Как стать автором
Обновить

Новая волна в исследованиях варп-двигателя. Решение Ленца и что из него следует

Время на прочтение9 мин
Количество просмотров51K
Всего голосов 36: ↑33 и ↓3+42
Комментарии61

Комментарии 61

Ну хорошо на «сверхсветовой» солитон нужно несколько масс Юпитера, а можем ли мы технологически ускорить объект массой в пару сотен кг в 2-3-5 раза?
Протестировать, развить технологию и уже до Марса как до Луны. Вполне неплохо…
Что-то мне подсказывает, что в космосе мы будет не летать, а плавать. Паруса, волны
Так в авиации и так во многом морские термины. Понятие воздухоплавание никуда не делось.
Вселенную мыслят как океан, а космические корабли не просто так корабли же =) Все нормально.

В дельтапланеризме ещё больше: мачты, паруса.

А что тут удивительного? Черепаха, ведь, в космосе плавает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
пОчему-то прОчел ваш кОммент с ОснОвательным пОмОрским гОвОрОм… :)

Температура была +300, все румяные ходили, фтор у ребятни на зубах задорно хрустел)

"позволяющее космическому кораблю мгновенно перемещаться в пространстве из точки A в точку B"
Нет, не позволяющее. Варп-двигатель позволял перемещаться быстрее скорости света на несколько порядков, за счет искривления пространства. Но никак не мгновенно.

Выбором системы отсчета перемещение быстрее скорости света всегда можно сделать мгновенным, или даже больше — в прошлое (относительность одновременности). И все это не простой артефакт выбора системы отсчета, на перемещении быстрее скорости света можно реализовать машину времени, которая перемещает в прошлое (причинносвязанное) той же самой точки пространства.

Они там и попадали в прошлое регулярно, раз в сезон.

Предполагаю, что стоимость однобитного послания с солитоном на сверх скорости, будет меньше одной Луны.
Ага, сверхсветовая плазменная волна, несущая масс-эквивалент энергии небольшой планеты. Один бит судного дня, я бы сказал. А вдогонку можно отправить «Не отвечайте на это послание, оно сгенерировано автоматически».
«Марсианам. С приветом от землян»
Вот чего не понимаю. Теория Эйнштейна ведь не только продираться сквозь пространство запрещает быстрее света. Она же и информацию передавать запрещает. Что же будет со всякими временными парадоксами?
Что же будет со всякими временными парадоксами?

Они станут суровой физической реальностью. Проведут эксперименты, и точно узнают, что именно происходит, когда решаешь, что историю надо не переписать, а переделать.
Парадоксов не будет, если двигаться во времени только вперед.

Однако с точки зрения СТО, перемещение быстрее скорости света эквивалентно движению в прошлое. Это связано с относительностью одновременности и не зависит от способа такого перемещения.

Пример: фотон летит со скоростью света, и с его точки зрения он пролетает весь свой путь мгновенно, т.е. излучается и поглощается в один и тот же момент.
Если наш гипотетический корабль будет двигаться быстрее света, то мы прилетим раньше, чем отправимся.

так корабль не будет двигаться, это пространство будет двигаться.

Я не понимаю данной логики. Идёт подмена понятия наблюдаемой одновременности на одновременность события.
Да, кто-то увидит что мы прибудем раньше, чем отправимся. Ну и что?
Допустим если в моём направлении стартует ракета, а я её только слушаю, то её пролёт я услышу раньше, чем старт. Ну и что?

А если слетать туда и обратно, и каждый раз отправляться в прошлое, то можно скопировать объект и отменить первый запуск?

Мой предыдущий пост устарел. Я понял ту логику.

скорость передачи информации это просто следствие, что ничто в пространстве не может двигаться быстрее скорости света. какие временными парадоксы от передачи быстрее скорости света?

Точно такие же. Если информация перемещается быстрее скорости света (неважно каким способом), то в силу относительности одновременности (из СТО) мы можем передавать информацию в прошлое.

"исследования варп двигателя" — чего? Это вроде хабр а не РЕН ТВ. Оставьте один тег научная фантастика, и поскромнее заголовки пишите.

