Комментарии 346
аномальные морозы на большой территории США стали причиной кратковременного отключения всего одного блока АЭС из 94, в самых неблагоприятных условиях. Так что атом действительно оказался более надежным, чем другие источники. В Техасе временно вышли из строя 25% атомных мощностей
не понял этих вычислений, как впрочем и к чему в статье про отключение электроэнергии сравнение ВВП и населения
Про ВВП — для понимания масштаба случившегося и уровня экономики, во многом завязанной на нефтехимию, в которой случилась эта катастрофа.
А вот остановить цех чтобы там стало -35 это крайне затруднительно, запустить его может получится уже только летом и после замены половины оборудования
Вы знаете сколько времени занимает «остановить» и «запустить» какой-нибудь сталелитейный цех?
сталелитейный цех, сдаётся мне, кондиционерами не охлаждают
Это никакого электричества не хватит
==
и блин да, сталелитейный цех перезапустить при остановке с +40 проще чем с -20
пипец будет в обоих случаях, но с -20 надо все трубы охлаждения менять плюсом
А вот для подавляющего множества (да практически всех. таких особенных производств, думается мне, и на 0,1% не наберется) производств «попроще» субтропики действительно значительно дешевле в эксплуатации.
Индусы привычные к жаре, да и людей не особо берегут, везде, где можно используется ручной труд. А в Аризоне не завод, а просто пример автоматизации. Бригада сталевара — 3 человека (у нас на аналогичных мощностях примерно — 25). И еще несколько операторов в отдельном помещении. Локальные кондеи есть, как и в обычных офисах, а охлаждения промышленных помещений нет, даже холодильник прокатного стана (это большой стол, где остывает прокат) — обычный, такой же как и у нас, без всяких особенностей.
PS: Любопытный диалог в Аризоне слышал, наш энергетик удивлялся — почему на заводе нет аварийной линии электропитания? Это же категорийное производство. У нас два независимых фидера положено и 2 подстанции. А американцы ему в ответ удивились — тут же атомная станция, она надежная и всегда будет работать!
Я о другой ситуации, когда станция рядом, и с ней внезапно произошла Фукусима.
В других случаях действительно прервать её работу маловероятно.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/fca/299/56c/fca29956c99623458331e23f25424179.jpg)
В других случаях действительно прервать её работу маловероятно
99.9% проблем с АЭС в мире, это не Фукусимы и Чернобыли. Это разнообразные «сработала аварийная защита реактора из-за срабатывания датчика чего-то там», которые происходят где угодно и когда угодно.
Людям будет некомфортно в +70, но не смертельно:
«Существует три разновидности горячих водных процедур: финская сауна (температура 70-110 градусов Цельсия, влажность 10-15 процентов), турецкий хамам (температура не выше 50 градусов Цельсия, а влажность почти 100 процентов) и русская баня (60-70 градусов Цельсия при влажности 90 процентов).»
ria.ru/20170927/1505653809.html
Кроме того, можно обеспечить жаростойкими костюмами как на сталеплавильных заводах, пройтись по залу для осмотра точно хватит.
Чтобы сломалось от жары, думаю там от +200 в цеху надо.
Более того. Так дешево тепло в россии обходится только для регионов компактного проживания — в многоэтажных домах с малой площадью. Отопление дома сопоставимого с типичным техасским в средней полосе обойдется весьма недешево
Более того. Так дешево тепло в россии обходится только для регионов компактного проживания — в многоэтажных домах с малой площадью. Отопление дома сопоставимого с типичным техасским в средней полосе обойдется весьма недешево
это от ценника на газ зависит, отопление дома в 200кв будет не катастрофически выше 100кв
сейчас вот отопление моего дома (160кв) газом стоит… столько же сколько трехкомнатной квартиры в 68 кв… это при том что в доме еще не всё слава богу с утеплением
Как часто бывает ураган Харви? Не потому ли у него имя собственное, что он — редкое явление? Кто то строит с учетом урагана Харви и теряет на этом прибыль? А в России всегда строят с учетом -30 каждую зиму планово для отопления, водоснабжения, канализации, а также отапливаемые подъезды и парковки. В Ташкенте ВСЕ здания строят с учетом землетрясения магнитудой не менее 9 с 1966 года.
Еще будете чушь писать про форс-мажоры vs постоянные расходы?
И — да — из контекста предполагаю, что ущерб в 38 млрд в 2008 г. — это на весь Техас, а не на один сталелитейный завод…
«Цитата 2» есть прямое следствие «цитаты 1»: если мы хотим, что бы здание выстояло в ураган, строим его из ж/б и имеем такие же капитальные затраты.
Другой вопрос, что с экономической точки зрения может быть значительно выгоднее построить скажем n «картонных будок» и каждый год строить заново, скажем, 0,0001*n, снесённых ураганом, чем строить n каменных домов.
Особенно если для конечного потребителя (принимающего решение о том, какого типа дом строить) этот риск обычно не сильно превышает размеров страховой премии (ну, и возможного собственного участия).
Итого, действительно, как в сказке про Элли, будку может унести ветром, но отстраивание новой такой же будет не очень дорого.
Есть некоторая проблема в том, что будка, улетая, может между делом проломить череп незадачливой Элли или Тотошке, и экономия будет уже не настолько очевидной. Да и страховка жилья как минимум, не покрывает расходы на утраченный шмот, а также на антидепрессанты и психоаналитика.
Если в Арктике что-то стоит дороже, то и ВВП больше, а не меньше ;)
это пропагандистская статья
Во-первых, условия действительно чрезвычайные. Подобной зимы не было почти 10 лет,
Интересные чрезвычайные условия, которые были всего десять лет назад.
Для проектирования таких энергетических систем и десять и тридцать лет тому назад, это практически вчера.
Хочешь не хочешь, а по такой цене все свои лампочки заменишь.
Это у вас так. А вот я сейчас не поленился посмотрел в Леруа — лампа накаливания 95 Вт — 10 рублей, светодиодные начинаются от полтинника (и будем честны это очень хреновая лампа). И это они очень сильно подешевели в последние несколько лет. Лет пять назад эти все «энергосберегающие» лампы дешевле 300 рублей было не купить. Не знаю как в штатах, а у нас у старшего поколения дома часто был запас лампочек т.е. никто не побежит покупать новые лампы т.к. есть куча запасных.
Поясните, пожалуйста.
Да, как то я видел такую лампочку, она на 200 вольтах ощутимо мигала. Думаю, сейчас таких уже не делают, везде полноценные драйверы работающие от 160 вольт и до взрыва конденсатора.
и напряжением можно было играть и частотой.
Ну с частотой я бы играть не стал. Чревато.
Помнится, были веерные отключения в России, как раз из-за того, что частота в сети падала (хотя там, как мне кажется, проблемой больше была рассинхронизация части сети со всей остальной сетью страны).
Ну так об этом же выше и говорят. Раньше при снижении частоты падало потребление электроэнергии, и энергосеть стабилизировалась сама. А теперь тоже падает, но меньше, и выше риск нарваться на отключение.
Любопытно, что собственно мешает производить кристаллы самим и упаковывать как заблагорассудится
Нужно купить производилку, построить производство, нанять производителей, заключить договора с торговыми сетями, раскрутить бренд, завоевать доверие покупателей, и всё это надо делать, поддерживая цену на одном уровне с китайскими конкурентами, не имея возможности отбивать капитальные инвестиции ускоренными темпами (китайцы-то отбили свои много лет назад, при совсем другой цене). Ну т.е. ничего не мешает, кроме нежелания замораживать неслабый капитал лет на десять. В примитивном «купи-продай» инвестиции начинают окупаться сразу же.
