уолт Стрит: деньги не спят» — первые что вспомнились…
Стоило остановиться после того, как «акции остаются у брокера, вам ничего не принадлежит».
Ну, любые производные инструменты начиная с опционов устроены по этому принципу. Само по себе это нормально
Достаточно имеется способов самому выйти на торговлю акциями без каких-то проблем.
Не в России акциями западных компаний, к сожалению.
во-первых, в России можно купить американские акции на СПБ бирже
во-вторых, если у вас есть статус квал инвестора, можно купить что угодно с международных рынков у большинства наших брокеров
в третьих, есть американские брокеры (настоящие), их немного, но есть (возможно, даже один — его все знают, кому вопрос интересен), которые работают с россиянами.
во-вторых, если у вас есть статус квал инвестора, можно купить что угодно с международных рынков у большинства наших брокеров
в третьих, есть американские брокеры (настоящие), их немного, но есть (возможно, даже один — его все знают, кому вопрос интересен), которые работают с россиянами.
Что-то не видно «длительного срока существования» — дата регистрации 21.09.2017
Источник — www.rusprofile.ru/id/11168815
Там, кстати, есть еще кое-что, из-за чего можно насторожиться.
И вот еще про них пишут — eto-razvod.ru/blog/abuse/globalfinance
Источник — www.rusprofile.ru/id/11168815
Там, кстати, есть еще кое-что, из-за чего можно насторожиться.
И вот еще про них пишут — eto-razvod.ru/blog/abuse/globalfinance
Похоже они в 2016 стали создавать эту лавочку. К сожалению мне не хватило мозгов проверить тот же домен global-fx не просто по whois а через internet wayback machine.
Задним числом всегда все намного проще и очевиднее :(
А вот в моменте такое сложно распознать, особенно если привык общаться в кругу порядочных людей.
А вот в моменте такое сложно распознать, особенно если привык общаться в кругу порядочных людей.
Лавочку эту они запустили далеко не в 2016 году, а где-то году в 2009 (а может и раньше). По крайней мере меня они активно атаковали в 2009-10 годах, но потом постепенно успокоились, хотя последний инцидент с предложением вложить 10К зелени в FOREX через них случился то ли в 2014, то ли в 15 году.
Они каждые год-два меняют название (из того, что помню, были Global Traders, Money FX, Global FX, но список гораздо больше), юрисдикцию (то какие-то острова, то «приличные» с виду страны), офис в Москве (но всегда это достаточно понтовое место, современный офис и прочие атрибуты хорошей жизни).
А метод работы всегда один: они берут ваши деньги и делают вид, что вы на них торгуете (вы лично или наемный трейдер — не принципиально). Когда-то давно кому-то даже давали выводить небольшие суммы (правда я в это сильно не верю). Когда вы втянетесь в торговлю и начнете «зарабатывать», они любыми средствами склоняют вас к увеличению депозита, а потом вдруг «бах» и «рынок неожиданно развернулся, мы словили лося, но если вы срочно прям щаз закинете нам еще пучок денег, то мы быстренько попытаемся сыграть шорт, пока рынок падает». Ну а дальше по обстоятельствам, но результат всегда один: денег вы не увидите как не старайтесь.
Они каждые год-два меняют название (из того, что помню, были Global Traders, Money FX, Global FX, но список гораздо больше), юрисдикцию (то какие-то острова, то «приличные» с виду страны), офис в Москве (но всегда это достаточно понтовое место, современный офис и прочие атрибуты хорошей жизни).
А метод работы всегда один: они берут ваши деньги и делают вид, что вы на них торгуете (вы лично или наемный трейдер — не принципиально). Когда-то давно кому-то даже давали выводить небольшие суммы (правда я в это сильно не верю). Когда вы втянетесь в торговлю и начнете «зарабатывать», они любыми средствами склоняют вас к увеличению депозита, а потом вдруг «бах» и «рынок неожиданно развернулся, мы словили лося, но если вы срочно прям щаз закинете нам еще пучок денег, то мы быстренько попытаемся сыграть шорт, пока рынок падает». Ну а дальше по обстоятельствам, но результат всегда один: денег вы не увидите как не старайтесь.
Я в канадском торговом реестре их не нашел. На кого вы жаловались тамошней полиции?
Автору — благодарность, немного кто так подробно может рассказать подобные истории и эта Истрия случилась с человеком, который имеет критическое мышление. А что говорить про тех, кто мало того, что далёк, так и верит всему что говорят. Я если честно не понимаю за что минусы статье, она ведь в который раз учит людей быть внимательнее, в частности, к своим сбережениям. А если думать — «это же все знают»х, зачем про это писать», то вот тем, кто пытается найти информацию (если пытается вообще) про подобные схемы развода обычно попадаются проплаченные сео-статьи и истории разводов и понять где реальные истории, а где — нет. В своё время интересовался темой пассивного дохода инвестированием, ребята вот отсюда fxtraders.info отговорили, несмотря на то, что и у них иногда реклама проскакивает, по крайней мере по имейлу откровенно сказали, хотя ещё на нескольких сайтах наоборот советовали как раз вот ту компанию из начала текста. Так что выбор однозначно за каждым, но все же очень непонятно, почему нужная статья получает минусы. Многие просто верят больше мошенникам, ведь у них речь «слаще», нежели правдивым историям, ведь «этожконкцренты»
Спасибо! Вообще «хабр — не жалобная книга», вполне понятно что писать здесь про каждый случай когда кто-то оказался обманут не стоит. Плюс с выбором хаба довольно сложно :). Так что я минусующих не осуждаю. Решил все же опубликовать ее на Хабре только потому что мне показалось что конкретно про такую схему я раньше разборов не встречал, а тема инвестирования заработка для айтишников весьма актуальная.
