Комментарии 346
аномальные морозы на большой территории США стали причиной кратковременного отключения всего одного блока АЭС из 94, в самых неблагоприятных условиях. Так что атом действительно оказался более надежным, чем другие источники. В Техасе временно вышли из строя 25% атомных мощностей
не понял этих вычислений, как впрочем и к чему в статье про отключение электроэнергии сравнение ВВП и населения
25% — это один энергоблок из четырех в Техасе. 94 упомянуты, т.к. морозы были не только в Техасе.
Про ВВП — для понимания масштаба случившегося и уровня экономики, во многом завязанной на нефтехимию, в которой случилась эта катастрофа.
Про ВВП — для понимания масштаба случившегося и уровня экономики, во многом завязанной на нефтехимию, в которой случилась эта катастрофа.
Так и ВВП тоже не в последнюю очередь выше из за более низких расходов — сэкономили на помещении АЭС, на отоплении, водопроводе, морозоустойчивой инфраструктуре и получили их в виде прибыли
А что, минусаторы не знакомы с тем, что климат напрямую влияет на прибыльность бизнеса? Что арктическое исполнение всегда существенно дороже субтропического? Или просто верить в великую и мудрую Америку приятнее?
А транспортные расходы в Техасе такие же, как на Аляске?
ну он в некотором роде прав, если в цеху +25 а на улице +35 это одно, а если на улице -30, а в цеху +15 это совершенно другое… перебой с отоплением на пару часов — это катастрофа, а без кондиционеров трубы не полопаются и конденсат электронику не убъёт… да и железяки от мороза имеют свойство ломаться
ну цех можно остановить если там температура будет +70, а потом запустить.
А вот остановить цех чтобы там стало -35 это крайне затруднительно, запустить его может получится уже только летом и после замены половины оборудования
А вот остановить цех чтобы там стало -35 это крайне затруднительно, запустить его может получится уже только летом и после замены половины оборудования
Вы знаете сколько времени занимает «остановить» и «запустить» какой-нибудь сталелитейный цех?
сталелитейный цех, сдаётся мне, кондиционерами не охлаждают
Это никакого электричества не хватит
==
и блин да, сталелитейный цех перезапустить при остановке с +40 проще чем с -20
пипец будет в обоих случаях, но с -20 надо все трубы охлаждения менять плюсом
Но зачем в качестве аргумента выбирать такое производство, остановка которого сама по себе уже вполне себе ЧП?
А вот для подавляющего множества (да практически всех. таких особенных производств, думается мне, и на 0,1% не наберется) производств «попроще» субтропики действительно значительно дешевле в эксплуатации.
А вот для подавляющего множества (да практически всех. таких особенных производств, думается мне, и на 0,1% не наберется) производств «попроще» субтропики действительно значительно дешевле в эксплуатации.
Вы заблуждаетесь на счет жаркого климата. Бывал на металлургических производствах в разных частях мира, и в Индии, где у в сталеплавильном цехе совсем нет стен, только крыша. И в китайском Аньшане, и в соседнем с Техасом штате — Аризона, где не менее жарко, на одном из самых современных на то время заводов CMC Steel Arizona, с целью построить подобное производство в Братске (там электричество нереально дешевое), так, вот не нужны никакие особые затраты на охлаждение в жарком климате, наоборот — в Сибири на отоплении разоришься например аварийную емкость с водой для охлаждения печи надо греть в морозы — вдруг электричество отключится, чтобы печь сама себя не расплавила, нужно минут 15 поддерживать охлаждение. Для этого ставят напорные башни с аварийным запасом.
Индусы привычные к жаре, да и людей не особо берегут, везде, где можно используется ручной труд. А в Аризоне не завод, а просто пример автоматизации. Бригада сталевара — 3 человека (у нас на аналогичных мощностях примерно — 25). И еще несколько операторов в отдельном помещении. Локальные кондеи есть, как и в обычных офисах, а охлаждения промышленных помещений нет, даже холодильник прокатного стана (это большой стол, где остывает прокат) — обычный, такой же как и у нас, без всяких особенностей.
PS: Любопытный диалог в Аризоне слышал, наш энергетик удивлялся — почему на заводе нет аварийной линии электропитания? Это же категорийное производство. У нас два независимых фидера положено и 2 подстанции. А американцы ему в ответ удивились — тут же атомная станция, она надежная и всегда будет работать!
Индусы привычные к жаре, да и людей не особо берегут, везде, где можно используется ручной труд. А в Аризоне не завод, а просто пример автоматизации. Бригада сталевара — 3 человека (у нас на аналогичных мощностях примерно — 25). И еще несколько операторов в отдельном помещении. Локальные кондеи есть, как и в обычных офисах, а охлаждения промышленных помещений нет, даже холодильник прокатного стана (это большой стол, где остывает прокат) — обычный, такой же как и у нас, без всяких особенностей.
PS: Любопытный диалог в Аризоне слышал, наш энергетик удивлялся — почему на заводе нет аварийной линии электропитания? Это же категорийное производство. У нас два независимых фидера положено и 2 подстанции. А американцы ему в ответ удивились — тут же атомная станция, она надежная и всегда будет работать!
«тут же атомная станция, она надежная и всегда будет работать!»
Забавно. Чернобыль и Фукусима, видимо, не указ.
Спасибо за подробности про туземные металлургические традиции.
Недавно попался прелюбопытный фоторепортаж с Казахстанского электролизного завода, производящего алюминий.
Забавно. Чернобыль и Фукусима, видимо, не указ.
Спасибо за подробности про туземные металлургические традиции.
Недавно попался прелюбопытный фоторепортаж с Казахстанского электролизного завода, производящего алюминий.
И то верно. А если она работать перестанет, то с большой долей вероятности и с этого завода придётся убегать.
Из-за чего убегать? Вы про отказ охлаждения печи? Ничего особо страшного не произойдет. Это всего лишь попадание на ремонт — новые огнеупоры и рубашка охлаждения. Плюс простой производства. У нас бывало такое — 20 тыс. долларов ремонт нашей печки стоил.
Дело вовсе не в печи. Её перед эвакуацией придётся заглушить/законсервировать.
Я о другой ситуации, когда станция рядом, и с ней внезапно произошла Фукусима.
В других случаях действительно прервать её работу маловероятно.
Я о другой ситуации, когда станция рядом, и с ней внезапно произошла Фукусима.
В других случаях действительно прервать её работу маловероятно.
Если вы про АЭС, то согласен, лучше сделать ноги. Но в Аризоне нет океана, и землетрясений, поэтому там должно быть безопасней на этот счет. Вот кстати, фото этой станции.
В других случаях действительно прервать её работу маловероятно
99.9% проблем с АЭС в мире, это не Фукусимы и Чернобыли. Это разнообразные «сработала аварийная защита реактора из-за срабатывания датчика чего-то там», которые происходят где угодно и когда угодно.
Охлаждение помещений относительно дорогая вещь, но только если вам надо охлаждать их ниже температуры окружающей среды, тогда нужен энергоёмкий компрессор чтобы создавать фазовый переход или большую дельту температур для последущего естественного охлаждения. Это всё равно намного дешевле нагревания. А вот ваш случай, когда за бортом «всего» 45, а внутри 75, охлаждение стоит копейки, просто запускаем «холодный» воздух внутрь помещения, то есть вентилируем, здесь даже всё наоборот, чем ВЫШЕ дельта Т, тем эффективнее охлаждение. По моему опыту бывания в жарких странах, неэффективность кондиционирования сплит системами связана с тем, что дома не утеплены, везде щели, стены из сантиметрового(!) бетона.
цех на +70 проектируется существенно проще, чем даже на -10. Металлу как бы 70 градусов это очень даже рабочая температура. Впрочем, -50 металлам тоже рабочая, даже для работы на полярных кругах металл вполне обычный. Минус боится прежде всего вода и смазка, так вот, на аэс рабочая температура воды порядка +300. Масло примерно при +200 закипает.
Людям будет некомфортно в +70, но не смертельно:
«Существует три разновидности горячих водных процедур: финская сауна (температура 70-110 градусов Цельсия, влажность 10-15 процентов), турецкий хамам (температура не выше 50 градусов Цельсия, а влажность почти 100 процентов) и русская баня (60-70 градусов Цельсия при влажности 90 процентов).»
ria.ru/20170927/1505653809.html
Кроме того, можно обеспечить жаростойкими костюмами как на сталеплавильных заводах, пройтись по залу для осмотра точно хватит.
Чтобы сломалось от жары, думаю там от +200 в цеху надо.
Людям будет некомфортно в +70, но не смертельно:
«Существует три разновидности горячих водных процедур: финская сауна (температура 70-110 градусов Цельсия, влажность 10-15 процентов), турецкий хамам (температура не выше 50 градусов Цельсия, а влажность почти 100 процентов) и русская баня (60-70 градусов Цельсия при влажности 90 процентов).»
ria.ru/20170927/1505653809.html
Кроме того, можно обеспечить жаростойкими костюмами как на сталеплавильных заводах, пройтись по залу для осмотра точно хватит.
Чтобы сломалось от жары, думаю там от +200 в цеху надо.
В техасе лишь на крайнем юге тропический климат, в остальном — субтропики. Ливневая канализация значительно дешевле канализации, водоснабжения, отопления вместе взятых с глубоким залеганием ниже уровня промерзания почвы и термоизоляцией всех труб. Затраты НЕ сопоставимы.
Более того. Так дешево тепло в россии обходится только для регионов компактного проживания — в многоэтажных домах с малой площадью. Отопление дома сопоставимого с типичным техасским в средней полосе обойдется весьма недешево
Более того. Так дешево тепло в россии обходится только для регионов компактного проживания — в многоэтажных домах с малой площадью. Отопление дома сопоставимого с типичным техасским в средней полосе обойдется весьма недешево
Более того. Так дешево тепло в россии обходится только для регионов компактного проживания — в многоэтажных домах с малой площадью. Отопление дома сопоставимого с типичным техасским в средней полосе обойдется весьма недешево
это от ценника на газ зависит, отопление дома в 200кв будет не катастрофически выше 100кв
сейчас вот отопление моего дома (160кв) газом стоит… столько же сколько трехкомнатной квартиры в 68 кв… это при том что в доме еще не всё слава богу с утеплением
Не знаю кто это. Зато умею мыслить самостоятельно и прекрасно понимаю, что капитальные затраты на этапе строительства несопоставимы, затраты на поддержание инфраструктуры в теплом климате существенно меньше (я родом из Ташкента, знаю о чем говорю).
Не давайте. Достаточно иметь опыт поддержки инфраструктуры дома там и здесь, опыт проектирования и реализации системы отопления, водоснабжения и канализации там и здесь.
Как часто бывает ураган Харви? Не потому ли у него имя собственное, что он — редкое явление? Кто то строит с учетом урагана Харви и теряет на этом прибыль? А в России всегда строят с учетом -30 каждую зиму планово для отопления, водоснабжения, канализации, а также отапливаемые подъезды и парковки. В Ташкенте ВСЕ здания строят с учетом землетрясения магнитудой не менее 9 с 1966 года.
Еще будете чушь писать про форс-мажоры vs постоянные расходы?
Как часто бывает ураган Харви? Не потому ли у него имя собственное, что он — редкое явление? Кто то строит с учетом урагана Харви и теряет на этом прибыль? А в России всегда строят с учетом -30 каждую зиму планово для отопления, водоснабжения, канализации, а также отапливаемые подъезды и парковки. В Ташкенте ВСЕ здания строят с учетом землетрясения магнитудой не менее 9 с 1966 года.
Еще будете чушь писать про форс-мажоры vs постоянные расходы?
Т.е. в среднем получается раз в два года все сносит ураганом. И у глупых людей не хватает сообразиловки построить что-то покрепче, чтобы не сдуло? А может строить раз в два года дендрофекальным методом обходится дешевле, чем один раз, но капитально?
И — да — из контекста предполагаю, что ущерб в 38 млрд в 2008 г. — это на весь Техас, а не на один сталелитейный завод…
И — да — из контекста предполагаю, что ущерб в 38 млрд в 2008 г. — это на весь Техас, а не на один сталелитейный завод…
И что Харви? Снёс картонные будки? Нормальным каменным домам он сделал… ничего.
Вывод неверный. У них почти всё «картонные будки». У нас, впрочем, тоже строят каркасники и СИП, но толщина утеплителя в стенах у нас обычно миллиметров 200, соответственно и каркас из 200мм бруса уже достаточно прочен. В отличие от.
«Цитата 2» есть прямое следствие «цитаты 1»: если мы хотим, что бы здание выстояло в ураган, строим его из ж/б и имеем такие же капитальные затраты.
Другой вопрос, что с экономической точки зрения может быть значительно выгоднее построить скажем n «картонных будок» и каждый год строить заново, скажем, 0,0001*n, снесённых ураганом, чем строить n каменных домов.
Особенно если для конечного потребителя (принимающего решение о том, какого типа дом строить) этот риск обычно не сильно превышает размеров страховой премии (ну, и возможного собственного участия).
Тут ещё трюк в том, что для «будки» где-то 40-50% стоимости приходятся на фундамент (часто так называемую УШП с кучей внедрённых коммуникаций). Плюс ещё сколько-то на цену самого участка. Итого, действительно, как в сказке про Элли, будку может унести ветром, но отстраивание новой такой же будет не очень дорого.
О, глубокие исторические корни у традиции строить летающие домики на аллее торнадо, иначе ведь не было бы целого культурного пласта — ни самОй замечательной сказки, ни всех её многочисленных экранизаций, включая мюзиклы, ни многочисленных спиноффов, включая антиутопию Зардоз с почётным бессмертным, рыцарем-бакалавром сэром Шоном Коннери в главной роли, известным также как доктор Ноу.
Итого, действительно, как в сказке про Элли, будку может унести ветром, но отстраивание новой такой же будет не очень дорого.
Есть некоторая проблема в том, что будка, улетая, может между делом проломить череп незадачливой Элли или Тотошке, и экономия будет уже не настолько очевидной. Да и страховка жилья как минимум, не покрывает расходы на утраченный шмот, а также на антидепрессанты и психоаналитика.
Справедливости ради, мы летом тоже тратим на кондиционирование. В той же Волгоградской области что летом бывает +30 — +40, что зимой -10 — -30. Так что у нас тут на полную катушку и отопление и кондиционирование работает.
Может минусуют, потому что вы ВВП с прибыльностью путаете?