Ведь это целая промышленность — кристаллы, люминофоры, подложки, радиаторы, оптика, корпуса — неужели такая нишка останется на откуп Китаю? Технологии все относительно известные.
Ведь даже производство вожделенных окорочков на замену пресловутой Синей птице освоили, а там ведь всякое гмо и прочая занимательная химия.
Уже пробовали. Гуглите Оптоган. Проблема банальна, получается дороже чем у конкурентов. Первый завод литиевых аккумуляторов не взлетел по той же причине.
Другими словам количество используемых лам ограничено не столько стоимостью потребляемого ими электричества, сколько необходимой освещённостью помещений (грубо говоря, над столом не повесят 10 лампочек вместо одной даже если цена электричества упадёт в 100 раз) и физической возможностью установки (грубо говоря, количеством цоколей, куда их можно вставлять).
Коллега знатно ругалося. У него дома газовый камин, он функциональный, но только когда есть электричество. Без него мозги отключаются — огонь тухнет автоматически и все. Приехали.
УПС с честным синусом нужны не котлу, а циркуляционным насосам системы водяного отопления. В газовом камине насосов нет, только клапана, датчики, мозги, иногда экранчик и радиотракт.
Даже в ЕС, где страны отдельные и независимые, энергосистема связана, и если где-то сбой, то перекидывают из других стран. Плюс у них там раз в 5-10 лет температура опускается до -10 или -15. Я думаю, что просто с коронавирусом, выборами и тд, профукали инфраструктуру и не подготовили к холодам, не проверили и тд. Плюс в Техасе активно строят офисы новые компании, появляется больше электромобилей, заводы новые строятся, что тоже увеличивает энергопотребление.
И про ВВП вы зря упомянули, это никак не относится к делу.
это же капитализм, тут думают как бы заработать сейчас, а что завтра будет никого не волнуетЧАЭС
И можно посравнивать публичное обсуждение в момент происшествия при капитализме умеренной проблемы и при социализме тяжелейшей катастрофы.
Никто не знает реальный масштаб катастрофы и насколько успешно удалось её ликвидироватьНу если метрик последствий нет, то и последствий можно сказать нет. =D
Вполне понятно, какая катастрофа была тяжелее для местного населения, как минимум.
А освещение Deepwater Horizon в прессе было было широким в момент аварии. Я не понимаю, к чему вы этот пример приводите. В США были и другие техногенные катастрофы, вспомните и их, а заодно Хиросиму или рабство.
Достаточно сравнить, как ликвидировали аварию на ЧАЭС, и как на Фукусиме, да и Тримайл-айленд тот же. Сравнение выходит в пользу социализма.
И выброшенная активность, которой хватило и Европе, могла быть кратно больше.
Сравнение выходит в пользу социализма.
Пол-миллиона облучённых в Чернобыле людей, у многих ещё не было детей (солдаты), замалчивание проблемы и отсутствие немедленной эвакуации — сравнение отнюдь не в пользу социализма. Хотя, согласен, масштабы катастрофы несоизмеримы, но, возможно, в капиталистической стране и сама катастрофа из-за таких экспериментов не произошла бы.
А чего не миллион? Облучённый означает вообще-то полученную дозу облучения, которая может вызвать тяжелые последствия. Вопреки распространённому мнению далеко не все ликвидаторы бегали на крыше скидывая в реактор радиоактивный мусор. Было очень много работ не связанных напрямую с работой непосредственно в зоне с высокими уровнями радиации, но при этом проводимыми в зоне отчуждения.
> у многих ещё не было детей (солдаты)
Многим было сильно больше 18, т.к. ликвидаторы набирались в первую очередь из «партизан» — тех, кто находился в запасе. По очевидным причинам сначала нельзя было заранее отмобилизовать и войска РХБЗ действительно были во многом из призывников. Ну так как бы на то они и спецвойска. Кроме того опять же не только армия и шахтёры, но и научные сотрудники, милиция, строители и т.д. Но да, лучше чтобы об аварии предупредили заранее.
> отсутствие немедленной эвакуации
Чернобыль — авария 26-ого числа, эвакуация 27-ого, всех централизовано вывезли, нет погибших при эвакуации
Фукусима — авария 11 числа, полноценная эвакуация началась 12-ого, но только из 10 км зоны, самая широкая из 20 км вообще 15-ого и заняла 3 дня. Все выезжали как могли (в итоге примерно пятая часть жителей по 6 раз эвакуировались), погибло больше 50 человек только пациентов больниц, ещё были сообщения о ДТП.
Три-Майл-Айленд — авария 28 числа, эвакуация 30-ого, но при этом добровольная. При эвакуации погибло 17 человек в результате ряда ДТП из-за паники.
> замалчивание проблемы
11 мая 1969 года, в 24 км от города Денвер (население около 500 000 человек) происходит крупный пожар на заводе Rocky Flats. В результате чудом удаётся избежать ещё больших последствий из-за неготовности пожарных служб и, как следствие, их неправильных действий (к примеру, тушили горящий плутоний водой). Но части города всё равно досталось, впрочем вообще никого не эвакуировали. Начинается расследование и… что-то не сходится. Количество плутония в окрестностях как-то сильно превышает размеры произошедшего. И тут выясняется что 12 лет назад был точно такой же пожар, по точно тем же причинам (загорелась плутониевая стружка, рядом никого не оказалось, система вентиляции разнесла всё это дело по всему корпусу) и с теми же ошибками пожарных. Подчёркиваю 12 лет об этом не знали не только простые смертные, но и даже специальные службы (ну кроме непосредственных участников само собой), не было никаких мер принято для безопасности и устранения проблем, не было разработано никакого плана действий и т.д. При этом это не просто сарай не территории загорелся — в атмосферу попало от 84 до 250 кг плутония. И это я не говорю о более мелких проблемах, вроде утечки облучённых ГСМ — 19 тыс. литров радиоактивных нефтепродуктов попали в песок, который позже разлетелся по округе, в том числе попав и в Денвер. Радиоактивность в месте утечки превысила 500 кБк, что выше нормы в 15 миллионов раз.
Кстати, сколько там вы в начале облучённых насчитали?
А как надо было — в программе «Время» сказать «Всем спасибо, все свободны»?
Пожарных и других ликвидаторов, получивших самые большие дозы, лечили не считаясь с затратами, заметьте, бесплатно, многие выжили несмотря на заметное облучение.
Эвакуация города Припять, хоть и проведенное с задержкой, была выполнена эталонно чётко.
Замалчивают везде — атолл Бикини тоже прославило нижнее бельё, а не проводившиеся испытания. Что же делать?
Речь не про точные цифры, а про разницу в несколько порядков. Безусловно, любая жизнь важна и бесценна, но когда вы говорите о 600 000 облучённых из 526 250 ликвидаторов всего, то как бы это уже превращение события из трагедии в комедию, причём не смешную.
> Ну да.
Из «ну да» следует, что нельзя говорить обо всех ликвидаторах как об облучённых. ООН, к примеру, говорит о том, что с учётом отдалённых последствий облучения раньше времени из жизни может уйти до 4000 человек. Что и так не мало, зачем раздувать цифры?
> умер от тяжелой болезни не дожив до пенсии несколько лет
Соболезную, без иронии. Но вот проблема тут в том, что у нас, к сожалению, до пенсии в принципе доживает в РФ 43% мужчин, а в Белоруссии и Украине 40%. Да, возможно именно с вашим родственником получилось так, что это связано, а может и совпало, но после не значит в следствии. Кроме того, согласно отчёту ВОЗ от 2003 (или 2004 года, точно не помню), во-первых, смертность среди ликвидаторов аварии на ЧАЭС вообще не видна на фоне событий 90-х, во-вторых, больший негативный эффект оказало как раз самоощущение себя не выжившими во время аварии и при ликвидации, а пострадавшими от неё, что сказалось не только на психике, но и на образе жизни.