Если б автор имел критическое мышление, он бы не играл в азартные игры) И первым делом попытался вывести деньги, чтоб узнать как это работает на примере небольших сумм, прежде чем вкладывать большие.
А что, идея для компании-лохотрона позволять корректно выводить малые суммы кажется Вам запредельной хитростью? За столько лет нетрудно накопить статистику, чтобы вычислить оптимальный порог честной игры…
Эээ, небольшие суммы для проверки все мошенники отдают с радостью и быстро. Ну примерно как в азартных играх с жуликами — сначала жертве дают немного выиграть. А вот уже с выводом основной прибыли — ой.
Если вы уж задумались о пенсии, то почему было просто не купить стоков крупных компаний (MSFT, GOOG, FB
Так в этом и был план. Если бы не 10% годовых комиссии то я бы так вероятно со стоком и сидел в этой конторе
Imho, это вполне можно сделать и из России
Можно. Но небанально. Российских компаний я к примеру так и не нашел которые этим бы занимались, а искал я довольно долго. Поэтому, к сожалению, я и связался с этой конторой.
Я видел статью где автор посчитал что на 1 нормального брокера в России приходится по 50 мошенников. Конкретно из тех конторы которые Вы назвали, к примеру, я слышал лишь про ITI Capital, да и то лишь потому что у них есть блог на Хабре.
Российских компаний я к примеру так и не нашел которые этим бы занимались, а искал я довольно долго.
0serg
Есть же официальные источники со списком брокеров spbexchange.ru/ru/stocks/participants.aspx (по московской тоже есть список официальный). Зачем о ком-то слышать или смотреть рекламу, когда есть официальный надежнй источник? Все что не там и российское — кухни и/или мошенники.
«Эта фраза «улыбнула»: ну, не бывает такого в мире, чтобы «на грош пятаков купить» (хотя на это регулярно «ведутся» уже тысячелетия, наверное»
Это стандартная ерунда, чтоб умножить кратно волатильность рынка акций. Твои доходы и потери растут кратно, что дает великолепный шанс гораздо быстрей просрать свои деньги.
Это стандартная ерунда, чтоб умножить кратно волатильность рынка акций. Твои доходы и потери растут кратно, что дает великолепный шанс гораздо быстрей просрать свои деньги.
более того, «инвестор» с 2k$ никому из настоящих брокеров не нужен, т.к. этот человек не сможет заработать: комиссии фиксированные и прибыли с этой микроскопической суммы едва хватит на эти комиссии, а в карман «инвестору» ничего не попадет.
В <...> вполне успешно можно вкладывать от 10 тыр, а со 100 тыр так тем более. Комиссии по отношению к объему портфеля одни из самых низких на рынке. Другое дело, что с $50k начинается самое интерсное, но одно другому не мешает. И потом, брокеру в общем-то плевать (хотя они это опровергают), заработает ли инвестор, главное, чтобы заработал брокер.
Да просто это тихая гавань и никому шум на форумах/в соцсетях о том что «у них не заработаешь» не нужен, при том что принесет он копейку.
В общем имиджевые потери после полугода работы и скандального расставания могут быть больше чем прибыль от такого инвестора за 10 лет.
Кроме того есть мотивация и у сотрудников, оно ему надо — тратить часы работы на «инвестора»? Так и по шапке можно получить от начальства за невыполнение плана по общему объему привлеченных средств.
Лучше это время потратить на тех у кого действительно есть деньги, а чел с 2k$ пусть идет в сбер, на депозит их положит — и это всех устроит.
В общем имиджевые потери после полугода работы и скандального расставания могут быть больше чем прибыль от такого инвестора за 10 лет.
Кроме того есть мотивация и у сотрудников, оно ему надо — тратить часы работы на «инвестора»? Так и по шапке можно получить от начальства за невыполнение плана по общему объему привлеченных средств.
Лучше это время потратить на тех у кого действительно есть деньги, а чел с 2k$ пусть идет в сбер, на депозит их положит — и это всех устроит.
$2k это ~124 тыр. Можно составить нетривиальный портфель из ОФЗ и голубых фишек. Либо из десятка ведущих американских компаний. Ничего смешного не вижу.
Не знаю сколько стоит макбук, но портфель собрать можно. Причем, не самый плохой. Хоть в рублях, хоть в долларах (но в рублях проще и надежнее).
За счёт чего в рублях проще? Выбор потому что всего из пары десятков бумаг?
А надёжней почему?
А надёжней почему?
Рублевые лоты дешевле, можно больше выбрать всякого разного. Много хороших облигаций. Дивиденды выше и стабильнее. Нет налоговых заморочек с дивидендами. Ну и доходность (пока) выше. Также в рублях больше возможностей для открытия ИИС, что дает налоговый вычет. С $2k вычет будет $260.
