Комментарии 115
см. «асинхронный двигатель»
Я считаю, что в данном способе магнит левитирует за счет быстрой смены магнитных полей, в результате чего получается переменное магнитное поле и при определенной величине оборотов, наступает магнитное равновесие. Это когда один полюс не дает оторваться от магнита, а другой не дает к нему приблизиться.Если шарик из ферромагнитного материала, какое значение имеет полярность внешнего магнитного поля? Он должен втягиваться в любом случае. Я думаю, равновесие достигается за счёт магнитного гистерезиса.
Насадка, которую сделал автор, очень напоминает квадруполь, только здесь он — магнитный.
Да и вообще, вопрос «как работает магнитное поле постоянного магнита» заканчивается где-то на объяснении: «ну вот там как-то спины частиц выравниваются и потому что вот».
Но движение происходит не вечно. Чтобы его продолжить надо отодвинуть магнит — потратить энергию. Отсюда она и берется. Вместо магнитного поля можно использовать нитку и назвать это вечным двигателем )
Чтобы его продолжить надо отодвинуть магнит — потратить энергию.
не получается, в самый первый раз никого отодвигания магнита не надо, а железка движется.
Вместо магнитного поля можно использовать нитку и назвать это вечным двигателем )
нитка ничего не двигает
не получается, в самый первый раз никого отодвигания магнита не надо, а железка движется.
какой раз считать первым? И на создание магнита нужна энергия.
нитка ничего не двигает
двигает, если ее тянуть. Магнит тоже ничего не двигает, если в столе лежит )
Работа (энергия) это сила помноженная на расстояние. И то и другое ограничено и их произведение всегда конечно. Значит это уже не вечный двигатель
какой раз считать первым? И на создание магнита нужна энергия.
да, это весьма логично
но тогда получается что
1. на создание магнита нужна энергия, предположим мы его «зарядили»
2. после первого примагничивания железки, затрачена запасенная энергия
3. когда мы оттягиваем железку обратно, то преодолеваем магнитное поле, а значит тратим еще больше энергии того же магнита, магнит же сопротивляется
Откуда тогда берется энергия в магните на дальнейшие примагничивания?
двигает, если ее тянуть.
если ее тянуть, то работу совершает тот, кто тянет, он же и энергию тратит, тут как раз все понятно
Значит это уже не вечный двигатель
закон сохранения энергии же ж (виртуально нарушается). Наверняка магнит не вечный двигатель, но не понятно почему :)
Я даже не знаю что сказать. Это все в школьных учебниках есть.
когда мы оттягиваем железку обратно, то преодолеваем магнитное поле, а значит тратим еще больше энергии того же магнита, магнит же сопротивляется
нет, не энергию магнита, а свою, а потенциальная энергия магнита и железки наоборот увеличивается. Тут речь о энергии системы из железки и магнита, нельзя говорить о энергии магнита отдельно.
А вот если действие не произошло, то и энергии нет.
Впрочем это уже другая тема.
так любая энергия, пока не действует — потенциальная. Потенциально она может совершить работу, а может не совершить
Если шарик толкнуть, то ему передается энергия толчка и эта энергия зависит от массы шарика. Значит фактически энергия это масса (прямая зависимость).
Если взять тот же шарик и намагнитить, то к его энергии еще добавится энергия магнитного поля, т.е. его потенциальная энергия станет больше, хотя масса его не изменилась. Получается энергия это не масса?
Потенциальная энергия хорошо работает только на уроках школьной физики.
Если поднять шарик совсем высоко, то тот же самый шарик в невесомости не обладает потенциальной энергией, куда она делась?
Если поднять шарик например на 300 км над Землей, гравитация ослабнет всего на 2%. А невесомости не будет. Невесомость это когда инерция(при вращении вокруг Земли с мин. 1 космической скоростью) уравновешивается с гравитацией.
Если поднять шарик совсем высоко, то тот же самый шарик в невесомости не обладает потенциальной энергией, куда она делась?
та же ошибка, что и с магнитом. не шарик, а система земля-шарик. И энергия все же будет расти, никуда не денется.
Если шарик толкнуть, то ему передается энергия толчка и эта энергия зависит от массы шарика. Значит фактически энергия это масса (прямая зависимость).
странно, ну допустим, значит.
Получается энергия это не масса?
не получается, даже при нагреве масса становится больше, если не ошибаюсь.
И что вы называете энергией поля?
