Комментарии 119
- На удаленке эти границы размываются.
- Люди в возрасте тоже где-то работают, в т.ч. и в IT, поэтому можно специально искать команду, где будут в основном ровесники.
- Зависит от многих факторов. Если 47 летний обладает знаниями 25 летнего, то конечно молодому предпочтение. А вот если у него нужных компании знаний в 2 раза больше, то почему бы не взять и в возрасте.
- Проблема многих компаний, что они хотят работать только на супер современных технологиях, а в них разбираются в основном молодые, которые изучали их с нуля в качестве "одной из первых" технологий.
объективная проблема в том что уровень сложности задач решаемых типовой 100500 веб/моб студией таков (для определенности и устранения разночтений уточню такой низкий) что можно работать и со специалистами 18+25-. в более серьезных компаниях такой проблемы нет. но и устроится туда работать на порядок сложнее, при этом всем.
у людей глаза на лоб лезут от моего резюме)
причина, очевидно, не в этом
>софтверные компании, банки, крупные организации т.д. не любят нанимать
с этим вообще траблы конкретные, гражданства нет, закон о евразэс не работает от слова совсем, так что только удалёнка
Написал в личку.
В процессе поиска наткнулся в HH на одно резюме, мужик в 64 искал работу. Причем менял ее очень часто, последний раз устроился в августе этого года и уже в поиске. Но важно тут не то, что часто меняет, а то, что его при этом постоянно берут на работу.
Но себя хорошим не считаю. Может он еще мое место попытается занять? я не смогу ругать человека, возраст которого почти как у моего отца.Это всё проблемы начальника, а не работника. При этом к возрасту не имеет отношения, подсидки с тем же успехом и от молодых можно ждать, некоторые ругать тех кто моложе боятся.
Если я дам ему ЗП меньше средней, то его не будут уважать; если больше, то будут завидовать и травить.А это проблемы коллектива, при чем эта проблема существует вне зависимости от возраста.
У нас бывают авралы, когда все работают по десять часов без выходных Он в таком возрасте может не выдержать.Авралы это проблема организации рабочего процесса. Молодой может и выдержит, но срок жизни себе на 10 лет укоротит, так что то же самое.
Короче, все перечисленные проблемы не относятся к проблеме возраста нанимаемого сотрудника, а относятся сугубо к самой компании.
>Могу делать глупые распоряжения.
Я был пару раз в похожей ситуации, когда у меня появился вот такой руководитель. И в общем автор очень похоже описывает случаи, когда «Или, еще хуже, будет другим сотрудникам комментировать, то прощай всякий порядок». Ну т.е. когда команда скажем работает часов по 10, а начальник при этом сидит за соседним столом, и в шахматы на компе играет. Ну и как это прикажете не комментировать, если этот всякий порядок — на самом деле бардак?
Это всё проблемы начальника, а не работника.
А это проблемы коллектива,
Авралы это проблема организации рабочего процесса
Верно! Верно! Верно! Но предполагаемый работодатель и не утверждал, что это проблемы возможного работника, а перечислил проблемы, которые у него могут быть, если он его наймет.
А зачем тогда ему возражать, если это дыра?)
Я бы вот не был благодарен другу, который бы мне посоветовал пойти в фирму с фиговым процессом, токсичным коллективом, авралами по 10 часов, матюгами неуверенного в себе начальника которому ещё и возразить нельзя "для порядка".
Ни в 20, ни в свои 30, надеюсь к 40-50 моя позиция не поменяется.
А начальнику я бы на Вашем месте ответил следующее: Блин у вас там какая-то дыра, спасибо что всё честно рассказал!
Хотя, опять же, если он такой неуверенный в себе чудила, то может лучше и просто "спасибо"
у такого "начальника" - любой сотрудник - это проблема.
что до "возрастного" - то единственно, что этот насЯльник сообщил по факту - "а он пожилой" .
учитывая озвученные аргументы "почему пожилой это плохо" - делаю закономерный вывод - этот насЯльник просто не умеет работать с людьми и предпочитает/знает только одну модель взаимодействия "подростки во дворе" где есть: признанный главарь, старшаки, нормальные пацаны, телки и лошары.
Он просто не понимает, что есть другие модели поведения, взаимоотношений, и ведет себя именно в рамках единственной знакомой и понятной ему модели поведения.
вот в этом одна из основных болей практически все проектов. поставят такого насЯльника на проект, и его распирающее самомнение будет успешно вести проект в направлении провала.