То что можно на $2к что-то купить наверно это единственный плюс.
Остальное выглядит не убедительно для меня. Ведь выше и стабильнее это в рублях! Пенсионный фонд в рублях это не серьёзно, я ещё половины жизни не прожил, а рубль минимум раза 3 или вообще в мусор превратился или упал в 2-3 раза.
ИИС кстати позволяет брать налоговый вычет с 400к руб в год. Но это каждый год надо инвестировать новые 400к в наши бумаги. То есть максимум 52к руб в год. Это может неплохо на дистанции 1-3 года. Но для личного пенсионного фонда это около 1% годовых на дистанции 10-20 лет, на который как мы все помним с рублём может произойти что угодно.
Остальное выглядит не убедительно для меня. Ведь выше и стабильнее это в рублях! Пенсионный фонд в рублях это не серьёзно, я ещё половины жизни не прожил, а рубль минимум раза 3 или вообще в мусор превратился или упал в 2-3 раза.
ИИС кстати позволяет брать налоговый вычет с 400к руб в год. Но это каждый год надо инвестировать новые 400к в наши бумаги. То есть максимум 52к руб в год. Это может неплохо на дистанции 1-3 года. Но для личного пенсионного фонда это около 1% годовых на дистанции 10-20 лет, на который как мы все помним с рублём может произойти что угодно.
Если вы уж задумались о пенсии, то почему было просто не купить стоков крупных компаний (MSFT, GOOG, FB etc.)?Если до пенсии три года, то вариант не самый плохой. Но в целом акции ИТ-компаний многократно переоценены. Если посмотреть отношение прибыли к капитализации, то доля в таком бизнесе окупится прибылью лет за 50 или 100. И акции стоят много не из-за сегодняшней прибыли, а из-за гипотетической ожидаемой большей прибыли в будущем. Но ни прогресс, ни развитие компании, ни объёмы рынка не могут расти бесконечно, и этой ситуации давно придумали меткое сравнение — пузырь. Да, лопнет не завтра, но и до моей пенсии вряд ли дотянет.
По-моему, читатели Хабра наиболее настороженно должны к таким акциям относиться. Они же технари и понимают, что бунтующие машины, умные дома, человекоподобные роботы, дип машин лёрнинг и прочий VR впечатляюще смотрятся на презентациях, а на деле — либо узкая специализация (часто увеселительная), либо «не стрельну́ло». Хочется верить, что «стрельнёт» в будущем, но свою пенсию я бы на это не поставил.
Я бы свою пенсию точно не стал ставить на успех каких-то нескольких компаний, тем более в одной отрасли. Поэтому в основном облигации, плюс для интереса немного разных акций (Газпромнефть, Юнипро, Новатэк, Русал и тому подобное). Давало около 10% в год; сейчас было бы 8-9, и это тоже было бы неплохо.
Про "нет ни денег, ни возможности" непонятно — начать можно хоть с 20 круб, не вставая при этом с дивана.
незнаком с таким финансовым инструментом
Про портфель 60/40 с вами даже говорить не стоит? :)
немало инвестировано в 401(k)
И какая там у него доходность?
MSFT+APPL+GOOGL
Какой потрясающе диверсифицированный портфель. А чего Netflix, Facebook и Amazon забыли? Кстати P/E GOOGL сейчас 29,5 — то есть вы заплатили за акцию в 29,5 раз больше, чем на неё приходится реальных годовых доходов этой компании, а следовательно единственный способ её окупить — продать ещё дороже, то есть это что-то вроде легальной финансовой пирамиды.
Надо бы перестать лениться, да купить property
На кой вам property, если можно вложиться в REIT?
В российские компании же, не будучи полковником (а, скорее, генералом) ФСБ, я бы вкладывать даже цент не решился бы
Пока вы не решаетесь — другие гребут по 12%-19% дивидендов с компаний типа Татнефти и Сургутнефтегаза ;) Закинув пару лямов — можно даже не работать.
Даже если 12% (оставим под сомнение 19%, да и 12 многовато) то это всего ~20 тыр в месяц, что примерно равно бабкиной пенсии, на которую, если послушать окружающих, совершенно никак не представляется возможным прожить: )
про облигации объясните сначала
Хм, а я думал вы — эксперт. Облигации — это ценные бумаги с фиксированной доходностью, которые дают вам право на получение процента от денег, за которые вы их купили. Это как кредит, только кредитором выступает сам инвестор. Классический подход к построению инвестиционного портфеля — это комбинирование облигаций (гарантированная, но ограниченная сверху доходность) и акций (негарантированная, но и не ограниченная доходность).
Определенная сумма ежегодно, вложенная в 401k
Насколько я понимаю, 401k — это специальный режим налогообложения для инвестиций, а вот во что эти деньги вкладывать — это самое интересное.
REIT — это, всего-навсего, один из trust-ов
REIT — это организационный тип компании. Они платят неплохие дивиденды и обычно вкладываются в недвижимость.
рент будет платить mortgage + property tax + condo fee
Ну а годовая доходность в процентах от инвестированного капитала всё-таки какая? По России, я как-то смотрел — в пределах 5% — 7%, и то это без учёта кредита.
из-за трехсотдолларовых «инвесторов» да «миллионеров» с одним «биткойном» просто не протолкнуться
… а также из-за "инвесторов", не знающих, что такое облигации и REIT :)
Не знаю насчёт muon, но лично мне в последнее время нравятся "мусорные" облигации небольших компаний со стабильной финансовой позицией, которые продаются на Мосбирже, дающие 12%-18% доходности. Да, я знаю про риски, курс рубля и вот это всё — именно поэтому они дают такую доходность, а не 3%, как high grade облигации крупных корпораций США. Ещё иногда можно поймать компании с хорошей дивидендной доходностью — когда котировки их акций временно падают — например при падении цены акции в 2 раза скромная дивидендная доходность в 4%-5% превращается в 10%.
предпочитаю инвестировать в хайтек стоки
А можно узнать ваши соображения? Неужели только из-за хайпа вокруг них? Меня в них всегда смущало то, что падение их котировок, скажем, на 30% по-сути никак не отразится на их бизнесе — в отличии от держателей акций, которые даже не получают нормальных дивидендов. Другое дело, что ими можно выгодно закупаться после временного обвала рынка — типа того, который был в конце 2018-го.
Где то жить людям нужно всегда
Посмотрите на недвижимость в депрессивных городах или даже просто bad neighborhood — так себе инвестиция. Кроме того, недвижимость имеет тенденцию кушать деньги: налоги, коммуналка и вот это всё. Хотя если есть пара лишних миллионов — почему бы и нет.
экспертом считаете себя именно вы
Я всего-лишь немного занимаюсь финансовой аналитикой в свободное время, как хобби. Впрочем я также почитываю книги таких видных деятелей, как Бенджамин Грэм — чего и вам советую, если вы хотите подойти к инвестированию ответственно.
Мне интересно знать, в какие такие «облигации» инвестирует камрад muon, и где на предложение этих «облигаций» можно взглянуть онлайнВ основном облигации федерального займа, торгуются на ММВБ.
Сейчас выдернул практически деньги по двум причинам, одна из которых личная, а другая — ипотека под 12%. Если получу под 2%, то буду возвращать в ценные бумаги, конечно. И да, недвижимость покупаю чтобы пользоваться, и как инструмент инвестирования её не рассматриваю.
Пассаж про «инвестирование $300» не понял, ничего плохого нет в том, чтобы начать с 300 долларов. Это немного, но
а) речь только про начало (которое половина дела), а дальше надо докупать,
б) всегда найдётся человек, у которого
А вы не пробовали рефинансировать ипотеку?
На прошлом минимуме ключевой ставки была возможность снизить с 12 до 10, я посчитал это недостаточно существенным. Рефинансировать часто и на небольшое снижение процента — сложно, жду более серьёзного снижения либо со снижением ставки ЦБ, либо каким-нибудь госпрограммам (типа двухпроцентной ипотеки).
просто с $300 у вас никак инвестировать в американские стоки не получится
Это почему вдруг?
Все понятно, вопросов больше нет :) Думаю, впрочем, что «инвестируй» вы в 2014 году деньги в виде USD в банку (обычную, стеклянную, трехлитровую), то и доход от такой инвестиции был бы намного выше.Что уж темнить про «инвестирование в 2014 году», скажите прямо: «надо было покупать доллары в сентябре 2014, а продавать в декабре!» Такие советы очень легко давать, глядя на исторические графики, но толк от этих советов есть только при наличии машины времени. Кто всё понял в 2014 и грамотно заработал на этом перепаде, тот молодец. Кто не понял, тот четыре года грустно наблюдает перепады USDTOD туда-обратно. Пытаться заработать на этих качелях — не инвестиция, а спекуляция, и ведёт на тёмную сторону, на форекс. А просто держать деньги в долларах совершенно бесполезно, долгосрочного системного роста у доллара нет. А инфляция есть.
Ну и, кстати, ОФЗ бывают и в валюте. Посмотрите RUS-28 и прикиньте доходность относительно смищной шутки про трёхлитровую банку.
del
Писать в 2019 такие статьи немножко смешно, давно есть списки нормальных брокеров в интернете.
Плюс автор сам залез в непонятную авантюру с внешним управлением, копированием сделок.
Плюс торговля на малоликвидных экзотических валютах…
Плюс автор сам залез в непонятную авантюру с внешним управлением, копированием сделок.
Плюс торговля на малоликвидных экзотических валютах…
Ну, лично мне бы помогло, если бы я прочитал такую статью год назад.
А так-то понятно что сам дурак. К сожалению до этой авантюры я не представлял себе насколько легко можно начать с небольших и осторожных шажков и шаг за шагом понемногу уйти в полную хрень. Когда я видел как подобным образом действовали другие мне всегда казалось это очевидной глупостью. Но вот в этом году успешно влип сам.
А так-то понятно что сам дурак. К сожалению до этой авантюры я не представлял себе насколько легко можно начать с небольших и осторожных шажков и шаг за шагом понемногу уйти в полную хрень. Когда я видел как подобным образом действовали другие мне всегда казалось это очевидной глупостью. Но вот в этом году успешно влип сам.
Очередная история про то как человека кинул forex/cfd брокер, при том что человек не произвел элементарных проверок и попался на самые простые уловки.