Как в воду глядел — оставил только одну ссылку на статью о классификации варп-двигателей в конце, а не стал разбирать в подробностях, чтобы не кормить троллей с кармой -71. Как досмотрите свежий эфир рен тв — вооружитесь пожалуйста терпением, мышкой и гуглопереводчиком и пощелкайте по ссылкам в статье. Авось что поймете.
Но все же на Рен тв немного смахивает. Скажите, пожалуйста, а в какой системе отсчета «измеряется» «скорость» корабля, сколько на часах космонавта пройдет времени при путешествии от земли до какой-нибудь «а-Центавра» с момента его покоя до момента покоя и сколько времени пройдет между этими событиями для наблюдателя с Земли?
Здесь www.eurekalert.org/pub_releases/2021-03/uog-btw030921.php затронут этот вопрос. Парадокса близнецов не возникает, потому что метрика пространства-времени внутри корабля при перелете не меняется, меняется только за пределами варп-пузыря или солитона. Система отсчета на корабле и в ЦУПе одинаковая (условно «земная»). Соответственно, при воссоединении близнецы останутся в одном возрасте.
Простите, но тогда вся статья — бред сивой кобылы. Глобально пространство между двумя очень удаленными объектами можно считать «плоским» и маленький пузырь на правомерность такого заключения никак не влияет. Если по часам землянина космонавт может «сгонять туда и обратно» быстрее света, то из-за Лоренц инвариантности «плоского» пространства мы можем перемещать космонавта в любую точку и обратно мгновенно и более того заслать его в наше прошлое. Однако что было, то было, нашего прошлого уже «не существует», оно прошло, туда нельзя попасть.
Ждем статью про вечный двигатель).

Даижение в прошлое возможно только при движении. Варп двигатель ничего не двигает. Это скорее перемещение (не движение!) ортогональное вектору времени. То есть перемещения во времени нет.

Даижение в прошлое возможно только при движении. Варп двигатель ничего не двигает.

Мой друг, все относительно). Предположим, что на больших расстояниях и в отсутствии сильной гравитации выполняется принцип Лоренц-инвариантности (все законы физики одинаково выглядят во всех инерциальных системах отсчета). В этом случае, если вы вчера прогуливались по Земле, а завтра — по какой-нибудь далекой планете, и второе событие лежит вне внутренности светового конуса с вершиной в первом, то используя ту же технология путешествия, вы можете «переместится» на день в прошлое к самому себе.

Другое дело, я не исключаю возможности, что локально внутри своего корабля можно «заморозить» время. Но это уже не тянет на громкий заголовок сверхсветовых путешествий. Да, вам будет казаться, что в ресторан на краю вселенной вы сгоняли всего за 10 минут (именно настолько успеют постареть ваши клетки и разложится радионуклиды в вашем корабле), но вот только для наблюдателей с Земли и официантов ресторана наблюдение за вашим путешествием займет все ту же пару миллиардов лет.

Световой конус определяет только локальное "сейчас". Варп двигатель перемещает вас в плоскости в которой все точки одинакого удалены от начала вселенной. Эта плоскость находится вне пределов конуса. То есть вы направляетесь в локальное прошлое точки старта и в будущее точки прибытия.

Справедливость моих рассуждений не зависит от способа перемещения: важно где и когда вы оказываетесь.
локальное прошлое точки старта
— термин, который мне не совсем понятен: вы говорите о внутренности нижнего светового конуса с вершиной в точке старта? Вроде так нельзя: машина времени, потому что.
термин, который мне не совсем понятен: вы говорите о внутренности нижнего светового конуса с вершиной в точке старта?

Да, но это не машина времени. Машина времени позволяет двигаться вверх-вниз по диаграмме. То есть попасть в пределы нижнего конуса. Варп позволяет двигаться только влево-вправо. Вы не можете вернуться в ваше прошлое, только переместиться туда где локальное сейчас это прошлое точки старта.


Можно рассмотреть это иначе. Прошлое это место откуда можно послать сигнал в локальное сейчас. Поскольку из точки старта вы увидите прибытие только в будущем, противоречий нет.

В мире СТО все иначе)
Машина времени позволяет двигаться вверх-вниз по диаграмме. То есть попасть в пределы нижнего конуса. Варп позволяет двигаться только влево-вправо.

Если можно «вправо-влево», то можно и вверх вниз.

Только если вы двигаетесь. Расширение вселенной быстрее скорости света вас ведь не удивляет?

Расширение Вселенной никак не поможет вам добраться до а-Центавры. К тому же, при расширении Вселенной порядок расположения тел относительно друг друга сам по себе не меняется. По сути вы можете считать, что пространство раздувается, приводя к растяжению длин, а изначально покаявшиеся тела тела остаются на месте. То есть движения как бы нет.

Мои любительские аргументы исчерпаны, но я очень надеюсь что вы неправы.

Благодаря вам и автору статьи я решил написать простой вводный экскурс в мир СТО, одновременно естественный для понимания и математически точный. Надеюсь, мои планы свершаться, а у Вас найдется вечер-другой, чтобы его прочитать и во всем разобраться.
И у меня непременно найдется
А можете пожалуйста пояснить следующие вещи:

1) Допустим вы обладаете запасом энергии который позволяет вам произвольно сжимать пространство во всех направлениях и «раскукоживать» его обратно. Значит вы можете сжать пространство и перелететь на ракете на сириус за 1 месяц вместо 8 лет и потом разжать обратно. Наблюдать за прошлым Земли с Сириуса у вас не получится поскольку свет от Земли до Сириуса пройдет за тот же месяц. Принцип причинности не нарушен. Вроде бы все ок?

2) Допустим вы можете изменять пространство на неком выбранном отрезке и направлении(в кильватере сжимающего пространство солитона), то разве СТО не предполагает изотропность пространства как один из постулатов?
1) Физики предполагают, что гравитационные волны распространяются не быстрее скорости света. Вроде как придется «подождать», пока пространство между Сириусом и Землей сожмется.

2) Надо подумать, но, насколько я помню, изотропность нужно понимать как возможность создать эту штуку в любом направлении в любой инерциальной системе отсчета. Если «солитон»(честно, не знаю, что это за зверь) как-то нелокально изменит пространство, то нужно уточнить у ОТО-шников. К сожалению, я в ОТО еще не разбирался.
Там парадоксы возникают только для движущегося наблюдателя. Для неподвижных относительно друг друга объектов парадокса нет.
Вы это ребятам из наса скажите которые на исследование варп двигателей (насколько знаю дающее результаты, пусть пока спорные и малоприменимые) выделило лабораторию.
Можете тут обзорно посмотреть По ссылкам под видео пробегался и сам гуглил — в т.ч. и на сайте наса подтверждения находил, как и на авторитетных ресурсах.

Апелляция к авторитету — любимый приëм сторонников антинаучных теорий. Потом выясняется что авторитет имел ввиду не совсем то или вообще другое, но уже поздно. Тут ссылка на работу от двух товарищей из наса в архиве, это конечно дело хорошее но архив не physical review letter. Общепринятый факт — передавать информацию быстрее света нельзя, частицы, двигающиеса быстрее света неизвестны, парадокса перемещения во времени непреодолимы. Поэтому в статье нужно оставить только один тег — "научная фантастика".

Это на данный момент экспериментально не опровергнутое следствие из ОТО. Но никто не обещает, что ОТО — финальная истина. Если (если!) варп-двигатель будет построен и перенос информации быстрее света будет зафиксирован, придётся уточнить ОТО. Ничего страшного, в физике такое уточнение теорий происходило регулярно.
И даже больше скажу — масса теоретиков, сейчас пытающихся что-то выжать из струн или из мелких отклонений на БАК, будут безумно рады.
В конце концов, это только ОТО запрещает движение назад во времени и передачу быстрее света. В квантовой теории таких ограничений нет. А, напомню, ОТО и КТП не сшиты, так что на их границе ещё могут быть единороги.
Мне в этой теории непонятно одно. Почему при «выключении» эффект пространство при возвращении в обычное состоянии оставит корабль в точке близкой к цели, а не откинет его назад. Ведь скорость света ПЕРЕД полем точно так же сильно уменьшается и не позволяет пузырь спереди пробить, нет?
Вот и я думаю — это умственный эксперимент и рисунок нарисован так чтобы показать якобы перемещения без самого перемещения. Корабль как был в изначальном пространстве так и остался в нем, хоть включай хоть выключай «варп». Хоть сжато пространство впереди хоть разжато. Это тебя никак не сдвинет вперед, хоть сколько угодно линии изгибай на листике и изображай что корабль вот сдвинулся.

Весь прикол таких фантазий как раз в том что это чисто умственные построения основанные на логике не из этого мира.
Типа:
1. возьмем отрицательное количество яблок.
2. они будут иметь отрицательную массу.
3. мы изобрели антигравитацию, ведь отрицательная масса будет иметь подъемную силу относительно гравитации! Математически мы можем обозначить отрицательное количество чего либо, следовательно такая антигравитация вполне логично вытекает из математики и физических законов)

Антигравитация невозможна даже на листике, так как нарушает законы термодинамики. Все дело в том, что когда у вас на листике три пункта арифметики получается вот это все.

а кто вам сказал что термодинамику мы собрались нарушать? мы всего лишь взяли отрицательные «яблоки» а где то значит образовались положительные и следовательно внутри этой системы термодинамика не нарушена.

Я к тому что в ходе таких «экспериментов» мы допускаем в физическом мире нечто, чего там нет и ничто не указывает на обратное, просто потому что мы накладываем на физический мир мир математики, а там такое есть.

Ну типа как к физике скажем применять правила языка и написать «возьмем литр сухой воды» — ведь лингвистически это корректная фраза, нечто мокрое бывает и сухим.

Ну и далее строить рассуждения уже вокруг этого изначально надуманного посыла.
В статье для солитона размером 100 м оценка требуемой энергии — масс-эквивалент 0,1 солнечной массы, помноженная на скорость, причем от размера солитона зависит линейно. Для цивилизации класса III по Шкловскому, наверное, выглядит как неплохая технология…
Итак, по состоянию на март 2021 года известны математические (но не физические) решения, которые позволяют согласовать сверхсветовые путешествия с общей теорией относительности. Более того, в феврале 2021 году вышла еще одна статья от Алексея Бобрика и Джанни Мартире, работающих в Лаборатории Реактивного Движения NASA (Advanced Propulsion Laboratory), в которой представлена полноценная классификация варп-двигателей.

Я, возможно, невнимательно читал, но в статье авторы прямым текстом говорят, что сверхсветовой варп-двигатель без применения экзотической материи невозможен:
Warp drives can move superluminally only in the same sense as any ordinaryinertial mass, test mass, or any other object. Namely, there is no known way ofaccelerating regular material beyond the speed of light. However, one may postulate atest particle which moves faster than light in relativity, in which case it may continuemoving inertially. In the same way, as warp drives are shells of material, there isno known way of accelerating a warp drive beyond the speed of light. However, onemay also postulate the warp drive shell to be in superluminal motion, just like thehypothetical test particles, and the shell-like object will continue moving in the samefashion. In this sense, superluminal warp drives are at least as hypothetically possibleas any other superluminal objects.

Типы двигателей, состоящие только из положительной энергии, допускают движение лишь только с околосветовыми скоростями. No-communication theorem явно запрещает передачу информации быстрее скорости света, что однозначно определяет ограничения «классических» варп-двигателей. Для перемещения быстрее скорости света вам нужна будет новая физика: отрицательная энергия, масса или аналогичная экзотическая материя.

Если рассматривать саму статью Лентца
Кроме того, такие солитоны можно генерировать из классической электронной плазмы, полностью описываемой в рамках известной физики.

Это верно, но опять таки, не до конца. Даже исходя из предположения, что мы сконструировали подобный солитон, движущийся с v>c, подставляя v в лоренц-фактор, получаем комплексную гамму, то есть комплексные длины, массы и энергии. Таким образом данный солитон и будет экзотической материей. Иными словами, то, что подобный класс решений теоретически возможен, не означает, что их возможно реализовать физически.

Сначала нужно разобрать, как это согласуется с нарушением причинно-следственных связей. Мое мнение такое, что нарушение причины и следствия невозможны, иначе это выглядит как вытаскивание самого себя за волосы из ямы.

Варп-двигатель и парадокс «Ферми» связаны. если первый физически реализуем, то тогда технологическая цивилизация единична. Если нет — вероятность одновременного существования технологических цивилизаций > 0.

Экипажу выживать вовсе не обязательно, можно отправить заранее в нужную сторону самопозиционирующуюся установку для торможения, способную отправить по той же технологии весточку в обратную сторону об удачном развертывании и уточненных координатах, а затем уже лететь к ней с экипажем

Бред. Пространство и время сами по себе абсолютны — это чисто математические понятия. Гравитация — это реальное силовое поле. Подмена реального силового поля «искривлением» абстрактного «пространства-времени» — величайшая глупость и заблуждение. Гравитационное поле материальных объектов просто накладывается на абсолютное пространство, но это совсем не означает, что искривляется именно пространство — искривляется восприятие пространства за счет гравитационного поля! Это принципиально разные вещи. Гравитационное поле действует как вполне себе материальная линза. Более подробно об этих процессах расскажу в своей будущей статье, но не здесь.
Вы впариваете какую-то дичь. Обосную потом и не здесь…

Ерунда, не стоящая обсуждения.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории