Как стать автором
Обновить

Комментарии 54

  1. За что платят bim-менеджеру
  2. Почему bim-менеджеры востребованы
  3. Как стать bim-менеджером
  4. Как попасть на работу


0. Кто такой bim-менеджер.
-1. Что такое bim

Объект работы BIM-менеджера, очевидно. Ну как сепульки.

А я погуглил!!!

BIM-технологии (BIM — Building Information Modelling, информационное моделирование зданий) — это современный способ проектирования зданий. Проектировщики создают модель будущего сооружения и наполняют ее данными. Конструкции, коммуникации, любые технические параметры — BIM-технологии помогают собирать, структурировать и получать всю информацию о проекте.

И я теперь знаю что такое BIM! И так же знаю что лично мне это абсолютно не нужно и вряд ли когда будет нужно. И поэтому с высказыванием автора о том, что

Скоро в России все захотят BIM

После 2021 года государство будет принимать проекты только в BIM.

смею не согласиться. Далеко не все занимаются проектированием знаний и поэтому те, кто этим НЕ занимается абсолютно ничего не потеряют ни в 2021-м году, ни позже.

В статье 49 раз встречается слово BIM. Никогда составление квадрата буллшит бинго не было таким простым.

Ctrl+F пишет что 67.
Но с посылом я соглашусь. Если для автора это и само собой разумеется, то для остальных это непонятка.

Это, наверно, с комментами. В мобильной версии сайта комментарии и статья на разных страницах, и я считал на мобильной странице статьи. Через поиск на странице, естественно.

Бывает еще vim-менеджер, умеет делать :q, очень востребованная роль среди начинающих разработчиков

У меня вот недавно на ноуте на тачбаре пропала кнопка escape, я в тот момент как раз был в виме, к такому меня жизнь точно не готовила

:q!
же
>Bim-менеджеры могут получать 100 000 ₽. Это почти в четыре раза больше зарплаты типичного россиянина
Ну вообще-то вы на Хабре, а тут не совсем типичные россияне (и не только россияне, если уж быть точным).

Поэтому 100к — это примерно зарплата начинающего программиста, если говорить про Москву, например. А дальше у этого программиста перспективы роста достаточно радужные, примерно раза в три может вырасти. Поэтому я бы сказал, что обещанием зарплаты 100к вы тут мало кого заманите. Дальше-то этот ваш bim-менеджер куда будет расти, в старшие bim-менеджеры? И скока им платят?
Поэтому 100к — это примерно зарплата начинающего программиста, если говорить про Москву, например. А дальше у этого программиста перспективы роста достаточно радужные, примерно раза в три может вырасти. Поэтому я бы сказал, что обещанием зарплаты 100к вы тут мало кого заманите.


Неуместно сравнивать с IT-отраслью.
Надо учитывать тот факт, что в строительной отрасли типичному выпускнику вуза в Свердловской области предлагаю ~20-30т.р(зависит от определенных факторов).
Для большого понимания, в строительной отрасли Senior-проектировщик получает 80-100к (тоже зависит от определенных факторов)

Дальше-то этот ваш bim-менеджер куда будет расти, в старшие bim-менеджеры? И скока им платят?

Здесь с вами соглашусь, здесь я не раскрыл всю иерархию роста как BIM-специалистов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Неуместно сравнивать с IT-отраслью.
Ну почему? Мы же на хабре, а тут большинство из нее, о чем я вам и намекнул сразу. То есть именно с этой отраслью вы своим постом и конкурируете.
Подскажите, а что с вашей точки зрения сложнее?
  1. «классическому» строителю выучить программирование
  2. программисту подкачать знание в строительстве


И могут ли строитель и программист работать в паре в BIM или это должен быть именно один человек, иначе не эффективно?

Не специалист в теме, но профессиональному строителю выучить какой-нибудь Питон или даже что посложнее — не так уж трудно, если задачи ограничиваются простой логикой. А вот программисту осилить пласт знаний, связанных со строительством, а это целая куча вещей, от базовых сопроматов до тонкостей проектирования, будет значительно сложнее. Могу ошибаться, буду рад послушать другое мнение.

Ну вы сравниваете азы и пласт знаний профессионала. Конечно азам научиться проще.