А достаточно
* Узнать срок существования компании
* Проверить лицензию
* Регионы присутствия
* Проверить работу ввода/вывода средств
* Ну устанавливать торговых роботов от брокера
* Ну и как было сказано, естественно не давать доступ к торговому счету кому либо. Инвестиционные программы контролируемые клиентом есть у многих брокеров, при этом не потребуется давать полный доступ к торговому счету.
Есть куча честных Forex брокеров, которые предоставляют и Forex, CFD, Metals,… Но мелкие жулики портят всю картину.
А достаточно
* Узнать срок существования компании
* Проверить лицензию
* Регионы присутствия
* Проверить работу ввода/вывода средств
* Ну устанавливать торговых роботов от брокера
* Ну и как было сказано, естественно не давать доступ к торговому счету кому либо. Инвестиционные программы контролируемые клиентом есть у многих брокеров, при этом не потребуется давать полный доступ к торговому счету.
Есть куча честных Forex брокеров, которые предоставляют и Forex, CFD, Metals,… Но мелкие жулики портят всю картину.
Если цель пенсия, то индексные фонды единственный вариант. Рекомендую почитать Руководство разумного инвестора Богла.
Собственно казино/ставки работают ровно по той же схеме. Всё нормально ровно до тех пор пока не пытаешься вывести деньги.
Автору спасибо. Только сильный человек может спокойно рассказать про свою неудачу и про то, как его обманули. Также замечательное обсуждение в каментах. От себя добавлю следующее:
Плечо в 10 при маржинальной торговле можно использовать только в крайне надежных компаниях и только при полной уверенности в происходящем с ценой на коротких интервалах. Если требуемую компанию еще теоретически найти можно, то поведение цены на минутных интервалах это почти всегда лотерея. Даже когда мошенники не манипулируют ценами (для милых клиентов) бывают потрясающие ценовые кульбиты надежно съедающие ваши деньги.
При 100 кратном плече вы скорее всего потеряете все деньги за несколько часов. И все это можно элементарно установить простой тестовой торговлей без информирования какого либо брокера. Просто на реальных данных, записывая результаты воображаемых торгов ручкой на бумагу.
Даже если выбрана компания из списка, который тут посоветовали я бы рекомендовал сначала завести почти минимально возможную сумму. Сделать 2-3 настоящие сделки. И вывести все деньги. Если все прошло хорошо, увеличить сумму. И снова повторить весь цикл с торговлей и выводом денег. И только после этого заводить сумму, которую «не жалко потерять». 80% мошенников не смогут пройти тест при самом первом выводе минимальной суммы.
Внимательно читая список брокеров, который тут рекомендовали, я вспоминал, что почти у каждой компании там упоминаемой, есть или были какие-то неприятные проблемы. Так что официальный список официальным списком, но у меня к нему вопросы.
Плечо в 10 при маржинальной торговле можно использовать только в крайне надежных компаниях и только при полной уверенности в происходящем с ценой на коротких интервалах. Если требуемую компанию еще теоретически найти можно, то поведение цены на минутных интервалах это почти всегда лотерея. Даже когда мошенники не манипулируют ценами (для милых клиентов) бывают потрясающие ценовые кульбиты надежно съедающие ваши деньги.
При 100 кратном плече вы скорее всего потеряете все деньги за несколько часов. И все это можно элементарно установить простой тестовой торговлей без информирования какого либо брокера. Просто на реальных данных, записывая результаты воображаемых торгов ручкой на бумагу.
Даже если выбрана компания из списка, который тут посоветовали я бы рекомендовал сначала завести почти минимально возможную сумму. Сделать 2-3 настоящие сделки. И вывести все деньги. Если все прошло хорошо, увеличить сумму. И снова повторить весь цикл с торговлей и выводом денег. И только после этого заводить сумму, которую «не жалко потерять». 80% мошенников не смогут пройти тест при самом первом выводе минимальной суммы.
Внимательно читая список брокеров, который тут рекомендовали, я вспоминал, что почти у каждой компании там упоминаемой, есть или были какие-то неприятные проблемы. Так что официальный список официальным списком, но у меня к нему вопросы.
Как трейдер Вам говорю: хотите торговать — 1) откройте счёт у регулируемого брокера и не лезьте в нерегулируемые рынки типа FOREX; 2) начинайте с малого объема, с 1-3 контрактов; 3) Ваша первая основная обязанность как трейдера будет научиться не терять деньги. Чем дольше вы в седле, тем больше ваш опыт; 4) лёгких денег не будет, рынок не предсказуем, а Вы — не гадалка.
Тоже не понял предыдущих комментаторов — совсем не каждый имеет мужество рассказать в деталях, как сел в лужу. Автору — респект, очень полезная статья.
Вот ещё одна история про «форекс»
С другой стороны Вы не получаете никаких реальных акций (они остаются в распоряжении брокера)А как узнать, что брокер их действительно купил? Есть ли открытая проверяемая информация?
После приобретения акций российских компаний мне приходили бумажные письма о решениях собрания акционеров, как акционеру, и дивиденды с них. С иностранных тоже периодически капают дивиденды, вряд ли брокер их из своего кармана платит. И прибыль с продажи, которую я вывожу в доллары либо рубли и снимаю, тоже. А так, честно говоря, не знаю.
Информация о владельцах акций хранятся в компаниях которые называются депозитарии, в России есть главный депозитарий "Национальный расчетный депозитарий" https://www.nsd.ru/, он агрегирует информацию со всех депозитариев.
Конечно есть, все ценные бумаги хранятся в депозитариях, всегда можно запросить справку о количестве бумаг, перевести их в другой депозитарий, сделать обособленный счёт и прочее. Другой вопрос что это стоит денег и в подавляющем большинстве случаев это всё не нужно.
Заработок на акциях — попытка делания денег из ничего.
«Брокеры» просто оптимизировали процесс извлечения прибыли из ничего и сделали деньги из ничего гораздо эффективнее автора.
«Брокеры» просто оптимизировали процесс извлечения прибыли из ничего и сделали деньги из ничего гораздо эффективнее автора.
А если акция приносит дивиденды?
Работает, к примеру, металлургический завод — инвесторы/акционеры получают часть заработанного. Что не так?
Ваши вложенные деньги позволяют им модернизировать печь, построить жд ветку к угольной шахте и т.д. Вполне рабочая схема — акционирование и получения прибыли со своим определенным сроком окупаемости (или провала, да бывает и такое). И это в среднем, лучше, чем депозит в банке.
Работает, к примеру, металлургический завод — инвесторы/акционеры получают часть заработанного. Что не так?
Ваши вложенные деньги позволяют им модернизировать печь, построить жд ветку к угольной шахте и т.д. Вполне рабочая схема — акционирование и получения прибыли со своим определенным сроком окупаемости (или провала, да бывает и такое). И это в среднем, лучше, чем депозит в банке.
Ну вот:
www.dohod.ru/ik/analytics/dividend
дивиденды по компаниям и графики закрытия реестра акционеров.
Можете сортировать по доходности, капитализации, дате закрытия реестра.
www.dohod.ru/ik/analytics/dividend
дивиденды по компаниям и графики закрытия реестра акционеров.
Можете сортировать по доходности, капитализации, дате закрытия реестра.
Следить, конечно придется. Жизнь и ситуация меняются и хоть раз в неделю нужно присматривать. Иногда выгоднее не держать, а продать. Например, после взрывов на заводах у арабов акции нашей нефтянки немного поросли — можно часть продать для получения «быстрых денег». Бывают всякие форсмажоры типа как Галицкий ушел из Магнита, так с тех пор акции только падали с 10000 почти до 3000. Вот только сейчас падение остановилось и чуть чуть в рост пошла.
У компаний бывают важные корпоративные события которые всячески влияют и не всегда понятно в какую сторону: то МТС продает украинскую дочку, то Ростелеком покупает Теле2, то Алроса купила завод по огранке алмазов…
Или еще есть такое понятие дивидендный гэп — сразу после «отсечки», составления списка акционеров для выплаты дивидендов обычно цена акции проседает на цену этих дивидендов — это спекулянты начинают продавать уже не нужные им акции, они же уже будут получать дивиденды. И тут вопрос когда восстановится цена на акции и будет закрыт дивидендный гэп, а может лучше на пике продать а после отсечки откупить назад…
В общем много увлекательного адреналина.
Мне вот особенно закон Горелкина на акциях Яндекса нервы потрепал. Но в целом я предыдущим годом доволен и вышел на 20% в плюс даже после вычета налогов.
У компаний бывают важные корпоративные события которые всячески влияют и не всегда понятно в какую сторону: то МТС продает украинскую дочку, то Ростелеком покупает Теле2, то Алроса купила завод по огранке алмазов…
Или еще есть такое понятие дивидендный гэп — сразу после «отсечки», составления списка акционеров для выплаты дивидендов обычно цена акции проседает на цену этих дивидендов — это спекулянты начинают продавать уже не нужные им акции, они же уже будут получать дивиденды. И тут вопрос когда восстановится цена на акции и будет закрыт дивидендный гэп, а может лучше на пике продать а после отсечки откупить назад…
В общем много увлекательного адреналина.
Мне вот особенно закон Горелкина на акциях Яндекса нервы потрепал. Но в целом я предыдущим годом доволен и вышел на 20% в плюс даже после вычета налогов.
Привилегированные акции в большинстве случаев можно спокойно купить там же, где и непривилегированные.
норникель, мтс, детский мир…
Есть мнение, что дивиденды это плохо. Это прибыль, которую совет директоров не знает, куда деть, и платит инвесторам. Если бы знали, то вложились бы в капитализацию и повысили бы стоимость акций. Например, AAPL почти никогда не платила дивиденды, и это одна из лучших бумаг на глобальном рынке. Напротив, большинство российских голубых фишек платят дивы, но акции у них часто стоит на месте ± и это в рублях, а в долларах так и вовсе минус (но дивы-то высокие), а значит, их реальная капитализация падает, ведь стоимость акций держится не в последнюю очередь на ожидании дивов. Облигации в этом плане более честны и предсказуемы. В некотором роде комментатор выше прав.
Ну тут каждый решает сам себе, что ему кажется более выгодным сиюминутно или стратегически. Математически точных рекомендаций нет и быть не может.
Мое мнение — можно/нужно пытаться найти какой-то компромис, где-то при возможности получить дивиденды, потом усредниться во время див-гэпа, где-то спекульнуть.
Взять к примеру акции того-же Яндекса: дивиденды не платят, якобы развивающаяся компания и все вкладывает в различные проекты. Но как заработать на этих акциях? Они то падают то взлетают на политических новостях — то есть единственный способ здесь — спекуляция — во время падения откупать, после взлета продавать и ждать нового падения.
Мое мнение — можно/нужно пытаться найти какой-то компромис, где-то при возможности получить дивиденды, потом усредниться во время див-гэпа, где-то спекульнуть.
Взять к примеру акции того-же Яндекса: дивиденды не платят, якобы развивающаяся компания и все вкладывает в различные проекты. Но как заработать на этих акциях? Они то падают то взлетают на политических новостях — то есть единственный способ здесь — спекуляция — во время падения откупать, после взлета продавать и ждать нового падения.
Помню, времена, когда такие конторы официально регались как бумекерские конторы, и оформлялось это как «азартная игра на курс акций/валюты». Выиграть в этом невозможно, но автор все надеется.
В 2010 будучи на последнем курсе интересовался подобным видом доходов. После кризиса 2008 прошло на тот момент не так много времени, многие истории о невыплате находились в топе поисков. Уже тогда узнал — для реальной торговли нужен был счёт от 30К, или от 50К для выхода на рынок с минимальными объемами. Все что меньше — фишки казино)
Как пел в свое время Винни Пух: «Если б мишки были пчелами, То они бы нипочем, Никогда бы не подумали Торговать с большим плечом!»
Даже с небольшим плечом можно неплохо уйти в минус и двинуть рынок, как подсказывает опыт 2015, если не понимать что и как работает.
«Мы не хотим также сказать, что, приобретая акции, коротышки ничего не приобретают, так как, покупая акции, они получают надежду на улучшение своего благосостояния. А надежда, как известно, тоже чего-нибудь да стоит. Даром, как говорится, и болячка не сядет. За все надо платить денежки, а, заплатив, можно и помечтать.»
Николай Носов, 1965
Незнайка на Луне
Николай Носов, 1965
Незнайка на Луне
История очень напомнила всем известный
ролик
«А собрать собственный «пенсионный фонд» на будущее — хотелось.» — я думал пенсионный фонд это хотя бы, как пример, когда набираешь портфель с надёжными облигациями процентов на 60, а остальное копируешь состав портфеля акций успешных индексов.
Ну реально, сначала "«пенсионный фонд» на будущее" и в следующем абзаце CFD помойка.
Ну реально, сначала "«пенсионный фонд» на будущее" и в следующем абзаце CFD помойка.
сейчас надо открывать счёт ИИС (индивидуальный инвестиционный счёт)
чтоб получать налоговые вычеты от государства.
Все форексы это обман, можно и не пробовать даже,
а вот на настоящей бирже ММВБ все ваши акции регистрируются в независимом депозитарии каждый день — даже если брокер разорится — акции останутся в депозитарии :)
чтоб получать налоговые вычеты от государства.
Все форексы это обман, можно и не пробовать даже,
а вот на настоящей бирже ММВБ все ваши акции регистрируются в независимом депозитарии каждый день — даже если брокер разорится — акции останутся в депозитарии :)
Можно ли заработать деньги у компании типа GlobalFX, отказавшись от роботов и помощников? Я честно говоря сомневаюсь. В известном смысле действия подобных «брокеров» представляются мне практически идеальным мошенничеством. У клиента масса способов потерять деньги и практически ни одного — заработать.
Это типичная «кухня», даже имея положительный баланс денег они не отдадут, т.к. они давно потрачены/выведены. Просто свести все в минус для них более элегантный способ их не отдавать, чем бодаться с правоохранителями и судами.
Скажу более — из «кухонь» никто никаких денег и не заводит никуда на самом деле, биржи ваши денежки не увидят, ваш настоящий терминал соединяется с их фейковым/демо сервером, который только имитирует работу биржи и все что им надо — дождаться ваших минусов (а это почти гарантированный результат новичка на бирже) и спокойно тратить ваши деньги, которые они получили от вас и якобы внесли на счет.
Спасибо за расследование, вот это вот разделение графиков — это круто, хотя первые не вполне наглядные.
«Кухни» до сих пор находят клиетов?
Самое печальное, что вся эта статья наглядное повествование о низкой финансовой грамотности. А печальная она тем, что в беду попал человек у которого под рукой как минимум есть интернет и навыки в нем искать информацию.
Мои правила выглядят примерно так:
1) Возможность торговать на форекс на площадке
2) Возможность передачи счета в управление
3) Площадка в юрисдикции отличающейся от моей
4) Договор с непонятным ЮЛ или ФЛ вместо компании с которой собираешься работать
Если соблюдается любое из них надо просто разворачиваться и уходить.
Автору большое спасибо за статью, возможно она поможет кому то избежать беды.
П.С. когда то давно я сам попал в похожую ситуацию, но тогда контора честно говорила, что мы принимаем ставки на рынок, ходя по факту там был тот же CFD. И мое образование стоило мне всего 300$, точнее это сейчас всего, а в 2000 в провинциальном городе это было достаточно ощутимо. Зато урок на всю жизнь :)
Мои правила выглядят примерно так:
1) Возможность торговать на форекс на площадке
2) Возможность передачи счета в управление
3) Площадка в юрисдикции отличающейся от моей
4) Договор с непонятным ЮЛ или ФЛ вместо компании с которой собираешься работать
Если соблюдается любое из них надо просто разворачиваться и уходить.
Автору большое спасибо за статью, возможно она поможет кому то избежать беды.
П.С. когда то давно я сам попал в похожую ситуацию, но тогда контора честно говорила, что мы принимаем ставки на рынок, ходя по факту там был тот же CFD. И мое образование стоило мне всего 300$, точнее это сейчас всего, а в 2000 в провинциальном городе это было достаточно ощутимо. Зато урок на всю жизнь :)
О, здорово, лудоманы! Хотите, напишу статью как научиться играть на бирже? Изучал эту тему лет 10 назад.
Нам нужен тот чувак с долларами, который купит несколько акций разных американских компаний ))
Cовет: если финансовый брокер по собственной инициативе начинает пытаться Вам давать какие-то рекомендации по работе со счетом — то это яркий признак скама.
Мне вот тинькофф периодически присылает «наши аналитики предполагают, что эта бумага расти не будет, есть смысл продать».
На quote.rbc.ru/catalog выбирая определенную акцию можно посмотреть, что думают «другие аналитики».
Причем эта информация регулярно обновляется и аналитики имеют свойство менять свое мнение с течением времени (но это в принципе понятно, ведь меняется политическая и экономическая обстановка).
Причем эта информация регулярно обновляется и аналитики имеют свойство менять свое мнение с течением времени (но это в принципе понятно, ведь меняется политическая и экономическая обстановка).
Довольно давно уже была статья на хабре объясняющая принцип работы «кухонь». Даже если у брокера есть лицензия и работает он давно, он заработать не даст если заметит что кто-то торгует успешно и забирает часть прибыли. Либо откажет в обслуживании, либо кинет тем или иным способом.
Да, в 2019 году у моего друга и дальнего знакомого произошли пара подобных ситуаций. После обратились ко мне для уточнения (есть Forex опыт и понимание безопасности в web)
Оба пользовались сайтами без каких-либо отсылок к лицензии и регуляции хоть у кого-нибудь. В футере сайтов брокеров было имя регулятора, на сайте которого, конечно же не было информации об этих псевдоброкерах.
Причем у моего друга (он it-разработчик) хлеще ситуация была.
К нему в друзья добавилась девушка во Вконтакте и долго вела переписку, втиралась в доверие полгода. Когда он ощутил дружественное и близкое отношение (даже фотками перекидывались и поддерживали друг друга) она предложила ему отличную инвестицию. Forex трейдинг на аутсорсе. И он вложился. Не проверял соответствие, докидывал, т.к. перло. Я увидел, что 13 сделок и все в плюс, которые сделали + 150% прибыли — это не может быть Forex. Такого угадывания take profit (на самом пике тренда) не видел никогда, торгуя до этого год лично (у легальных брокеров).
Причем жадность и доверие к ней напрочь затмили разум. И мои советы «не заводи», «давай проверим» не были услышаны. Итог минусом 6000$. При попытке вывести «якобы прибыль» с депозитом, был запрос на дополнительную оплату перевода в 500$. Попытки были оставлены, т.к. друг заводил все биткойном (facepalm).
Оба пользовались сайтами без каких-либо отсылок к лицензии и регуляции хоть у кого-нибудь. В футере сайтов брокеров было имя регулятора, на сайте которого, конечно же не было информации об этих псевдоброкерах.
Причем у моего друга (он it-разработчик) хлеще ситуация была.
К нему в друзья добавилась девушка во Вконтакте и долго вела переписку, втиралась в доверие полгода. Когда он ощутил дружественное и близкое отношение (даже фотками перекидывались и поддерживали друг друга) она предложила ему отличную инвестицию. Forex трейдинг на аутсорсе. И он вложился. Не проверял соответствие, докидывал, т.к. перло. Я увидел, что 13 сделок и все в плюс, которые сделали + 150% прибыли — это не может быть Forex. Такого угадывания take profit (на самом пике тренда) не видел никогда, торгуя до этого год лично (у легальных брокеров).
Причем жадность и доверие к ней напрочь затмили разум. И мои советы «не заводи», «давай проверим» не были услышаны. Итог минусом 6000$. При попытке вывести «якобы прибыль» с депозитом, был запрос на дополнительную оплату перевода в 500$. Попытки были оставлены, т.к. друг заводил все биткойном (facepalm).
Альфа-Банк, к примеру, предлагает в качестве варианов для инвестиций весьма куцый набор долговых бумаг крупных российских компаний
Альфа-Банк сам предоставляет брокерские услуги — Альфа-Директ называется. Позволяет спокойно персонально торговать на Мосбирже российскими акциями, облигациями, ПИФами и прочими инструментами и СПБ-биржа для американских компаний. Комиссия 0.04%-0.05% от суммы сделки. Информация о купленных акциях хранится в Национальном Расчетном Депозитарии.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Еще один способ высокотехнологичного мошенничества