Комментарии 83
А если нет газа, а хочется много горячей воды?
Каждый живет так, как ему позволяют возможности и убеждения, и очень печально что не у всех одно соответствует другому.
Вот такого кубика powerman.ru/good/show/475/488 хватает на час работы всего дома как ни в чем не бывало (порой только его писк выдает ситуацию пропадания входного напряжения), а за это время бензиновый генератор можно легко успеть завести.
Этот ИБП стоит всего 30к, если таких денег нет, то вообще про любую автономность стоит забыть скорее всего. Бензогенератор будет минимум в столько же денег приличный, проводка и коммутация тоже от 10к минимум.
Идея использовать ибп когда дома никого нет и генератор когда дома. Слово костылить очень уместно, потому что хочется минимальных переделок того, что уже есть.
У меня только сегодня умер PoE инжектор модема из за ночного скачка с отключением. Ладно хоть модем не спалил. Пробило диодным мост и дублирующий силовой диод.
Я речь вел о ипб двойного преобразования дома. Во-первых оно весомо кушает электричество и шумит. Во-вторых — ограничены по времени теми же аккумуляторами. В-третьих — цена, даже на вторичке, не в их пользу. От генератора мы никуда не уйдем, так и не уйдем от ипб; но при наличии фиксированной суммы решения, разумней (утрирую) купить дешевле ипб и дороже генератор.
Главное не реализация, а идея. С удовольствием применил бы оборудование с зелеными флажками да с синими колодками, но столько за такой комфорт заплатить не готов.
Уверены, что экономия того стоит? Ну, например, сгоревшего дома и/или пострадавших от действия электрического тока.
При разнице в районе условной тысячи (а то и меньше) с каждого изделия? :)
Наивно быть в чем-то уверенным абсолютно, например, что дорогая автоматика от всего и всегда защитит, что не купишь подделку или что пожар не устроят хулиганы. Поэтому я расчитываю не только на иек, но и на на разумное использование электроприборов и помощь окружающих.
Наивно быть в чем-то уверенным абсолютно, например, что дорогая автоматика от всего и всегда защитит
Это не «дорогая» и уж тем более не «автоматика».
пожар не устроят хулиганы
Каким образом связаны эти два риска? В конечном счете вселенную вообще ждет тепловая смерть (возможно). И что?
но и на на разумное использование электроприборов
Это как? «Электроприбор, не ломайся»?
помощь окружающих
Ну вот я — окружающий. Я пытаюсь вам помочь и объяснить что выбранные вами средства защиты могут защитить разве что психику. И то до первого отказа. Причём знания эти получены на практическом опыте. Но вы отвергаете помощь, рассказывая про каких то хулиганов :)
Выключатель автоматический? Тогда почему не автоматика? Как связано? От всего не защититься, стоит защищаться от наиболее вероятного и доступными средствами. Разумное это например следить за состоянием сетевых шнуров, кнопок, вилок. А ваша помощь больше похожа на помощь продавца в магазине. У меня другой практический опыт. Автоматы прогружали, срабатывают в допустимом диапазоне. Да и сейчас вспоминаю, когда последний раз ходил включать выбитый автомат и приходит в голову только года 4 назад узо отключилось, когда ТЭН в водогрейке сдох. А так иногда нужно сопротивление петли фаза-нуль измерять, металлосвязь и т.п. Но работает же без этого...
Выключатель автоматический? Тогда почему не автоматика?
Потому что «автоматика» это ПЛК, ПР и прочее.
От всего не защититься, стоит защищаться от наиболее вероятного и доступными средствами.
Именно. И покупка нормальных автоматов это доступное средство.
У меня другой практический опыт.
При всем моем уважении, но учитывая что вы «автоматический выключатель» называете автоматикой, опыт у вас бытовой и не то, чтоб очень обширный.
Автоматы прогружали, срабатывают в допустимом диапазоне.
Чем прогружали? Какие токи КЗ были? Что такое «допустимый диапазон»? Кем он допустим?
когда последний раз ходил включать выбитый автомат
То есть качество автомата = минимальное число его сработок? Тогда можно просто куском меди заменить.
Разумное это например следить за состоянием сетевых шнуров, кнопок, вилок.
Сопротивление изоляции меггером проверять будете, уже купили? Или «на глазок»? :)
А за дросселями, конденсаторами и прочим как будете следить? А то их снаружи даже не видно.