Из статьи у меня сложилось впечатление, что ключевым для профессии является именно сфера проектирования (не уверен в точности выбора термина). И я сделал вывод, что переориентироваться на эту специальность со строительства легче. Хотя, конечно, соглашусь с комментариями выше: неплохо было бы увидеть статью, а что такое BIM вообще :)

1
Подскажите, а что с вашей точки зрения сложнее?
«классическому» строителю выучить программирование
программисту подкачать знание в строительстве

Все зависит от целей и задач.
Если стоит вопрос «Подкачать» это решить какую-то задачу и остаться в своей сфере деятельности как архитектор зданий/программист frontend- то это легко.
Пример:
Архитектору зданий — написать небольшое приложение для экспорта данных из CAD в Excel.
Программисту frontend — рассчитать фундамент для будущего загородного дома.
А если полностью переквалифицироваться и стать профессионалом своего дела, то там и там есть свои сложности.
И могут ли строитель и программист работать в паре в BIM или это должен быть именно один человек, иначе не эффективно?

По своему опыту скажу так:
Если строитель (компания/один человек) составит грамотное ТЗ для программиста, которые не знает предметной области, то почему бы и нет, а вот если в этой связке не будет четкого технического задания, то будет, как в поговорке «Нет тз-результат хз»
Может быть лучше молодому человеку закончить высшее образование и стать хорошим архитектором?
Потому как моделями в солид/автокад/компас занимаются как раз проектировщики.
высшее образование не заканчивают, а получают
> Дали зарплату 30 000 ₽ и место в офисе.
> Я — Андрей Мехонцев. Со своей командой Altec Systems помогаю строительным компаниям внедрить BIM.
А ребята из Altec Systems вообще в курсе, что они Ваша команда?
Я эту должность занял 4 года назад, а сейчас организовал свою компанию Altec Systmes.
Что такое девятиграфка?
Улучшенная восьмиграфка.
Ну это же само собой разумеется. BIM же вам понятен?..
Спецификация (таблица) оборудования, изделий и материалов согласно ГОСТ 21.110-2013.
В ней девять столбцов, поэтому ее в просторечии называют «девятиграфка»

Интересно — в чем профит таких статей для автора?
Кроме чувства глубокого самоудовлетворения.

Первая публикация и такой срач в комментах… Что ж так нетерпимо?!
Все же помнят про «кибениматику»? :) Математика пополам с кибернетикой. BIM — весомая область в data science. Узкая, но весомая.
Я ушёл в IT через проектирование и зачатки BIM.
ALTEC_SYSTEMS, жду статью про то, как BIM пришёл на смену плоским чертежам, и «рисование» сменилось моделированием. Так держать.
Кибениматика — это наука, изучая вопрос «куда бы послать?», я правильно понял? =)
Напишем)

А можно поподробнее раскрыть связь между data science и BIM? По описанию на вики выглядит, как банальный фреймворк для обьектно-ориентированного моделирования в определенной отрасли (кап.строительство). В телекоме, если я правильно понял, для подобных целей используется Frameworx.

Основное в Информационном Моделировании и Строительстве (вольный перевод аббревиатуры BIM) — неграфическая информация о цифровом двойнике реального объекта физического мира.
Если это модель кирпича, то в его параметрах может содержаться невероятно много информации о нём: состав, прочностные характеристики, данные о производителе, особенностях технологии кладки и многое другое.
Вся ценность такого информационного моделирования в работе с подобной информацией и связями между этой информацией.
Вот эту работу с неграфическими данными (весьма обширными) я и назвал data science. Сама отрасль проектирования входит (или граничит...) с более обширной отраслью — строительством. А там есть и экономика (спецификации, сметы, закупки), и логистика (такелажные объёмы, удельные упаковочные массы и подобное… :) ), и менеджмент сроков всех этапов.
Ну вот такая связь… Если нужно ещё подробностей, с удовольствием напишу. Спрашивайте.

Не обижайтесь, но то, что вы назвали data science, на самом деле называется бизнес-анализом.


