Комментарии 74
Сейчас, во время всего этого карантина, иногда получается добить до 1.5К кВт\ч — сказывается то, что дома постоянно находятся два человека, которые работают на удалёнке.
Спасибо Мосэнергосбыту за одноставочный тариф для домов в МО с электроплитами — я долго думал, заморачиваться или нет с установкой многоставочного счетчика, но по итогу, у меня получалось бы даже дороже.
ну спасибо!
Безопасность интеллектуальных систем учёта — отдельный вопрос, в статье я не освещал его в подробностях. Для минимизации риска на одно устройство типа УСПД/базовая станция не может вешаться более 750 приборов с функцией отключения.
Безопасность интеллектуальных систем учёта — отдельный вопрос, в статье я не освещал его в подробностях. Для минимизации риска на одно устройство типа УСПД/базовая станция не может вешаться более 750 приборов с функцией отключения.
А это как раз самый критичный вопрос. Для обычного человека, который оплачивает счета регулярно, именно эта проблема имеет значение. И, зная, как занимаются безопасностью и софтом подобные службы — подобные проблемы однозначно будут.
— физ.устройства — счётчика и успд/базовой станции, модема
— линии передачи
— сервера
Энергокомпании должны тестировать "модель нарушителя", то есть испытывать все способы взлома и счётчика, и всей системы. Требования и параметры этой "модели" скоро будут приняты нормативным актом.
Вот эта вот мысль: ….
Благодаря интеллектуальному учёту в многоквартирных домах резко снизятся общедомовые потери, что уменьшит плату жильцов и исключит затраты управляющих компаний на оплату сверхнормативных внутридомовых потерь, высвободив деньги для текущего ремонта и благоустройства дома и территории вокруг него. ….
Не более чем бла-бла-бла. Механизм этого чуда никак не раскрыт и я его то же не вижу. Как же он позволит выявить «соплю» кидаемую на ночное время для нагрева бака воды?
2. Никто не отрицает что за вот это всё заплатит в конечном итоге потребитель, что составит 5-10% от стоимости потребляемой электроэнергии. Достаточно простенький KNUM-1021 стоит 9200 руб (передаче по PLC).
3. Распространение интеллектуальных счётчиков в конечном итоге приведёт к тому, что других в продаже не встретишь и даже если нужен будет учёт в садоводстве или гаражах, придётся покупать интеллектуальный счётчик.
4. Автор так свободно описывает процесс установки оборудования для интеллектуального учёта на многоквартирный дом, забывая, что помещения дома и земля под ним вообще-то совместная собственность и за её использование могут попросить заплатить и скорее всего попросят, как кабельщиков, рекламщиков и интернетчиков. Хочешь поставить коробочку на территории дома- плати и такой же интеллектуальный счётчик поставить не забудь для учёта той электроэнергии, которую коробочка потребляет.
5. Не совсем понятна реплика о том, что не стоит подносить магнит к интеллектуальному счётчику, ибо за это могут наказать как за попытку вмешательства в его работу. А с чего решили, что это собственник квартиры сделал? А если это сделал не сам собственник, то почему именно он должен понести наказание?
6. Вопрос об информационной безопасности как-то остался совсем не освещённым. Вполне может статься, что раньше люди смотрели показания счётчика для их передачи, то теперь буду смотреть что бы контролировать то, что пришло в квитанции.
7. Экстраполирование опыта по электрическим счётчикам на счётчики воды кажется преждевременным, поскольку межповерочный интервал водосчётчиков 2,5 -3 раза меньше, чем у электрических, а значит во столько же раз ежемесячно их эксплуатация дороже. Сейчас вполне экономически целесообразно выкинуть старый водомер и купить новый не забивая голову его поверкой, то как с интеллектуальным счётчиком? Кроме того, если электросчётчик сейчас как правило установлен вне квартиры, то водосчётчики установлены в квартирах, работы выполнены в рамках ХЗ когда выданных ТУ и в помещениях сделан ремонт. Не думаю, что люди обрадуются необходимости что-то там допиливать и протягивать.
Сверхнормативные потери для многих управляющих компаний в старых домах — настоящий бич, они копят долги перед ресурсоснабжающими организациями.
Умный учёт на МКД с почасовой разбивкой потребления каждого счётчика (включая счетчики нежилых помещений) не даст отловить конкретного, накинувшего «соплю» на внутридомовую сеть, но может помочь быстро вычислить таких товарищей.
3. Думаю, что запасы обычных счетчиков сейчас велики и они будут в продаже долго, пока цены на интеллектуальные не упадут существенно.
5. Если прибор учёта установлен в квартире/частном доме/на земельном участке, всю ответственность несёт потребитель. Если на лестничной клетке, и ключ от шкафа есть у потребителя или управляющей компании, в закрытом холле, где доступ только у жильцов — то здесь действуют договорные отношения, в которых ответственность может принять управляющая компания или потребитель.
6. Энергосбытовая компания не выиграет, если вдруг у жильца в многоквартирном доме окажется больше потребление (это просто снизит внутридомовые потери, но потребление дома не возрастёт). Если вмешается условный «хакер» и резко повысит всем потребление, показания прибора не будут приняты, и будет применено среднее или норматив (который в большинстве окажется ниже факта).
7. Да, умные счётчики воды, тепла и газа, поскольку не имеют постоянного питания от сети, несут дополнительные проблемы и вопросы, поэтому пока идея о распространении обязанности на установку таких приборов не находит поддержки.
5. Если законодательство не обяжет, то ни потребитель ни УК в здравом уме никогда не подпишутся под ответственность за прибор учёта. Сейчас коммунальную услугу электроэнергия мне предоставляет УК и сбыт с какими либо бумагами я просто пошлю в пешее эротическое. Ставить ставьте, я не против, учитывайте, вас закон обязывает, но расписываться ни в чём не будут, тем более и договорных отношений я со сбытом не имею, а если бы даже и имел, то упирался бы до последнего в части ответственности за прибор учёта.
А в случае частного дома уже сейчас все счётчики ставят вне границ земельного участка (например высоко на столбе).
6. Сбыт не выиграет, а УК выиграет. Например, мои тепловые сети уже ловили на том, что в калибровках тепловычислителя общедомового задали неправильную цену импульса расходомеров.
Счётчики, которые ранее были приобретены потребителем/установлены за счёт потребителя — продолжают оставаться собственностью потребителя!
Если услугу будет поставлять УК, а счётчики ставить сбытовая организация, то какой смысл УК хоть что-нибудь делать с этими счётчиками?
С теми счётчиками, что установит сбыт за свой счёт, УК ничего не делает — они в собственности сбыта. Если это обычный прибор (до 2022 года), то потребитель передаёт показания, как и раньше, а если интеллектуальный, то сбыт сам предоставляет потребителю доступ в свой личный кабинет/мобильное приложение.
1. За доступ к этому счетчику я отвечаю, и я должен им открывать дверь в то время когда им надо, т.е. рабочее и для меня и для них.
2. Замена батарейки очень трудоёмкая процедура и по факту будет приводить к замене счетчика и это сильно усложняет и удорожает обслуживание системы в целом.
Эти батарейки вообще целое бедствие… И в ПЛК и в разных компьютерах (в том числе промышленных или управляющих). В результате куча людей тратит время чтобы доехать до нужного прибора и поменять в нем батарейку, а система в это время простаивает…
А то через текст закона и постановления не продраться.
Вот только с некоторыми выводами не соглашусь.
По причине чрезмерной монополизации рынка — ни снижения цен, ни с резкого снижения общедомовых потерь ожидать не стоит.
Вы же понимаете, что дело не только в стоимости приборов учёта.
Я работаю в городской сетевой компании.
Мы последняя в области муниципальная распределительная компания.
Все другие — поглощены монстрами ))
И правит рынком — гарантирующий поставщик.
Цифровизация — это прекрасно. Но не для конечных потребителей.
Не 2500 — как УСПД Матрицы? Или 1 000 000 как базовая станция СТРИЖ?
Предполагаю, что эта цифра — результат компромисса по итогам дискуссий, где с одной стороны — вопросы безопасности (цифра должна быть меньше) и эффективности — чем больше приборов на одну базовую станцию, тем лучше.
— Я против вашего умного учета по мотивам безопасности — любой хакер отключит целый город.
— Внесите в протокол — проработать вопрос, чтобы хакер не отключил целый город.
(Через 2 недели)
— Вопрос проработан — на одном устройстве не может быть более 750 приборов. А 750 точек — это не город (формальности соблюдены).
Как-то так)))
На самом деле, и 750 — перебор, если вдруг понадобится оперативно выключить нагрузку на всех. Хотя такой вариант трудно представить, для обесточивания всего и вся на трехфвзниках на входе достаточно щелкнуть.
Провокативно написал.
Но про 750 — оперативно отключать? Что, где и когда Вы такое видели?
750 — это техническое или всё таки законодательное ограничение? Основанное на чём?
Видел я это в требованиях, и это при приемке проверялось. Точнее, «проверялось».Хотя вряд ли на практике в жизни будет. Воткнули в требования явно чтобы кого-то оттереть от участия в закупке. Но в жизни может быть, например, массовый перевод времени. Это многие видели в четырнадцатом году.
Что касается оснований — да пролоббировал кто-то, конечно. Нетрудно представить, кому это может быть выгодно.
Воткнули в требования явно чтобы кого-то оттереть от участия в закупке.
«Втыкали» писавшие правила чиновники, а закупать будут сотни сетевых компаний и гарантирующих поставщиков, которых толком до обсуждения правил и не допустили… Писавшие и те, кто будет закупать — не пересекающиеся множества…
А насколько при обмене данными с участием систем интеллектуального учета будет обязателен к применению недавно вступивший в силу ГОСТ Р 58651?
Министерству цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации по согласованию с Министерством энергетики Российской Федерации до 1 января 2021 г. утвердить перечень и спецификацию защищенных протоколов передачи данных, которые могут быть использованы для организации информационного обмена между компонентами интеллектуальной системы учета электрической энергии (мощности) и приборами учета электрической энергии, которые могут быть присоединены к такой системе, и разместить их на официальном сайте Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".
Требования настоящего стандарта распространяются на участвующие в автоматизированном информационном обмене органы государственной власти Российской Федерации, осуществляющие государственное регулирование и контроль в электроэнергетике, субъектов электроэнергетики, потребителей электрической энергии, проектные и научные организации.
Что вообще думаете о ГОСТ Р
58651?
Кажется, части 1 и 2 не вполне покрывают минимальную функциональность интеллектуальных систем учёта. Это какая-то справочная информация, выдернутая больше из ISO 61970, чем из ISO 61968, с пониманием концептуальной части CIM у безымянного адаптатора по ряду признаков есть проблемы.
Поэтому рано или поздно любой гарантирующий поставщик натренируется подключать всевозможные виды умных счётчиков…
Меня поставщик эл. энергии вынудил счетчик старый поменять (класс точности видите ли был не тот, а с поверкой они пролетали: счетчик такой старый, что у него в паспорте просто не предусмотрено было поверок). И когда я новый ставил, то модель выбрал с возможностью передать показания, но на мой вопрос: а когда можно будет эту автоматизацию подключить — ответа я добиться не смог…
(Правда, прямой обязанности подключать ранее установленные умные счётчики закон не вводит).
Если же у вас счётчик с PLC, а в доме/посёлке ставят с LoRaWan, или у вас с LoRaWan, а вокруг всё на PLC и ни одной базовой станции в зоне видимости — тогда не получится подключить…
Путеводитель по интеллектуальному учёту электроэнергии в России (для энергетиков и потребителей)