> От этого не легче.
От этого ваш тезис ложный. В HBO не документальный сериал сняли, а вы повелись на манипуляцию через эмоции.
> Почему?
Потому что никто не знал заранее что произойдёт то, чего в принципе никогда не происходило и не ожидалось что вообще может произойти.
> Тем более аварии такого уровня.
А начиная с какого уровня аварий эти аварии планируются?
> История про сша. А мы говорим про чаэс
Нет, мы говорим о том как по разному реагировали в странах с разным общественным и экономическим укладом. Можете пролистать вот до этого комментария. Классическое «это другое» тут вообще не к месту.
> Ну так проблему замалчивали? Вы ведь с этим согласны?
Нет, не согласен. Так уж вышло, что живя рядом с производством мирного оружейного плутония несколько интересовался потенциальным риском и аварию на ЧАЭС как одно из крайних проявлений изучал. Так вот, по моему мнению, освещение в стиле «мы всё умрём, далее ток-шоу „трусы напоказ“» вреднее. А если нужно проверить информацию сначала, то на это, внезапно, тоже нужно время. Впрочем, сейчас «не ракетчики, а филологи» путающие ракеты и метеориты до крови в заднице будут спорить что это не так. Я уже молчу о сотнях заметок, статей в газетах и репортажах. Да, из мухи слона не раздували, но это и не и умалчивание. Особенно пикантным выглядит то, что во всем известном сериале в титрах в последней серии говорится о том, что нельзя было про аварию говорить, хотя в третьей серии создатели впрямую копируют сцену из фильма «Распад» 1990-ого года (момент когда мимо женщины с коляской не останавливаясь проносится колонна автобусов). Надеюсь таймкод с эпизодом фильма не потребуется.
Проблемой же было то, что про профилактику почему-то не просвещали. Вот в моём родном Томске каждый школьник знает почему, когда и зачем нужно пить йод и почему не нужно пить его из флакончика, а йодированная соль и вода вообще на каждом прилавке. Так же явно не были отработаны действия ГО при ЧС. И вот это как раз то, что стоит исправлять. Вместо этого истерика по поводу отсутствия истерики и срыв покровов. И если что-то подобное вдруг повторится, то что важнее крики из телевизора или то, останутся ли живы люди и сохранят ли они здоровье?
Единственное что хоть как-то можно предъявить так это то, что не была объявлена тревога в городе до момента эвакуации. И тут есть два варианта:
1) Она вообще не была предусмотрена (ибо плана действий не было, в отличии от выброса химических веществ и т.п.) и значит это головотяпство, но не замалчивание. Ведь какие действия предпринимать? Бежать в бункер на случай ядерной войны? Ну так вроде не война. Объявлять о выбросе, например, хлора? Так тоже не то. Отсутствие такого плана объясняет в том числе то, что информация о необходимости принятия препаратов содержащих йод была не централизовано и чуть позже донесена, при чём не до всех жителей. Т.е. о последствиях для здоровья знали, о том, что они могут быть знали и не скрывали, но вот как именно действовать не знали. Но это верно, опять же, только если этого плана не было.
2) Кто-то допустил преступный поступок и вот только тогда было пресловутое замалчивание.
Но я не могу вам сказать когда существующие сейчас правила и планы мероприятий вообще появились, не изучал этот вопрос. Если вы приведёте какие-то документы (например, что-то вроде учебника по ГО или плакатов) до 86-ого года о действиях при выбросе радиоактивных веществ, то не только соглашусь, но и буду очень вам признателен.
P.S. Вот написав это подумал, а что сейчас будут предпринимать люди случись какая техногенная катастрофа? Вы знаете где ближайшее убежище рядом с вами и нет ли, к примеру, опасности выброса хлора недалеко от вашего дома или места работы? Куда бежать, что делать, а чего не стоит предпринимать?
Аналогично
> не ликвидаторы, но умершие от проблемной щитовидки — так как
жили видимо в грязной зоне
У меня вся семья с 1941 по 1990 жила на урановых рудниках. Проблем с щитовидной железой не особо помню, может и было у кого, но точно не массово. Более того, самым распространённым по данным белорусских врачей и по данным ВОЗ, к удивлению является не рак, не заболевания щитовидки, а сердечно-сосудистые заболевания. Их, если правильно помню, на 7% больше чем в среднем по стране (тут речь о Белоруссии, так как наиболее пострадавшая от выбросов страна).
>да и чем бы она помогла?
Лечением, начиная от поддержания функций, заканчивая гормональной терапией. Сейчас не средние века.
> Для этого ведь должны быть предусмотрены меры
Должны. Но вот, к примеру, нет мер против зомби-апокалипсиса. Вероятность полного разрушения реактора оценивалась примерно такой же. Ровно так же появились постфукусимские требования к атомным реакторам, хотя фильм «Китайский синдром» про попадание ядра реактора в почву вышел аж 1979 году. Увы, но не всё можно предусмотреть. Чем это и отличается от пожаров, которые известны с незапамятных времён. Так что тут не халатность, а недостаток знаний у человечества в целом. К слову, чем помогло освещение пожара в «Хромой лошади» жителям Кемерово?
> Люди будут слушать рекомендация по тв, сми, радио и т.д.
Во-первых, не будут. Они будут паниковать и верить слухам. Так же ситуация с зимней вишней наглядно всё показала, равно как и десятки других. Во-вторых, часто в подобных ситуациях вообще нет времени ждать когда скажут что делать, надо знать что предпринимать и как поступать заранее. Вот для этого в школах, детских садах, иногда даже в бизнес-центрах и проводят учебные эвакуации. В-третьих, чтобы куда-то бежать нужно чтобы было куда бежать. Вы уверены что ближайшее к вам убежище не превратилось, скажем в сауну или бильярд? В-четвёртых, очень часто нельзя дать рекомендации из трёх строк на все случаи жизни. Взять тот же выброс радиоактивных веществ. Тут в комментариях некоторые рекомендуют сидеть дома. А если в квартиру попал источник излучения вместе с пылью? Фон во дворе может оказаться ниже чем в этой отдельно взятой квартире. Для того и нужны собственно убежища — там гарантировано такого быть не может. А ещё там должны быть все необходимые препараты, средства, приспособления, лекарства и т.д. И, собственно, в СССР выпускались книги «Это должен знать и уметь каждый» как раз чтобы было понимание ситуации и человек мог правильно отреагировать и не допустить ошибок
Во-вторых, часто в подобных ситуациях вообще нет времени ждать когда скажут что делать, надо знать что предпринимать и как поступать заранее. Вот для этого в школах, детских садах, иногда даже в бизнес-центрах и проводят учебные эвакуации.
Маленькое уточнение: НЕ проводят учетные эвакуации, а когда таки проводят — проводят их так, что лучше бы не проводили.
У меня вся семья с 1941 по 1990 жила на урановых рудниках. Проблем с щитовидной железой не особо помню
Проблем с щитовидной железой, вызванных усвоением радиоактивного изотопа йода и не должно было возникнуть, т.к. такой йод возникает только в работающем реакторе и сравнительно быстро распадается.
По стране в целом, статистика бралась вроде до 2014 года, но статьи под рукой нет. Вроде была на киберленинке.
> которым питается любой уважаемый себя белорус
Не думаю что самоуважение в Белоруссии есть только у ликвидаторов.