В том же Frameworx включена огромная референтная обьектно-ориентированная модель SID (Shared information and Data model), описывающая все обьекты и их свойства, используемые в бизнес-процессах любого телеком-предприятия и кастомную модель конкретного прелприятия на базе этой самой референтной моделирует бизнес-аналитик, а не data scientist. В процессе бизнес-анализа он определяет какие обьекты референтной модели релевантны, какие их свойства актуальны, какие диапазоны значений могут принимать эти свойства, а также связи между этими обьектами.

Ок. Возможно…
Просто бим-информация со сложных бим-моделей каких-либо крупных строительных объектов крайне опосредовано используется именно в бизнесс-процессах (возможно пока. Мы работаем над этим… :)).
Изначально массированное наполнение объектов модели здания всяческой информации преследовало цель быстрой «генерации» хорошо оформленной технической документации: чертежей, всевозможных аннотаций, подписей, отчётов, спецификаций и ведомостей.
Над структурированием, группировкой, стандартизацией такой информации как раз и трудятся бим-менеджеры… Ну и крупные корпорации и альянсы. Яркий представитель «BIM-контейнера» — формат IFC. Открытый, множество параметров стандартизованы, потребляется уймой САПР…
Поэтому знания, о том, как качественно юзать все эти свойства, параметры, где и как это всё дальше отображено, как сохранить тех. процесс прямой/обратной связи между объектами моделей и экспортными данными в иных средах… — ну такая себе работа с данными. :))) Поэтому и обозвал data science.
Автор не зря упоминает тесную связь с программированием (ну и с IT-сферой), собственно знания из IT весьма нужны.
Хм… Термин data science в первую очередь про science, а не про data.
Бухгалтера работают с числами, чисел много, операций над ними тоже много. Можно ли считать, что бухгалтера работают с Теорией Чисел?

Поэтому знания, о том, как качественно юзать все эти свойства, параметры, где и как это всё дальше отображено, как сохранить тех. процесс прямой/обратной связи между объектами моделей и экспортными данными в иных средах… — ну такая себе работа с данными.

Кажется, в этом списке нет ничего, связанного с анализом, алгоритмами и наукой. На мой вкус — это типичный engineering.
Не всё то data, что числа. Не всё то science, что напрямую исходит из высшей математики. :)))
ИМХО, «бухгалтера» таки неслабо оперируют теориями. И с числами общаются «мама не горюй» :).
А мне кажется, что проектирование (и чуть более современное моделирование) невероятно крепко связано с анализом, алгоритмами (ППР, например :)) и различными науками всевозможными.
В идеале всё это действительно engineering… Но в реалиях России и текущем периоде есть таки нюансы…
Не всё то data, что числа. Не всё то science, что напрямую исходит из высшей математики. :)))

Согласен, но я нигде не говорил про высшую математику и не писал, что data — это про числа. Хотя в современном мире почти всегда данные хранятся на электронных носителях => имеют цифровое представление => могут быть естественным образом отображены в числа.

ИМХО, «бухгалтера» таки неслабо оперируют теориями. И с числами общаются «мама не горюй»

Извините, но я не верю, что бухгалтера сидят и читают научные статьи, а потом используют описанные методы в работе. А в работе Data Scientist'a это норма, без которой не сможешь решать задачи.

А мне кажется, что проектирование (и чуть более современное моделирование) невероятно крепко связано с анализом, алгоритмами (ППР, например :)) и различными науками всевозможными.

Может и связано, но в предыдущем вашем сообщении (в этой ветке) не было слов о проектировании. Были какие-то слова про перекладывание данных, хранение в разных форматах и что-то похожее на работу с БД.

Я думаю автору следовало первой выпустить статью что-то вроде «Что такое BIM и для чего он нужен», а уже потом объяснять как круто стать BIM-менеджером за 100к. После прочтения сложилось мнение о том что это что-то вроде Agile для строителей

Спасибо учту это пожелание. Не учли такие моменты, что аудитория мало знакома с BIM и чтобы было вообще до BIM.
Здесь есть люди из этой индустрии и я, как один из них, не согласен с многими аспектами статьи:
1. Dynamo — это не про программирование в принципе
2. «Уметь и любить программировать» — уметь программировать BIM менеджер не должен! Вы или занимайтесь администрированием проектов и сотрудников, или программируйте. Если на работе вы пытаетесь заниматься и тем и тем, то ничего хорошего не выйдет: во-первых вы не будете уделять время прямым обязанностям, во-вторых — вы не станете хорошим программистом
3. «Знать Revit от А до Я» — чей-то?! Почему прям Revit? Почему не Allplan, не Tekla, не Renga???
4. «Опыт работы на стройке и с чертежами» — на стройке? Серьезно? Достаточно знаний о процессах строительства, полученных в ВУЗе! Это как сказать «чтобы научиться хорошо водить вы должны поработать автомехаником»