И особенность данной ситуации (из поста) как раз в том, что молодой начальник вовсе не глуп и прекрасно знает, что неформальное лидерство в коллективе часто отдается более старшим людям, тем более что среди них немало тех, кто включает «родителя» и начинает поучать всех вокруг как надо жить и работать. При этом далеко не всегда он может быть «прав», т.к. наличие опыта дает ложную веру о его применимости на смежные сферы, из серии старый сисадмин будет всех агитировать писать bash скрипты вместо использования систем деплоя (реальный кейс из практики)
С суперсовременными технологиями в 40+ проблем нет.
А вот с неуверенностью в 30, что сможет командовать опытным работником за 40 есть проблемы.
С молодёжью проще — вытащил один раз из «дедлайн… цы» и авторитет какой — никакой.
Дело как раз в освоении. Многие люди склонны подменять знания опытом. Часто это работает на благо. А когда не работает, нужно достучаться до человека, по-изучать какую-то тему. Под действием шовинизма, эти люди очень тяжело признают проблему.
Достоинство кандидатов 20 лет в том, что они чаще открыты для нового, не ограничены рамками, которые прочертил опыт. Но речь тут можно вести только о вероятности, правила никакого нет.
Если меня зовут работать в новую контору, я смотрю, старается ли менеджер нанимать людей умнее себя или дурачков, чтобы «не возражали с аргументами». С первой буду говорить, а на вторую не буду даже время тратить.
вот только вроде не было речи о том, что друг входит в айти.
Вдруг друг уже с опытом в этой сфере?
Что думаете на счет тех кто меняет место работы после 40?
По сути начинал с нуля.
Понятно, что в резюме я старался не писать возраст, чтобы обойти HR. Но уже на самих собеседованиях с людьми, которые принимали решение, вопрос о возрасте возникал, но это уже был чисто информационный вопрос. На решение о приеме на работу он не повлиял ни разу.
возраст это офигеть какое преимущество
Отфильтровывает часть мудаков, но заодно и отфильтровывает нормальных работодателей, которые по каким-то причинам не готовы работать с более возрастными работниками. Так себе преимущество, мудаков и самому отфильтровать можно.
Командир должен быть один. И его приказы не обсуждаются. Я и обматерить своего сотрудника могу. По ходу дела, что называется в рабочем порядке. Но я не смогу ругать человека, возраст которого почти как у моего отца. Т.е. данный товарищ будет для меня неуправляемым.
Возможно, где-нибудь в армии подобный текст и звучит нормально. Но что за сумасшедший бред если мы говорим о программировании!
Т.е. в одном этом абзаце начальник говорит о себе ( именно о себе ) следующее
1. Я не способен прислушиваться к хорошим советам снизу даже если буду понимать что так лучше
2. Я не ценю и не поощряю идеи и инициативы других, все должно быть только по-моему.
3. Я не умею управлять своими эмоциями и контролировать их
4. Я не умею уважительно относиться к своим подчиненным, по крайней мере к тем кто младше.
5. Если меня лишить такого инструмента как «матом выругать подчиненного» — то других инструментов управления у меня просто нет.
Это про «начальника». Теперь про коллектив — правда со слов этого же «начальника»:
Если я дам ему ЗП меньше средней, то его не будут уважать; если больше, то будут завидовать и травить.
Получается что гнилой коллектив ( со слов «начальника» ) презирает всех кто зарабатывает меньше них, и завидует и травит тех, кто зарабатывает больше. Оставлю за скобками вопрос — а что если дать ему ровно среднюю зарплату?
Другой, более важный вопрос — а надо ли ему туда, вашему знакомому? К такому начальнику и в такой коллектив? По мне, так это здорово, что он даже не потратит время на собеседование ( ну если он, конечно, не умирает с голоду сейчас ).
Upd: только после опубликования своего коммента увидел что dmitryb-dev написал практически то же самое, отдельные моменты чуть ли не слово в слово. У дураков мысли сходятся(с).
Полностью согласен. У нас мужчина работает, возраст 54. Там где молодой и активный тратит часа 3-4 на непрерывную работу и по итогу выдаёт приколоченное решение, этот мужчина пойдет попить чаю, посидит, подумает и через час-полтора выдаёт готовое, легко переносимое и модифицируемое решение, ещё и с комментариями по коду. Ох как я люблю с ним в паре работать, бурчит правда иногда: то одно не так, то другое, но зато качество кода от этого только выросло
Мне 48, из них последние 30 занимаюсь программированием, CV соответствующее, но сколько его не посылал — ноль реакции. Убрал из CV дату рождения и самые старые места работы (хотя там было чем похвастаться), так что можно предположить, что мне лет 35 каких — стал получать приглашения на интервью.
И это несмотря на то, что все работодатели гордо пишут всякое типа equal opportunity employer. Причины у работодателей могут быть разные, но выходит, что возраст надо скрывать.
Тут проблема явно не в возрасте, а в позициях "head of". Во-первых, подозрительно что человек вдруг решил пойти вниз по карьерной лестнице. Во-вторых, возникают резонные сомнения, что после "head of" ему будет нормально работать обычным "гребцом", пусть и senior. Особенно в командах где роста и расширения не предвидится. В-третьих, неизвестно как отреагирует команда: может будут бояться указывать ему на ошибки в его коде. Микроклимат может испортить легко.
Все-таки профессиональные иерархии существуют не просто так и закрывать на них глаза не получается, даже во имя diversity.
Я сам собеседовал много людей, и я не отказывался говорить с кандидатами в девелоперы только потому, что они занимали руководящие должности. Наоборот, девелопер, который умеет в менеджмент, имеет преимущество перед простым кодером, он лучше понимает процессы управления.
За что вы так ненавидите своего "47-летнего друга программиста"? Я ниже просто приведу несколько цитат из этой огромной статьи, каждая из которых сама по себе красный флаг.
И если какой умник будет мне возражать с аргументами.
Командир должен быть один. И его приказы не обсуждаются.
Я и обматерить своего сотрудника могу.
Если я дам ему ЗП меньше средней
У нас бывают авралы, когда все работают по десять часов без выходных.
Сколько времени он может сидеть на больничном?
Неужели, неужели такой совок в мышлении и подходе к разработке всё ещё где-то остался? Я думал, оно всё вымерло. Видимо ошибался.
это тоже «совковый» вопрос, часто слышал его лет 40 назад
PS думается у «мелкого начальника» ЧСВ + неистовый страх, если придут гиганты ИТ, то быстро начнут его чмырить и естств получат собственный паритет власти. Так очень часто случается на практике, хотел суверенитет, а получил сюзиренитет ахахаха — pardon ç'est la vi.
Автор, скажите, пожалуйста, в какой компании работает ваш знакомый-начальник, чтобы не дай бог не устроиться к нему на работу.
p.s. как страшно нажать «отправить» в своем первом комменте на этом ресурсе
Что будет происходить дальше в целом — неизвестно и непонятно… «Светиться» везде, где только можно, искать смежные сферы и копить, копить, копить средства при любой возможности.
но также и недостатки (возрастной ценз).
Ну а где его нет для наемных работников? В ИТ он еще не так остр, по сравненнию с менее интеллектуально отягощенными работами.
Про здоровье и выносливость: второй разряд по спортивному туризму. Во время аврала могу и ночевать в конторе, благо спальник есть. Больничный? А это что и как выглядит?
Большая часть руководства и все руководители проектов младше меня. Никаких проблем: чья игра, того и правила. Вообще предпочитаю молодёжную тусовку. Со сверстниками интересно очень с немногими, с теми, кто сохранил живость ума и активность.
Знания? Забавно видеть, что процентов 80 «новых» технологий — известны чуть ли не со времён ЕС ЭВМ, просто завёрнуты в осовремененный фантик. Детали — да, новые, но с обучаемостью норм, в новые задачи и области вполне врубаюсь. Опыт и в разработке, и в интеграции зачастую помогает увидеть задачу с разных сторон — и как разработчику, и как эксплуатанту.
Вот только убедить в этом дрессированных мартышек в HR — не-ре-аль-но.
ООП — штука специфическая. Даже тут были статьи на тему преимуществ процедурного программирования. В целом КМК ООП себя показывает, когда 1) надо создавать много однотипных/похожих объектов (классы, наследование, полиморфизм) и при работе в большом коллективе (инкапсуляция и области видимости). Когда я пишу под микроконтроллер, у которого только по 1-2 каких-либо интерфейса, то какой смысл «заворачивать» работу с ними в класс, и иметь кучу правил и ограничений, которые после ассемблера только подбешивают? ))
СOM — не знаю, плотно не знаком. Но с продуктами жизнедеятельности мелкомягких почему-то вообще не складывается. То есть задумки обычно хорошие и интересные, но реализация — гаси свет.
FTP и сейчас живее всех живых. Попробуйте на медленном соединении тянуть большой объём по WebDAV и по FTP — разница от трёх до пяти раз. Не, понятно, что WebDAV — это гораздо более универсальная вещь, но вот с конкретной задачей «передать много файла из пункта А в пункт Б» FTP справляется лучше, и зачастую только он и справляется (видели геостационарный спутниковый канал на 5МБит, на котором сидит человек 200?).
Но мои извинения, боюсь, мы далеко ушли от темы статьи.
Тут с полгода назад статья от HR была как вовремя выявить токсичных и прочих. в число прочих включили пожилых людей которые не в меру активны. Даже научный термин для этого явления придумали. Так что будьте осторожны.
В Гималаи пожалуйста. Но на людях лучше охать и ахать.
Но отдаю должное Вашей проницательности (или умению искать инфу о человеке в инете), давно собираюсь в Гималаи — вот не хватает «попрыгучести» сорваться, всё время есть более важные задачи ))
Кто-то из великих сказал «из дураков самые страшные те, которые не вовсе лишены ума». Сейчас все с этой токсичностью носятся, как с писаной торбой, и она уже сидит в печёнках. Вот это-то и задолбало: строго говоря, с точки зрения психиатрии, норма — это «хлеба и зрелищ». То есть если интересы человека выходят за пределы отправления базовых инстинктов — он уже НЕ нормален. И под «токсичность» можно притянуть много чего. Имеешь pet project — токсичен. Участвуешь в разработке open source — ну для некоторых это вообще караул (хотя тут в чём-то соглашусь).
Все встреченные мной по жизни хорошие специалисты были (и есть) как правило с весьма непростым характером. Хотя отчасти это происходит как реакция на то, что на таких пытаются повесить как можно больше. Приходится брыкаться.
Думаю, что в IT (как и в любой области требующей мозгов и творческих способностей) медицински нормальных нет. Ну почти.
До последнего времени тоже думал, что в таком возрасте поменять работу большая проблема, но несколько месяцев назад вдруг позвонили и предложили вакансию на .NET хотя в резюме у меня про него не написано. На собеседовании оказалось нужно не только .NET, но еще и Python которым тоже не занимался. Чтобы отстали и не тратили зря мое время запросил ЗП побольше. Обычно после такого больше не перезванивают, но тут не только перезвонили но и согласились на мои условия.
Уже 3й месяц работаю на новом месте. Оказалось что еще нужно освоить Django, React, VueJS и Laravel. Сначала был в шоке, но привык.
За все 30 лет работы никогда такого не было. Обычно на собеседовании сразу откровенно заваливали чтобы отшить.
Пока объяснение только одно — оба начальника старше меня, хотя все равно удивительно.
А в целом. Непопулярное решение на хабре, но… я уже 20 лет на одном месте. Года два как присматриваюсь куда бы уйти. Примерно в половине случаев спрашивают: «У вас же лид моложе будет. Как вы — готовы выполнять распоряжение людей младше себя?» Да готов. У меня и сейчас так. Нет тут проблемы. Больше того — подавляющее большинство «волевых» решений лида мне понятны.
А вот отсутствие блеска в глазах и спокойная (а то и скептическая) оценка предстоящей работы… Это да. Это сильно отпугивает желающего взять специалиста. Но парадокс ровно в этом — опытный специалист ЭТУ работу уже делал. Да его, собственно, потому и взять хотят. Он УЖЕ знает те камни, которые только предстоит обойти. С небольшими вариациями, на процесс не влияющими. Потому и блеска нет. Увы, по ощущениям, ситуация воспринимается скорее как незаинтересованность в результате.
И, конечно, возраст накладывает свои отпечатки. Опыт решения проблем позволяет более критически смотреть на новомодные технологии. Лучше понимать их слабые и сильные стороны. Не быть человеком-оркестром-НИ/ОКР'ом. Четко понимать границы своих возможностей. Но да, в подавляющем большинстве случаев сотрудников ищут по Пушкинскому принципу «Нужен мне работник: повар, конюх и плотник. А где найти мне такого служителя не слишком дорогого?» Со всеми отсюда вытекающими.
С другой стороны, его коллега не боящийся пойти против воли половины коллектива и в последствии доказавший свою правоту заработает делом авторитет. В коллективе будут постоянные споры и разногласия, но этот коллектив будет работать локомотивом, вывозящим всю организацию вперед и подтягивающим остальных до своего уровня.
А может быть этот руководитель реально чертов гений настолько, что ему не нужны коллеги-советчики, а нужны исполнительные роботы. И здраво оценивая свой склочный характер он подбирает тех, кто явно неуважительное к себе отношение терпеть готов.
Жизнь — она штука сложная. В ней всякого бывает. И только время всегда расставляет все по своим местам. Кто гений, а кто зазнайка. Кто грамотный руководитель, а кто подковерный интриган. Кто специалист, а кто горлопан. Потому ничего личного. Все сказанное — лишь мое мнение. И выказано оно ровно потому, что в статье Вы спросили всех. И меня в том числе.
- Либо он один такой, либо вся шарашка… Судя по тому, что не уходят, скорее второе.
Как же они выживают? В смысле деньги зарабатывают? Что за бизнес такой?
В данном случае я не вижу причин, почему бизнесу не выжить.
А какие причины выжить? Нет, если бюджетное учреждение, или монополист какой, ну там электросети, водоканал, горгаз, то в целом понятно. Бюджет есть, и задача там не сделать что-либо, а освоить бюджет, и подобные решения в данных организациях скорее верные чем ошибочные, ибо там карьерные игрища это основной вид деятельности.
В остальных — не понятно. Хотя, возможно, эти конторы и умирают, мы просто не знаем об этом, даже Кодак чуть не умер.
Не стал я перечитывать все комментарии, общая тенденция просматривается — мне будет очень непросто найти работу в "ай-ти".
В прошлом году я участвовал в конкурсе "Цифровой прорыв", в составе команды. Команда на финале в хвосте, пятое место от конца списка.
В этом году сколотил команду из незнакомцев, заняли уже 15 место из 33 на треке.
С такими показателями я, наверное, уже могу искать место джуна?
Не берут никуда из-за возраста.
Есть такое заблуждение среди молодых людей — в 50 ты уже должен "всего добиться". Нет. У всех людей разные судьбы, разные цели и разные представления о совести.
Несколько слов по делу: 51 год, ничего не умею, ищу работу.
Разумеется, за 5 лет я уже набрался немного опыта, и "схлопотал" несколько отрицательных отзывов о себе.
Покажу только положительные --
Я пишу код около 10 лет, и около 3х работаю программистом, на моей работе большинство программистов, это люди за 35, и чем старше, тем обычно выше качество продукта и скорость работы. Для меня было открытием знакомство с одним нашим архитектором, которому 72 года… Он не только соображает получше многих молодых, но и бекграунд у него такой, что он по ощущениям видел все дно этого мира, и это очень круто, при этом он боится потерять работу, т.к думает, что его сейчас врятли кто возьмет, а как по мне, топовые компании, где ценят опытных разработчиков, для создания крупных дорогостоящих систем, скорее возьмут вот такого вот работать, чем такого дурака, как я. Я бы по крайней мере взял, как минимум как консультанта.
Но здесь, конечно, еще и бэкграунд с прошлого места работы играет не в лучшую сторону…
Как верно замечено в комментарии выше, опытные работники все, как правило, в возрасте. При чём, разгильдяй может и в 60 лет таким остаться, а вот в 30 большого опыта точно не будет. Либо это будет очень односторонний опыт.
мне не понравилась статья. Если ваш друг - узколобый, не стоит хвастаться такими друзьями. Может и девушек не берёт на работу? они же все гуманитарии и в декрет уйдут.
в нормальным компаниях и нормальных коллективах работают разные (по возрасту, полу и тд) специалисты.
Я не хвастаюсь, а написал предупреждение для других друзей, которые в солидном возрасте захотели уйти в IT.
Может и девушек не берёт на работу? они же все гуманитарии и в декрет уйдут.
В конце 1980х делал установку флеш фотолиза, где было напряжение 3 КВ. Главный энергетик НИИ обязал меня прослушать курсы ТБ для бригадиров-электриков. Читал лекции прокурор из министерства. Рассказал случай из своей практики: директор заявил девушке, что не примет на работу, т.к. бабы в декрет уходят. Девушка пожаловалась в прокуратуру, а тот директор подтвердил свое утверждение! — Получил реальный срок.
Проблема: возраст, опыт и трудоустройство