Если в Арктике что-то стоит дороже, то и ВВП больше, а не меньше ;)
Если в Арктике что-то стоит дороже, то и ВВП больше, а не меньше ;)
В Африке тоже тепло и нет расходов на отопление. Но ВВП не как в Техасе.
Как будто специльно пытаетесь запутать :)
1/94 это категорически не равно 25%, если только у вас не какая-то своя математика. Если вы упоминаете все энергоблоки (не знаю правильная ли у вас цифра) и считаете процент отказа (т.к. морозы по вашим словам были не только в Техасе), то он получается очевидно менее 2%, если вы считаете отказ именно в Техасе, то тогда 25% но их там 4 (с ваших слов) а не 94.
Причем ВВП сравнивается по номиналу, без учёта разницы в стоимости работ, услуг и покупательской способности.
это пропагандистская статья
Во-первых, условия действительно чрезвычайные. Подобной зимы не было почти 10 лет,
Интересные чрезвычайные условия, которые были всего десять лет назад.
Для проектирования таких энергетических систем и десять и тридцать лет тому назад, это практически вчера.
Насколько я понимаю, 10 лет назад было не так экстремально. Прогнозируемый пик потребления, на который система рассчитана, в этот раз был превышен.
Вот и запрещай потом лампы накаливания. Весь мир перешел, а энергопотребление выросло. Парадокс…
Хочешь не хочешь, а по такой цене все свои лампочки заменишь.
Это у вас так. А вот я сейчас не поленился посмотрел в Леруа — лампа накаливания 95 Вт — 10 рублей, светодиодные начинаются от полтинника (и будем честны это очень хреновая лампа). И это они очень сильно подешевели в последние несколько лет. Лет пять назад эти все «энергосберегающие» лампы дешевле 300 рублей было не купить. Не знаю как в штатах, а у нас у старшего поколения дома часто был запас лампочек т.е. никто не побежит покупать новые лампы т.к. есть куча запасных.
Немного не догоняю, а в чем суть ламп накаливания, чтобы ими пользоваться вместо светодиодных?
Поясните, пожалуйста.
Поясните, пожалуйста.
Они демпфируют энергосистему. Напряжение упало на 10-20 вольт, мощность упала на 20-40%. И все работает, субъективно не особо заметно, если падает плавно. Светодиодные лампы по любому заберут свою мощность, при любом разумном напряжении, а потом вдруг раз и блакаут.
Да, есть такой эффект, но полная стабилизация тока не происходит. А мощность это ток умноженный на напряжение, и при падении напряжения оба множителя уменьшаются.
Да, как то я видел такую лампочку, она на 200 вольтах ощутимо мигала. Думаю, сейчас таких уже не делают, везде полноценные драйверы работающие от 160 вольт и до взрыва конденсатора.
Да, как то я видел такую лампочку, она на 200 вольтах ощутимо мигала. Думаю, сейчас таких уже не делают, везде полноценные драйверы работающие от 160 вольт и до взрыва конденсатора.
Т.е. вы хотите сказать что демпфирование лучше чем снижение потребления в 10 раз?
Для домохозяйства безусловно лучше хорошие светодиодные, ярко светят приятным светом и мало потребляют. Для энергосистемы нужен демпфер, в век импульсных БП повсеместно и частотных драйверов электромоторов, энергосетям стало сложно балансировать мощность. Раньше было куда проще, и напряжением можно было играть и частотой. С другой стороны, появились всякие поверволы с мгновенным реагированием. Но, наверное, недостаточно их.
и напряжением можно было играть и частотой.
Ну с частотой я бы играть не стал. Чревато.
Помнится, были веерные отключения в России, как раз из-за того, что частота в сети падала (хотя там, как мне кажется, проблемой больше была рассинхронизация части сети со всей остальной сетью страны).
ЕМНИП допустимо отклонение до +-0,5 Гц. Дальше всё. Но есть же ИБП двойного преобразования — там играться не воспрещено.
Ну так об этом же выше и говорят. Раньше при снижении частоты падало потребление электроэнергии, и энергосеть стабилизировалась сама. А теперь тоже падает, но меньше, и выше риск нарваться на отключение.
Зато 95 Вт лампочка за стандартный срок службы в 1000 часов нажигает электричества на 95 киловатт-часов. По московским ценам это легко переваливает за 500 рублей.
Нормальные филаментные LED лампы от philips фиг купишь в России. Только Дубай.
Любопытно, что собственно мешает производить кристаллы самим и упаковывать как заблагорассудится, материаловедение то на достаточной высоте, да и EUV степпер тут не нужен? Возможно, есть патенты на белые светодиоды? Купить, рынок то довольно вместительный.
Любопытно, что собственно мешает производить кристаллы самим и упаковывать как заблагорассудится
Нужно купить производилку, построить производство, нанять производителей, заключить договора с торговыми сетями, раскрутить бренд, завоевать доверие покупателей, и всё это надо делать, поддерживая цену на одном уровне с китайскими конкурентами, не имея возможности отбивать капитальные инвестиции ускоренными темпами (китайцы-то отбили свои много лет назад, при совсем другой цене). Ну т.е. ничего не мешает, кроме нежелания замораживать неслабый капитал лет на десять. В примитивном «купи-продай» инвестиции начинают окупаться сразу же.
Но если предположить, что капитал есть и может быть под угрозой перехода в небытие — чем не тема на ближайшие полвека до изобретения вечных лампочек на антиматерии?
Ведь это целая промышленность — кристаллы, люминофоры, подложки, радиаторы, оптика, корпуса — неужели такая нишка останется на откуп Китаю? Технологии все относительно известные.
Ведь даже производство вожделенных окорочков на замену пресловутой Синей птице освоили, а там ведь всякое гмо и прочая занимательная химия.
Ведь это целая промышленность — кристаллы, люминофоры, подложки, радиаторы, оптика, корпуса — неужели такая нишка останется на откуп Китаю? Технологии все относительно известные.
Ведь даже производство вожделенных окорочков на замену пресловутой Синей птице освоили, а там ведь всякое гмо и прочая занимательная химия.
Да банально тем, что у владельца капитала есть куча способов его использовать, и половина этой кучи будет приносить чистую прибыль здесь и сейчас, а не через N лет, и с неточным прогнозом. В такие проекты надо вкладываться, либо когда рынок растущий (а не давно поделенный кучей брендов на все бюджеты и требования), либо когда есть какая-то фишка, которой нет у других.
Фишка же есть — отечественный продукт. Как же налоговые каникулы лет на 50 и прочая государственная поддержка. Умные города и всё вот это — это же практически ГОЭЛРО.reloaded.
Полагаю, если для производителей лампочек будут налоговые каникулы, то их действительно прибавится. Так нет же сейчас. Ну а с другой стороны, потребителей, которых понятие «отечественный продукт» скорее отпугивает, нежели привлекает, чуть ли не больше.
Так начать с подвижки норм, ведь документальная борьба с некачественными светодиодами ведётся уже некоторое время. Мол «синий пик светодиодов вреден для зрения». Провести исследования, ввести нормы на его максимальный размер, предложить альтернативу, качественную, хотя бы для начала, а там может и самим понравится. Ввести закон о световом загрязнении, как в Чехии, если не ошибаюсь.
Уже пробовали. Гуглите Оптоган. Проблема банальна, получается дороже чем у конкурентов. Первый завод литиевых аккумуляторов не взлетел по той же причине.
Он не имеет прямого отношения к данной ситуации. Освещение (как минимум в жилых домах) имеет очень слабую эластичность спроса по цене потребляемого электричества.
Другими словам количество используемых лам ограничено не столько стоимостью потребляемого ими электричества, сколько необходимой освещённостью помещений (грубо говоря, над столом не повесят 10 лампочек вместо одной даже если цена электричества упадёт в 100 раз) и физической возможностью установки (грубо говоря, количеством цоколей, куда их можно вставлять).
Другими словам количество используемых лам ограничено не столько стоимостью потребляемого ими электричества, сколько необходимой освещённостью помещений (грубо говоря, над столом не повесят 10 лампочек вместо одной даже если цена электричества упадёт в 100 раз) и физической возможностью установки (грубо говоря, количеством цоколей, куда их можно вставлять).
Обстоятельства меняются. Экологии ради там запретили камины дровяные, только газ (в новых домах).
Коллега знатно ругалося. У него дома газовый камин, он функциональный, но только когда есть электричество. Без него мозги отключаются — огонь тухнет автоматически и все. Приехали.
Коллега знатно ругалося. У него дома газовый камин, он функциональный, но только когда есть электричество. Без него мозги отключаются — огонь тухнет автоматически и все. Приехали.
Т.е. поставить обычный компьютерный УПС на газовый камин в голову не пришло?
Тут главное, чтобы вовремя пришло. У меня, например, электричество ни разу не отключалось за три года. У меня даже УПС тот и есть, только издохшие с годами батарейки я не менял за ненадобностью. А тут бац! И отключилось, когда на улице -15.
Что там за потроха у камина не знаю, а к газовому котлу далеко не каждый упс подходит.
Так а кто прогнозировал? Там же никакой централизации нет. Все как хотят, так и вырабатывают. Растёт спрос за счёт электромобилей в основном, они под них поставили ветряки и солнечные панели, а все остальные как раньше вырабатывали, так и вырабатывают. В Техасе вечные проблемы с электричеством были, потому что то потоп, то шторм, то еще что-то, а они на электросети забили, еще и отвязали от остальной Америки.
Даже в ЕС, где страны отдельные и независимые, энергосистема связана, и если где-то сбой, то перекидывают из других стран. Плюс у них там раз в 5-10 лет температура опускается до -10 или -15. Я думаю, что просто с коронавирусом, выборами и тд, профукали инфраструктуру и не подготовили к холодам, не проверили и тд. Плюс в Техасе активно строят офисы новые компании, появляется больше электромобилей, заводы новые строятся, что тоже увеличивает энергопотребление.
И про ВВП вы зря упомянули, это никак не относится к делу.
Даже в ЕС, где страны отдельные и независимые, энергосистема связана, и если где-то сбой, то перекидывают из других стран. Плюс у них там раз в 5-10 лет температура опускается до -10 или -15. Я думаю, что просто с коронавирусом, выборами и тд, профукали инфраструктуру и не подготовили к холодам, не проверили и тд. Плюс в Техасе активно строят офисы новые компании, появляется больше электромобилей, заводы новые строятся, что тоже увеличивает энергопотребление.
И про ВВП вы зря упомянули, это никак не относится к делу.
10 лет назад генерация была другой, старой — и более выносливой.
это же капитализм, тут думают как бы заработать сейчас, а что завтра будет никого не волнуетЧАЭС
И можно посравнивать публичное обсуждение в момент происшествия при капитализме умеренной проблемы и при социализме тяжелейшей катастрофы.
Deep water horizon. Никто не знает реальный масштаб катастрофы и насколько успешно удалось её ликвидировать. Какая катастрофа тяжелее будет — ещё вопрос.
Никто не знает реальный масштаб катастрофы и насколько успешно удалось её ликвидироватьНу если метрик последствий нет, то и последствий можно сказать нет. =D
Вполне понятно, какая катастрофа была тяжелее для местного населения, как минимум.
А освещение Deepwater Horizon в прессе было было широким в момент аварии. Я не понимаю, к чему вы этот пример приводите. В США были и другие техногенные катастрофы, вспомните и их, а заодно Хиросиму или рабство.
Достаточно сравнить, как ликвидировали аварию на ЧАЭС, и как на Фукусиме, да и Тримайл-айленд тот же. Сравнение выходит в пользу социализма.
А что с китайским синдромом? Чернобыльский сценарий такое развитие событий исключил сразу, да и Фукусиме проплавление вряд ли грозило.
Копали не зря, конечно, низкий поклон шахтёрам. Но заметную часть топлива выбросило при первичном взрыве и разбросало по вменяемой территории, позже всё удалось собрать, спасибо солдатикам, а территорию накрыть. А оставшееся топливо по крайней мере охлаждалось воздухом, иначе возможно копать не успели бы, а в случае проплавления — выход к грунтовым водам и дальше ничем неконтролируемый разнос.
И выброшенная активность, которой хватило и Европе, могла быть кратно больше.
И выброшенная активность, которой хватило и Европе, могла быть кратно больше.
Сравнение выходит в пользу социализма.
Пол-миллиона облучённых в Чернобыле людей, у многих ещё не было детей (солдаты), замалчивание проблемы и отсутствие немедленной эвакуации — сравнение отнюдь не в пользу социализма. Хотя, согласен, масштабы катастрофы несоизмеримы, но, возможно, в капиталистической стране и сама катастрофа из-за таких экспериментов не произошла бы.
> Пол-миллиона облучённых в Чернобыле людей
А чего не миллион? Облучённый означает вообще-то полученную дозу облучения, которая может вызвать тяжелые последствия. Вопреки распространённому мнению далеко не все ликвидаторы бегали на крыше скидывая в реактор радиоактивный мусор. Было очень много работ не связанных напрямую с работой непосредственно в зоне с высокими уровнями радиации, но при этом проводимыми в зоне отчуждения.
> у многих ещё не было детей (солдаты)
Многим было сильно больше 18, т.к. ликвидаторы набирались в первую очередь из «партизан» — тех, кто находился в запасе. По очевидным причинам сначала нельзя было заранее отмобилизовать и войска РХБЗ действительно были во многом из призывников. Ну так как бы на то они и спецвойска. Кроме того опять же не только армия и шахтёры, но и научные сотрудники, милиция, строители и т.д. Но да, лучше чтобы об аварии предупредили заранее.
> отсутствие немедленной эвакуации
Чернобыль — авария 26-ого числа, эвакуация 27-ого, всех централизовано вывезли, нет погибших при эвакуации
Фукусима — авария 11 числа, полноценная эвакуация началась 12-ого, но только из 10 км зоны, самая широкая из 20 км вообще 15-ого и заняла 3 дня. Все выезжали как могли (в итоге примерно пятая часть жителей по 6 раз эвакуировались), погибло больше 50 человек только пациентов больниц, ещё были сообщения о ДТП.
Три-Майл-Айленд — авария 28 числа, эвакуация 30-ого, но при этом добровольная. При эвакуации погибло 17 человек в результате ряда ДТП из-за паники.
> замалчивание проблемы
11 мая 1969 года, в 24 км от города Денвер (население около 500 000 человек) происходит крупный пожар на заводе Rocky Flats. В результате чудом удаётся избежать ещё больших последствий из-за неготовности пожарных служб и, как следствие, их неправильных действий (к примеру, тушили горящий плутоний водой). Но части города всё равно досталось, впрочем вообще никого не эвакуировали. Начинается расследование и… что-то не сходится. Количество плутония в окрестностях как-то сильно превышает размеры произошедшего. И тут выясняется что 12 лет назад был точно такой же пожар, по точно тем же причинам (загорелась плутониевая стружка, рядом никого не оказалось, система вентиляции разнесла всё это дело по всему корпусу) и с теми же ошибками пожарных. Подчёркиваю 12 лет об этом не знали не только простые смертные, но и даже специальные службы (ну кроме непосредственных участников само собой), не было никаких мер принято для безопасности и устранения проблем, не было разработано никакого плана действий и т.д. При этом это не просто сарай не территории загорелся — в атмосферу попало от 84 до 250 кг плутония. И это я не говорю о более мелких проблемах, вроде утечки облучённых ГСМ — 19 тыс. литров радиоактивных нефтепродуктов попали в песок, который позже разлетелся по округе, в том числе попав и в Денвер. Радиоактивность в месте утечки превысила 500 кБк, что выше нормы в 15 миллионов раз.
Кстати, сколько там вы в начале облучённых насчитали?
А чего не миллион? Облучённый означает вообще-то полученную дозу облучения, которая может вызвать тяжелые последствия. Вопреки распространённому мнению далеко не все ликвидаторы бегали на крыше скидывая в реактор радиоактивный мусор. Было очень много работ не связанных напрямую с работой непосредственно в зоне с высокими уровнями радиации, но при этом проводимыми в зоне отчуждения.
> у многих ещё не было детей (солдаты)
Многим было сильно больше 18, т.к. ликвидаторы набирались в первую очередь из «партизан» — тех, кто находился в запасе. По очевидным причинам сначала нельзя было заранее отмобилизовать и войска РХБЗ действительно были во многом из призывников. Ну так как бы на то они и спецвойска. Кроме того опять же не только армия и шахтёры, но и научные сотрудники, милиция, строители и т.д. Но да, лучше чтобы об аварии предупредили заранее.
> отсутствие немедленной эвакуации
Чернобыль — авария 26-ого числа, эвакуация 27-ого, всех централизовано вывезли, нет погибших при эвакуации
Фукусима — авария 11 числа, полноценная эвакуация началась 12-ого, но только из 10 км зоны, самая широкая из 20 км вообще 15-ого и заняла 3 дня. Все выезжали как могли (в итоге примерно пятая часть жителей по 6 раз эвакуировались), погибло больше 50 человек только пациентов больниц, ещё были сообщения о ДТП.
Три-Майл-Айленд — авария 28 числа, эвакуация 30-ого, но при этом добровольная. При эвакуации погибло 17 человек в результате ряда ДТП из-за паники.
> замалчивание проблемы
11 мая 1969 года, в 24 км от города Денвер (население около 500 000 человек) происходит крупный пожар на заводе Rocky Flats. В результате чудом удаётся избежать ещё больших последствий из-за неготовности пожарных служб и, как следствие, их неправильных действий (к примеру, тушили горящий плутоний водой). Но части города всё равно досталось, впрочем вообще никого не эвакуировали. Начинается расследование и… что-то не сходится. Количество плутония в окрестностях как-то сильно превышает размеры произошедшего. И тут выясняется что 12 лет назад был точно такой же пожар, по точно тем же причинам (загорелась плутониевая стружка, рядом никого не оказалось, система вентиляции разнесла всё это дело по всему корпусу) и с теми же ошибками пожарных. Подчёркиваю 12 лет об этом не знали не только простые смертные, но и даже специальные службы (ну кроме непосредственных участников само собой), не было никаких мер принято для безопасности и устранения проблем, не было разработано никакого плана действий и т.д. При этом это не просто сарай не территории загорелся — в атмосферу попало от 84 до 250 кг плутония. И это я не говорю о более мелких проблемах, вроде утечки облучённых ГСМ — 19 тыс. литров радиоактивных нефтепродуктов попали в песок, который позже разлетелся по округе, в том числе попав и в Денвер. Радиоактивность в месте утечки превысила 500 кБк, что выше нормы в 15 миллионов раз.
Кстати, сколько там вы в начале облучённых насчитали?
Не просто замалчивали, а на майский парад стройные ряды выгоняли и родителей, вывезших детей на летние каникулы принуждали вернуть к началу школьного сезона.
А как надо было — в программе «Время» сказать «Всем спасибо, все свободны»?
Пожарных и других ликвидаторов, получивших самые большие дозы, лечили не считаясь с затратами, заметьте, бесплатно, многие выжили несмотря на заметное облучение.
Эвакуация города Припять, хоть и проведенное с задержкой, была выполнена эталонно чётко.
Замалчивают везде — атолл Бикини тоже прославило нижнее бельё, а не проводившиеся испытания. Что же делать?
А как надо было — в программе «Время» сказать «Всем спасибо, все свободны»?
Пожарных и других ликвидаторов, получивших самые большие дозы, лечили не считаясь с затратами, заметьте, бесплатно, многие выжили несмотря на заметное облучение.
Эвакуация города Припять, хоть и проведенное с задержкой, была выполнена эталонно чётко.
Замалчивают везде — атолл Бикини тоже прославило нижнее бельё, а не проводившиеся испытания. Что же делать?
У меня дядя возил урановые стержни для подлодок. Умер от рака. Как и его отец.
Так и я ровно о том же, ведь отец дяди помер явно не от облучения, всю жизнь прожив на земле вдали от мирного атома. Наследственность? Возможно, но тоже неизвестно. Хотя сын тоже умер в цветущем возрасте.
> От точных цифр разве будет легче?
Речь не про точные цифры, а про разницу в несколько порядков. Безусловно, любая жизнь важна и бесценна, но когда вы говорите о 600 000 облучённых из 526 250 ликвидаторов всего, то как бы это уже превращение события из трагедии в комедию, причём не смешную.
> Ну да.
Из «ну да» следует, что нельзя говорить обо всех ликвидаторах как об облучённых. ООН, к примеру, говорит о том, что с учётом отдалённых последствий облучения раньше времени из жизни может уйти до 4000 человек. Что и так не мало, зачем раздувать цифры?
> умер от тяжелой болезни не дожив до пенсии несколько лет
Соболезную, без иронии. Но вот проблема тут в том, что у нас, к сожалению, до пенсии в принципе доживает в РФ 43% мужчин, а в Белоруссии и Украине 40%. Да, возможно именно с вашим родственником получилось так, что это связано, а может и совпало, но после не значит в следствии. Кроме того, согласно отчёту ВОЗ от 2003 (или 2004 года, точно не помню), во-первых, смертность среди ликвидаторов аварии на ЧАЭС вообще не видна на фоне событий 90-х, во-вторых, больший негативный эффект оказало как раз самоощущение себя не выжившими во время аварии и при ликвидации, а пострадавшими от неё, что сказалось не только на психике, но и на образе жизни.
> От этого не легче.
От этого ваш тезис ложный. В HBO не документальный сериал сняли, а вы повелись на манипуляцию через эмоции.
> Почему?
Потому что никто не знал заранее что произойдёт то, чего в принципе никогда не происходило и не ожидалось что вообще может произойти.
> Тем более аварии такого уровня.
А начиная с какого уровня аварий эти аварии планируются?
> История про сша. А мы говорим про чаэс
Нет, мы говорим о том как по разному реагировали в странах с разным общественным и экономическим укладом. Можете пролистать вот до этого комментария. Классическое «это другое» тут вообще не к месту.
> Ну так проблему замалчивали? Вы ведь с этим согласны?
Нет, не согласен. Так уж вышло, что живя рядом с производством мирного оружейного плутония несколько интересовался потенциальным риском и аварию на ЧАЭС как одно из крайних проявлений изучал. Так вот, по моему мнению, освещение в стиле «мы всё умрём, далее ток-шоу „трусы напоказ“» вреднее. А если нужно проверить информацию сначала, то на это, внезапно, тоже нужно время. Впрочем, сейчас «не ракетчики, а филологи» путающие ракеты и метеориты до крови в заднице будут спорить что это не так. Я уже молчу о сотнях заметок, статей в газетах и репортажах. Да, из мухи слона не раздували, но это и не и умалчивание. Особенно пикантным выглядит то, что во всем известном сериале в титрах в последней серии говорится о том, что нельзя было про аварию говорить, хотя в третьей серии создатели впрямую копируют сцену из фильма «Распад» 1990-ого года (момент когда мимо женщины с коляской не останавливаясь проносится колонна автобусов). Надеюсь таймкод с эпизодом фильма не потребуется.
Проблемой же было то, что про профилактику почему-то не просвещали. Вот в моём родном Томске каждый школьник знает почему, когда и зачем нужно пить йод и почему не нужно пить его из флакончика, а йодированная соль и вода вообще на каждом прилавке. Так же явно не были отработаны действия ГО при ЧС. И вот это как раз то, что стоит исправлять. Вместо этого истерика по поводу отсутствия истерики и срыв покровов. И если что-то подобное вдруг повторится, то что важнее крики из телевизора или то, останутся ли живы люди и сохранят ли они здоровье?
Единственное что хоть как-то можно предъявить так это то, что не была объявлена тревога в городе до момента эвакуации. И тут есть два варианта:
1) Она вообще не была предусмотрена (ибо плана действий не было, в отличии от выброса химических веществ и т.п.) и значит это головотяпство, но не замалчивание. Ведь какие действия предпринимать? Бежать в бункер на случай ядерной войны? Ну так вроде не война. Объявлять о выбросе, например, хлора? Так тоже не то. Отсутствие такого плана объясняет в том числе то, что информация о необходимости принятия препаратов содержащих йод была не централизовано и чуть позже донесена, при чём не до всех жителей. Т.е. о последствиях для здоровья знали, о том, что они могут быть знали и не скрывали, но вот как именно действовать не знали. Но это верно, опять же, только если этого плана не было.
2) Кто-то допустил преступный поступок и вот только тогда было пресловутое замалчивание.
Но я не могу вам сказать когда существующие сейчас правила и планы мероприятий вообще появились, не изучал этот вопрос. Если вы приведёте какие-то документы (например, что-то вроде учебника по ГО или плакатов) до 86-ого года о действиях при выбросе радиоактивных веществ, то не только соглашусь, но и буду очень вам признателен.
P.S. Вот написав это подумал, а что сейчас будут предпринимать люди случись какая техногенная катастрофа? Вы знаете где ближайшее убежище рядом с вами и нет ли, к примеру, опасности выброса хлора недалеко от вашего дома или места работы? Куда бежать, что делать, а чего не стоит предпринимать?
Речь не про точные цифры, а про разницу в несколько порядков. Безусловно, любая жизнь важна и бесценна, но когда вы говорите о 600 000 облучённых из 526 250 ликвидаторов всего, то как бы это уже превращение события из трагедии в комедию, причём не смешную.
> Ну да.
Из «ну да» следует, что нельзя говорить обо всех ликвидаторах как об облучённых. ООН, к примеру, говорит о том, что с учётом отдалённых последствий облучения раньше времени из жизни может уйти до 4000 человек. Что и так не мало, зачем раздувать цифры?
> умер от тяжелой болезни не дожив до пенсии несколько лет
Соболезную, без иронии. Но вот проблема тут в том, что у нас, к сожалению, до пенсии в принципе доживает в РФ 43% мужчин, а в Белоруссии и Украине 40%. Да, возможно именно с вашим родственником получилось так, что это связано, а может и совпало, но после не значит в следствии. Кроме того, согласно отчёту ВОЗ от 2003 (или 2004 года, точно не помню), во-первых, смертность среди ликвидаторов аварии на ЧАЭС вообще не видна на фоне событий 90-х, во-вторых, больший негативный эффект оказало как раз самоощущение себя не выжившими во время аварии и при ликвидации, а пострадавшими от неё, что сказалось не только на психике, но и на образе жизни.
> От этого не легче.
От этого ваш тезис ложный. В HBO не документальный сериал сняли, а вы повелись на манипуляцию через эмоции.
> Почему?
Потому что никто не знал заранее что произойдёт то, чего в принципе никогда не происходило и не ожидалось что вообще может произойти.
> Тем более аварии такого уровня.
А начиная с какого уровня аварий эти аварии планируются?
> История про сша. А мы говорим про чаэс
Нет, мы говорим о том как по разному реагировали в странах с разным общественным и экономическим укладом. Можете пролистать вот до этого комментария. Классическое «это другое» тут вообще не к месту.
> Ну так проблему замалчивали? Вы ведь с этим согласны?
Нет, не согласен. Так уж вышло, что живя рядом с производством мирного оружейного плутония несколько интересовался потенциальным риском и аварию на ЧАЭС как одно из крайних проявлений изучал. Так вот, по моему мнению, освещение в стиле «мы всё умрём, далее ток-шоу „трусы напоказ“» вреднее. А если нужно проверить информацию сначала, то на это, внезапно, тоже нужно время. Впрочем, сейчас «не ракетчики, а филологи» путающие ракеты и метеориты до крови в заднице будут спорить что это не так. Я уже молчу о сотнях заметок, статей в газетах и репортажах. Да, из мухи слона не раздували, но это и не и умалчивание. Особенно пикантным выглядит то, что во всем известном сериале в титрах в последней серии говорится о том, что нельзя было про аварию говорить, хотя в третьей серии создатели впрямую копируют сцену из фильма «Распад» 1990-ого года (момент когда мимо женщины с коляской не останавливаясь проносится колонна автобусов). Надеюсь таймкод с эпизодом фильма не потребуется.
Проблемой же было то, что про профилактику почему-то не просвещали. Вот в моём родном Томске каждый школьник знает почему, когда и зачем нужно пить йод и почему не нужно пить его из флакончика, а йодированная соль и вода вообще на каждом прилавке. Так же явно не были отработаны действия ГО при ЧС. И вот это как раз то, что стоит исправлять. Вместо этого истерика по поводу отсутствия истерики и срыв покровов. И если что-то подобное вдруг повторится, то что важнее крики из телевизора или то, останутся ли живы люди и сохранят ли они здоровье?
Единственное что хоть как-то можно предъявить так это то, что не была объявлена тревога в городе до момента эвакуации. И тут есть два варианта:
1) Она вообще не была предусмотрена (ибо плана действий не было, в отличии от выброса химических веществ и т.п.) и значит это головотяпство, но не замалчивание. Ведь какие действия предпринимать? Бежать в бункер на случай ядерной войны? Ну так вроде не война. Объявлять о выбросе, например, хлора? Так тоже не то. Отсутствие такого плана объясняет в том числе то, что информация о необходимости принятия препаратов содержащих йод была не централизовано и чуть позже донесена, при чём не до всех жителей. Т.е. о последствиях для здоровья знали, о том, что они могут быть знали и не скрывали, но вот как именно действовать не знали. Но это верно, опять же, только если этого плана не было.
2) Кто-то допустил преступный поступок и вот только тогда было пресловутое замалчивание.
Но я не могу вам сказать когда существующие сейчас правила и планы мероприятий вообще появились, не изучал этот вопрос. Если вы приведёте какие-то документы (например, что-то вроде учебника по ГО или плакатов) до 86-ого года о действиях при выбросе радиоактивных веществ, то не только соглашусь, но и буду очень вам признателен.
P.S. Вот написав это подумал, а что сейчас будут предпринимать люди случись какая техногенная катастрофа? Вы знаете где ближайшее убежище рядом с вами и нет ли, к примеру, опасности выброса хлора недалеко от вашего дома или места работы? Куда бежать, что делать, а чего не стоит предпринимать?
> у меня есть знакомые которые были ликвидаторами
Аналогично
> не ликвидаторы, но умершие от проблемной щитовидки — так как
жили видимо в грязной зоне
У меня вся семья с 1941 по 1990 жила на урановых рудниках. Проблем с щитовидной железой не особо помню, может и было у кого, но точно не массово. Более того, самым распространённым по данным белорусских врачей и по данным ВОЗ, к удивлению является не рак, не заболевания щитовидки, а сердечно-сосудистые заболевания. Их, если правильно помню, на 7% больше чем в среднем по стране (тут речь о Белоруссии, так как наиболее пострадавшая от выбросов страна).
>да и чем бы она помогла?
Лечением, начиная от поддержания функций, заканчивая гормональной терапией. Сейчас не средние века.
> Для этого ведь должны быть предусмотрены меры
Должны. Но вот, к примеру, нет мер против зомби-апокалипсиса. Вероятность полного разрушения реактора оценивалась примерно такой же. Ровно так же появились постфукусимские требования к атомным реакторам, хотя фильм «Китайский синдром» про попадание ядра реактора в почву вышел аж 1979 году. Увы, но не всё можно предусмотреть. Чем это и отличается от пожаров, которые известны с незапамятных времён. Так что тут не халатность, а недостаток знаний у человечества в целом. К слову, чем помогло освещение пожара в «Хромой лошади» жителям Кемерово?
> Люди будут слушать рекомендация по тв, сми, радио и т.д.
Во-первых, не будут. Они будут паниковать и верить слухам. Так же ситуация с зимней вишней наглядно всё показала, равно как и десятки других. Во-вторых, часто в подобных ситуациях вообще нет времени ждать когда скажут что делать, надо знать что предпринимать и как поступать заранее. Вот для этого в школах, детских садах, иногда даже в бизнес-центрах и проводят учебные эвакуации. В-третьих, чтобы куда-то бежать нужно чтобы было куда бежать. Вы уверены что ближайшее к вам убежище не превратилось, скажем в сауну или бильярд? В-четвёртых, очень часто нельзя дать рекомендации из трёх строк на все случаи жизни. Взять тот же выброс радиоактивных веществ. Тут в комментариях некоторые рекомендуют сидеть дома. А если в квартиру попал источник излучения вместе с пылью? Фон во дворе может оказаться ниже чем в этой отдельно взятой квартире. Для того и нужны собственно убежища — там гарантировано такого быть не может. А ещё там должны быть все необходимые препараты, средства, приспособления, лекарства и т.д. И, собственно, в СССР выпускались книги «Это должен знать и уметь каждый» как раз чтобы было понимание ситуации и человек мог правильно отреагировать и не допустить ошибок
Аналогично
> не ликвидаторы, но умершие от проблемной щитовидки — так как
жили видимо в грязной зоне
У меня вся семья с 1941 по 1990 жила на урановых рудниках. Проблем с щитовидной железой не особо помню, может и было у кого, но точно не массово. Более того, самым распространённым по данным белорусских врачей и по данным ВОЗ, к удивлению является не рак, не заболевания щитовидки, а сердечно-сосудистые заболевания. Их, если правильно помню, на 7% больше чем в среднем по стране (тут речь о Белоруссии, так как наиболее пострадавшая от выбросов страна).
>да и чем бы она помогла?
Лечением, начиная от поддержания функций, заканчивая гормональной терапией. Сейчас не средние века.
> Для этого ведь должны быть предусмотрены меры
Должны. Но вот, к примеру, нет мер против зомби-апокалипсиса. Вероятность полного разрушения реактора оценивалась примерно такой же. Ровно так же появились постфукусимские требования к атомным реакторам, хотя фильм «Китайский синдром» про попадание ядра реактора в почву вышел аж 1979 году. Увы, но не всё можно предусмотреть. Чем это и отличается от пожаров, которые известны с незапамятных времён. Так что тут не халатность, а недостаток знаний у человечества в целом. К слову, чем помогло освещение пожара в «Хромой лошади» жителям Кемерово?
> Люди будут слушать рекомендация по тв, сми, радио и т.д.
Во-первых, не будут. Они будут паниковать и верить слухам. Так же ситуация с зимней вишней наглядно всё показала, равно как и десятки других. Во-вторых, часто в подобных ситуациях вообще нет времени ждать когда скажут что делать, надо знать что предпринимать и как поступать заранее. Вот для этого в школах, детских садах, иногда даже в бизнес-центрах и проводят учебные эвакуации. В-третьих, чтобы куда-то бежать нужно чтобы было куда бежать. Вы уверены что ближайшее к вам убежище не превратилось, скажем в сауну или бильярд? В-четвёртых, очень часто нельзя дать рекомендации из трёх строк на все случаи жизни. Взять тот же выброс радиоактивных веществ. Тут в комментариях некоторые рекомендуют сидеть дома. А если в квартиру попал источник излучения вместе с пылью? Фон во дворе может оказаться ниже чем в этой отдельно взятой квартире. Для того и нужны собственно убежища — там гарантировано такого быть не может. А ещё там должны быть все необходимые препараты, средства, приспособления, лекарства и т.д. И, собственно, в СССР выпускались книги «Это должен знать и уметь каждый» как раз чтобы было понимание ситуации и человек мог правильно отреагировать и не допустить ошибок
Во-вторых, часто в подобных ситуациях вообще нет времени ждать когда скажут что делать, надо знать что предпринимать и как поступать заранее. Вот для этого в школах, детских садах, иногда даже в бизнес-центрах и проводят учебные эвакуации.
Маленькое уточнение: НЕ проводят учетные эвакуации, а когда таки проводят — проводят их так, что лучше бы не проводили.
У меня вся семья с 1941 по 1990 жила на урановых рудниках. Проблем с щитовидной железой не особо помню
Проблем с щитовидной железой, вызванных усвоением радиоактивного изотопа йода и не должно было возникнуть, т.к. такой йод возникает только в работающем реакторе и сравнительно быстро распадается.
> Смотря за какой промежуток времени. И смотря по каким районам/областям.
По стране в целом, статистика бралась вроде до 2014 года, но статьи под рукой нет. Вроде была на киберленинке.
> которым питается любой уважаемый себя белорус
Не думаю что самоуважение в Белоруссии есть только у ликвидаторов.
> В Зимней вишне как раз таки халатность
Да, а на ЧАЭС не халатность. В этом-то и суть.
> если бы пожарная сигнализация работала+система тушения работала+все двери для эвакуации были бы открытые то было бы все ок
Странно, вроде в телевизорах говорили, в интернете говорили, а сигнализация взяла и не самопочинилась. Удивительно-то как, очень безответственно с её стороны.
> Вот например что бы вы сделали будь в такой ситуации?
В 86-ом вряд ли, а сейчас бы ринулся пить йод в таблетках, полностью помыл бы полы, принял бы душ (без мочалки), законопатил бы все окна, убрал бы все документы в полиэтиленовый пакет. Затем уже узнавал бы о том чего там рекомендуют. Заметьте, сначала неотложные меры, затем уже остальное.
> док фильм Беара Грилза
При всём уважении, но, во-первых, это как раз другая страна и там иные правила, бытовые привычки и т.д. У них нет синей изоленты, но есть армированный скотч. Во-вторых, теория без практики мертва, что собственно вашими примерами и подтверждается. В-третьих, для этого есть спец. службы. У нас нормальные, в США есть FEMA, которая правда хрен пойми чем занята.
> Такое обычно строят возле опасных заводов, или АЭС и т.д
Во-первых, уже не строят. Во-вторых, это почти любое промышленное предприятие, а не только АЭС, химзаводы и т.д.
По стране в целом, статистика бралась вроде до 2014 года, но статьи под рукой нет. Вроде была на киберленинке.
> которым питается любой уважаемый себя белорус
Не думаю что самоуважение в Белоруссии есть только у ликвидаторов.
> В Зимней вишне как раз таки халатность
Да, а на ЧАЭС не халатность. В этом-то и суть.
> если бы пожарная сигнализация работала+система тушения работала+все двери для эвакуации были бы открытые то было бы все ок
Странно, вроде в телевизорах говорили, в интернете говорили, а сигнализация взяла и не самопочинилась. Удивительно-то как, очень безответственно с её стороны.
> Вот например что бы вы сделали будь в такой ситуации?
В 86-ом вряд ли, а сейчас бы ринулся пить йод в таблетках, полностью помыл бы полы, принял бы душ (без мочалки), законопатил бы все окна, убрал бы все документы в полиэтиленовый пакет. Затем уже узнавал бы о том чего там рекомендуют. Заметьте, сначала неотложные меры, затем уже остальное.
> док фильм Беара Грилза
При всём уважении, но, во-первых, это как раз другая страна и там иные правила, бытовые привычки и т.д. У них нет синей изоленты, но есть армированный скотч. Во-вторых, теория без практики мертва, что собственно вашими примерами и подтверждается. В-третьих, для этого есть спец. службы. У нас нормальные, в США есть FEMA, которая правда хрен пойми чем занята.
> Такое обычно строят возле опасных заводов, или АЭС и т.д
Во-первых, уже не строят. Во-вторых, это почти любое промышленное предприятие, а не только АЭС, химзаводы и т.д.
У меня отец был на ЧАЭС. Моё сравнение выходит в пользу капитализма.
Настоящий пример капитализма при ЧП это индийский Бхопал. Изучите, если тема интересна
ЧАЭСА она как раз случилась потому что думали о завтра.
Они там как раз испытывали системы аварийные.
И можно посравнивать публичное обсуждение в момент происшествия при капитализме умеренной проблемы и при социализме тяжелейшей катастрофы.А почему именно так? Почему не взять, к примеру, Бхопал? Где погибло больше народу, чем при всех авариях на всех атомных объектах всех стран мира, вместе взятых?
Даже не знаю, к чему это… Надеюсь, индийские СМИ имели возможность широко освещать катастрофу в Бхопале.
Сейчас придут и скажут «вы не понимаете, это другое». И вообще в Индии неправильный капитализм (и пофиг что Union Carbide американская фирма).
Капитализм не направлен на защиту окружающей, как и социализм, впрочем. На это направлены другие механизмы и институты. Которые, впрочем, не могут развиваться при социализме, где бизнес, суды, государственная власть, СМИ — это принципиально одна и та же сила, которая вполне в ладах с собой. Можно надеяться только на заведомую благоразумность этой силы, или на наличие подковёрных игр.
То есть Бхопал в коммунистической Индии просто скрывали бы, возможно успешно, а не работали изначально с какими-то особыми предосторожностями. Метрики у общества и власти могут разниться.
То есть Бхопал в коммунистической Индии просто скрывали бы, возможно успешно, а не работали изначально с какими-то особыми предосторожностями. Метрики у общества и власти могут разниться.
Они там как раз испытывали системы аварийные.
Но только какого МПХ они испытаниями занялись на а) работающем объекте и б)в центре густонаселенной территории, а не «во глубине сибирских руд»? Каким местом думал тот, кто это светопреставление на весь мир организовал?
Потому что реакторы РБМК не должны взрываться во время испытаний аварийной генерации энергии на выбеге турбины. Испытания эти, к слову, проводятся на каждом действующем энергоблоке, насколько я знаю. Он, собственно, и взорвался не из-за самих испытаний, а из-за суммы нескольких факторов:
а) стечения обстоятельств
б) недостатка конструкции
в) смена операторов состояла из зелёных новичков
г) а во главе смены стоял опытный кретин
Вот б)-г) — это организационные проблемы на разных уровнях, да
а) стечения обстоятельств
б) недостатка конструкции
в) смена операторов состояла из зелёных новичков
г) а во главе смены стоял опытный кретин
Вот б)-г) — это организационные проблемы на разных уровнях, да
Проблема Техаса только в том что США изолированные энергосистемы с ограниченным перетоком. Ветряки и солнечная генерация не сильно бы помогло для преодоления резкого скачка потребления.
Основные проблемы по мимо отсутствия электричества, порывы в системах водоснабжения и водотведения. И весь тот ад который видели на фото и видео это 90% порывы труб и снег на крышах.
60% домохозяйств в Техасе отапливается электричеством, а остальные — природным газом.
Бойлеры в домах — на чердаках. Без электричества и отопления вода в бойлерах и водопроводах замерзла и порвала трубы. Отсюда и адские картины с водопадами с потолка.
А почему не в подвале? Логичнее ведь, чем над головой воду держать
ИМХО, во многих домах нет подвалов, ну и с давлением могут быть нюансы, хотя тут я не спец.
В Техасе в домах нет подвалов. Дома обычно каркасные, строятся на довольно тонком монолитном бетонном фундаменте. При чем деревянно-каркасные не только частные дома, но и большие апартамент комплексы этажей до 7-10. При чем в результате здания получаются вполне современными и красивыми. И, что удивительно, в таких зданиях все хорошо с шумоизоляцией, не то, что в привычных нам монолитных или кирпичных многоэтажках. С теплоизоляций не очень хорошо, да, это правда.
Неплохая статья как строят в Техасе https://mechanismone.livejournal.com/13022.html
Ну чудес не бывает — большие дешевые дома не могут быть такими же надежными как дорогие компактные. По сути весь техас живет в скворечниках, что и подтверждают последствия любых ураганов — все в труху. В России нет вариантов — построишь скворечник — замерзнешь первой же зимой. Потому жилье дорогое, фундамент серьезнее, площадь меньше — ее еще отопить нужно.
Техас картонный, пока погода норм — все прекрасно, дунуло — катастрофа. А рано или поздно дунет. Тут или запасться деньгами на случай катастрофы и спокойно отстраиваться (чего никто не делает), или сознательно жить в доме поскромнее, но спокойно
Техас картонный, пока погода норм — все прекрасно, дунуло — катастрофа. А рано или поздно дунет. Тут или запасться деньгами на случай катастрофы и спокойно отстраиваться (чего никто не делает), или сознательно жить в доме поскромнее, но спокойно
Основные проблемы шумоизоляции в многоэтажках — структурные шумы из-за отсутствия плавающих стяжек и открытые окна из-за отсутствия вентситем, т.е. экономия.
На чердаке по той же причине, почему в каждом колхозе стоит высокая башня водокачки. Чтобы вода самотёком создавала давление в трубах, без затрат электричества. Периодически пополнять объём в башне дешевле, чем круглосуточно накачивать воду в трубы потребителей.
Только башня не на чердаке строится, а на возвышенном месте и обычно одна на поселок
Сравнение с колхозом не очень корректное, водонапорные башни ставят, там где водопровода нет и вода в эту башню закачивается, например, из скважины. Если централизованный водопровод есть (хоть с той же водонапорной башни), ставите в доме бак для горячей воды в подвале. Вода из водопровода нагнетает давление в этом баке, делая его равным давлению в водопроводе. После чего вода из бака самотеком прекрасно поднимется до второго этажа частного дома. И никакого электричества конечному потребителю для создания давления вообще не нужно. По этому же принципу работают фильтры обратного осмоса, например. Бачок-накопитель под раковиной на полу, вода самотеком идет в кран.
А если многоэтажный дом, или коттеджный посёлок на холмах — ведь либо насосная станция, либо водонапорная башня.
А если многоэтажный дом
Я писал про индивидуальные дома. Как оно устроено в многоэтажках, я не знаю.
ведь либо насосная станция, либо водонапорная башня.
Это не важно. Если в дом приходит труба с водой, а не установлен насос, который качает воду из личной скважины во дворе, считаем эту трубу водопроводом. А уж откуда она там идет, со станции или башни, все равно, главное, чтобы в ней было достаточно давления, чтобы вода самотеком на второй этаж поднялась. Если такое давление в этой трубе есть, то все по схеме, описанной выше.
В том то и дело, что для подъёма и на верхние этажи, и в верхние коттеджи давление нужно повышать.
Так его нужно повышать на насосной станции/водонапорной башне, а не у конечного потребителя.
Насосные станции или "… водонапорные башни ставят, там где водопровода нет" либо там, где нужно поднять давление для гарантированной доставки на верхние этажи. У конечного потребителя можно пытаться создавать разрежение. Можно соорудить виадук. Но насос на источнике проще. Пока есть электричество.
Не знаю как в Америке, подолгу не живал там, а в Англии до фига бойлеров, в которых давление горячей воды не равно давлению в водопроводе (ниже). Замучаешся смесителем регулировать.
Ну, если бойлер — это бачок, который висит под потолком/на чердаке и из которого вода в кран самотеком идет, то вполне логично, что давление там будет ниже водопроводного.
То, о чем я пишу, называется по-русски мембранные баки, буферные емкости, аккумулирующие емкости мембранного типа. Как по-английски, я не знаю.
Туалетный бачок тоже подключен к водпроводу, однако давление там ниже, чем в водопроводе. Неохота разираться, однако факт есть факт, в бойлере, которым я пользуюсь, как в сети отопления, так и в горячей воде для кухни и ванной давление ниже, чем в водопроводе.
В сети отопления регулируешь при заполнении системы вручную, по встроенному манометру. В горячей воде не знаю как, но холодная вода в смесителях сильно передавливает горячую.
В сети отопления регулируешь при заполнении системы вручную, по встроенному манометру. В горячей воде не знаю как, но холодная вода в смесителях сильно передавливает горячую.
Вот грустный момент — должны ли жильцы дома знать, где у них бойлер и как из него слить воду. Учитывая, что 50 лет до этого это знание не пригождалось.
Я не в техасе, а в Лондоне, но в моем бойлере, который прямо в кухне, вроде такая операция, как слив воды вообще не предусмотрена. По крайней мере в инструкции я не видел.
Ну, сначала нужно наверное шланг откинуть, стравить давление. Потом я совсем не уверен, что стечет вся вода.
Была как-то у нас квартира в деревне, где не было отопления в двухетажном доме. Так аккуратно спустить воду, так чтобы нигде не разорвалов морозы включало в себя спук воды, выливаание воды из бойлера, снятие кранов, досуха осушение ачка и сифона унитаза и в одном месте продувал трубы из насоса, там вода не сливалась и замерала.
Не всегда это просто.
Была как-то у нас квартира в деревне, где не было отопления в двухетажном доме. Так аккуратно спустить воду, так чтобы нигде не разорвалов морозы включало в себя спук воды, выливаание воды из бойлера, снятие кранов, досуха осушение ачка и сифона унитаза и в одном месте продувал трубы из насоса, там вода не сливалась и замерала.
Не всегда это просто.
У меня резервный электрический водогрей на случай отключения ГВС, висит под потолком. Слить воду полностью невозможно физически, даже при условии, что у меня предусмотрен сливной кран на подаче, которая осуществляется снизу, и кран для напуска воздуха на обратке, где забор нагретой воды сверху бака.
Пластиковые трубы и гибкие подводы от льда не страдают, роль откинутого шланга играет открытый кран холодной воды, хотя по хорошему в ожидании морозов надо продувать компрессором конечно.
Если сливать через предохранительный клапан, а он у правильно поставленного бойлера после обратного и выходит в низ резервуара, то все сливается без вопросов. Но не быстро, час гдето.
я живу в Монреале, и приходилось сливать воду из бойлера (в квартире) 40 галлонов, это не тривиальное занятие. Надо перекрыть подачу воды и открыть кран с горячей чтобы воздух входил, а потом долго ждать пока вода вытечет через сливной клапан по шлангу.
При этом бойлер находилась в центре квартиры и своего шланга нужной длины у меня не было, брал у знакомого.
вот такой стандартный бойлер:
Кстати, не знаю как в Техасе, а у нас есть специальные сервисные фирмы которые этими бойлерами занимаются, тогда это их собственность и естественно жильцы туда не полезут.
как работают окружающие предметы хотя бы на базовом уровне
Жму вам руку. Особенно удручают современные автомобилисты — в свое время чтоб получить права я сдавал эзамен по устройству ДВС и коробки передач (+ тормозной системы), а сейчас в основной своей массе водители не знаю почему на затяжных спусках не стоит спускаться на тормозе :(
Попытка найти в лондонском доме кран на водопроводе заняла две недели личных поисков, включая эндоскоп по кабельным и трубным каналам, два визита сантехника (каждый по сорок фунтов просто за визит)…
Не нашли.
Не нашли.
Мило. Слышал про случай, когда на рынке (не лондонском, правда) при проведении ремонтных работ была случайно вскрыта болгаркой газовая труба среднего давления, почему-то зашитая под профлистом облицовки торгового павильона, в котором газа то и не было. К счастью и удивлению участников мероприятия, вентиль нашёлся вовремя.
У меня входной кран на улице. Перед домом. Площадка для машины. Там люк. Люк нужно открыть — это либо специальный инструмент, либо фомка (или ломик). Далее, там, в глубине сантиметров 60, в узком «колодце» — кран. Чтобы с ним возиться — нужен другой специальный инструмент. При этом — это всё не очень легально, так как это оборудование принадлежит поставщику воды.
На втором или третем году жизни в этом доме был обнаружен кран внутри дома тоже. Чтобы добраться — нужно разобрать часть кухонного стола. Там будет кран. Родом из 60х годов, наверное. Но работает.
На втором или третем году жизни в этом доме был обнаружен кран внутри дома тоже. Чтобы добраться — нужно разобрать часть кухонного стола. Там будет кран. Родом из 60х годов, наверное. Но работает.
не то, чтобы с ограниченным, но с жёстко контролируемым. Диспетчер энергосистемы в США, начиная смену, в первую очередь смотрит на АСЕ (Area Control Error, сальдо-переток с контролем частоты), приводит его к заданному, если отклонился — и только после этого занимается чем-либо иным.
Если что — я не теоретизирую.
Если что — я не теоретизирую.
А причем тут Техас, у которого большая часть — газовые ТЭС?
Проблема то как раз в том, что газовые стали.
Проблема то как раз в том, что газовые стали.
Насколько я ничего не понимаю и судя по приведенным графикам потребления, газовые электростанции, это как раз часть «зеленого» комплекса источников энергии. Солнце и ветер отличаются непредсказуемой генерацией. Приемлемых по цене решений накопления электроэнергии в таких масштабах нет и не предвидится. Поэтому газовые электростанции, приспопобленные для быстрой смены режима работы были построены в качестве компенсации провалов в генерации солнечной и ветровой энергии.
Ну, вероятно не все из газовых построены для компенсации.
И кстати, приведенный Вами график показывает произведенную мощность, а не установленную. По установленным мощностям соотношение может быть другое.
И еще, нужно учитывать провал в генерации ветрогенераторами на протяжении примерно в 11 дней и замещении газовыми, поэтому доля выработки газовых за начало 2021 года должна быть больше, чем обычно.
И кстати, приведенный Вами график показывает произведенную мощность, а не установленную. По установленным мощностям соотношение может быть другое.
И еще, нужно учитывать провал в генерации ветрогенераторами на протяжении примерно в 11 дней и замещении газовыми, поэтому доля выработки газовых за начало 2021 года должна быть больше, чем обычно.
Техас один из значительных добытчиков газа. Естественно, основа энергетики у них газовые станции. Логично, в принципе.
Если газ у них «компенсация», то что, по вашему у них «основа»? неужели уголь, которого в два раза меньше?
Если газ у них «компенсация», то что, по вашему у них «основа»? неужели уголь, которого в два раза меньше?
Они закрыли несколько угольных в последнее время. А на компенсацию годится только газ, ну или гидро, но гидро у них нет. Это потому, что газовые (и гидро) можно легко и быстро разгонять и тормозить, в отличие от угольных и АЭС.
Ну тоесть основа, по вашему, уголь.
И что, половину прям угольных закрыли? Или заменили на газ все же?
И что, половину прям угольных закрыли? Или заменили на газ все же?
Газовую запускать ничуть не быстрее, чем угольную.
Газотурбинные — быстрее, но они далеко не главные в генерации. Лучше всего современные парогазовые — но их не так много, ровно потому, что — современные.
Газотурбинные — быстрее, но они далеко не главные в генерации. Лучше всего современные парогазовые — но их не так много, ровно потому, что — современные.
Звучит логично, по-моему, но по моему ощущению освещения в американских медиа в Техасе всё-таки слишком много традиционных источников энергии и слишком мало «зелёных», так что будет решаться именно эта проблема. =)
а встали они почему? Оказывается, смазка в агрегатах не была предназначена для низких температур и закаменела. Сложно ли было использовать другие виды смазок, пригодные хоть до -50? Вряд ли слишком сложно, но сделано этого не было.
Практика показала, что традиционная энергетика, регулирование и изолированная энергосистема к такой погодной аномалии не готовы не меньше, чем ветряки. Так что я бы не спешил их винить.
Тут скорее практика показала, что энергосистема Техаса была не готова, в не зависимости от источника энергии.
Похоже, неплохо повезло в сумме.
по сравнению со всякими электрическими машинами
У электромобилей есть тот плюс, что в батареи ноутбука 50Втч, а в полностью заряженном электромобиле около 50Квтч, то есть в тысячу раз больше. Можно хоть обзаряжаться, если в автомобиле не оказался сильно разряженым.
Да, но в этом кризисе повезло, что бензин был, а в другом он мог тоже кончится (просто потому что весь перевели на дизель-генераторы и обогрев в автомобилях, а подвести не смогли бы). В случае, если бензин кончился бы — электромобиль заряжал бы девайсы дольше.
Электромобили крайне редко кто-то разряжает в ноль, вероятность чтобы совпал и кризис и в ноль разряженный автомобиль — мала.
А если оказался?
Электромобили крайне редко кто-то разряжает в ноль, вероятность чтобы совпал и кризис и в ноль разряженный автомобиль — мала.
Зато можно было почувствовать себя тем самым странным русским, носителем тайного знания из страны матрёшек, медведей и снега!
Я когда Сопрано смотрел смеялся с той серии, где они русского в лес вывезли и чуть не замерзли. Думал шутят так в сериале, а оно вон как на самом деле.
Скриншот из сериала
WSJ с вами не согласен: www.wsj.com/articles/texas-electric-bills-were-28-billion-higher-under-deregulation-11614162780
цены на энергию в Техасе действительно очень вкусные (я как потребитель плачу раз в 5 меньше по сравнению с NY)
Если не секрет, сколько это в переводе на доллары и центы?
А то NYT пишет, к примеру: www.nytimes.com/2021/02/20/us/texas-storm-electric-bills.html
when last week’s crisis hit and power systems faltered, the state’s Public Utilities Commission ordered that the price cap be raised to its maximum limit of $9 per kilowatt-hour, easily pushing many customers’ daily electric costs above $100.
Я ни разу не местный, но 9 долларов за киловатт-час кажется мне абсолютно за гранью добра и зла.
Или там какие-то линейно-прогрессивные тарифы, когда цена растёт в зависимости от потребления?
UPD: А, всё, спасибо, не надо. Нашёл ветку ниже, где вы рассказываете.
Если не секрет, сколько это в переводе на доллары и центы?
А то NYT пишет, к примеру: www.nytimes.com/2021/02/20/us/texas-storm-electric-bills.html
when last week’s crisis hit and power systems faltered, the state’s Public Utilities Commission ordered that the price cap be raised to its maximum limit of $9 per kilowatt-hour, easily pushing many customers’ daily electric costs above $100.
Я ни разу не местный, но 9 долларов за киловатт-час кажется мне абсолютно за гранью добра и зла.
Или там какие-то линейно-прогрессивные тарифы, когда цена растёт в зависимости от потребления?
UPD: А, всё, спасибо, не надо. Нашёл ветку ниже, где вы рассказываете.
Не совсем понимаю, в чём претензии демократов к дерегуляции электросетей и нехватке резервов. Все равно резервная генерация была б газовой, а штат замёрз потому что замёзрли газовые трубы. Тут к газовщикам надо претензии предьявлять.
Кстати, про аппараты под открытым небом слышал такую версию — там очень строгие нормы по безопасности в пром. помещениях — необходимы газоанализаторы, сложные сигнализации и всё это должно быть поверено независимой огранизацией (для защиты рабочих от вредных веществ), а под открытым небом это всё неприменимо.
> а под открытым небом это всё неприменимо.
Только шубу выдать рабочим и все, проблемы нет? Ну, такое.
Только шубу выдать рабочим и все, проблемы нет? Ну, такое.
Забавно, но да. Это ж регуляции, они ортогональны здравому смыслу.
Регуляции дело в целом полезное, иначе бы например цена в 9к$ за киловатт была не раз в N лет, а каждый раз, когда картель поставщиков захочет. Но зарегулировать тех, кого следовало бы, и не зацепить при этом тех, кого не следовало бы, при том, что и те, и другие очень любят искать лазейки в законах… задачка для высшего разума. Внесут поправку насчет защиты от непогоды. Введут должность инспектора по непогоде. Все будут счастливы и при деле.
картель поставщиков захочет.
Есть мнение, что без регуляции картелям образоваться сложнее, ведь порог входа новых поставщиков на рынок был бы ниже.
Есть история, что картельные сговоры возникли раньше регуляции оных, ведь противостоять новым входящим на рынок(а затем скупать разорившихся) куда проще группой.
Конкурентов вытесняли административными методами с момента зарождения цивилизации. Просто раньше договаривались с царями/феодалами/etc, а теперь с договариваются с лоббистами. А кое-где даже возможность зайти на "чужой" рынок была немыслимой (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_индийских_каст).
Чисто рыночными методами с конкурентами бороться намного сложнее чем использованием государственного вмешательства.
На НПСках это решается с помощью 5-10 оптических датчиков загазованности (у каждого агрегата по датчику + 2 датчика в маслоприямке), несколько каналов AI в АСУ и несложной логикой "предупредительный — аварийный". В сравнении со стоимостью машзала, стоимость защиты от загазованности и вентиляции — даже не 1%, а меньше. Состав газа никто не анализирует, там критерии 10 и 30 процентов нижнего концентрационного предела распространения пламени (что-то около 4% объёмных, по метану, емнип)
претензии демократов к дерегуляции электросетейразница в том, что сеть с хорошим регулированием очень долго будет снижать общие показатели, потом отключит тех, кого отключать можно — и до конца продержит тех, кого отключать нельзя.
Плохо регулируемая сеть разваливается на отдельные острова, которые один за другим гаснут. В том числе возникают «смешные» ситуации, когда при большом дефиците генерации электростанцию отключают, потому что потеряна возможность отдавать с неё энергию (остались слишком слабые связи).
Дисбаланс спроса и предложения привел сначала к резкому росту оптовых цен на электроэнергию в сотни раз, до 9000 $ за МВт*ч, максимуму допустимому на рынке. В Техасе изолированная энергосистема с очень свободным рынком электроэнергии, поставщики в результате получают миллиарды, потребителей же ждут огромные счета за электроэнергию.
Капитализмус, как он есть. Зарабатывать на всём и всегда. Пофиг, что люди дохнут.
Жители потом ещё начнут сети восстанавливать. Подозреваю, что и тут коммерсы оторвутся по-полной с расценками…
Насколько я понимаю, они сами звонили всем и говорили, чтобы от них отключались.
Со слов этатистов и прочих любителей сильной руки вождя и всякой госрегуляции оно так и есть. А в реальности всегда есть ньюансы:
- Оптовые цены — электроенергия торгуется на бирже и вполне логично что при дефиците чего-либо цена растёт. Абсолютно стандартная практика. Альтернатива покупке по рыночной цене есть только одна — отключение (что и сделало большинство потребителей). Если есть 1 МВт, а надо 2 — то никакая система распределения не спасла б половину потребителей от отключения в любом случае.
- Тарифы для бытового потребителя фиксированы. Но есть один оператор — Griddy, позволяющий покупать энергию по спотовой цене. Которая, 99% времени значительно ниже, чем у конкурентов. Вот их клиенты и "попали" на деньги если не успели выключить. Но они добровольно взяли на себя риск + как сообщает Korpot их ещё и предупреждали о такой цене.
PS. А вот кто реально оттянется — так это сантехники, трубы у многих полопались ото льда.
Оператор Griddy для greedy клиентов.
Так эти «нюансы» и держатся на госрегуляции. Где-то она больше, где-то меньше, но она обязательно есть. Иначе в «свободный рынок» перестанут вписываться не только проигравшие конкуренцию услуги, но и проигравшие конкуренцию жизни. Звереть капиталу не дает государство, даже в США.
Т.е. пользуясь бедственным положением своих сограждан поднимать цены в сотни раз — это нормально? Совесть — не ходовой товар?
Не беспокойтесь за граждан, граждане вкатят многомиллионный иск энергетикам и выиграют.
Ешё раз, оптовые цены всегда торгуются на бирже, иначе сеть из кучи поставщиков и операторов попросту не будет работать. А бытового потребителя на этот рынок никто не заставлял лезть — в штате полно классических операторов сети, которые берут оплату по конкретно оговоренному тарифу (беря риск роста цен на себя, за хороший % само собой). А Griddy просто даёт возможность людям сэкономить, покупая энергию по спотовой цене (взяв вышеупомянутый риск на себя). Плюс он даёт возможность в условиях дефицита (форс-мажора) получить энергию, пусть и задорого, когда обычные операторы просто отключат питание (которое иногда пропадает в насквозь социалистичных и зарегулированных странах северной Европы, форс-мажоры происаны во всех контрактах).
DarkV, аппеляция к эмоциям? Давайте пожалеем несчастных, угнетённых капиталистами техасцев — жителей штата с самыми низкими налогами и самыми большими домами в стране.
norguhtar, только если было нарушение контрактов в плане трактовки форс-мажора.
«Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет три миллиона техасцев. Они не вписались в рынок!»
Дело в том, что его машзал, где находится турбина, он, как бы сказать, не имеет крыши… Ну т.е. она есть, но турбина в кожухе выступает над ней, и тут же рядом на открытом воздухе мостовой кран для обслуживания
Интересно, что по этому поводу думает МАГАТЭ.
Ну как бы если бы такое было в России, то назвали бы варварами…
МАГАТЭ —рекомендательный орган. Ничего обязать исполнять они не могут. За это отвечает национальный регулирующий орган. В России это Ростехнадзор в Росатоме прорабатываются варианты использовать ангары из быстровозводимых сип панелей. Было рацпредложение использовать большую палатку из надувных конструкций. Но экономика там не большая, машзал стоит не так дорого как гермооболочка.
Как инженер проектировщик занимающийся купольными складами, могу сказать что стоимость гермооболочки можно снизить значительно.
К тому же стоимость ангара, по сравнению со стоимостью всего оборудования, просто копейки
Как специалист учавствующий в переговорах с регулирующими органами стран в которых Росатом строит АЭС, могу сказать что стоимость снизить можно, а обосновать выбранное решение перед регулятором зачастую не реально. Особенно всего что касается гермообема. Все новое обязатено толжно быть апробировано на работающих АЭС.
Нашёл информацию по тепловым станциям.
Проработка, проведенная Ростовским отделением Атомтеплоэлектропроекта для электростанции с четырьмя блоками по 160 МВт, работающей на газомазутном топливе, выполнена раздельно для условий раскрытия машинного и котельного отделений. Строительная часть открытого главного корпуса дешевле закрытого на 20,8 %. Раскрытие только машинного зала позволяет снизить стоимость строительной части главного корпуса всего на 3,5—4 %, что составляет 0,15—0,20 % стоимости электростанции при примерно таком же удорожании оборудования.
Проработка, проведенная Ростовским отделением Атомтеплоэлектропроекта для электростанции с четырьмя блоками по 160 МВт, работающей на газомазутном топливе, выполнена раздельно для условий раскрытия машинного и котельного отделений. Строительная часть открытого главного корпуса дешевле закрытого на 20,8 %. Раскрытие только машинного зала позволяет снизить стоимость строительной части главного корпуса всего на 3,5—4 %, что составляет 0,15—0,20 % стоимости электростанции при примерно таком же удорожании оборудования.
Это другое!
По-видимому одобряет, блоки введены в эксплуатацию в 1988-89гг. Кроме того, это машзал, где вода из второго контура. Первый контур внутри блока реактора.
Это интересный вопрос. Надо бы поизучать. Но думаю что это вполне допустимо, это же на самом деле неядерная часть АЭС.
На Фукусимской АЭС тоже неядерную часть затопило.
А что думать, тут наверняка все условия выполнены. Ядерная безопасность двухконтурных АЭС обеспечивается исключительно состоянием первого контура и системами безопасности, а это все находится внутри контайнмента (вот эта большая круглая штука на фотографии). Второй контур относительно чистый, нужен исключительно для выработки электроэнергии, хотя опосредованно и он может влиять на первый контур, его отказы не влияют на ядерную безопасность.
А можно поинтересоваться зачем эта электростанция? Планируете и в "мирное время" от неё запитывать дом? Как по мне бензиновой тарахтелки за 500 баксов кВт на 5 хватило бы (да и бензин если что проще привезти чем пропан) для ЧП. А батареи не помешают конечно, чтобы генератор не крутить ради холодильника и пары лампочек — но опять же зачем такой массив на 2 килобакса?
Помню во времена когда интернет был помегабайтным у местных провайдеров была локальная сеть (у Ростелекома она стоила 5 копеек за мегабайт, у конкурентов бесплатная была) и был пиринг, который стоил около рубля за мегабайт.
Как то раз один из провайдеров накосячил в маршрутиризации и пиринговые ресурсы стали доступны по внутресетевому тарифу. Узнать что это косяк, а не запланированная акция было невозможно, потому что список доступных ресурсов периодически менялся когда менялись договоренности между провайдерами. Один из клиентов обнаружил новый доступный ресурс, где были фильмы и прочее интересное и принялся все это выкачивать.
Проблему через пару дней обнаружили и вкатили этому клиенту счет на сотню или две тысяч рублей (при курсе примерно в 28 за доллар), по меркам региона баснословные деньги, примерно годовая средняя зарплата в те времена. После этого был огромный срач на местном форуме, не помню стали ли они взыскивать эту сумму через суд или нет, но вот вам подобный пример.
Как то раз один из провайдеров накосячил в маршрутиризации и пиринговые ресурсы стали доступны по внутресетевому тарифу. Узнать что это косяк, а не запланированная акция было невозможно, потому что список доступных ресурсов периодически менялся когда менялись договоренности между провайдерами. Один из клиентов обнаружил новый доступный ресурс, где были фильмы и прочее интересное и принялся все это выкачивать.
Проблему через пару дней обнаружили и вкатили этому клиенту счет на сотню или две тысяч рублей (при курсе примерно в 28 за доллар), по меркам региона баснословные деньги, примерно годовая средняя зарплата в те времена. После этого был огромный срач на местном форуме, не помню стали ли они взыскивать эту сумму через суд или нет, но вот вам подобный пример.
Вообще-то цена до максимальной "разогналась" именно потребителями (оптовыми), которые до последнего не хотели отключаться, а не была назначена поставщиками.
Кстати, противоположные ситуации тоже бывают. Не знаю как в Техасе, но вот в Австралии отрицательная оптовая цена за электроэнергию — не редкость. И в России она иногда доходит до нуля (могла бы и отрицательной стать, да не предусмотрено), правда у нас это всё же редкость.
Сейчас климат меняется — где было холодно, становится теплее и наоборот и подобные ситуации будут происходить все чаще и чаще. Вон у нас медведи белые голодают, потому что лед от потепления тает, кромка льда отодвинулась от берега и они в гости к тюленям не могут добраться.
В новостях было что запасов угля у электростанций не было, потому что за его хранение надо платить денюжки, владельцы отказались, когда им губер предлагал запасы сделать. А сейчас метели замели дороги и ЖД — подвести новый уголь не могут, а тот который остался — замерз в кучах (разбить ломами, не? но это опять же люди нужны и денюжки им платить)
Короче сами себе злобные Буратины…
В новостях было что запасов угля у электростанций не было, потому что за его хранение надо платить денюжки, владельцы отказались, когда им губер предлагал запасы сделать. А сейчас метели замели дороги и ЖД — подвести новый уголь не могут, а тот который остался — замерз в кучах (разбить ломами, не? но это опять же люди нужны и денюжки им платить)
Короче сами себе злобные Буратины…
Тэкс. На редкость хорошо разжёвано про этот кризис, добавлю ещё одну ссылку с EIA, где эти
же графики приведены с 7 по 17 февраля и показаны с осью ГВт.
www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=46836
Второе. Эта погодная аномалия — она за последнее время не первая в Северном полушарии, но проявляется в разные годы на разных континентах. Причина одна и та же — пара мощных теплых циклонов, один на севере Тихого, один на севере Атлантического океана, пробиваются далеко на север (в те дни, когда морозы задуло в Техас, теплый воздух с Атлантики задавило почти до Северного Полюса, между Гренландией и Норвегией). В результате эти два циклона сжали северный антициклон (полярный вихрь), обычно устойчивый всю зиму в определённой области и выдавили его на юг. Они же выдавили холодный воздух на Европу ранее и европейскую часть России — недавно. По тому же сценарию были морозы в Европе в феврале 2018-го. А прошлой, небывало тёплой зимой, когда большую часть Европы и России удерживал теплый атлантический циклон, полярный вихрь задавило в Канаду и на Восточное побережье США.
Собственно, я к чему? Ко всевозможных шуточкам «Ничего себе морозы, а где глобальное потепление?». Учёные предполагают, что как раз нестабильность полярного вихря, обусловленная выдавливанием его из привычных областей теплыми циклонами, является очередным доказательством этого самого глобального потепления.
же графики приведены с 7 по 17 февраля и показаны с осью ГВт.
www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=46836
Второе. Эта погодная аномалия — она за последнее время не первая в Северном полушарии, но проявляется в разные годы на разных континентах. Причина одна и та же — пара мощных теплых циклонов, один на севере Тихого, один на севере Атлантического океана, пробиваются далеко на север (в те дни, когда морозы задуло в Техас, теплый воздух с Атлантики задавило почти до Северного Полюса, между Гренландией и Норвегией). В результате эти два циклона сжали северный антициклон (полярный вихрь), обычно устойчивый всю зиму в определённой области и выдавили его на юг. Они же выдавили холодный воздух на Европу ранее и европейскую часть России — недавно. По тому же сценарию были морозы в Европе в феврале 2018-го. А прошлой, небывало тёплой зимой, когда большую часть Европы и России удерживал теплый атлантический циклон, полярный вихрь задавило в Канаду и на Восточное побережье США.
Собственно, я к чему? Ко всевозможных шуточкам «Ничего себе морозы, а где глобальное потепление?». Учёные предполагают, что как раз нестабильность полярного вихря, обусловленная выдавливанием его из привычных областей теплыми циклонами, является очередным доказательством этого самого глобального потепления.
Все так. Корректнее говорить о глобальном изменении климата, т.к. глобальное потепление если и корректно, то как минимум неадекватно воспринимается общественностью. Удивительно как часто люди судят о климате глядя за окно.
Погода меняется, потому что циклоны стали ходить по-другому. А мне вот интересно: кто-нибудь исследовал влияние на это ветряков? Они как бы отбирают энергию у ветра и он уже не может сделать то, что раньше делал. Масштабы это отбирания вполне себе приличные.
Ветра получают энергию от Солнца, Солнце даёт Земле столько энергии, что всю человеческую генерацию на этом фоне не видно.
Массивы ветряков влияют на движение масс воздуха через них. Если ветряки стоят в зоне бриза, то застройка береговой полосы зданиями, обустройство поливаемых земель (т.е. охлаждение грунта) ослабляет бриз.
далеко не вся эта энергия связана с движением воздушных масс, очевидно. Но в значительность отбора мощности ветров ветряками как-то не верится, и правда…
Эффект бабочки
Какое-то фееричное безобразие с организацией рынка энергии в Техасе, судя по тексту. Да и с надёжностью инфраструктуры всё очень плохо. Я читал и впадал в шок — никаких резервных генераторов? Никаких запасов газа или прочего топлива?? Это в штате — центре нефтегаза всего США???
Такие заморозки крайне редкие — всего лишь каждые 10 лет. Чего?? Это по-русски означает «регулярно», вообще-то. И каждый раз такая история с брошенными на выживание миллионами техасцев? Как они ещё не перестреляли своих губернаторов? Вот оружия у каждого полно, да вот только оно не греет, увы. Хоть и огнестрельное. И размер ВВП тоже, оказывается, комфорта не прибавляет.
Я не могу такого представить в РФ. Разве что, вспоминая 90-е. Да, мы привыкли и готовы к морозам. Но катастрофа каждые 10 лет — это явно повод что-то пересмотреть в своём подходе к организации инфраструктуры.
Такие заморозки крайне редкие — всего лишь каждые 10 лет. Чего?? Это по-русски означает «регулярно», вообще-то. И каждый раз такая история с брошенными на выживание миллионами техасцев? Как они ещё не перестреляли своих губернаторов? Вот оружия у каждого полно, да вот только оно не греет, увы. Хоть и огнестрельное. И размер ВВП тоже, оказывается, комфорта не прибавляет.
Я не могу такого представить в РФ. Разве что, вспоминая 90-е. Да, мы привыкли и готовы к морозам. Но катастрофа каждые 10 лет — это явно повод что-то пересмотреть в своём подходе к организации инфраструктуры.
В том то и дело что по-русски. У нас знаете ли целое министерство есть на этот случай.
даже интересно стало кто спасает американцев при буйстве стихии. Вот леса выгорали в огромных масштабах в Калифорнии — люди просто звонили пожарным, которые тушат бытовые возгорания? Того же Бе-200 у них нет!
А при наводнении кто помогает? Национальная гвардия с тяжёлым вооружением, как в Новом Орлеане — против банд мародёров, а не самого наводнения? 911 помогает при небольших проблемах, а вот при массовом форс-мажоре они вряд ли потянут — это те же полицейские/пожарные.
Наличие МЧС РФ кажется таким естественным, что даже странно, что его когда-то не было.
А при наводнении кто помогает? Национальная гвардия с тяжёлым вооружением, как в Новом Орлеане — против банд мародёров, а не самого наводнения? 911 помогает при небольших проблемах, а вот при массовом форс-мажоре они вряд ли потянут — это те же полицейские/пожарные.
Наличие МЧС РФ кажется таким естественным, что даже странно, что его когда-то не было.
в Новом Орлеане не очень помогала 2-я поправка, да и райфлы с прочими ганами на руках есть отнюдь не только у обороняющихся. Бандами оно всё равно эффективно выходит против одиночных семей. Ну да ладно, рад, что взаимопомощь работает, а то люди реально беспомощны оказались. Не знаю насколько массово у вас там были случаи, когда люди угорели в закупоренных комнатах с огнём или пытались согреть дом автомобильной печкой (видел и такое фото с трубой из дефлекторов автомобиля в окно дома!), но прорванные водопроводы с ледяными водопадами, видимо, были повсеместно.
Оскал капитализма в экономии на резервировании ключевых элементов инфраструктуры ради повышения маржинальности, а за фэйлы будут отрабатывать дорогие лоеры.
Российский климат такого не прощает, морозу не заплатишь отступные…
Оскал капитализма в экономии на резервировании ключевых элементов инфраструктуры ради повышения маржинальности, а за фэйлы будут отрабатывать дорогие лоеры.
Российский климат такого не прощает, морозу не заплатишь отступные…
Откуда будут Бе-200? Пожарные в США частные же. У них там на воздушный флот без слез не глянешь.
я, наверное, дремучий русский, но мне и в голову не могло прийти, что пожарные бригады могут быть только частными. Реально?? Хотя если в стране даже деньги создаёт частная лавочка ФРС, то почему бы не быть частным хоть пограничникам…
ФРС такой же частный, как и наш центробанк — т.е. не частный =)
Он только отделён от правительства, дабы у него не было желания допечатать деньжат на хотелки.
Касательно пожарных бригад, исторически они у них были добровольческие, плюс много где таковыми и остаётся. Естественно, это не катит для крупных городов, так что там либо создают свои структуры, либо нанимают частников. Подробности можно глянуть тут, если есть желание: тык
С нашим ЦБ всё сложно и мутно. Вот что на сайте: Ключевым элементом правового статуса Банка России является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично—правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения.
выдержки из закона о ЦБ:
Банк России является юридическим лицом. Банк России имеет печать с изображением Государственного герба Российской Федерации и со своим наименованием.
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.
Двойственная природа у ЦБ, этакий оборотень.
Ну а про «вдруг они допечатают деньжат на хотелки» — не менее странная история. Речь, вообще-то, о высшей государственной власти. Вот войну им начать можно, а денег допечатать «на хотелки» — нельзя? А почему это должны решать какие-то другие люди, которых народ вообще-то даже не выбирал? Это как моим семейным бюджетом будет распоряжаться некто со стороны, чтобы я вдруг не накупил себе подписок на порносайты в кредит. Ну это уже оффтоп, конечно…
выдержки из закона о ЦБ:
Банк России является юридическим лицом. Банк России имеет печать с изображением Государственного герба Российской Федерации и со своим наименованием.
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.
Двойственная природа у ЦБ, этакий оборотень.
Ну а про «вдруг они допечатают деньжат на хотелки» — не менее странная история. Речь, вообще-то, о высшей государственной власти. Вот войну им начать можно, а денег допечатать «на хотелки» — нельзя? А почему это должны решать какие-то другие люди, которых народ вообще-то даже не выбирал? Это как моим семейным бюджетом будет распоряжаться некто со стороны, чтобы я вдруг не накупил себе подписок на порносайты в кредит. Ну это уже оффтоп, конечно…
Касательно "банк рф — это обычный юрик" — это забавное социалистическое наследство, когда в новых реалиях госорганам нужно было вести хоз.деятельность, а законодательной базы для этого не было. Пошли делать в лоб, просто оформили юрлица. Это не только центробанка касается, к слову.
Речь, вообще-то, о высшей государственной власти. Вот войну им начать можно, а денег допечатать «на хотелки» — нельзя? А почему это должны решать какие-то другие люди, которых народ вообще-то даже не выбирал?
Отделение монетарной власти от исполнительной — такой же этап развития, как и отделение судебной власти. И нужно это как раз для того, чтобы правительство исходило из имеющихся средств, а не могло докинуть деньжат из принтера.
Если хочется подробностей, то оставлю ссылку вот сюда, тут подробней описано
Ну у них так-то и налоговая — это частная лавочка.
The Internal Revenue Service (IRS) is the revenue service of the United States federal government.
Я тоже слышал о таком, но они убеждают в обратном: Налоговое управление США (IRS) – это управление, входящее в состав Министерства финансов США и одна из наиболее эффективных в мире организаций по управлению в области налогообложения
Там специализированные частные бригады. Когда пожар большой, то вызывают еще такие же бригады и тушат вместе. Есть фильм про такую бригаду Дело храбрых
Того же Бе-200 у них нет!
Там основной флот DC-10 это списанный лайнер производства 70-х годов.
При этом в США есть самый большой пожарный самолет
https://nat-geo.ru/science/krupneyshiy-v-mire-pozharnyy-samolet-otpravilsya-na-zadanie/
Но его не применяют
Федеральное лесное управление США не спешит давать официальное разрешение на его эксплуатацию, объясняя это с точки зрения финансов. Один день использования 747 SuperTanker стоит порядка 120 тысяч долларов, и чиновники считают такие траты нецелесообразными.
Ну я бы не стал так уж откровенно сравнивать с Россией. Понятно, что у нас инфраструктура более приспособленна к отрицательным температурам. Тем не менее, каждый год люди замерзают целыми посёлками или районами города, и тут уже будет пофиг на огнестрел, ВВП и т.д.
Я ещё помню эти времена в начале 2000-х, когда батареи в подъезде хрущевки разнесло, стояк замёрз — ходи с ведром на улицу. Благо энергосистема справилась, что весь дом отапливался электрическими обогревателями. В квартире еле-еле плюсовую температуру удавалось держать.
90-е и первые пару лет после — не очень показательный пример, тогда вся страна в агонии была. Нельзя сравнивать с одним из богатейших штатов США в достаточно спокойный период (не будем считать БЛМ, ковид и украденные выборы — для Техаса это мало что изменило. Пока.).
Да и замерзают отнюдь не миллионы, а отдельные сёла или, максимум, микрорайоны, да и то — в условиях технических сбоев. Для десятков миллионов жителей, обеспеченных теплом тысяч ТЭЦ — статистическая погрешность.
Да и замерзают отнюдь не миллионы, а отдельные сёла или, максимум, микрорайоны, да и то — в условиях технических сбоев. Для десятков миллионов жителей, обеспеченных теплом тысяч ТЭЦ — статистическая погрешность.
Чтобы вам было легче представить
В более чем 100 городах и поселках Челябинской области возникли перебои с электричеством.
Электричества нет в том числе в крупных пригородных микрорайонах Челябинска. Жители юга Челябинской области также сообщают, что в их домах помимо света нет газа.
Так аварии обычно комплексные бывают, мороз — перерасход электричества — пробой дышавшего на ладан кабеля из-за перегруза (резервный отдышал в прошлом сезоне) — остановка насосов — перемерзание магистралей — героический ремонт — награждение непричастных — весна и снова всё в порядке.
Прямо Ким Ки Дук «Весна, лето, осень, зима… и снова весна».
Прямо Ким Ки Дук «Весна, лето, осень, зима… и снова весна».
О, я тоже добавлю, чтобы было проще представить ситуацию в России. В ноябре у нас очень красивый ледяной дождь во Владивостоке прошёл. Примерно четверть города неделю сидела без электричества, пока чинили опору ЛЭП на кладбище. Ну и без воды-отопления по несколько дней, кому как повезёт. А тротуары в центре «столицы Дальнего Востока» только что оттаивать начали — их никто особо не чистил зимой.
Например по теме
Например по теме
Какое-то фееричное безобразие с организацией рынка энергии в Техасе, судя по тексту. Да и с надёжностью инфраструктуры всё очень плохо. Я читал и впадал в шок — никаких резервных генераторов? Никаких запасов газа или прочего топлива?? Это в штате — центре нефтегаза всего США???
Такие заморозки крайне редкие — всего лишь каждые 10 лет. Чего??
Эм. Где сказано «КАЖДЫЕ 10 лет?» Из «Такая холодная зима была 10 лет назад» не значит, что такая холодная зима была 10, 20, 30 лет назад. И в 2011 году последствия не были такими серьёзными, в течение одного дня на несколько часов были веерные выключения, тогда была нехватка 8 ГВт электроэнергии, нефтеперерабатывающие не останавливались, добыча газа снизилась несущественно. А до 2011 столь же холодная зима была аж в 1987 году.
В этом году холода проникли существенно южнее по штату, плюс осложнились ледяным штормом, плюс безалаберность электропоставщиков выросла — и вместо минус 8 ГВт 2011 года получили минус 34 ГВт в этом году, и не на день, а на несколько дней. И выводы они сделают однозначно, по одной простой причине — кооперация коммерческих поставщиков электроэнергии Техаса ГАРАНТИРОВАЛА, что она сможет обеспечить электроэнергией свой штат в любых условиях. А раз гарантировали и не смогли — судиться с ними будут все, кому не лень. Вкатят коллективный мегаиск, подключат правительство и по итогу подпишут новое соглашение, где консорциум поставщиков обязуется выполнить вполне конкретные действия — обеспечить запасы газа, установить подогрев лопастей ветряков, выплатит компенсации.
UPD. Извиняюсь, промахнулся чуток, отвечал на комментарий K108 выше, но ответил в общую ветку комментариев.
«Подобной зимы не было почти 10 лет» — это означает 9 лет, про 10 было сказано для поэтического преувеличения, надо полагать. Т.е., было аж 9 лет для хотя бы минимальной подготовки. И это про нас говорят, что надеемся на авось? Или они надеются на страховки? Странный этот Техас, в общем. Свою энергосистему держит независимой — наверное, для местных монополистов так удобнее зарабатывать, других объяснений я не вижу. Знаю, что это технически довольно сложно, но мы же в России справились на гораздо бОльших масштабах. Даже если сейчас засудят всех поставщиков энергии вплоть до банкротства — что дальше делать-то будут? Им же наоборот нужны средства для восстановления и хоть небольшой модернизации. Поразился также неприспособленности местных, которые при сбое инфраструктуры просто беспомощны.
Тут речь не о том, что «гнилой запад догнивает», но любой более-менее существенный форс-мажор показывает, что красивая витрина тут же рассыпается.
посмотрел из любопытства как там с климатическими аномалиями в Техасе. Так вот в 1933 было аж -33 С. То есть, такой экстрим там хоть и редко, но бывал и сто лет назад.
Тут речь не о том, что «гнилой запад догнивает», но любой более-менее существенный форс-мажор показывает, что красивая витрина тут же рассыпается.
посмотрел из любопытства как там с климатическими аномалиями в Техасе. Так вот в 1933 было аж -33 С. То есть, такой экстрим там хоть и редко, но бывал и сто лет назад.
в России справились на гораздо бОльших масштабах
Единая энергосистема МИР построена не в России, а в СССР. С тех пор масштабы единой энергосети только уменьшаются, а сейчас она, вдобавок, разделена между несколькими организациями и даже нет единого ответственного. Вот в вики кое-что есть: Единая энергетическая система России
В СССР по ГОЭЛРО энергосистему, по сути, создавали единой. В ряде стран, в той же Японии, например, есть несколько слабо связанных друг с другом систем. И ту же Японию в этом году в т.ч. из-за этого тоже хорошо тряхануло.
здесь, видимо, эффект «позднего старта» — ставили сразу современное и хорошее, с учётом опыта первопроходцев. Как с банковскими сервисами в РФ — они новые и потому круче очень многих западных, которые уже были большими и изношенными когда в РФ это только начиналось. А японцам пришлось идти эволюционным путём — т.е., тащить на себе кучу старых сетей по устаревшим стандартам ради совместимости и снижения разовых вложений. Потом привыкли, наверное)
до 9000 $ за МВт*ч
Однако техасские майнеры крупно попали...
Порвало трубы морозом — живем дальше. Только сложно оценить с какой периодичностью их будет рвать и как это повлияет на объекты энергетики — связь прямая. Замерз один датчик на АЭС и в условных 100 тыс. домах размерзлись трубы. Почему датчик один стоит и если не один, то почему резервный не сработал или второй резервный. Вообщем вопросы такого плана возникают после прочтения статьи.
Главная проблема США, что видно на примере ближайших лет — это полное отсутствие центральной власти и, как следствие — невозможность скооперироваться и решать проблемы вместе(что и является главной целью объединения территорий и людей в страну). Это относительно работает в спокойной обстановке, но при любом кризисе — вместо четких действий наблюдается только демагогия и вечное перетягивание одеяла на себя.
Американцы за 15 лет с момента принятия Real ID Act сподобились только на «гениальное» решение печатать права со звездочкой и без звездочки с Federal limits apply. Это пустяковый вопрос общенационального ID, который не вызывал проблем ни в Камбодже, ни в Судане. И они его и не решат никогда — слишком много перетягивателей одеяла.
А вы хотите, чтобы они оказались способны решить настолько «большую» проблему, как дефицит энергии в одном регионе страны при небольшом погодном кризисе. Это лет 200 нужно и с тысячу новых Code и Appendix. Да и то, три штата откажутся, тридцать согласятся, а с оставшимися нужно будет тридцать дополнительных соглашений двух- трех- и многосторонних подписать.
США в плане внутреннего управления и межрегионального взаимодействия всегда были нелепейшим нагромождением костылей и подпорок.
Помнится мне одна форма отчетности в FATCA при открытии счета за рубежом. Если вы налоговый резидент США(за исключением штата Х), то заполните формы 34 и 77, но если вы были ранее резидентом штата У не менее, чем 5 лет — вам еще нужны формы 88 и 2. Но если 5 лет наступили после 01.01.1997, то 34,7% зачтено по взаимному соглашению штатов Х и У, а 50% нужно внести в аппендиксе 5. Но если вы проезжали штат Х до того, как вам исполнилось 18, то вам нужно… И вот такое на 50 листов.
Чего удивительного в том, что эта структура испытаний кризисом не выдерживает
Американцы за 15 лет с момента принятия Real ID Act сподобились только на «гениальное» решение печатать права со звездочкой и без звездочки с Federal limits apply. Это пустяковый вопрос общенационального ID, который не вызывал проблем ни в Камбодже, ни в Судане. И они его и не решат никогда — слишком много перетягивателей одеяла.
А вы хотите, чтобы они оказались способны решить настолько «большую» проблему, как дефицит энергии в одном регионе страны при небольшом погодном кризисе. Это лет 200 нужно и с тысячу новых Code и Appendix. Да и то, три штата откажутся, тридцать согласятся, а с оставшимися нужно будет тридцать дополнительных соглашений двух- трех- и многосторонних подписать.
США в плане внутреннего управления и межрегионального взаимодействия всегда были нелепейшим нагромождением костылей и подпорок.
Помнится мне одна форма отчетности в FATCA при открытии счета за рубежом. Если вы налоговый резидент США(за исключением штата Х), то заполните формы 34 и 77, но если вы были ранее резидентом штата У не менее, чем 5 лет — вам еще нужны формы 88 и 2. Но если 5 лет наступили после 01.01.1997, то 34,7% зачтено по взаимному соглашению штатов Х и У, а 50% нужно внести в аппендиксе 5. Но если вы проезжали штат Х до того, как вам исполнилось 18, то вам нужно… И вот такое на 50 листов.
Чего удивительного в том, что эта структура испытаний кризисом не выдерживает
Чего удивительного в том, что эта структура испытаний кризисом не выдерживает
При этом США как были, так и есть, а распад союзного государства, гражданские войны, этнические чистки, «лихие 90е» (опустим сегодняшнее великолепие) произошли почему-то в стране с центральной властью.
Народы компактно проживали, вот и пошли чистки, в бывшем СССР и в Европе в частности весьма бурная история с нациями и отстаивания своей самобытности. Вон пример с Украиной одной чего стоит, чуть не до н.э. опускаются в дележке земель.
В США этого изначально не было, всё перемешано, а вот жили бы негры обособленно в паре штатов, выходцы из Италии так же и т.д., вот тогда бы получили б то же самое.
Гражданские войны (1 шт) были, причём довольно бурно. А в разжигании всякого межнационального насилия на просторах бСССР неплохо постарались как раз специально обученные люди из-за океана или с одного северного европейского острова. Но это уже другая история.
Кстати, распад союзного государства был не только у нас, вон ЕС и без такой уж сильной центральной власти (везде в странах ЕС свои правительства и свои законы) сыпется на глазах. Упомянутый северный остров уже «освободился».
Кстати, распад союзного государства был не только у нас, вон ЕС и без такой уж сильной центральной власти (везде в странах ЕС свои правительства и свои законы) сыпется на глазах. Упомянутый северный остров уже «освободился».
Почему у них газ с конденсатом? В России газопроводы к домам открыты, морозы и до -40 бывают, и ничего не размёрзлось. Или это для увеличения масштабов приписано, а основная проблема отсутствие электричества?
Непредставляю себе ситуацию, разве что кроме терракта, чтоб у нас газовые тепло/электростанции встали по причине отсутствия электричества.
Именно потому, у нас бывает -40. Газ очищается от воды, парафина и прочей дряни. Это дорого. Прямо на месторождении нужно построить УКПГ — установку комплексной подготовки газ, типа такой
По идее, в Техасе должны стоять такие же, и гнать чистый газ без конденсата, но допускаю, что теплый климат позволяет экономить на части процессов чистки. Серу и парафин по любому чистить надо, а вот на осушение можно и забить.
По идее, в Техасе должны стоять такие же, и гнать чистый газ без конденсата, но допускаю, что теплый климат позволяет экономить на части процессов чистки. Серу и парафин по любому чистить надо, а вот на осушение можно и забить.
Лет 20 назад в Архангельске были сильные морозы, при которых газ таки замерзал, и из газовых плит начинала течь вонючая жижа. Так что бывает и в России.
Лет 20 назад сама Россия чудом не стала «вонючей жижей». Период агонии 90-х при Путине внезапно закончился уже к 2003-му. Это я к тому, что события тех лет совсем не показательны для нынешнего времени
У них замерзли трубы на добыче, до очистки от водяных паров. Добыча вытеснительная, вытесняют с водой.
Добыча стала, а емкостей хранения нет, не нужны были.
Добыча стала, а емкостей хранения нет, не нужны были.
Тогда понятно. Просто трубы от кустов до УКПГ не утеплены, не нужно было.
Та там вообще не утеплена вся инфраструктура. Просто у них минус 5 не больше недели в году обычон, удорожание за счет утепления себя не оправдывает.
Сама установка тоже 100% не утеплена, смысл к ней трубы утеплять?
Сама установка тоже 100% не утеплена, смысл к ней трубы утеплять?
Ну в принципе, опыт показал, что ничего критичного не случилось от мороза. Трубы целые, установки, судя по всему целые. То есть тратиться на утепление и дальше нет смысла, если такое повторяется раз в 10-20 лет.
Аварии случаются, это нормально. Главное, чтобы без серьезных последствий для производства.
Аварии случаются, это нормально. Главное, чтобы без серьезных последствий для производства.
Интересно, американцы в курсе про существование слово Карма?
Слышал, что в Техасе законодательно обязали покупать зеленое электричество в первую очередь. Что пару-тройку лет назад привело к массовому банкротству предприятий угольной генерации. Тогда СМИ радовались, что зеленая энергетика активно вытесняет угольную. Но зима пришла как всегда неожиданно.
P.S. Если там сейчас кучу труб порвало, то самое интересное начнется, когда на улице будет +30. Все-таки такие техногенные аварии — это очень долгое и дорогое удовольствие.
На любом рынке электроэнергии зеленое электричество всегда покупается в первую очередь, так уж рыночные механизмы устроены.
Вы считаете законодательное регулирование рыночным механизмом?
Без регулирования было бы так же.
У зеленой энергетики другое соотношение капитальных и операционных издержек. Когда у вас ветряки уже построены и ветер их крутит, само по себе электричество является почти бесплатным.
Поэтому в ветреный/солнечный день выгодно сначала выбрать только все возможности зеленой энергии, а только потом начинать жечь газ/уголь.
Без регулирования было бы так же.
Тогда зачем оно нужно?
Ветряки / солнечные панели — это прерывистая генерация. В ветреный / солнечный день они могут давать электричества больше, чем необходимо. Вплоть до того, что его потом некуда девать. Зато в другие моменты их выработка может практически обнуляться. И ее необходимо компенсировать, как правило, за счет газа.
Не говоря уж о том, что она сама по себе все еще недешева. И ее всеми силами дотируют. Отсюда правила "сначала зеленое, потом все остальное". К рынку это не имеет никакого отношения.
в Крыму стоит новая СЭС на 110 МВт — «Владиславовка» называется. Построили аккурат к концу украинского периода. При России стала не нужна, так как электричество дорогое, да ещё и почти упомянутые Вами маневровые электростанции нужны постоянно. Так и стоит этакий арт-объект в голой степи на 3 км фотопанелей длиной, с трассы Таврида видно её по правую руку, когда из Керчи в Симферополь едешь
Чтобы оно покупалось в первую очередь, владелец должен продать его дешевле всех. А это вроде не так.
Но именно так и происходит же. Пока солнце светит — энергия от солнечных панелей никуда не денется, и её надо куда-то продать. Поэтому она продаётся по любой цене, какой бы низкой цена ни была. Иногда даже по отрицательной цене продавать приходится (там, где такие цены разрешены).
Пока солнце светит — энергия от солнечных панелей никуда не денется, и её надо куда-то продать
энергия от панелей, не ядерный реактор же и не ГЭС, с большой реактивностью и медленным выходом на режим.
отключение панели не портит её функционал
Так сложно коммутировать панели в зависимости от нагрузки?
Подобной зимы не было почти 10 летБелинда Карр говорит про все 100 лет.
-12 и огромный богатый штат накрыло блекаутом? мне родственники из маленького городка на Урале недавно кидали фотки в -35 и ничего, жизнь идет своим чередом :)
Зря политику добавили. Вирусная фотка даже близко не наша, а шведская (газета NyTeknik, станция Ульябод). Автор технологии — инженер консалтинговой H Gedda Consulting, Буден. Так что изначально это они ею глумились над экоактивистами. Да и сейчас она всплыла далеко не у нас. Когда то дойче велле смеялась над шведами, что там нет встроенной системы антиобледенения, а TheNYT подхватила стеб. Теперь шведы ей вернули мяч.
Так что никакого «вранья по госканалам» не было, хотя ехидство бесспорно и имело место. А в США эту фотку постили конгрессмен Дэн Крэншо, министр с/х Сид Миллер. Винят же во всем монополиста энергосетей штата — ERCOT (90%), причем винят в воровстве средств, официально ушедших на изоляцию газовых магистралей. Так сказать компания жуликов и воров…
кстати, а тут видно реальные замерзшие ветряки, как и другое
www.discred.ru/2021/02/20/tehas-v-glubokoj-zamorozke
Так что никакого «вранья по госканалам» не было, хотя ехидство бесспорно и имело место. А в США эту фотку постили конгрессмен Дэн Крэншо, министр с/х Сид Миллер. Винят же во всем монополиста энергосетей штата — ERCOT (90%), причем винят в воровстве средств, официально ушедших на изоляцию газовых магистралей. Так сказать компания жуликов и воров…
кстати, а тут видно реальные замерзшие ветряки, как и другое
www.discred.ru/2021/02/20/tehas-v-glubokoj-zamorozke
Хорошая попытка, Грета Т. sarcasm
а зимой там даже оранжереи с экзотическими растениями можно встретить
А разве на АЭС разрешено держать растения? Я слышал, что сотрудницам АЭС запрещают держать стандартные кактусы и букеты, т.к. они накапливают радионуклиды.
Но честно говоря, когда я посмотрел на фото этого энергоблока то немного офигел. Дело в том, что его машзал, где находится турбина, он, как бы сказать, не имеет крыши…
Из-за этой фразы сейчас обратил внимание на иллюстрацию проекта АЭС Шиппингпорт в старой книге 1957 года.
Блэкаут в Техасе. Как нефтегазовый штат остался без топлива, электричества и одной АЭС