Судя по примерам диалогов я так понял, вы описываете ситуации из жизни небольшой конторы, в который ни контора, ни вы не были в курсе что такое BIM и кто такой BIM-менеджер ))) Но пытались

За старания плюсанул
Так блин, BIM — это погонщик проектантов или кто? Эффективный менеджер?
Ну фиг с ним. При проектировании автоматики, например, моделированием в solidworks занимаются инженеры-схемотехники, а железяки и механику проектируют и моделируют инженеры-конструкторы
Я думаю, что в строительстве то же есть инженеры-конструкторы и архитекторы. Если нужно умный дом или что, привлекут специалиста по автоматизации зданий.
Чем конкретно Вы занимаетесь?

Это к:
«Опыт работы на стройке и с чертежами» — на стройке? Серьезно?

В смысле? Одного Вашего «видения» достаточно для постройки целого дома что ли?
Так блин, BIM — это погонщик проектантов или кто? Эффективный менеджер?

BIM-менеджер — это человек, который следит за качеством BIM моделей: проверка коллизий, верная параметризация, наполнение данными, соответствие LOD и пр.

Ну фиг с ним. При проектировании автоматики, например, моделированием в solidworks занимаются инженеры-схемотехники, а железяки и механику проектируют и моделируют инженеры-конструкторы
Я думаю, что в строительстве то же есть инженеры-конструкторы и архитекторы. Если нужно умный дом или что, привлекут специалиста по автоматизации зданий.

Вообще не понял какую мысль вы тут излагаете
Чем конкретно Вы занимаетесь?

Я конкретно занимаюсь разработкой дополнительного программного обеспечения для САПР и BIM программ. При этом у меня инженерно-строительное образование и опыт работы проектировщиком
В смысле? Одного Вашего «видения» достаточно для постройки целого дома что ли?

Именно так! Инженера учат в ВУЗе, где ему рассказывают как происходят процессы на стройке. Ему не нужно для этого иметь опыт работы на стройке. Такого роста, как «ПТУ — Стройка — Проектирование — BIM-менеджмент» в принципе быть не может
Я конкретно занимаюсь разработкой дополнительного программного обеспечения для САПР и BIM программ.

Наваять макрос для автокада и получить 100к в зарплату — неплохо, неплохо…
Вообще не понял какую мысль вы тут излагаете

Проектирование и моделирование в САПР пакетах. Всем этим занимается инженер-конструктор — это его хлеб, зачем ещё одна единица манагера в штате, вот я чего понять не могу.
Даже тут всё как то расплывчато. Вы ведёте поддержку по СНИПам ГОСТам?
Сторонники этого подхода утверждают, что BIM предлагает:

Улучшенную визуализацию,
Повышение производительности благодаря простому поиску информации,
Усиление согласованности строительных документов,
Встраивание и связывание важной информации, такой как информация о поставщиках для конкретных стройматериалов, с учетом их детального описания и количества, необходимого для оценки и проведения торгов,
Высокую скорость логистики,
Снижение затрат.

Какие то общие слова, предназначенные для умасливания заказчиков, чтобы распил поплавнее шёл.
У меня сейчас пукан взорвётся
Именно так! Инженера учат в ВУЗе, где ему рассказывают как происходят процессы на стройке. Ему не нужно для этого иметь опыт работы на стройке.

То есть Вы предлагаете выплюнуть недоспециалиста из ВУЗа без всякого приложения его знаний к практике без опыта? И чего же он напроектирует то?
Наваять макрос для автокада и получить 100к в зарплату — неплохо, неплохо…

Завидуете, да?

Проектирование и моделирование в САПР пакетах. Всем этим занимается инженер-конструктор — это его хлеб, зачем ещё одна единица манагера в штате, вот я чего понять не могу.

А зачем на стройке прораб? А в проектном институте ГИПы и ГАПы?
Уровень знаний и умений у проектировщиков разный. И умение работать с BIM моделью не дается просто и быстро. Причина в том, что BIM-комплексы — это не просто «чертилки» и на их глубокое изучение у людей уходят годы. BIM-менеджеры разрабатывают правила к моделированию под стандарты (включая стандарты организаций), разрабатывают семейства (понятие из Revit), шаблоны. И много чего еще делают, о чем я писал выше

У меня сейчас пукан взорвётся

Надеюсь ваш пукан разорвет в клочья, ибо живете вы в каком-то своем выдуманном мире

То есть Вы предлагаете выплюнуть недоспециалиста из ВУЗа без всякого приложения его знаний к практике без опыта? И чего же он напроектирует то?

Вы вообще понимаете разницу между проектировщиком и строителем? Вы когда-нибудь слышали про должности? Про уровни ответственности? Или вы думаете, что вчерашний студент сегодня в одиночку проектирует дом, который завтра же будут строить?
Dynamo — это не про программирование в принципе

Для программистов это как Excel, а для проектировщиков это первая ступень к программированию

2. «Уметь и любить программировать» — уметь программировать BIM менеджер не должен! Вы или занимайтесь администрированием проектов и сотрудников, или программируйте. Если на работе вы пытаетесь заниматься и тем и тем, то ничего хорошего не выйдет: во-первых вы не будете уделять время прямым обязанностям, во-вторых — вы не станете хорошим программистом

Полностью с вами согласен, но все зависит от штата компании и бюджета. В маленькой компании(до 30чел) бим-менеджер будет программировать хотя бы на Dynamo, а в большой компании (+100) будут делать это профессионалы своего дела.
3. «Знать Revit от А до Я» — чей-то?! Почему прям Revit? Почему не Allplan, не Tekla, не Renga???

Здесь я рассказываю о своем опыте и то, что сейчас происходит на рынке:
сейчас Revit занимает ~70% всего строительного рынка и неумолимо растёт вверх.
Новичку же стоит осваивать в первую очередь Revit,NavisWorks, Civil3D, а только потом другие программы (Renga;Arhicad и т.д)
Судя по примерам диалогов я так понял, вы описываете ситуации из жизни небольшой конторы, в который ни контора, ни вы не были в курсе что такое BIM и кто такой BIM-менеджер ))) Но пытались

На момент 2015-2016 г. мало кто понимал чем должен заниматься бим-менеджер и что такое вообще бим
Про Dynamo.
На самом деле сфера эффективного применения Dynamo не очень-то и широка. В части ИОС можно значения параметров пораскидывать. Ну может фильтры создать.
Все это гораздо проще и эффективнее (а еще и быстрее) написать через api. А если речь идет о автоматизации, то свои кнопки на панели в тысячи раз лучше выбора определенного скрипта из тысячи.

Чушь. В СПБГАСУ и НИУ МГСУ уже учат основам BIM. Магистратура выпускает специалистов по профессиональным компетенциям: "Информационное моделирование зданий".

Вы понятия не имеете, что это такое, и соответственно не знаете чему на самом деле там учат. А я так же BIM-менеджер, и я знаю, что всем этим обучением можно просто опдтереться. Во-первых в отрыве от прикладного софта «выпускать» такого спеца все равно что строить коммунизм — офигенно увлекательное, но бессмысленное занятие, во-вторых «учить БИМу» нельзя в принципе — это обширнейшая методика работы и она отличается причем кардинально у разных компаний, это все равно что ботаника попросить провести хирургическую операцию на человеке, мотивируя просьбу тем, что хрена тут такого — и там и там одни и те же клетки, бери себе да режь. Так что никто и никого никуда не выпускает, в лучшем случае дает представление о современном состоянии дел и только. Так что несмотря на некоторую сумбурность изложения автора, он прав в главном: без менеджера, роль которого в проектах фирмы центровая — работать ничего не будет, он дирижер оркестра, даже если сам играть ни на чем не умеет без него никакой музыки не получится, сплошная какофония.
Вам нa пикабу с такими материалами.
И в статье и в комментариях беда с терминологией
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации