Комментарии 92
Опять передёргивания. Если не чёрная икра на завтрак — то сразу «вы хотите посадить врача на сто рублей в час! Он вас так будет лечить, как вы ему платите!!!111одинодин»
Гм, я минут 5 пытался понять, что Вы хотите сказать этим комментарием, но не смог. Давайте поподробнее.
Я думаю, имелось в виду так:
Опятьпередёргиваниякрайности.
Возможно, ожидалось больше актуальной информации про "середнячок", а не про худший и лучший случаи.
Он имел в виду, что в приведённом вами скриншоте переписки ваш коллега использовал приём доведения до абсурда, reductio ad absurdum, когда вместо того, чтобы контраргументировать по сути, оппонент контраргументировал тем, что никакой нормальный врач не пойдёт работать за зарплату ниже прожиточного минимума в Москве.
В свою очередь, у меня возникает всё тот же вопрос. Допустим, врач принимает одного пациента в час, ведь где-то так, а скорее даже больше. И средняя стоимость приёма в Москве, не беря какие-нибудь сложные операции, около 3-5 тысяч (опять же, скорее даже больше). Пусть даже он работает по шесть часов (а скорее всего снова больше) и принимает шесть клиентов, это 18-30 тысяч в день и свыше 400-650 тысяч в месяц. И это ещё при том, что я повсюду преуменьшал, а не пытался взять максимум. Допустим, клиника забирает 50% от этой суммы на амортизацию оборудования, материалы, обслуживающий персонал и прочее, получается ЗП врача от 200 тысяч рублей в месяц и выше, намного выше. Это нихренажсебе! У вас там конкуренции вообще в принципе не существует, знай себе работай там, где больше предложат? Или в чём я очень сильно ошибся?
В свою очередь, у меня возникает всё тот же вопрос. Допустим, врач принимает одного пациента в час, ведь где-то так, а скорее даже больше. И средняя стоимость приёма в Москве, не беря какие-нибудь сложные операции, около 3-5 тысяч (опять же, скорее даже больше). Пусть даже он работает по шесть часов (а скорее всего снова больше) и принимает шесть клиентов, это 18-30 тысяч в день и свыше 400-650 тысяч в месяц. И это ещё при том, что я повсюду преуменьшал, а не пытался взять максимум. Допустим, клиника забирает 50% от этой суммы на амортизацию оборудования, материалы, обслуживающий персонал и прочее, получается ЗП врача от 200 тысяч рублей в месяц и выше, намного выше. Это нихренажсебе! У вас там конкуренции вообще в принципе не существует, знай себе работай там, где больше предложат? Или в чём я очень сильно ошибся?
Процент врача с манипуляции, которую оплатил пациент, к огромному сожалению, крайне далёк от 50%. У обывателя закрепилось стойкое чувство, что практически вся та сумма, которую оставляет в кассе пациент — идёт доктору. Увы, но это не так. Кроме всего того, что перечислили Вы, коммерческая стоматология, как бизнес, ещё должна приносить доход тому, кто этот бизнес открыл.
Ну так вы сами же в своём же посте сформировали впечатление, что большая часть стоимости формируется за счёт зарплаты хорошему врачу, а теперь обвиняете обывателей в том, что он считает так. Тогда, получается, зажрались не врачи, а собственники стоматологических клиник и эффективные менеджеры?
Ничего не понятно с этими зубами: у знакомого в мск вылетел зуб, пошёл по клиникам: в первой предложили сделать за 70, во второй — за 120, в третьей — выбить ещё 2 зуба и поставить крутой мост, всего за 210 ( тыс. руб.)
В итоге оказалось проще слетать в родной город ( 12 в 2 стороны) и за 30 сделать в самолучшей клинике города.
В итоге оказалось проще слетать в родной город ( 12 в 2 стороны) и за 30 сделать в самолучшей клинике города.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо, интересная статья. Жаль, что плохо завуалированный мат и соответствующие метафоры не позволяют ни с кем этим поделиться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хороший врач — не готовит задел. Хороший врач с самого начала делает свою работу правильно, чтобы пациент не стал хроническим «клиентом» стоматологии. Раз и навсегда. Именно поэтому у хорошего врача достаточно пациентов и рекомендаций. А делать заведомо плохую работу с расчётом на то, что через «пару лет» можно будет «стрясти с пациента ещё денег» — удел плохого врача. У которого нет пациентов, и которого не рекомендуют, как специалиста. Вы бы рекомендовали доктора, после работ которого постоянно приходится заниматься переделками? Как раз это я и пытаюсь донести в своей статье. Видимо, Вы один из тех, у кого был плохой опыт и, в связи с этим, сформировалось одно мнение о всех стоматологах. Это неправильно.
А что вы можете сказать про бесплатную стоматологию (точнее, по ОМС)?
Могу сказать одно, но самое важное. Инструменты, материалы, оборудование и т.д., которые используются в клиниках, работающих по системе ОМС — оставляют желать лучшего. Все закупки финансируются за счёт государства, никто не будет закупать качественные, дорогостоящие импортные материалы, для приёма ОМС. Это никому не надо и невыгодно. В таких условиях даже опытный доктор может накосячить.
Хороший сисадмин примерно то же самое. Делал для физиков компьютеры хорошо. По их заверениям даже отлично. Но вот проблема — назад не возвращались. А если возвращались, то уже с другой техникой и говорили, что с ранее настроенной все хорошо.
Все вокруг довольны, но дофига денег я не видел.
Было два варианта — делать, чтоб возвращались, или отказаться от физиков.
А к вам возвращаются, да?
PS я несколько представляю разницу между компом и зубом, но параллель имеет место быть.
Неужели тот факт, что Вы делаете свою работу качественно и никто не возвращается за «доделками» это плохо? Наоборот, люди, доверяя Вам, несут новую технику. Как раз такие и порекомендуют Вас как специалиста своим друзьям и знакомым. У меня в голове, если честно, совсем не укладывается тот факт, что можно сделать заведомо плохую работу, чтобы пациент вернулся за коррекцией и заплатил денег. Если вдруг, пациенту нужно что-то скорректировать, я делаю это бесплатно, так как он уже оплатил манипуляцию. Если это мой косяк, с чего бы ему платить? Ко мне возвращаются, но как и к Вам с другими проблемами. Очень надеюсь, что Вы тоже выбрали такой путь.
Ну, людей с зубами больше чем людей-физиков
У каждого по +-30 зубов. А компов от силы два xD
Это в деревне Гадюкино у врача есть репутация. А в крупном городе у любого, повторюсь, абсолютно любого врача будет работа и будут пациенты.
А, ну ещё репутация есть у светил, которые берут сразу чёрной икрой и наперёд, и их имя все с придыханием произносят, и вообще таких на страну десяток максимум.
А, ну ещё репутация есть у светил, которые берут сразу чёрной икрой и наперёд, и их имя все с придыханием произносят, и вообще таких на страну десяток максимум.
У любого врача в любом городе или деревне есть репутация. И любой нормальный доктор работает на эту репутацию всю свою жизнь. Как раз по той причине, что в любом крупном городе конкуренция настолько велика, что накосячив раз — к тебе уже никто не придёт. Кто будет рисковать здоровьем и выкидывать на ветер деньги, когда этих стоматологий, как собак? Наплевать на репутацию только тем, кто будет, как тут уже было сказано, «плохо лечить», готовя задел на будущее. Такие «светила» долго не просуществуют.
Ну, такое себе откровение. Вот лучше бы какие-то инструкции о том, как проверить качество клиники. Например, я вот не могу попросить у клиники показать мне их стерилизационное помещение и один хрен не пойму какие материалы хорошие, а какие нет. А ещё больше меня интересует как понять налюбливает ли меня врач или нет сделать побольше всякого ненужного говна, только потому, что оно покрывается ДМС.
В статье вы предлагаете сходить в другую клинику, но мой опыт хождения по всем "дорогим" клиникам сводится к тому, что в них тебя постоянно пытаются поиметь и предложить больше, чем нужно.
Примерно 7 лет назад я как-то вылечил все зубы и решил пройтись по клиникам города на консультации, просто потестить. Результаты были забавные. В дешманских клиниках и клиниках со средними ценами мне максимум предлагали поменять старые пломбы. Зато в дорогих, с хорошим кофе, предлагали всякое, особенно, если упомянуть про ДМС. В одной мне даже сказали, что у меня на 14 (!) зубах кариес и 4 зуба с пульпитом. Знаете сколько зубов меня беспокоило с тех пор? Один, да и то, уже леченный давно (лет 10 назад к тому времени).
Нормальное откровение. Кстати, а почему нельзя попросить показать стерилку? Думаете, откажут? Тогда нужно идти туда, где покажут и расскажут. Автор вроде об этом и пишет.
Расскажу про свой опыт — у меня 17 имплантов. Тотал, как говорят стоматологи.
Так вот когда я еще пробовал спасти зубы, мне потребовалась ортодонтия, ну исправление прикуса кароч. Перед этим всегда проводится санация. Фигли я буду делать её в москве, подумал я, и поехал в свой родной город, как тут пишут, в самую хорошую клинику Мухосранска. Там мне сделали одну пломбу, дали справку что всё пучком, и… я поехал обратно в москау. И я просидел еще 4 часа в кресле терапевта, потому что, отвернув десну, она нашла 6 кариесов. Пришеечный вроде называется. Скрытый. А я думаю — чо у меня из пасти воняет как из помойки. Вот такие они, лучшие клиники Мухосранска.
Кстати, а что значит "В одной мне даже сказали, что у меня на 14 (!) зубах кариес и 4 зуба с пульпитом"? Вам не показали состояние зубов на рентгенснимке и на обычных фото? У терапевта не было фотоаппарата и компьютера? Какая-то маловероятная история Вами рассказана…
Расскажу про свой опыт — у меня 17 имплантов. Тотал, как говорят стоматологи.
Так вот когда я еще пробовал спасти зубы, мне потребовалась ортодонтия, ну исправление прикуса кароч. Перед этим всегда проводится санация. Фигли я буду делать её в москве, подумал я, и поехал в свой родной город, как тут пишут, в самую хорошую клинику Мухосранска. Там мне сделали одну пломбу, дали справку что всё пучком, и… я поехал обратно в москау. И я просидел еще 4 часа в кресле терапевта, потому что, отвернув десну, она нашла 6 кариесов. Пришеечный вроде называется. Скрытый. А я думаю — чо у меня из пасти воняет как из помойки. Вот такие они, лучшие клиники Мухосранска.
Кстати, а что значит "В одной мне даже сказали, что у меня на 14 (!) зубах кариес и 4 зуба с пульпитом"? Вам не показали состояние зубов на рентгенснимке и на обычных фото? У терапевта не было фотоаппарата и компьютера? Какая-то маловероятная история Вами рассказана…
Вам не показали состояние зубов на рентгенснимке и на обычных фото?
Ну, они тыкали там во что-то на рентгене, но я как бы не врач, снимки рентгеновские читать не умею. Если врач тыкает мне в любое место которое "не белое" и рассказывает что-то умное, я буду склонен поверить врачу. Клиника "Мастер-Дент", г.Томск, пл. Южная, если кому интересно. Ходил туда то ли в 2012-м, то ли в 2013-м.
И я просидел еще 4 часа в кресле терапевта, потому что, отвернув десну, она нашла 6 кариесов. Пришеечный вроде называется. Скрытый. А я думаю — чо у меня из пасти воняет как из помойки.
Ключевой момент — у вас был вполне себе очевидный симптом — неприятный запах изо рта. Только этого достаточно, чтобы повторить поход к стоматологу.
Кстати, а почему нельзя попросить показать стерилку? Думаете, откажут?
Полагаю санитарные требования должны запрещать посещать стерильные места всяким мимокрокодилам. Иначе какая нафиг стерильность?
Расскажу про свой опыт — у меня 17 имплантов
У меня всего 3 коронки. Поставил недавно, в Москве. Однако меня усердно пытались убедить поставить 6 штук, заменив пломбы на здоровых в сущности зубах. Не потому, что у пломб плохое состояние или там истончилась костная ткань. Просто потому, что по мнению врача, пломбы "слишком плоские" и потому неправильно распределяют давление. Однако эти пломбы стоят уже от 5 до 10 лет и никакого дискомфорта в челюсти, даже малейшего, я не ощущал ни разу от их "плоскости" и "неправильности".
Клиникам, которым нечего скрывать, если Вы попросите провести Вам «экскурсию» — Вам не откажут. Я говорю, конечно, про коммерческие стоматологии. Заведут и стерилизационную в том числе, конечно, при условии того, что Вы сначала переоденетесь, это не проблема. Вам не надо понимать та ли банка и с тем ли средством стоит на полке, Вы всё поймете по виду этой стерилизационной. На счёт ДМС — само собой Вам будут навязывать процедуры, которые Вам мягко говоря не нужны. Потому как с этого капает процент. Чем больше всего выпишешь, закрывая приём, тем больше «урвешь» со страховой. Я работал в ДМС, меня хватило на 3 месяца. Когда начальство ежедневно говорит тебе, что надо направить туда то, нужно выписать то то, иначе ата-та, становится не по себе. Честный человек в таких условиях долго не проработает.
Шикардосная статья. И по делу всё, и с юмором! Так держать!
А вообще современные стоматологи говорят фразу "где ж ты раньше был"? Мне вот как 30 лет назад сказали, так желание отбили ходить… Уже года 4 собираюсь, да вот только ожидание этого останавливает.
На диаграмме, где отображаются траты столбец себестоимость и косвенные услуги выглядят одинаковыми. Получается, что экономия на оборудовании не идёт ни в какое сравнение с зарплатой, и затраты на новичка на новом оборудовании всегда будут меньше профессионала на не очень новом, или это диаграмма некачественная?
Несколько непонятен упор на кофе. С больными зубами горячее пить неприятно, после вмешательства советуют некоторое время не пить и не есть.
охлаждал нагревающиеся элементы при помощи шприца с физ. раствором, просил человека сплюнуть в миску (а это была просто тарелка из столовой) каждые несколько секунд работыМне как неспециалисту трудно понять что именно тут не так. То ли в необходимости охлаждения, то ли в физ. растворе, то ли в миске.
Ни один уважающий себя стоматолог не приступит как к имплантации, так и к лечению каналов зубов без этого снимкаЭто касается абсолютно любых действий за исключением осмотра и удаления зубов у детей?
А ведь может быть иначе. Без бахил, потому как есть специальные люди, получающие зарплату за уборку.Что на картинке справа и как этим пользоваться?
Несколько непонятен упор на кофе. С больными зубами горячее пить неприятно, после вмешательства советуют некоторое время не пить и не есть.
— Чем опытнее и «рукастее» специалист, тем на большую зарплату он может рассчитывать. Стоматология не исключение. Поэтому, в большей степени, в достойных клиниках, стоимость лечения несколько выше в вязи с тем, что доктору предложили большую зарплату, чтобы переманить к себе. «рукожопов» таким образом переменивать никто не станет.
— В норме есть наконечник, типа такого. В данном случае — у него внутреннее охлаждение. Жмешь на педаль, бор крутится, «вода» подается. Когда этого охлаждения нет или оно неадекватное, типа того, которое я упомянул в статье, можно серьезно навредить.
— Можно сказать и так. Но детям тоже проводятся снимки, но только в случае того или иного воспаления. Удаление молочного зуба, при его физиологической смене, например, можно провести без снимка. Но и тут есть но! Нередко бывает, что отсутствует какой либо из зачатков постоянных зубов. Молочный удалили, а на смену ему ничего «не пришло». В дальнейшем объяснить, что такое бывает — крайне сложно. Поди потом докажи, что ты его не удалил. Люди бывают разные.
— Чистилка обуви, вставил ногу, начинают вращаться щётки.
— Перед приёмом кому-то хочется отдышаться, расслабиться с дороги и выпить чая или кофе.
— В норме есть наконечник, типа такого. В данном случае — у него внутреннее охлаждение. Жмешь на педаль, бор крутится, «вода» подается. Когда этого охлаждения нет или оно неадекватное, типа того, которое я упомянул в статье, можно серьезно навредить.
— Можно сказать и так. Но детям тоже проводятся снимки, но только в случае того или иного воспаления. Удаление молочного зуба, при его физиологической смене, например, можно провести без снимка. Но и тут есть но! Нередко бывает, что отсутствует какой либо из зачатков постоянных зубов. Молочный удалили, а на смену ему ничего «не пришло». В дальнейшем объяснить, что такое бывает — крайне сложно. Поди потом докажи, что ты его не удалил. Люди бывают разные.
— Чистилка обуви, вставил ногу, начинают вращаться щётки.
— Перед приёмом кому-то хочется отдышаться, расслабиться с дороги и выпить чая или кофе.
А расскажите по такой ситуации. Я конечно извиняюсь за нахальство и напрашивание на халявную консультацию, но все же :) Значит, был молочный зуб. И так и остался, 37 лет уже как. Коренной пошел «по боку» внутрь, молочный относительно цел и здоров :) Чего можно ожидать в дальнейшем при таком раскладе? Это мне потом пол челюсти расколошматят чтобы коренной зуб вернуть на место?
Извиняться точно не за что) Я всегда рад ответить на любой вопрос. Нужно смотреть как в полости рта, так и рентгеновские снимки. Если бы вы занялись этом вопросом лет в 20 (+-), то шанс того, что после удаления молочного зуба, будет возможность ортодонтичсеки передвинуть постоянный зуб, поставив его привычное положение — максимальный. С возрастом это сделать сложнее, но всё зависит от ситуаации. Я считаю — всё возможно. Если есть снимки, напишите в диалогах, я напишу Вам почту, посмотрю и прокомментирую.
Гм, годная статья вообще-то, но вот эти вот шуточки про "дыры бывшей" выглядят несколько несуразно.
Как финансист по образованию, я прекрасно знаю правила формирования себестоимости товаров и услуг, поэтому могла бы сейчас занудно рассуждать о том, на каких издержках можно сэкономить, как и т.д. А вот как пациент я это делать не буду. У меня есть два вечных «горя»: зубы и уши. И я на своей шкуре познала разницу.
Итак, зубы.
Начиная с 18 лет, то есть с 2003 года, я по старой памяти продолжила лечить зубы в детской зубной поликлинике, но за деньги (не сильно меньшие, чем у передовых клиник Нижнего). Итак, я приходила, ложилась в потёртое кресло, видела вроде современный бор и нудно лечила свои проблемные зубы. У меня было подспудное чувство неопрятности и халатности, но врач казалась неплохой, привычной. В 2008-м я сменила работу и получила ДМС с самой широкой программой. И коллеги уговорили меня сходить с ними в «крутую» клинику, не привязываясь ко врачу. Рот я открыла ещё на пороге, когда увидела рецепшен, пуфики, супер ремонт и улыбчивую девушку-администратора. Мне попалась золотая врач (и я с ней уже 12 лет). Когда сделали первый снимок и она увидела мои железные штифты с пломбами, ей стало не по себе — по лицу было видно. После ухода из компании я продолжаю ходить в любимую клинику, которая не «обдирает», к слову. Там же выбираю и других врачей. В итоге мне сохранили самые сложные зубы и даже один «мудрый» (удачно пригодился), хотя в первой клинике на удаление ставили 8 штук + 1! (удалили 4 +1, разница).
Уши. В «недорогой» клинике у дома мне поставили диагноз «пробка», едва взглянув в адски болящее ухо. Я уже знала, что это гнойный отит, ноооо. Добравшись до любимой клиники, я получила и отит, и подтверждённый синусит (сразу направили на рентген), и план лечения. Да, не без пары косяков (проблема во враче, увы), но эффективно и хотя бы с рентгеном на руках.
К чему я развела тут свою историю? К тому что есть несколько факторов, которые будут всегда объяснять описанную в посте ситуацию.
Итак, зубы.
Начиная с 18 лет, то есть с 2003 года, я по старой памяти продолжила лечить зубы в детской зубной поликлинике, но за деньги (не сильно меньшие, чем у передовых клиник Нижнего). Итак, я приходила, ложилась в потёртое кресло, видела вроде современный бор и нудно лечила свои проблемные зубы. У меня было подспудное чувство неопрятности и халатности, но врач казалась неплохой, привычной. В 2008-м я сменила работу и получила ДМС с самой широкой программой. И коллеги уговорили меня сходить с ними в «крутую» клинику, не привязываясь ко врачу. Рот я открыла ещё на пороге, когда увидела рецепшен, пуфики, супер ремонт и улыбчивую девушку-администратора. Мне попалась золотая врач (и я с ней уже 12 лет). Когда сделали первый снимок и она увидела мои железные штифты с пломбами, ей стало не по себе — по лицу было видно. После ухода из компании я продолжаю ходить в любимую клинику, которая не «обдирает», к слову. Там же выбираю и других врачей. В итоге мне сохранили самые сложные зубы и даже один «мудрый» (удачно пригодился), хотя в первой клинике на удаление ставили 8 штук + 1! (удалили 4 +1, разница).
Уши. В «недорогой» клинике у дома мне поставили диагноз «пробка», едва взглянув в адски болящее ухо. Я уже знала, что это гнойный отит, ноооо. Добравшись до любимой клиники, я получила и отит, и подтверждённый синусит (сразу направили на рентген), и план лечения. Да, не без пары косяков (проблема во враче, увы), но эффективно и хотя бы с рентгеном на руках.
К чему я развела тут свою историю? К тому что есть несколько факторов, которые будут всегда объяснять описанную в посте ситуацию.
- Если клиника уважает себя и пациента, делает комфотные условия, то она потратится и на оборудование, и на кресла, и на периферийку, и на расходники. А главное, эта клиника сделает всё, чтобы собрать лучших врачей — на ставку или часть ставки, но лучших. А они за свою зарплату, сравнив её с предыдущей, стараются и отвечают за назначения и лечение.
- Исключение — больницы. Они могут быть разваленными и с дырой в полу, но аппендикс будет удалять фанат своего дела, хирург высшей категории, а на травму позвоночника вполне может прийти кандидат наук. Потому что больница — мир, семья и жизнь, часто это не пафос.
- Поликлиническая помощь взрослым и детям — однозначно в платную. Ни тебе очередей, ни игнора, ни конвейера на приёме. Платная поликлиническая помощь — это ещё и время, и нервы, которые вы сбережёте.
- А вот пациенты будут идти на «подешевле», потому что рентген или томограмма им кажутся разводом. Потому что разводом кажется холтер, например. А в недорогих же не разводят, не назначают этой фигни. Потому что «азаза, я не хочу переплачивать за кулер с водой и кожаный диванчик с журналом». А вас, друзья, просто не дообследуют. Самим-то не интересно, что там, внутри?
Я, как врач, часто слышу наивное мнение, мол давайте прикроем госмедицину, от неё всё равно толку нет, а оставим вот таких вот частников, которые и кофе в коридоре предложат, и красивую администраторшу, вместо цепной собаки в окошке.
На деле же оказывается так, что качественная частная медицина может сущестовать только параллельно с государственной (или общестраховой). Если прикрыть вторую, то качество частной падает просто катастрофически, а цены даже растут.
Об этом нам говорит весь мировой опыт проведения таких реформ во всех неолиберальных экономиках.
На деле же оказывается так, что качественная частная медицина может сущестовать только параллельно с государственной (или общестраховой). Если прикрыть вторую, то качество частной падает просто катастрофически, а цены даже растут.
Об этом нам говорит весь мировой опыт проведения таких реформ во всех неолиберальных экономиках.
А кто говорит прикрыть госмедицину? Одно без другого существовать не может. Я с Вами полностью согласен, что прикрыв её и качество упадет и цены вырастут у частников. Как минимум, не каждый может позволить себе платную медицину. Просто нужно понимать то, что обращаясь в государственную поликлинику не стоит рассчитывать на сервис, а порой и на хорошее отношение. Да и много чего ещё, я не вижу смысла расписывать, хотя мог бы, если Вам интересно.
А я как пациент скажу так: пока вы занимаетесь ерундой и лечите мнимые болезни — частные клиники очень комфортны, и прекрасно соответствуют моменту и ожиданиям пациента.
Но как только вас припечет по-настоящему — вы пойдете в государственную клинику. Просто потому, что у вас не будет альтернатив.
Исключение знаю одно — как раз зубы.
Но как только вас припечет по-настоящему — вы пойдете в государственную клинику. Просто потому, что у вас не будет альтернатив.
Исключение знаю одно — как раз зубы.
"Припечет по-настоящему" — это что-то уровня онкологии, наверное? Лично я почти год мучился отнюдь не мнимыми болями в животе, посещая муниципальную московскую поликлинику и принимая назначаемые "методом тыка" препараты. Потом устроился на работу с ДМС, пошел в частную, и там быстро поставили правильный диагноз и вылечили за месяц.
Тут многие постоянно норовят затянуть мантру «Обдирают… приписывают и т.д.» Мне в нормальной клинике тоже показали кучу кариеса, в 4-е раза больше чем я думал. И реально это было в трудных местах, и не просто показали, а после чистки и «опускания десен» качественные фото.
Да указали на наличие долговременных проблем, сказали сколько стоит, описали риски если не делать и преимущества если делать. Кариес сделал весь, имплант ставить не стал.
Хороший врач не пугает, а рассказывает и описывает риски и возможности.
Лечите, не тяните, завтра будет дороже, после завтра неприлично дорого,… через определённый период бесполезно.
Да указали на наличие долговременных проблем, сказали сколько стоит, описали риски если не делать и преимущества если делать. Кариес сделал весь, имплант ставить не стал.
Хороший врач не пугает, а рассказывает и описывает риски и возможности.
Лечите, не тяните, завтра будет дороже, после завтра неприлично дорого,… через определённый период бесполезно.
Вы тут писали про то, что нужно обойти несколько клиник и послушать разных врачей. У меня, например, давно отсутствует нижняя восьмерка: удалили сразу, как прорезалась, т.к. росла под углом и могла, как мне тогда объяснили, испортить соседний зуб. С тех пор я ощущаю себя мудрым лишь на три четверти.
Теперь столичные светила — старик Ортодонтий и его коллега терапевт — твердят в унисон, что антагониста тоже надо удалить. А вот авторитетные врачи из региона (один — хмурый хирург, второй — харизматичный имплантолог) рекомендуют сохранить.
То же с дёснами: одни пародонтологи топят за лоскутную операцию (мне живо представляется, как они с одухотворенной ухмылкой и огоньком наслаждения в глазах рвут мои десны в лоскуты), а другие — за терапию с настоем ромашки, специальной зубной пастой и ирригатором.
Кому верить? Или лучше пойти дальше и столкнуть их лбами на консилиуме?
По поводу зубов мудрости у меня есть ряд статей, в которых всё подробно описано. Если вкратце — зубы мудрости кроме вреда в себе ничего не несут. Удалять их нужно все и забыть о них, как о страшном сне. В случае удаления любого зуба его антагонист (тот с которым он смыкается) начинает постепенно выдвигаться в сторону отсутствующего. Вот пример из одной такой статьи, правда не с 8кой, но смысл тот же. Выдвигаться он будет до тех пор, пока во что-то не упрется. Либо в другой зуб, тем самым нанося ему вред в виде перегрузки и сколов, либо в десну.
зубы мудрости кроме вреда в себе ничего не несут. Удалять их нужно все и забыть о них, как о страшном сне.
А как же вариант использования их в качестве «опоры» для моста? Например, нет у человека семёрки, но есть здоровая «мудрая» восьмерка и шестерка, которые позволяют построить «мост через рот».
8ые зубы крайне редко находятся в правильном положении, использовать их для опоры нельзя, так как жевательная нагрузка будет распределятся неправильно. Рано или поздно начнет беспокоить ВНЧС (височно нижнечелюстной сустав) Появятся: хруст, щелчки, болевые ощущения. Кроме того, что в итоге Вы потеряете 8ку (да и хрен с ней), но пострадает и второй опорный зуб. Тогда что? А тогда — удаление.
Раньше, действительно, так и делали, но медицина не стоит на месте. Было много исследований на эту тему, где давно доказано, что так делать нельзя. Да и от мостовидных протезов на остальных зубах уже давно уходят. Спросите почему? Объясню. Есть два опорных зуба, один промежуточный (отсутствующий) Для начала нужно пролечить каналы в опорных зубах. Это значит, если зуб «живой» — его искусственно убивают, удаляя из него нерв. Если зуб уже был лечен, его нужно адекватно перелечить. А это определенная сумма денег. Немалая. Изготовить 3 коронки — две опорных, одна промежуточная. Опорные зубы берут на себя помимо свой нагрузки, нагрузку того зуба, которого нет + так как они «в одной связке» происходит дополнительная нагрузка. Тем самым в скором времени зубам настаёт конец. Не просто же так природой было задумано, что все зубы стоят отдельно друг от друга. Вангую комментарии типа — у меня стоит мост 100500 лет и ничего не беспокоит, это отдельная тема. Большинство стоматологических заболеваний протекают бессимптомно. Если вас ничего не беспокоит — это не значит, что всё в порядке.
Кстати с зубами мудрости та же история, статья на эту тему у меня тоже есть.
Раньше, действительно, так и делали, но медицина не стоит на месте. Было много исследований на эту тему, где давно доказано, что так делать нельзя. Да и от мостовидных протезов на остальных зубах уже давно уходят. Спросите почему? Объясню. Есть два опорных зуба, один промежуточный (отсутствующий) Для начала нужно пролечить каналы в опорных зубах. Это значит, если зуб «живой» — его искусственно убивают, удаляя из него нерв. Если зуб уже был лечен, его нужно адекватно перелечить. А это определенная сумма денег. Немалая. Изготовить 3 коронки — две опорных, одна промежуточная. Опорные зубы берут на себя помимо свой нагрузки, нагрузку того зуба, которого нет + так как они «в одной связке» происходит дополнительная нагрузка. Тем самым в скором времени зубам настаёт конец. Не просто же так природой было задумано, что все зубы стоят отдельно друг от друга. Вангую комментарии типа — у меня стоит мост 100500 лет и ничего не беспокоит, это отдельная тема. Большинство стоматологических заболеваний протекают бессимптомно. Если вас ничего не беспокоит — это не значит, что всё в порядке.
Кстати с зубами мудрости та же история, статья на эту тему у меня тоже есть.
Давно читал статьи об их удалении и заморозке и последующей трансплантации на место утерянных. Есть ли в итоге такие практики.
Про заморозку слышу впервые. Но сейчас некоторые «гуру» практикуют — удаление зуба мудрости, выпиливании в кости лунки (на месте отсутствующего), которая повторяет контуры корней 8ки и фиксации этого зуба там. Звучит интересно, но у наших зубов есть связка, с помощью которой зуб несколько амортизирует в кости. при данной методике — связка не образуется, зуб анкилозируется. Вот в этой статье чуть подробнее написано про подобное «использование» 8ок.
Можно услышать профессиональное мнение о применении седативной анестезии в стоматологии? Насколько я понял из беглого просмотра (анализом это назвать нельзя при всем желании, исходя из отсутствия адекватных источников) тема достаточно дискуссионная.
Седация в виде закиси азота (если Вы об этом), например, используется в основном на детском приёме. Она необходима случае с не самыми «усидчивыми» детьми. Работает достаточно хорошо. Для взрослых же большого смысла не вижу. Если пациент боится нужно провести всю необходимую подготовку и адаптацию. Как правило, этого достаточно, и необходимость в седации и уж тем более в наркозе — отпадает.
Нет, я имел ввиду именно дентофобию, и введение в состояние средней и глубокой седации.
Могу немного объяснить. Вы указываете, что «провести всю необходимую подготовку и адаптацию», но пациенту (т.е. мне, чтобы опираться на кейс) нужно другое: безболезненность процедур(процедуры). Разница ощутима, да? И если вы скажете «введем вам наркоз, будет не больно», то по факту это исключительно слова, пусть и специалиста, поскольку «боль» — состояние в том числе субъективное, и отсюда ситуация в восприятии пациента зачастую раскрывается «введем вам наркоз вот этой иглой длинной в руку, а-а-а!».
Однако на сцену выходит глубокая седация, которая своим существованием подразумевает запрашиваемый пациентом кейс.
Вопрос, что же все-таки об этом думает современная стоматология? Это вредно? Это неудобно? Это помогает? Это имеет последствия?
Могу немного объяснить. Вы указываете, что «провести всю необходимую подготовку и адаптацию», но пациенту (т.е. мне, чтобы опираться на кейс) нужно другое: безболезненность процедур(процедуры). Разница ощутима, да? И если вы скажете «введем вам наркоз, будет не больно», то по факту это исключительно слова, пусть и специалиста, поскольку «боль» — состояние в том числе субъективное, и отсюда ситуация в восприятии пациента зачастую раскрывается «введем вам наркоз вот этой иглой длинной в руку, а-а-а!».
Однако на сцену выходит глубокая седация, которая своим существованием подразумевает запрашиваемый пациентом кейс.
Вопрос, что же все-таки об этом думает современная стоматология? Это вредно? Это неудобно? Это помогает? Это имеет последствия?
Заниматься лечением/удалением/операциями и прочими манипуляциями, куда проще и комфортнее, когда ты можешь в процессе общаться с пациентом. Когда можно попросить его — «откройте рот шире», «прикройте рот», «голову ко мне», «голову от меня», «я сейчас сделаю то-то, вы мне ответьте, что чувствуете» и много чего еще. Когда пациент находится в «состоянии нестояния» работать не комфортно. Мне, по крайней мере. Какого то вреда в этом нет. Это помогает в том случае, когда справится с фобиями пациент не может ни самостоятельно, ни с помощью.
работать не комфортно
Вот будто бы нам (пациентам) комфортно быть в сознании :) Я в целом не боюсь зубных врачей, к тому же современный уровень обезболивающих меня очень радует, но назвать процедуру лечения "комфортной" я уж точно не могу :)
в том случае, когда справится с фобиями пациент не может ни самостоятельно, ни с помощьюА что делают в этом случае, животрепещущий так сказать вопрос.
Выявляется первопричина. Как правило это психологическая травма из детства, когда сделали больно, хотя обещали, что больно не будет. Происходит общение, объяснение, расположение. Начинают, как правило, с чего то самого простого — типа профессиональной гигиены полости рта. Потом постепенно переходят к небольшим кариесам, и так по накатанной. Достаточное количество пациентов справлялись с подобными страхами. Никаких седаций и наркозов не требовалось. Исключение, таблетка феназепама на первых 1-2х приемах.
Почему из детства? Это многолетний жизненный опыт, не больно не бывает…
Из детства, потому как сейчас такие анестетики, с которыми болевых ощущений нет никаких. «не больно не бывает...» Ещё как бывает. К слову о написанной статье. Анестетик действует всегда, другое дело умеет ли доктор проводить анестезию правильно.
Да и в умелых руках обычный лидокаин знаете как работает? хо хо
Да и в умелых руках обычный лидокаин знаете как работает? хо хо
Какое название анестетика просить у врача? Желательно без укола, он сам по себе болезненный.
И ещё, есть ли какие-то таблетки/анестетики для горла от рвотного рефлекса, когда бинт пихают за щёку/под язык?
И ещё, есть ли какие-то таблетки/анестетики для горла от рвотного рефлекса, когда бинт пихают за щёку/под язык?
Самые распространенные — ультракаин и убистезин. У обоих действующее вещество — ультракаин. Без укола — никак. Просто помазав или побрызгав «обезболить зуб» не получится.
Церукал 1 таблетка минут за 15-20.
Церукал 1 таблетка минут за 15-20.
Метоклопрамид точно не то, пробовал просто при нервной тошноте, точно не помогает, а уж тут при тошноте от физического воздействия и подавно. Вероятно тоже замораживающее что-то нужно. Можно ли тот же лидокаин брызгать в горло и под язык?
Укол, к слову, жутко болезненный сам по себе. Видимо, потому, что для удобства специалиста его фигачат обычной толстой иглой для жопы. За мою практику только один раз (из многих, к сожалению), укол ощущался как что-то переносимое (хотя и оооочень неприятное). В других случаях — ну полный пипец.
Кстати, удивительная штука — стал спокойнее относиться к походу в зубной кабинет (слово-то какое, б… ть, прямо квинтэссенция страданий) после того, как мне с неподействующей анестезией «специалист» установил дренаж в надкостницу при помощи скальпеля и трубочки из пластика. А выйдя в слезах в коридор и посидя там пару минут, я начал чувствовать, как начала действоать «заморозка». Зачем-то. И вот после этого как-то стало уже более пофиг на обычные процедуры, по накалу п… еца оно даже не рядом.
Кстати, удивительная штука — стал спокойнее относиться к походу в зубной кабинет (слово-то какое, б… ть, прямо квинтэссенция страданий) после того, как мне с неподействующей анестезией «специалист» установил дренаж в надкостницу при помощи скальпеля и трубочки из пластика. А выйдя в слезах в коридор и посидя там пару минут, я начал чувствовать, как начала действоать «заморозка». Зачем-то. И вот после этого как-то стало уже более пофиг на обычные процедуры, по накалу п… еца оно даже не рядом.
Извините, что не по теме статьи: почему стоматологи в процессе работы так любят задавать вопросы, на который не ответишь да («аа») или нет («ыэх»)?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если Вас не устраивает коронка, необходимо для начала обратиться к доктору, который её установил. Другой вопрос в том, если по тем или иным причинам, доктор не может Вам помочь, то можно проконсультироваться у другого ортопеда. За год может появится/усугубиться кариес, может развиться и нарастать воспаление в области корней того или иного зуба, которое протекает бессимптомно. Это воспаление может «перекинуться» на установленный имплантат, тем самым навредить ему и прочее и прочее. Для этого необходимо делать контрольные снимки каждые полгода. Тем более при наличии имплантатов. Зачастую достаточно простого панорамного снимка зубов.
«сделайте снимок в другом месте, а потом возвращайтесь!» Как минимум, это самое «другое место» может быть далеко не в соседнем здании.А где в Дефолтсити сделать хороший снимок и какой лучше, КТ или МРТ, чтоб потом с ним приехать на малую родину?
Спасибо автору за статью. Кстати, кто-нибудь в курсе последних новостей о технологии выращивания новых родных зубов прямо в десне пациента из стволовых клеток (или что-то в этом роде)?
Такое ощущение, что вся статья — лирическое отступление. Я на хабре?
В конечном счёте всё упирается в конкретного человека.
В одной и той же клинике мне зубы лечили три разных врача. И ощущения были совершенно разные от «пи**ец ужас давайте поскорей закончим» до «а чё, так можно было»? Клиника вроде не из дешёвых, «Дентавита», но всё в итоге вот так вышло.
В одной и той же клинике мне зубы лечили три разных врача. И ощущения были совершенно разные от «пи**ец ужас давайте поскорей закончим» до «а чё, так можно было»? Клиника вроде не из дешёвых, «Дентавита», но всё в итоге вот так вышло.
Гайка для стоматологической установки 857 рублей. Точно такая же на авторынке 10 рублей. «Ну а чо, стоматологи богатые, купят»… И материалы могут в 10 раз дешевле стоить.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Голая правда