Просто как бы вам сказать. К продавцам всего этого барахла я не имею никакого отношения. Зато являюсь его активным профессиональным эксплуатантом.
Автоматические выключатели IEK не всегда соответствуют своим паспортным характеристикам. Например на токи КЗ паспортные они почти никогда не работают, что может привести к тому, что автомат как раз не отключится при КЗ. Более того, шутка про «плавкий предохранитель» таки не шутка. А вполне себе живой курьёз из 2010 года, связанный с продукцией данного бренда: когда автоматический выключатель разорвал цепь (при испытании током КЗ = паспортному) только после своего термического разрушения от перегрева.
Согласен, что автомат я зря к автоматике приравнял. Изначально я имел ввиду все, что за наши деньги защитит от всего и всегда. Терминология бытовая. Прогружали в лаборатории, соответствует время-токовой характеристике. Количество сработок говорит о количестве аварийных ситуаций, а именно о их редкости. Сопротивление изоляции конечно на глазок, приборы это для профессионалов.
Прогружали в лаборатории, соответствует время-токовой характеристике.
Ух ты, как замечательно. Тепловой расцепитель работает.
А самую важную характеристику автомата — размыкающую способность. Вы, ожидаемо, протестировать забыли. Вернее даже не знали о том, что это это надо тестировать.
Количество сработок говорит о количестве аварийных ситуаций, а именно о их редкости.
Поэтому не беда, что если даже редкое событие станет летальным и последним? Я не очень понимаю эту логику, вы уж извините.
"Вернее даже не знали о том, что это это надо тестировать". Этим занимался не лично, на сколько мне известно это вообще не обязательно, но мб в целях входного контроля это производили. Время-токовая характеристика включает оба расцепителя, поэтому она такую форму причудливую имеет, странно от вас такое слышать. А логика у меня такая, что я не вижу в этом летальность больше, чем ехать в лифте или греть суп на плите. Поэтому предпринимаю элементарные меры предосторожности и радуюсь жизнью во всей ее красе.
Этим занимался не лично
То есть вообще не занимались, а доверились непонятно кому? :)
на сколько мне известно это вообще не обязательно, но мб в целях входного контроля это производили
Ну да, ну да. Размыкать цепь при КЗ — не обязательно.
Время-токовая характеристика включает оба расцепителя, поэтому она такую форму причудливую имеет, странно от вас такое слышать.
От небольших перегрузок срабатывают именно тепловики. Электромагнитный расцепитель срабатывает условно мгновенно. Но только с определённого тока.
Почему непонятно кому? Аттестованной ЭТЛ внутри организации. Или верить можно только себе? А обязательность регламентируется по цепям, где они установлены, вы наверное лучше меня это знаете. Кстати я краем уха слышал, что сименс в своих дорогущих автоматах вообще не предусматривает прогрузку, а нужно просто блочок диагностический подключить, кстати про шнайдер тоже такие слухи ходили, подрывают скрепы...
отопление всегда на online-UPSвы же тут про циркуляцию надеюсь?:)
насосную станциюэтот зверь если про скважину — серьёзный пусковой ток имеет, а UPS чистого синуса обычно нежнее в отличии от UPS c БЖТ
Насос belamos24.ru/skvazhinnyy-nasos-belamos-3tf-854-diametr-78mm-4mch-kabel-65m работает от этого UPS идеально, не перегружая его ни стартовым током, ни при работе.
Стартовые токи у всех приборов с мощными моторами очень высокие, в 3-4 раза больше номинала.
Сначала тоже хотел поставить ИБП, но по деньгам выходит 200тыр на 10-12 часов работы, без возможности её продлить, в отличии от генератора. А в сельской местности такие длительные аварии периодически случаются, порой и дольше и как правило зимой.
У нас за год генератор понадобился три или четыре раза(он на автоматике). Остальное время его ресурс не уменьшается в отличии от батарей, которые через 3-5 лет придётся менять. А стоят они 3/4 установки.
Так что ИБП только на чувствительную технику, резерва в 5-10 минут хватит на запуск/прогрев генератора.
ну скважинный точно стоит через частотник запускать, плавный пуск, и миллион других плюшек.
18к вполне приемлимо чтобы и насос служил дольше, и гидроаккума на 10 литров хватило за глаза.
Сам даже не рассматривал такое предугадывая возможные недостатки, а вот нет!
В проме оказывается используется аж на сотни киловатт. Конечно со множеством оговорок и с индивидуальным подходом для каждого типа двигателя и инсталляции.
Цифр точно не помню, но пусковые токи уменьшались в 2 и более раз. С учётом, что цена диммера сильно меньше частотника — не плохо.
ps но я везде ставлю терморезисторы — ограничители пусковых токов)
Реле напряжения стоит, УЗИПа нет, но планируется доставить в щиток учета. Лучше поздно, чем никогда. Завидую белой завистью тем, кто может сначала все сделать, а потом жить.
На счет холодильника
Выбирайте правильные «инверторные» холодильники и будет вам счастье.
На злобные электромоторы всегда можно поставить схему плавного пуска.
А чистого синуса требуют все приборы с мотором. Работать будут, но с гудением и повышенным нагревом, и не известно как это скажется на продолжительности жизни мотора.
Вся остальная современная электроника на импульсных блоках питания, они даже на постоянном токе должны работать с широким разбросом напряжения(90-240вольт) и частоты(50-60Гц).
У сестры такой котёл, купили ИБП с чистым синусом, а котёл уходил в ошибку. Пока не купили «правильный» котёл не работал(в случаях отключения электричества).
А чем не устроил готовый переключатель фаз?
Бэкап по воде решился с установкой бака на 800л на чердаке. Если нет электричества — вода идет оттуда самотеком. Бака хватает на двое-трое суток.
Канализация — чисто гравитационная, без насосов.
Кухонная плита установлена газовая, на баллонах. В ней есть один электрический блин на случай проблем с газом, но по факту он просто не используется.
Электричество в доме поделено на три категории:
1. Прямое от входящей сети. На нем висят некритичные вещи к питанию потребители типа бойлера горячей воды, нагрев воды в посудомойке и стиралке (требует модификации схемы того и другого).
2. Через 10 кВт стабилизатор. Основное питание дома.
3. Стабилизатор 1.5 кВт + online-UPS на 1 кВт. На этой линии висит вся электроника и освещение. Аккумуляторов хватает на 30 минут. Стабилизатор в этой линии нужен в случае проблем с UPS, который можно легко обойти. Если есть проблемы с стабилизатором — его тоже можно обойти. Получается горячее резервирование.
Электрическое отопление дома может переключаться с линии 1 (лето) на линию 2 (осень-зима). Выключается вообще при низком напряжении входящей питающей сети (автоматикой), ступенчато (стоит три ТЭНа по 1 кВт).
Если электричества нет больше двух-трех суток, даже летом стоит уехать в город.
Тоже задумал сделать себе полное электроснабжение дома т.к. качество сетей и постоянные обрывы просто удручают.
Задумал я себе систему с полной автономностью а-ля онлайн упс.
Для этого купил 9 киловаттный синусный инвертор у китайцев на Железном трансформаторе, половину батареи Nissan Leaf, 6 Flatpack по 30 вольт 50 ампер и бензодвигатель на 200 кубов от мотоблока.
Идея проекта такова:
Когда сеть нормальная — дом питается от сети через стабилизатор сервоприводный. Паралельно потихоньку парой Flatpack-ов заряжается аккумуляторна 9 квтч 48 вольт. Аккум всегда держится на 95% для продления срока службы.
Если свет пропадает — всё питание переходит на инвертор — он это умеет сам т.к. отслеживает частоту сети и синхронизируется с ней. переключения не чувствуют кондиционеры и лампочки.
Дальше мы работаем на полной мощности от аккумов пока не потратится 1/3 заряда. как только это произойдет — поотключаются электробойлеры, стиралки, электроплита, тепловой насос, посудомойка и выдастся звуковой сигнал. Если никого дома нет то к 1/2 заряда акб дом обесточится оставив только видеонаблюдение и сигналку под напряжением. Если же успеть добежать и нажать кнопку(хоть на вэьинтерфейсе) — всё останется работать. Когда мне надоест ждать и станет понятно — света не будет долго — я иду в гараж и завожу ДВС к которому прикручен автогенератор переделанный. он выдает 3 киловата электричества постоянки и заряжает аккумы. соответственно видя что пошла запитка аккумов — мне разрешается включать что угодно. соответственно если там чтото жарится на плите очень важное и дорогое я просто сразу бегу в гараж включать генератор и жду когда оно или пожарится/допечется или появится свет.
Собственно сейчас застрял с генератором — с одного не получается больше 2.2 киловата снять. прийдется ставить два впаралель т.к. на больших токах кпд никакой выходит.
Вот такая вот задумка. Аккумы уже есть, инвертор есть, флэтпаки есть, немного дособрать в готовую систему и вуаля. коротких отключений на 30-60 секунд я вообще и знать не будут что были. а более продолжительные отключения я буду обеспечен ночью освещением и отоплением а вечером с генератором — и готовкой еды и зарядом аккумов на следующую ночь.
он выдает 3 киловата электричества постоянки и заряжает аккумы. соответственно видя что пошла запитка аккумов — мне разрешается включать что угодно.
Или я чего-то не понимаю, но у меня получается что выдаваемая мощность генератора должна быть выше потребляемой мощности и только тогда можно будет говорить о заряде аккумулятора.
В далекой перспективе небольшое поле солнечных панелей киловата на 4 чтоб за день чтото в аккум набралось и водяные гелиоколекторы для подогрева воды.
9 киловаттный синусный инвертор у китайцев на Железном трансформатореО, сколько феррита побито и пожжено распылёнки на этом поле брани, а БЖТ жив и в 2021:)
С другой стороны можно было взять полный аккум от ниссан лиф — там какраз 96S и около 380 вольт на полной зарядке и 360 рабочая точка что заведомо выше 310-ти нужных и можно было не повышать с 48 до 400 но сильно это дорого и трудоемко да и зарядник на 400 вольт 6 киловатт какбы то ещё удовольствие как и генератор
Про «дубовость» такой схемы как правило пишут. А про «синхронный выпрямитель» даже не задумывался, а всё больше удивлялся зачем это у меня в схеме:
сначала повышалку на 9 киловатт 400 вольт а потом игбт модулями с дросселем делать из 400 постоянки 220 переменкиIGBT нарезает одновременно ± ШИМ в каждой полуволне. Хотя вроде как казалось бы достаточно нарезать попеременно "+" а затем "-" и далее, это оно видимо так поддерживает напряжение на выходе как раз на случай реактивной мощности, а может дроссель фильтра размагничивает… рано мне ещё самому такое делать. Обвешивал свой UPS защитами, в том числе IGBT, фетов DCDC и всё равно на холодную включать БП с разряженными конденсаторами пока страшно)
ps плата egs002?
проц затертпохож, но надо разводку смотреть
ps осознал тут, что долго возился с резервированием для компов и от переменки тут — одни проблемы, даже забыл, что синус ещё кто-то хочет) Хотел даже сделать dcdc напрямую на ВВ конденсаторы БП потребителей что-бы стартовать без переключений. Если бы не одно но — компов несколько и всё разное…
Проце не похож ни по ногам ни по разводке ни по как ни странно толщине — этот сильно выше. такую плату я нашел только в одном месте — www.yoycart.com/Product/560077758341/#top и она больше похожа на то что у меня. проц который в том лоте — не гуглится :)
Но распиновка самого модуля сходится с SG
Теоретически цельными надо, практически — многожильный имеет большую площадь контакта, хоть и Пуэ и требует обжимать. Весь сыр бор из-за якобы коррозии многожильного провода. Правда, в авто он массово стоит по 20 лет практически на улице, и всех устраивает.
Включение одного происходит после отключения другого, замыкание от 12мс, размыкание еще от 4мс, задержка на включение около 5мин таймером, задержка на отключение ркн минимальная, но тоже есть.
Если не заметили, на вводе от сети стоит реле контроля напряжения и таймер, так что переключение на первый ввод в моем случае произойдет не раньше 5 мин после стабилизации напряжения. Так что гистерезис контактора не про эту схему. Думаю зря в расчетах пренебрегли падением на трансформаторе, там побольше чем на линии упадет, особенно при таких нагрузках. Очень интересно, где разводку 4-6 делают и потребляют по 50А. Наверное из-за таких коттеджей у нас в селе сопли по столбам разбросаны.
Ну или — внешнее электричество у Вас «иногда отключается» или «иногда бывает»? :)
У меня вот на даче (ага, 10 километров от ЛАЭС, вроде много электричества должно быть :) ) стали где-то что-то на сетях делать. В итоге 2 лета подряд каждый будний день с 10 до 18 электричества не было :(
Да имейте же совесть! Раз (некоторые) авторы на Хабре не стесняются в размерах файлов, может кто-нибудь из бэкэндеров всё-таки прикрутит на hsto.org «принудительный оптимизатор»?
Резервированное электроснабжение частного дома