та же ошибка, что и с магнитом. не шарик, а система земля-шарик. И энергия все же будет расти, никуда не денется.
Если это система, то логично, что энергия Земли тоже будет расти с увеличением расстояния :)
если поднимемся в невесомость, то все еще будет расти?
не получается, даже при нагреве масса становится больше, если не ошибаюсь.
как раз ошибаетесь
И что вы называете энергией поля?
я не могу сформулировать ответ на этот вопрос, я хочу получить ответ на этот вопрос
если поднимемся в невесомость
невозможно "подняться в невесомость"
как раз ошибаетесь
прочитайте то, что написано после слов "не для школы" по вашей же ссылке
я хочу получить ответ на этот вопрос
существование поля не требует энергии, если не совершается работа.
невозможно «подняться в невесомость»
почему?
прочитайте то, что написано после слов «не для школы» по вашей же ссылке
я прочитал все, прежде чем постить, противоречий не нашел
существование поля не требует энергии, если не совершается работа.
откуда возьмется энергия для примагничивания, если масса неизменна?
почему?
поле распространяется бесконечно, гравитация есть везде. Да, наверно есть места в космосе с реальной невесомостью, но в модели с землей и шариком нет.
я прочитал все, прежде чем постить, противоречий не нашел
значит вы не поняли что там написано.
откуда возьмется энергия для примагничивания, если масса неизменна?
ок, допустим, для создания магнита нужно Х джоулей энергии, и для создания железки тоже Х джоулей. Для создания железки и магнита рядом нужно 2×Х+Y джоулей. Вот из этого Y и возьмется
Чтобы оттянуть магнит обратно вам нужно совершить работу против силы поля, т.е. затратить энергию.
если я не буду отодвигать магнит, тогда энергия потерялась?
да, превратилась в тепло в основном
Работа по движению сделана, значит где-то энергии должно стать меньше, чтобы потом еще и в тепло ей превратиться :)
Ну да, а откуда во вселенной вообще взялась энергия? Этого никто не знает. Возьмите пустую коробку и попробуйте создать в ней магнит и железку без затрат энергии.
Ну да, а откуда во вселенной вообще взялась энергия? Этого никто не знает.
Есть теория, что из абсолютного ниоткуда, то бишь из квантовых флуктуаций. Непонятно только кто антиматерию съел :)
я же не про это спрашиваю
Магнит, при соблюдении физических условий (таких как температура) действует если не бесконечно, то очень долго.
Физика передачи этой энергии мне не до конца понятна.
А физика передачи энергии гравитирующих объектов понятна? Они тоже долго действуют
Читайте Ландау 2 том. Станет либо понятнее, либо вообще мозги уедут)
Еще 8й и 3й том придется прихватить. Если нет проблем с тем, что заряженные частицы могут притягиваться и отталкиваться, и что для разнимания придется затратить работу, то дальше уже вооружившись физикой кристаллов, это дело можно обобщить. Яблоки падают на планеты, а движущиеся заряды влияют на ЭМП, а при создании магнита работа лишь уходит на переориентацию доменов — то есть, на выстраивание и без того хорошо работающих магнитиков с целью суммирования эффекта. А уж тепло и эффект Виллари работают над уничтожением этого порядка. Так что вопрос упирается в "почему электрон и эмп так себя ведут"
Магнитное поле уже есть, у атомов железа, оно возникло вместе с их созданием, еще при взрыве сверхновых, из остатков которых сформировалось то, что потом стало Солнечной системой. В магните они просто повернуты так чтобы их магнитные моменты складывались друг с другом. Ничего не берется ниоткуда, вы просто изменяете уже существующее
Магнитное поле уже есть, у атомов железа, оно возникло вместе с их созданием, еще при взрыве сверхновых, из остатков которых сформировалось то, что потом стало Солнечной системой.
Спасибо, это хорошее объяснение
Ничего не берется ниоткуда, вы просто изменяете уже существующее
вот тут как раз квантовая физика с вами и не согласна.
Наиболее популярная теория, что энергия как раз взялась из ничего, но почему она не исчезла науке неизвестно :)
Почитайте про квантовые флуктуации.
магнитное поле вращается при вращении магнита?
Смотря как его вращать. если полюса расположить горизонтально, то магнитное поле будет вращаться
Есть опыта Дас Гупта, они касаются вращения магнита в униполярном генераторе.
Тут ведь как: если вращать диск около магнита — то ток с такого генератора будет.