> В Зимней вишне как раз таки халатность
Да, а на ЧАЭС не халатность. В этом-то и суть.
> если бы пожарная сигнализация работала+система тушения работала+все двери для эвакуации были бы открытые то было бы все ок
Странно, вроде в телевизорах говорили, в интернете говорили, а сигнализация взяла и не самопочинилась. Удивительно-то как, очень безответственно с её стороны.
> Вот например что бы вы сделали будь в такой ситуации?
В 86-ом вряд ли, а сейчас бы ринулся пить йод в таблетках, полностью помыл бы полы, принял бы душ (без мочалки), законопатил бы все окна, убрал бы все документы в полиэтиленовый пакет. Затем уже узнавал бы о том чего там рекомендуют. Заметьте, сначала неотложные меры, затем уже остальное.
> док фильм Беара Грилза
При всём уважении, но, во-первых, это как раз другая страна и там иные правила, бытовые привычки и т.д. У них нет синей изоленты, но есть армированный скотч. Во-вторых, теория без практики мертва, что собственно вашими примерами и подтверждается. В-третьих, для этого есть спец. службы. У нас нормальные, в США есть FEMA, которая правда хрен пойми чем занята.
> Такое обычно строят возле опасных заводов, или АЭС и т.д
Во-первых, уже не строят. Во-вторых, это почти любое промышленное предприятие, а не только АЭС, химзаводы и т.д.
ЧАЭСА она как раз случилась потому что думали о завтра.
Они там как раз испытывали системы аварийные.
И можно посравнивать публичное обсуждение в момент происшествия при капитализме умеренной проблемы и при социализме тяжелейшей катастрофы.А почему именно так? Почему не взять, к примеру, Бхопал? Где погибло больше народу, чем при всех авариях на всех атомных объектах всех стран мира, вместе взятых?
То есть Бхопал в коммунистической Индии просто скрывали бы, возможно успешно, а не работали изначально с какими-то особыми предосторожностями. Метрики у общества и власти могут разниться.
Они там как раз испытывали системы аварийные.
Но только какого МПХ они испытаниями занялись на а) работающем объекте и б)в центре густонаселенной территории, а не «во глубине сибирских руд»? Каким местом думал тот, кто это светопреставление на весь мир организовал?
а) стечения обстоятельств
б) недостатка конструкции
в) смена операторов состояла из зелёных новичков
г) а во главе смены стоял опытный кретин
Вот б)-г) — это организационные проблемы на разных уровнях, да
Проблема Техаса только в том что США изолированные энергосистемы с ограниченным перетоком. Ветряки и солнечная генерация не сильно бы помогло для преодоления резкого скачка потребления.
Основные проблемы по мимо отсутствия электричества, порывы в системах водоснабжения и водотведения. И весь тот ад который видели на фото и видео это 90% порывы труб и снег на крышах.
60% домохозяйств в Техасе отапливается электричеством, а остальные — природным газом.
Бойлеры в домах — на чердаках. Без электричества и отопления вода в бойлерах и водопроводах замерзла и порвала трубы. Отсюда и адские картины с водопадами с потолка.
В Техасе сэкономили.
В Техасе в домах нет подвалов. Дома обычно каркасные, строятся на довольно тонком монолитном бетонном фундаменте. При чем деревянно-каркасные не только частные дома, но и большие апартамент комплексы этажей до 7-10. При чем в результате здания получаются вполне современными и красивыми. И, что удивительно, в таких зданиях все хорошо с шумоизоляцией, не то, что в привычных нам монолитных или кирпичных многоэтажках. С теплоизоляций не очень хорошо, да, это правда.
Неплохая статья как строят в Техасе https://mechanismone.livejournal.com/13022.html
Техас картонный, пока погода норм — все прекрасно, дунуло — катастрофа. А рано или поздно дунет. Тут или запасться деньгами на случай катастрофы и спокойно отстраиваться (чего никто не делает), или сознательно жить в доме поскромнее, но спокойно
Сравнение с колхозом не очень корректное, водонапорные башни ставят, там где водопровода нет и вода в эту башню закачивается, например, из скважины. Если централизованный водопровод есть (хоть с той же водонапорной башни), ставите в доме бак для горячей воды в подвале. Вода из водопровода нагнетает давление в этом баке, делая его равным давлению в водопроводе. После чего вода из бака самотеком прекрасно поднимется до второго этажа частного дома. И никакого электричества конечному потребителю для создания давления вообще не нужно. По этому же принципу работают фильтры обратного осмоса, например. Бачок-накопитель под раковиной на полу, вода самотеком идет в кран.
А если многоэтажный дом
Я писал про индивидуальные дома. Как оно устроено в многоэтажках, я не знаю.
ведь либо насосная станция, либо водонапорная башня.
Это не важно. Если в дом приходит труба с водой, а не установлен насос, который качает воду из личной скважины во дворе, считаем эту трубу водопроводом. А уж откуда она там идет, со станции или башни, все равно, главное, чтобы в ней было достаточно давления, чтобы вода самотеком на второй этаж поднялась. Если такое давление в этой трубе есть, то все по схеме, описанной выше.
Так его нужно повышать на насосной станции/водонапорной башне, а не у конечного потребителя.
Насосные станции или "… водонапорные башни ставят, там где водопровода нет" либо там, где нужно поднять давление для гарантированной доставки на верхние этажи.
Правильно. Но я не понимаю, зачем вы это пишите? Как это противоречит тому, что написал я?
Ну, если бойлер — это бачок, который висит под потолком/на чердаке и из которого вода в кран самотеком идет, то вполне логично, что давление там будет ниже водопроводного.
То, о чем я пишу, называется по-русски мембранные баки, буферные емкости, аккумулирующие емкости мембранного типа. Как по-английски, я не знаю.
В сети отопления регулируешь при заполнении системы вручную, по встроенному манометру. В горячей воде не знаю как, но холодная вода в смесителях сильно передавливает горячую.
Была как-то у нас квартира в деревне, где не было отопления в двухетажном доме. Так аккуратно спустить воду, так чтобы нигде не разорвалов морозы включало в себя спук воды, выливаание воды из бойлера, снятие кранов, досуха осушение ачка и сифона унитаза и в одном месте продувал трубы из насоса, там вода не сливалась и замерала.
Не всегда это просто.
Пластиковые трубы и гибкие подводы от льда не страдают, роль откинутого шланга играет открытый кран холодной воды, хотя по хорошему в ожидании морозов надо продувать компрессором конечно.
я живу в Монреале, и приходилось сливать воду из бойлера (в квартире) 40 галлонов, это не тривиальное занятие. Надо перекрыть подачу воды и открыть кран с горячей чтобы воздух входил, а потом долго ждать пока вода вытечет через сливной клапан по шлангу.
При этом бойлер находилась в центре квартиры и своего шланга нужной длины у меня не было, брал у знакомого.
вот такой стандартный бойлер:
Кстати, не знаю как в Техасе, а у нас есть специальные сервисные фирмы которые этими бойлерами занимаются, тогда это их собственность и естественно жильцы туда не полезут.
как работают окружающие предметы хотя бы на базовом уровне
Жму вам руку. Особенно удручают современные автомобилисты — в свое время чтоб получить права я сдавал эзамен по устройству ДВС и коробки передач (+ тормозной системы), а сейчас в основной своей массе водители не знаю почему на затяжных спусках не стоит спускаться на тормозе :(
Не нашли.
На втором или третем году жизни в этом доме был обнаружен кран внутри дома тоже. Чтобы добраться — нужно разобрать часть кухонного стола. Там будет кран. Родом из 60х годов, наверное. Но работает.
Если что — я не теоретизирую.
Проблема то как раз в том, что газовые стали.
И кстати, приведенный Вами график показывает произведенную мощность, а не установленную. По установленным мощностям соотношение может быть другое.
И еще, нужно учитывать провал в генерации ветрогенераторами на протяжении примерно в 11 дней и замещении газовыми, поэтому доля выработки газовых за начало 2021 года должна быть больше, чем обычно.
Если газ у них «компенсация», то что, по вашему у них «основа»? неужели уголь, которого в два раза меньше?
И что, половину прям угольных закрыли? Или заменили на газ все же?
Газотурбинные — быстрее, но они далеко не главные в генерации. Лучше всего современные парогазовые — но их не так много, ровно потому, что — современные.
А газ кончился, ибо добыча не рассчитана на низкие температуры, намерзли пробки в трубопроводах.
На работавших станциях смазка греется при загустении.
Тут скорее практика показала, что энергосистема Техаса была не готова, в не зависимости от источника энергии.
Похоже, неплохо повезло в сумме.
по сравнению со всякими электрическими машинами
У электромобилей есть тот плюс, что в батареи ноутбука 50Втч, а в полностью заряженном электромобиле около 50Квтч, то есть в тысячу раз больше. Можно хоть обзаряжаться, если в автомобиле не оказался сильно разряженым.
Только автомобиль сам ещё жрёт немало энергии,
Если на нем ездить или использовать для обогрева, то — да. Но наличие второго бензинового автомобиля (хотя бы арендованного на время кризиса) снимает эту проблему.
А если оказался?
Электромобили крайне редко кто-то разряжает в ноль, вероятность чтобы совпал и кризис и в ноль разряженный автомобиль — мала.
Зато можно было почувствовать себя тем самым странным русским, носителем тайного знания из страны матрёшек, медведей и снега!
Я когда Сопрано смотрел смеялся с той серии, где они русского в лес вывезли и чуть не замерзли. Думал шутят так в сериале, а оно вон как на самом деле.
![](https://habrastorage.org/webt/n-/px/ru/n-pxruz7qyt-ex0t09xauq583eq.jpeg)
Если не секрет, сколько это в переводе на доллары и центы?
А то NYT пишет, к примеру: www.nytimes.com/2021/02/20/us/texas-storm-electric-bills.html
when last week’s crisis hit and power systems faltered, the state’s Public Utilities Commission ordered that the price cap be raised to its maximum limit of $9 per kilowatt-hour, easily pushing many customers’ daily electric costs above $100.
Я ни разу не местный, но 9 долларов за киловатт-час кажется мне абсолютно за гранью добра и зла.
Или там какие-то линейно-прогрессивные тарифы, когда цена растёт в зависимости от потребления?
UPD: А, всё, спасибо, не надо. Нашёл ветку ниже, где вы рассказываете.
Не совсем понимаю, в чём претензии демократов к дерегуляции электросетей и нехватке резервов. Все равно резервная генерация была б газовой, а штат замёрз потому что замёзрли газовые трубы. Тут к газовщикам надо претензии предьявлять.
Кстати, про аппараты под открытым небом слышал такую версию — там очень строгие нормы по безопасности в пром. помещениях — необходимы газоанализаторы, сложные сигнализации и всё это должно быть поверено независимой огранизацией (для защиты рабочих от вредных веществ), а под открытым небом это всё неприменимо.
Только шубу выдать рабочим и все, проблемы нет? Ну, такое.
Забавно, но да. Это ж регуляции, они ортогональны здравому смыслу.
картель поставщиков захочет.
Есть мнение, что без регуляции картелям образоваться сложнее, ведь порог входа новых поставщиков на рынок был бы ниже.
Есть история, что картельные сговоры возникли раньше регуляции оных, ведь противостоять новым входящим на рынок(а затем скупать разорившихся) куда проще группой.
Конкурентов вытесняли административными методами с момента зарождения цивилизации. Просто раньше договаривались с царями/феодалами/etc, а теперь с договариваются с лоббистами. А кое-где даже возможность зайти на "чужой" рынок была немыслимой (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_индийских_каст).
Чисто рыночными методами с конкурентами бороться намного сложнее чем использованием государственного вмешательства.
На НПСках это решается с помощью 5-10 оптических датчиков загазованности (у каждого агрегата по датчику + 2 датчика в маслоприямке), несколько каналов AI в АСУ и несложной логикой "предупредительный — аварийный". В сравнении со стоимостью машзала, стоимость защиты от загазованности и вентиляции — даже не 1%, а меньше. Состав газа никто не анализирует, там критерии 10 и 30 процентов нижнего концентрационного предела распространения пламени (что-то около 4% объёмных, по метану, емнип)
претензии демократов к дерегуляции электросетейразница в том, что сеть с хорошим регулированием очень долго будет снижать общие показатели, потом отключит тех, кого отключать можно — и до конца продержит тех, кого отключать нельзя.
Плохо регулируемая сеть разваливается на отдельные острова, которые один за другим гаснут. В том числе возникают «смешные» ситуации, когда при большом дефиците генерации электростанцию отключают, потому что потеряна возможность отдавать с неё энергию (остались слишком слабые связи).
Дисбаланс спроса и предложения привел сначала к резкому росту оптовых цен на электроэнергию в сотни раз, до 9000 $ за МВт*ч, максимуму допустимому на рынке. В Техасе изолированная энергосистема с очень свободным рынком электроэнергии, поставщики в результате получают миллиарды, потребителей же ждут огромные счета за электроэнергию.
Капитализмус, как он есть. Зарабатывать на всём и всегда. Пофиг, что люди дохнут.
Жители потом ещё начнут сети восстанавливать. Подозреваю, что и тут коммерсы оторвутся по-полной с расценками…
Со слов этатистов и прочих любителей сильной руки вождя и всякой госрегуляции оно так и есть. А в реальности всегда есть ньюансы:
- Оптовые цены — электроенергия торгуется на бирже и вполне логично что при дефиците чего-либо цена растёт. Абсолютно стандартная практика. Альтернатива покупке по рыночной цене есть только одна — отключение (что и сделало большинство потребителей). Если есть 1 МВт, а надо 2 — то никакая система распределения не спасла б половину потребителей от отключения в любом случае.
- Тарифы для бытового потребителя фиксированы. Но есть один оператор — Griddy, позволяющий покупать энергию по спотовой цене. Которая, 99% времени значительно ниже, чем у конкурентов. Вот их клиенты и "попали" на деньги если не успели выключить. Но они добровольно взяли на себя риск + как сообщает Korpot их ещё и предупреждали о такой цене.
PS. А вот кто реально оттянется — так это сантехники, трубы у многих полопались ото льда.
Не беспокойтесь за граждан, граждане вкатят многомиллионный иск энергетикам и выиграют.
Ешё раз, оптовые цены всегда торгуются на бирже, иначе сеть из кучи поставщиков и операторов попросту не будет работать. А бытового потребителя на этот рынок никто не заставлял лезть — в штате полно классических операторов сети, которые берут оплату по конкретно оговоренному тарифу (беря риск роста цен на себя, за хороший % само собой). А Griddy просто даёт возможность людям сэкономить, покупая энергию по спотовой цене (взяв вышеупомянутый риск на себя). Плюс он даёт возможность в условиях дефицита (форс-мажора) получить энергию, пусть и задорого, когда обычные операторы просто отключат питание (которое иногда пропадает в насквозь социалистичных и зарегулированных странах северной Европы, форс-мажоры происаны во всех контрактах).
DarkV, аппеляция к эмоциям? Давайте пожалеем несчастных, угнетённых капиталистами техасцев — жителей штата с самыми низкими налогами и самыми большими домами в стране.
norguhtar, только если было нарушение контрактов в плане трактовки форс-мажора.
Дело в том, что его машзал, где находится турбина, он, как бы сказать, не имеет крыши… Ну т.е. она есть, но турбина в кожухе выступает над ней, и тут же рядом на открытом воздухе мостовой кран для обслуживания
Интересно, что по этому поводу думает МАГАТЭ.
Как инженер проектировщик занимающийся купольными складами, могу сказать что стоимость гермооболочки можно снизить значительно.
К тому же стоимость ангара, по сравнению со стоимостью всего оборудования, просто копейки
Проработка, проведенная Ростовским отделением Атомтеплоэлектропроекта для электростанции с четырьмя блоками по 160 МВт, работающей на газомазутном топливе, выполнена раздельно для условий раскрытия машинного и котельного отделений. Строительная часть открытого главного корпуса дешевле закрытого на 20,8 %. Раскрытие только машинного зала позволяет снизить стоимость строительной части главного корпуса всего на 3,5—4 %, что составляет 0,15—0,20 % стоимости электростанции при примерно таком же удорожании оборудования.
На Фукусимской АЭС тоже неядерную часть затопило.
Дисбаланс спроса и предложения привел сначала к резкому росту оптовых цен на электроэнергию в сотни раз, до 9000 $ за МВт*ч, максимуму допустимому на рынке.Забавный "рынок". Что-то мне подсказывает, что "Ой у нас ЧП — вот вам прайс $9 за кВт*ч!", но вот в противоположной ситуации "Мы отключили вам электричество, ой у вас ЧП — ваши проблемы ничего платить не будем, читайте договор!".
Судя по графику в периоды блэкаута выработка электроэнергии не упала даже в два раза, а если брать на начало месяца, то даже выросла. Что-то мне подсказывает, что кто-то отчитается о сверхприбылях в первом квартале.
А можно поинтересоваться зачем эта электростанция? Планируете и в "мирное время" от неё запитывать дом? Как по мне бензиновой тарахтелки за 500 баксов кВт на 5 хватило бы (да и бензин если что проще привезти чем пропан) для ЧП. А батареи не помешают конечно, чтобы генератор не крутить ради холодильника и пары лампочек — но опять же зачем такой массив на 2 килобакса?
Не отобьются. Что бы вложения в генератор отбились электричество должно быть дешевле, чем его можно купить из сети. 80 — это ни о чём. По чём там в Техасе кВт*ч? 12 центов? Я в Миннесоте плачу 11 с копейками центов. И -20 у нас две недели было. И катаклизмов никаких. Вот Техас хиляки: 3 дня -20 и всё, катастрофа вселенского масштаба! (тут смеющийся смайлик)
Это про операторов в роуминге?Это вы свою оптику/кабель себе в роуминг протягиваете?
В роуминге все тарифы оговорены заранее.
Это по факту биржевые цены. Какие цены получатся для конечных покупателей — фиг его знает.Для пользователей Griddy будет по "биржевой" цене. Но на самом деле никакая это не биржевая цена — на бирже сделка проходит когда один готов продать, а другой готов купить. А тут по факту получилось конечные потребители не знали цену, не знали сколько будут платить, а потребляли как обычно. А компании тоже было плевать: "Потребляют — покупаем!". Сейчас начнётся одни будут говорить "Вы же знали что цена плавающая!", другие будут говорить "Вы же нам обещали что будет дешевле! Должны были отключить как только цена в два раза превысила обычную!"
Меньше четырёх центов, если вы потребляете не очень многоЯ смотрел на Griddy — это тот самый оператор который покупает на бирже и отдаёт клиентам по биржевой цене. У остальных цена вроде как регулируется директивно. Они у себя сравнивают потенциальную выгоду. Ну и цена за кВт*ч ничего не говорит — нужно брать билл целиком и делить на потребление. Мои 11 с копейками центов за кВт*ч включают всё.
Ну я не знаю, что тут сказать. Если человек по факту играет на биржеСтоит начать с того, что если верить Griddy, то это была не биржа вообще. Это Public Utility Commission of Texas которая взяла и на шестиминутном митинге директивно установила максимальную цену, а вовсе не рынок.
Иными словами, я не понимаю людей, которые влезают в вещи типа Griddy, но не желают следить за актуальными ценамиНу так в рекламе Griddy обещали им что всё будет тип-топ, экономия и всё такое. А риски если и были прописаны, то мелким шрифтом и где-нибудь запрятаны.
Поэтому я включил в скриншот строку «regulatory charges». А если делать, как вы предлагаете, то цена за киловатт получается сильно нелинейной (customer charges, плюс вещи типа вывоза мусора, которые у меня идут в том же счёте от city of austin, размазываются по разному числу киловатт).Ну если у вас город и к электричеству четыре строчки относится, то ок. У меня это отдельная компания и чарджи выглядят так:
![image](https://habrastorage.org/webt/qt/im/57/qtim571ka02kwlbmzsmlacxcw8q.png)
Как то раз один из провайдеров накосячил в маршрутиризации и пиринговые ресурсы стали доступны по внутресетевому тарифу. Узнать что это косяк, а не запланированная акция было невозможно, потому что список доступных ресурсов периодически менялся когда менялись договоренности между провайдерами. Один из клиентов обнаружил новый доступный ресурс, где были фильмы и прочее интересное и принялся все это выкачивать.
Проблему через пару дней обнаружили и вкатили этому клиенту счет на сотню или две тысяч рублей (при курсе примерно в 28 за доллар), по меркам региона баснословные деньги, примерно годовая средняя зарплата в те времена. После этого был огромный срач на местном форуме, не помню стали ли они взыскивать эту сумму через суд или нет, но вот вам подобный пример.
Вообще-то цена до максимальной "разогналась" именно потребителями (оптовыми), которые до последнего не хотели отключаться, а не была назначена поставщиками.
Кстати, противоположные ситуации тоже бывают. Не знаю как в Техасе, но вот в Австралии отрицательная оптовая цена за электроэнергию — не редкость. И в России она иногда доходит до нуля (могла бы и отрицательной стать, да не предусмотрено), правда у нас это всё же редкость.
В новостях было что запасов угля у электростанций не было, потому что за его хранение надо платить денюжки, владельцы отказались, когда им губер предлагал запасы сделать. А сейчас метели замели дороги и ЖД — подвести новый уголь не могут, а тот который остался — замерз в кучах (разбить ломами, не? но это опять же люди нужны и денюжки им платить)
Короче сами себе злобные Буратины…
же графики приведены с 7 по 17 февраля и показаны с осью ГВт.
www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=46836
Второе. Эта погодная аномалия — она за последнее время не первая в Северном полушарии, но проявляется в разные годы на разных континентах. Причина одна и та же — пара мощных теплых циклонов, один на севере Тихого, один на севере Атлантического океана, пробиваются далеко на север (в те дни, когда морозы задуло в Техас, теплый воздух с Атлантики задавило почти до Северного Полюса, между Гренландией и Норвегией). В результате эти два циклона сжали северный антициклон (полярный вихрь), обычно устойчивый всю зиму в определённой области и выдавили его на юг. Они же выдавили холодный воздух на Европу ранее и европейскую часть России — недавно. По тому же сценарию были морозы в Европе в феврале 2018-го. А прошлой, небывало тёплой зимой, когда большую часть Европы и России удерживал теплый атлантический циклон, полярный вихрь задавило в Канаду и на Восточное побережье США.
Собственно, я к чему? Ко всевозможных шуточкам «Ничего себе морозы, а где глобальное потепление?». Учёные предполагают, что как раз нестабильность полярного вихря, обусловленная выдавливанием его из привычных областей теплыми циклонами, является очередным доказательством этого самого глобального потепления.
Ветра получают энергию от Солнца, Солнце даёт Земле столько энергии, что всю человеческую генерацию на этом фоне не видно.
![image](https://habrastorage.org/webt/r3/at/3g/r3at3gp5yhlvlngimxog1mrka3k.jpeg)
Эффект бабочки
Такие заморозки крайне редкие — всего лишь каждые 10 лет. Чего?? Это по-русски означает «регулярно», вообще-то. И каждый раз такая история с брошенными на выживание миллионами техасцев? Как они ещё не перестреляли своих губернаторов? Вот оружия у каждого полно, да вот только оно не греет, увы. Хоть и огнестрельное. И размер ВВП тоже, оказывается, комфорта не прибавляет.
Я не могу такого представить в РФ. Разве что, вспоминая 90-е. Да, мы привыкли и готовы к морозам. Но катастрофа каждые 10 лет — это явно повод что-то пересмотреть в своём подходе к организации инфраструктуры.
В том то и дело что по-русски. У нас знаете ли целое министерство есть на этот случай.
А при наводнении кто помогает? Национальная гвардия с тяжёлым вооружением, как в Новом Орлеане — против банд мародёров, а не самого наводнения? 911 помогает при небольших проблемах, а вот при массовом форс-мажоре они вряд ли потянут — это те же полицейские/пожарные.
Наличие МЧС РФ кажется таким естественным, что даже странно, что его когда-то не было.
Оскал капитализма в экономии на резервировании ключевых элементов инфраструктуры ради повышения маржинальности, а за фэйлы будут отрабатывать дорогие лоеры.
Российский климат такого не прощает, морозу не заплатишь отступные…
Откуда будут Бе-200? Пожарные в США частные же. У них там на воздушный флот без слез не глянешь.
ФРС такой же частный, как и наш центробанк — т.е. не частный =)
Он только отделён от правительства, дабы у него не было желания допечатать деньжат на хотелки.
Касательно пожарных бригад, исторически они у них были добровольческие, плюс много где таковыми и остаётся. Естественно, это не катит для крупных городов, так что там либо создают свои структуры, либо нанимают частников. Подробности можно глянуть тут, если есть желание: тык
выдержки из закона о ЦБ:
Банк России является юридическим лицом. Банк России имеет печать с изображением Государственного герба Российской Федерации и со своим наименованием.
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.
Двойственная природа у ЦБ, этакий оборотень.
Ну а про «вдруг они допечатают деньжат на хотелки» — не менее странная история. Речь, вообще-то, о высшей государственной власти. Вот войну им начать можно, а денег допечатать «на хотелки» — нельзя? А почему это должны решать какие-то другие люди, которых народ вообще-то даже не выбирал? Это как моим семейным бюджетом будет распоряжаться некто со стороны, чтобы я вдруг не накупил себе подписок на порносайты в кредит. Ну это уже оффтоп, конечно…
Касательно "банк рф — это обычный юрик" — это забавное социалистическое наследство, когда в новых реалиях госорганам нужно было вести хоз.деятельность, а законодательной базы для этого не было. Пошли делать в лоб, просто оформили юрлица. Это не только центробанка касается, к слову.
Речь, вообще-то, о высшей государственной власти. Вот войну им начать можно, а денег допечатать «на хотелки» — нельзя? А почему это должны решать какие-то другие люди, которых народ вообще-то даже не выбирал?
Отделение монетарной власти от исполнительной — такой же этап развития, как и отделение судебной власти. И нужно это как раз для того, чтобы правительство исходило из имеющихся средств, а не могло докинуть деньжат из принтера.
Если хочется подробностей, то оставлю ссылку вот сюда, тут подробней описано
Там специализированные частные бригады. Когда пожар большой, то вызывают еще такие же бригады и тушат вместе. Есть фильм про такую бригаду Дело храбрых
Того же Бе-200 у них нет!
Там основной флот DC-10 это списанный лайнер производства 70-х годов.
При этом в США есть самый большой пожарный самолет
https://nat-geo.ru/science/krupneyshiy-v-mire-pozharnyy-samolet-otpravilsya-na-zadanie/
Но его не применяют
Федеральное лесное управление США не спешит давать официальное разрешение на его эксплуатацию, объясняя это с точки зрения финансов. Один день использования 747 SuperTanker стоит порядка 120 тысяч долларов, и чиновники считают такие траты нецелесообразными.
Ну я бы не стал так уж откровенно сравнивать с Россией. Понятно, что у нас инфраструктура более приспособленна к отрицательным температурам. Тем не менее, каждый год люди замерзают целыми посёлками или районами города, и тут уже будет пофиг на огнестрел, ВВП и т.д.
Я ещё помню эти времена в начале 2000-х, когда батареи в подъезде хрущевки разнесло, стояк замёрз — ходи с ведром на улицу. Благо энергосистема справилась, что весь дом отапливался электрическими обогревателями. В квартире еле-еле плюсовую температуру удавалось держать.
Да и замерзают отнюдь не миллионы, а отдельные сёла или, максимум, микрорайоны, да и то — в условиях технических сбоев. Для десятков миллионов жителей, обеспеченных теплом тысяч ТЭЦ — статистическая погрешность.
Чтобы вам было легче представить
В более чем 100 городах и поселках Челябинской области возникли перебои с электричеством.
Электричества нет в том числе в крупных пригородных микрорайонах Челябинска. Жители юга Челябинской области также сообщают, что в их домах помимо света нет газа.
Прямо Ким Ки Дук «Весна, лето, осень, зима… и снова весна».
Например по теме
Какое-то фееричное безобразие с организацией рынка энергии в Техасе, судя по тексту. Да и с надёжностью инфраструктуры всё очень плохо. Я читал и впадал в шок — никаких резервных генераторов? Никаких запасов газа или прочего топлива?? Это в штате — центре нефтегаза всего США???
Такие заморозки крайне редкие — всего лишь каждые 10 лет. Чего??
Эм. Где сказано «КАЖДЫЕ 10 лет?» Из «Такая холодная зима была 10 лет назад» не значит, что такая холодная зима была 10, 20, 30 лет назад. И в 2011 году последствия не были такими серьёзными, в течение одного дня на несколько часов были веерные выключения, тогда была нехватка 8 ГВт электроэнергии, нефтеперерабатывающие не останавливались, добыча газа снизилась несущественно. А до 2011 столь же холодная зима была аж в 1987 году.
В этом году холода проникли существенно южнее по штату, плюс осложнились ледяным штормом, плюс безалаберность электропоставщиков выросла — и вместо минус 8 ГВт 2011 года получили минус 34 ГВт в этом году, и не на день, а на несколько дней. И выводы они сделают однозначно, по одной простой причине — кооперация коммерческих поставщиков электроэнергии Техаса ГАРАНТИРОВАЛА, что она сможет обеспечить электроэнергией свой штат в любых условиях. А раз гарантировали и не смогли — судиться с ними будут все, кому не лень. Вкатят коллективный мегаиск, подключат правительство и по итогу подпишут новое соглашение, где консорциум поставщиков обязуется выполнить вполне конкретные действия — обеспечить запасы газа, установить подогрев лопастей ветряков, выплатит компенсации.
UPD. Извиняюсь, промахнулся чуток, отвечал на комментарий K108 выше, но ответил в общую ветку комментариев.
Тут речь не о том, что «гнилой запад догнивает», но любой более-менее существенный форс-мажор показывает, что красивая витрина тут же рассыпается.
посмотрел из любопытства как там с климатическими аномалиями в Техасе. Так вот в 1933 было аж -33 С. То есть, такой экстрим там хоть и редко, но бывал и сто лет назад.
в России справились на гораздо бОльших масштабах
Единая энергосистема МИР построена не в России, а в СССР. С тех пор масштабы единой энергосети только уменьшаются, а сейчас она, вдобавок, разделена между несколькими организациями и даже нет единого ответственного. Вот в вики кое-что есть: Единая энергетическая система России
В СССР по ГОЭЛРО энергосистему, по сути, создавали единой. В ряде стран, в той же Японии, например, есть несколько слабо связанных друг с другом систем. И ту же Японию в этом году в т.ч. из-за этого тоже хорошо тряхануло.
до 9000 $ за МВт*ч
Однако техасские майнеры крупно попали...
Американцы за 15 лет с момента принятия Real ID Act сподобились только на «гениальное» решение печатать права со звездочкой и без звездочки с Federal limits apply. Это пустяковый вопрос общенационального ID, который не вызывал проблем ни в Камбодже, ни в Судане. И они его и не решат никогда — слишком много перетягивателей одеяла.
А вы хотите, чтобы они оказались способны решить настолько «большую» проблему, как дефицит энергии в одном регионе страны при небольшом погодном кризисе. Это лет 200 нужно и с тысячу новых Code и Appendix. Да и то, три штата откажутся, тридцать согласятся, а с оставшимися нужно будет тридцать дополнительных соглашений двух- трех- и многосторонних подписать.
США в плане внутреннего управления и межрегионального взаимодействия всегда были нелепейшим нагромождением костылей и подпорок.
Помнится мне одна форма отчетности в FATCA при открытии счета за рубежом. Если вы налоговый резидент США(за исключением штата Х), то заполните формы 34 и 77, но если вы были ранее резидентом штата У не менее, чем 5 лет — вам еще нужны формы 88 и 2. Но если 5 лет наступили после 01.01.1997, то 34,7% зачтено по взаимному соглашению штатов Х и У, а 50% нужно внести в аппендиксе 5. Но если вы проезжали штат Х до того, как вам исполнилось 18, то вам нужно… И вот такое на 50 листов.
Чего удивительного в том, что эта структура испытаний кризисом не выдерживает
Чего удивительного в том, что эта структура испытаний кризисом не выдерживает
При этом США как были, так и есть, а распад союзного государства, гражданские войны, этнические чистки, «лихие 90е» (опустим сегодняшнее великолепие) произошли почему-то в стране с центральной властью.
Народы компактно проживали, вот и пошли чистки, в бывшем СССР и в Европе в частности весьма бурная история с нациями и отстаивания своей самобытности. Вон пример с Украиной одной чего стоит, чуть не до н.э. опускаются в дележке земель.
В США этого изначально не было, всё перемешано, а вот жили бы негры обособленно в паре штатов, выходцы из Италии так же и т.д., вот тогда бы получили б то же самое.
Кстати, распад союзного государства был не только у нас, вон ЕС и без такой уж сильной центральной власти (везде в странах ЕС свои правительства и свои законы) сыпется на глазах. Упомянутый северный остров уже «освободился».
Почему у них газ с конденсатом? В России газопроводы к домам открыты, морозы и до -40 бывают, и ничего не размёрзлось. Или это для увеличения масштабов приписано, а основная проблема отсутствие электричества?
Непредставляю себе ситуацию, разве что кроме терракта, чтоб у нас газовые тепло/электростанции встали по причине отсутствия электричества.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/4a5/f1d/546/4a5f1d546f08c6bfb0fa741f541d2792.jpg)
По идее, в Техасе должны стоять такие же, и гнать чистый газ без конденсата, но допускаю, что теплый климат позволяет экономить на части процессов чистки. Серу и парафин по любому чистить надо, а вот на осушение можно и забить.
А на каком участке происходит добавление одорантов в бытовой газ? Там насколько слышал тоже соединения серы.
Добыча стала, а емкостей хранения нет, не нужны были.
Сама установка тоже 100% не утеплена, смысл к ней трубы утеплять?
Аварии случаются, это нормально. Главное, чтобы без серьезных последствий для производства.
Слышал, что в Техасе законодательно обязали покупать зеленое электричество в первую очередь. Что пару-тройку лет назад привело к массовому банкротству предприятий угольной генерации. Тогда СМИ радовались, что зеленая энергетика активно вытесняет угольную. Но зима пришла как всегда неожиданно.
P.S. Если там сейчас кучу труб порвало, то самое интересное начнется, когда на улице будет +30. Все-таки такие техногенные аварии — это очень долгое и дорогое удовольствие.
На любом рынке электроэнергии зеленое электричество всегда покупается в первую очередь, так уж рыночные механизмы устроены.
Вы считаете законодательное регулирование рыночным механизмом?
Без регулирования было бы так же.
У зеленой энергетики другое соотношение капитальных и операционных издержек. Когда у вас ветряки уже построены и ветер их крутит, само по себе электричество является почти бесплатным.
Поэтому в ветреный/солнечный день выгодно сначала выбрать только все возможности зеленой энергии, а только потом начинать жечь газ/уголь.
Без регулирования было бы так же.
Тогда зачем оно нужно?
Ветряки / солнечные панели — это прерывистая генерация. В ветреный / солнечный день они могут давать электричества больше, чем необходимо. Вплоть до того, что его потом некуда девать. Зато в другие моменты их выработка может практически обнуляться. И ее необходимо компенсировать, как правило, за счет газа.
Не говоря уж о том, что она сама по себе все еще недешева. И ее всеми силами дотируют. Отсюда правила "сначала зеленое, потом все остальное". К рынку это не имеет никакого отношения.
Чтобы оно покупалось в первую очередь, владелец должен продать его дешевле всех. А это вроде не так.
Но именно так и происходит же. Пока солнце светит — энергия от солнечных панелей никуда не денется, и её надо куда-то продать. Поэтому она продаётся по любой цене, какой бы низкой цена ни была. Иногда даже по отрицательной цене продавать приходится (там, где такие цены разрешены).
Пока солнце светит — энергия от солнечных панелей никуда не денется, и её надо куда-то продать
энергия от панелей, не ядерный реактор же и не ГЭС, с большой реактивностью и медленным выходом на режим.
отключение панели не портит её функционал
Так сложно коммутировать панели в зависимости от нагрузки?
Так что никакого «вранья по госканалам» не было, хотя ехидство бесспорно и имело место. А в США эту фотку постили конгрессмен Дэн Крэншо, министр с/х Сид Миллер. Винят же во всем монополиста энергосетей штата — ERCOT (90%), причем винят в воровстве средств, официально ушедших на изоляцию газовых магистралей. Так сказать компания жуликов и воров…
кстати, а тут видно реальные замерзшие ветряки, как и другое
www.discred.ru/2021/02/20/tehas-v-glubokoj-zamorozke
а зимой там даже оранжереи с экзотическими растениями можно встретить
А разве на АЭС разрешено держать растения? Я слышал, что сотрудницам АЭС запрещают держать стандартные кактусы и букеты, т.к. они накапливают радионуклиды.
Но честно говоря, когда я посмотрел на фото этого энергоблока то немного офигел. Дело в том, что его машзал, где находится турбина, он, как бы сказать, не имеет крыши…
Из-за этой фразы сейчас обратил внимание на иллюстрацию проекта АЭС Шиппингпорт в старой книге 1957 года.
![](https://habrastorage.org/webt/k9/s8/fp/k9s8fp3xfpip4abjmyawu7pu0ii.jpeg)
Блэкаут в Техасе. Как нефтегазовый штат остался без топлива, электричества и одной АЭС