Если в той же самой конструкции вращать магнит около диска — то тока не будет.
Есть объяснения этому явлению, но они маловразумительные. Всегда упираемся в «граничные условия». То есть докуда идет это магнитное поле за пределами магнита. Если в бесконечность — то это одна песня. А если нет — то совсем иная песня.
Проще всего такое объяснение: магнитное поле «не принадлежит» самому постоянному магниту. Постоянный магнит — своего рода «линза» для некоего «поля», линии которого выходят из бесконечности и уходят туда же. Постоянный магнит создает локальную концентрацию (типа «сгущения линий поля»). А линзу крути-не крути — свет, проходящий через линзу от этого крутится не станет. Сравнение фиговое, не точное, не судите строго за термины и определения. Можно все и научным языком описать, через термины из Теории поля — роторы, дивергенции, градиенты и т. п. Но тогда будет малопонятно и еще более криво.
И да, все верно. В учебниках описана именно «история физики», а не сама «физика». Для примера, найдите в учебнике уравнения Максвелла. Потом найдите оригинальную работу Максвелла, в которой он дает представление о как возникают эти формулы. То есть само представление того времени о неких «полях». Там будет ссылка на интересную схему, что такое «поле» в виде схемы «эфирных» вихрей в пространстве. Потом, «эфир» упразднили, поэтому основы для уравнений Максвелла вроде как другие. «Эфира» нет — а уравнения оставили. Иных-то уравнений нет.
Поэтому не думайте, что цель учебников — дать знания по теории физики. У них иная цель: дать представление об истории физики, о возникновении и развитии знания по физике. Современное знания (и практика) в физике очень далеки от учебников. Но для начального представления об истории физике учебники вполне себе годятся.
Вообще-то магнитное поле постоянного магнита не будет «вращаться» вместе с ним.А как же по Вашему работают электромагнитные генераторы энергии? Как тогда работают синхронные двигатели, СРД?
А как же по Вашему работают электромагнитные генераторы энергии? Как тогда работают синхронные двигатели, СРД?
Да все там в порядке, жужжат негромко…
Я же специально написал, что все это касается только униполярного генератора. Там все немного иначе, чем в обычных электрических двигателях. И все такие электрические машины работают за счет изменения плотности потока поля через воображаемую плоскость витков. То есть витки катушки знают, что они «охватывают» линии поля, что там у них в этом пространстве поле меняется. И они на это реагируют.
Это шутка конечно же… Так работает трансформатор. С разнесенными катушками. С сердечником.
Что же касается опытов Дас Гупта, то вот подробности
страница 8-9.
Прикольно, что-то новое. Мне это могло бы пригодится. Плюс не ставлю так как за мои опыты меня тут с г смешали, теперь не могу, но благодарность выражаю. Наверное ваша теория о переменных полях верна.
www.youtube.com/watch?v=lAhM0nds2UY
— действие происходит среди белого дня и на открытом пространстве
— вокруг полностью неангажированная публика
— все действия просматриваются практически с 360-и градусов
— производится (независимая) любительская съёмка с нескольких точек
— руки демонстратора голые, без руковов
— место действия неконтролируемое демонстратором (в данном случае Новый Арбат)
— пол (основание) — гранитные плиты
— и т. д. и т. п.
Если это фокус, то хотелось бы услышать (чёткие, конкретные и не расплывчатые) объяснения как он это делает. А если чётких объяснений (а ещё лучше повторения разоблачителем) не последует…
А по поводу пирамидки — на других его видео он заставляет левитировать предметы и без пирамидки.
Ну и конечно когда доходит дело до предложения повторить что-то подобное, все «разоблачители мифов» мгновенно сдуваются.
Может потому что разоблачители мифов не оттачивают десятилетиями свои руки для фокусов?
Может потому что разоблачители мифов не оттачивают десятилетиями свои руки для фокусов?
Интересный ход мысли. Осталось только адекватно объяснить происходящее на экране и найти среди 7 830 458 560 человек населения Земли одного некриворукого, который смог бы подтвердить свои теоретические размышления на практике — просто подержав в воздухе подобный шарик в подобных же условиях.
Это случайно не вы?
Вроде бы между его лбом и шариком можно провести вертикальную линию, но, если там нить, то как он проводит между ними ладонь непонятно
Если это фокус, то хотелось бы услышать (чёткие, конкретные и не расплывчатые) объяснения как он это делает.Чуть выше mactep3230 дает объяснения, по-моему исчерпывающе. Можно снова не сомневаться в школьных знаниях)
Чтобы объяснение mactep3230 имело хоть какой-то смысл и значение, — ждём от него видео, где он нам продемонстрирует «невидимые нити» и прочие чудеса престидижитации.
Если он сумеет показать хотя бы 10% из того, что демонстрирует Jyoti на публике, то да, а если он будет продолжать объяснять нам как устроено мироздание, сидя перед монитором, то нет.
Удачи тебе, mactep3230. :)
Чтобы объяснение mactep3230 имело хоть какой-то смысл и значение, — ждём от него видео, где он нам продемонстрирует «невидимые нити» и прочие чудеса престидижитацииОн же не утверждает, что это легко. Просто там нет никакой магии или неизвестной физики. Это как шары, которые он держит на голове или его стойка на руках — вы наверняка сможете мне объяснить, как он это делает, но сможете ли повторить?
Я не против естественно-научного объяснения происходящего в кадре, просто не нашёл для себя убедительного объяснения. «Верёвочки» уж точно не кажутся мне таковыми.
Еще раз — есть реквизит, называется невидимая нить (вот, можно убедиться, что их не видно через камеру www.youtube.com/watch?v=ygSJy3uoLW4), один ее конец закреплен на шарике, место крепления видно на вашем видео, другой на голове, голова всегда находится над шариком, шарик движется синхронно с головой, палец не пересекает предполагаемое положение нити. Я удивлюсь, настолько крепка ваша вера, если вы это все не увидите пересмотрев разные видео этих ребят.
Я надеюсь теперь вы стали чуть более рациональным?
Шарик «висит» с огромным отклонением от вертикали. Что скажете?

Шарик «висит» с огромным отклонением от вертикали. Что скажете?
А раскачивание полученного маятника не учитываете? Он же сразу не может стабилизироваться.
Вот доказательства из видео


P.S.
Да, на ваших фото нить не заметит только слепой. :)
Смекаете? ;)
Или это уже неважно и такие вопросы задавать не нужно?

Вы выбрали неверный момент, когда голова была в движении и неверно выбрали ориентиры для выравнивания горизонта. Не забывайте еще, что видео снималось непонятно на что, и там могут быть просто ужасные геометрические искажения.
Напоследок замечу, что вы выровняли вертикаль как раз по искажённым «висюлькам» скраю кадра (как раз там, где геометрические искажения объектива максимальны — и так делать конечно же нельзя). В результате (заведомо вертикальная) колонна у вас легла набок, а женщину, с интересом наблюдающую выступление, вы скромно вырезали из кадра :), поскольку, понятное дело, лёжа ей это делать было бы неудобно. :)
Спасибо, за обсуждение!
Я так понимаю у нас теперь магия в том, что нитка откланяется на пару сантиметров от вертикали?
как раз там, где геометрические искажения объектива максимальны — и так делать конечно же нельзяВы прочертили две линии в том же месте.
заведомо вертикальная) колоннаСравните на своей картинке заведомо вертикальную левую колонну, с заведомо вертикальной правой.
а женщину, с интересом наблюдающую выступление, вы скромно вырезали из кадраЖенщина никак не может выступить точным вертикальным ориентиром.
Серьезно, я поражён, если вы действительно видите еще в этом фокусе какие-то скрытые тайны, а не пытаетесь просто сохранить лицо, то силе вашей веры позавидуют многие религиозные люди.
Если смотреть с 9:03 и следить за руками, то видно, что он сначала достает, что-то правой рукой из кармана, потом прикрепляет к шарику, потом к голове за большим шаром и т.д.
там можно многое заметить если внимательно посмотреть. Странные манипуляции с цилиндром, как он шарит руками по земле, как он что-то переступает сходя с ковра и возвращаясь. Если бы я захотел повторить, искал бы тонкую прочную на разрыв нить, и хороший прозрачный клей, например. Ну и побрил бы голову
Они знают ) цена вопроса 100 местных денежных единиц.
Картинка со схемой: prnt.sc/wn8qs3
Видео:
Возможно это первый шаг к созданию гравитационной пушки из Half-Life 2
… один полюс не дает оторваться от магнита, а другой не дает к нему приблизиться...
Согласен с вами. Но кроме переменного магнитного поля, есть ещё стальной стержень, к которому притягивается магнитный шарик. В результате устанавливается динамическое равновесие, которое мы видим в вашем эксперименте.
Попробуйте заменить стальной стержень на какой-нибудь неметалл.
аналоги:
Магнитная левитация в резонансе — youtu.be/zQ23j1hB-1o
Вариант в магнитной мешалке — youtu.be/rWtidEBylnk?list=PLK1sYEsCFplALPSb0DIJtvn4KMwnZTIZS
Для понимания механики — Маятник Капицы — youtu.be/u_-KCEhA1bU
+ Вращающееся седло = решение — youtu.be/FzeXCJMsWE0
+ Вращающееся седло и движение в скрещенных полях — youtu.be/gyk8P68oBCs
ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ЛЕВИТРОНЫ
Обзор и устройство китайского левитрона — youtu.be/oGM8DophCcE
Левитрон изнутри — i.postimg.cc/3x641Zn9/image.png
Купить левитрон на датчике Холла www.vat19.com/products/search?q=Levitate
Левитрон на датчике Холла Своими руками — youtu.be/C627ZQahqbM
Самодельный ЭМ левитрон в работе — youtu.be/y2j3dyD_o5c
Делаем левитрон сами — mozgochiny.ru/electronics-2/samodelnyiy-levitron
Как настроить китайский левитрон — habr.com/ru/post/485884
Левитирующий светильник — mntc.livejournal.com/1179.html
А я все мечтаю об изобретении телепортации, чтобы оделся и ты уже на работе, без пробок, транспорта и т.д.
Почему такой эффект левитации? Тут действует несколько факторов.
Прежде всего, это гравитация Земли. Ведь на шарик действует сила, направленная по локальной вертикали.
Эту силу можно скомпенсировать. например, положив шарик на стол. Реакция опоры компенсирует силу гравитации.
Если шарик в неизменном поле, или лежит на столе, или находится в системе постоянных магнитов — то тут более-менее криво и косо можно применять принцип (теорему?) Ирншоу. Но она справедлива только для равновесной конфигурации, для точечных зарядом и т.п.
В Вашем случае равновесие динамическое, за счет быстрого вращения. То есть методом проб и ошибок можно найти такую точку и скорость вращения (скорость изменения равновесия), что получится уравновешивать силу гравитации. Примерно так же действует следящий магнитный подвес. Только там петля обратной связи построена через отслеживание положения. А в Вашем случае — больше через быстрое изменение (что-то типа автогенерации, хотя термин и кривой).
Если механический привод заменить на электромагниты, то при определенной высоте и частоте смены поля тоже будет левитация. Получите следящий магнитный привод. Есть такие игрушки, типа глобуса, тоже левитирует. Но с электромагнитами будет хуже. Поле неодимовых магнитов на поверхности от 0,7 до 1,2 Тл. на расстоянии несколько миллиметров оно тоже весьма значительное. Чтобы создать такое поле катушками (электромагнитами) на таком же расстоянии потребуется весьма не маленькая мощность. Если без сердечников — то несколько сотен ватт. Если с сердечниками катушки — то десятки, но тогда будет очень маленькое расстояние от сердечника до шарика.
Если же сделаете катушку: диаметр шпули 110 мм, 1200 витков провода 1,5 мм2, высота катушки 200 мм. Ток при подключении к 230 вольт 50 Гц будет от 9 до 11 ампер. Если в нее вставить обрезанную пластиковую бутылку, в которую насыпать шариков из постоянных магнитов (только феррит бария, не неодимовые!) — то получите очень навороченный магнитохимический реактор. При включении шарики будут хаотически летать с очень большими эффектами. Измельчение чего угодно, получения эмульсий, краски, очистка воды, улучшения дизельного топлива и еще примерно 100-200 разных эффектов. Если же туда сунуть крем для рук, причем в упаковке, на 1-2 минуты. То получите супер-косметику, которая быстро впитывается в кожу. Если же туда сунуть бутылку с водкой или коньяком — то получите ускоренное старение (созревание) этих напитков. За 2-3 минуты — получаете из обычного вина очень качественное выдержанное вино. И вперед! Переменное магнитное поле силы от 0,12 Тл — интереснейший предмет исследований. И да, никаких фокусов или чудес во всем описанном нет. Все давно известно, все вполне себе применяется на практике. Например, так получают тонер для принтеров в одной очень известной фирме, название которой состоит из 2 букв.
Левитация на основе магнитного равновесия