Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 370
и в конце концов она уходит с букой за $500 на базе ubuntu XD
Существуют ноутбуки за 700$-1000$ с 19", у которого не gma карточка?
Я вообще через Яндекс.Маркет ноутбука с 19" экраном в таком ценовом диапазоне не нашёл, признаться честно)
ну так в России цены на ноуты завышены по сравнению со штатовскими до 50% и выше на многие модели :(
1) Она говорит `seventeen inch screen', т. е. 17"
2) Яндекс.Маркет пока не ищет по американским магазинам ;-)
Вот вам, например, около десятка 17" лэптопов до 1000 долл.
2) Яндекс.Маркет пока не ищет по американским магазинам ;-)
Вот вам, например, около десятка 17" лэптопов до 1000 долл.
Майкрософт права, цены у Эпла конечно огого.
А что делает тег Blackberry у топика? :)
А что делает тег Blackberry у топика? :)
Оу, спасибо что напомнили, просто изначально в посте ещё говорилось про рекламу Blackberry против Apple, но как выяснилось новости об этом уже были.
На родине маков — их цены ниже средних. Например Sony Vaio TZ в америке стоит от $1999, тогда когда MB Air (с тем же железом) — от 1799$.
Цены повышаются из-за таможенных сборов + сертификация + транспортировка + интерес реселлера…
Авто производители например решают это так — открывают производство на территории гос-ва причастного к рынку сбыта.
Цены повышаются из-за таможенных сборов + сертификация + транспортировка + интерес реселлера…
Авто производители например решают это так — открывают производство на территории гос-ва причастного к рынку сбыта.
А вы посчитайте стоймость еще софта к железу и все встанет на свои места :)
acer?
Acer As 8930G-583G32Bi 18.4" HD+(1680x945) Glare/ Core 2 Duo T5800 (2.0Ghz) / 3Gb / 320Gb / GeForce 9600 GT/ Blue-Ray / Lan / FM / WiFi / BT / FP / Camera / Vista Home Premium / 4.1 kg $1009.00
www.rozetka.com.ua/ru/products/procategory/102/sor/p191r237kp149u23/index.html
это единственно, что нашел.
www.rozetka.com.ua/ru/products/procategory/102/sor/p191r237kp149u23/index.html
это единственно, что нашел.
Это что ж выходит, 200$ за киллограм, я утром видел на рынке у бабушки дешевле :)
tinyurl вам в помощь.
рекомендую Samsung r-560 bs02 как у меня, сейчас стоит 30 000 рублей
core 2 duo 2.4 ghz (T8400), 3 gb ddr3 1033!!!
nvidia 9600 gs 256
160 gb hdd
1.3 webcam, bluetooth, wifi, cardreader и тд)
core 2 duo 2.4 ghz (T8400), 3 gb ddr3 1033!!!
nvidia 9600 gs 256
160 gb hdd
1.3 webcam, bluetooth, wifi, cardreader и тд)
осталось приложить ссылку на ролик www.microsoft.com/windows/watchtheads/video/lauren/default.aspx
и кстати, речь вроде бы идет о 17 дюймовом ноутбуке
и кстати, речь вроде бы идет о 17 дюймовом ноутбуке
и вообще мы все умрем…
[quote]но на базе Microsoft[/quote]
Автомобиль ЛАДА — он тоже ездит!
Автомобиль ЛАДА — он тоже ездит!
А зачем тогда переплачивать :)
Чтоб не просто ехать, но и доезжать ;)
p.s. полтора года на маке, ни разу не завис
p.s. полтора года на маке, ни разу не завис
за этот срок и даже болше ПС не разу не висла, может это зависит от кривизны рук. А до места я и на вазе доезжаю.
ну если вы зависаете — это не проблема ноута ;)
p.s. полтора года на маке, ни разу не завис
ха-ха, за год и экран смерти был (да, он красивее, чем на винде), и зависания
ха-ха, за год и экран смерти был (да, он красивее, чем на винде), и зависания
Экран смерти красивее виндовского? Хмм, я подумаю
«Damn that Apple. Even their viruses are better than Microsoft's.» >>
в виндовс мы получаем синий экран с непонятным сообщением.
на маке экран затуманивается и показывается сообщение на разных языках, что нужно нажать, чтобы перезагрузить комп. С чисто эстетической точки зрения — так красивее :).
на маке экран затуманивается и показывается сообщение на разных языках, что нужно нажать, чтобы перезагрузить комп. С чисто эстетической точки зрения — так красивее :).
думаю, сообщение, которое выдает виндоув при синем экране, несет смысл лишь для серьезных профессиональных админов. Мне оно никогда ничего не говорило, поэтому лично с моей точки зрения маковский подход лучше.
Я не являюсь ярым фанатом Apple, саму компанию считаю очень «злой», но макось у них весьма неплохой продукт. И я ни в коем случае не говорю, что винда плохая, так как с удовольствием пользуюсь ей на рабое. Но экран смерти на маке считаю лучшим с точки зрения пользователя
Я не являюсь ярым фанатом Apple, саму компанию считаю очень «злой», но макось у них весьма неплохой продукт. И я ни в коем случае не говорю, что винда плохая, так как с удовольствием пользуюсь ей на рабое. Но экран смерти на маке считаю лучшим с точки зрения пользователя
очень много хороших людей работает на ПС. Просто у них карма такая.
3 месяца на маке — месяц назад слетел винч) Сервис в питере тоже говно. Если честно тоже стало не ясно за что такие деньги, хотя работать на нем очень приятно)
Не хочется влезать в этот извечный холивар, но, по-моему, сравнение у вас совершенно неправильное. Есть говорить о ноутах от Apple, то здесь скорее идет речь о двух иномарках вроде марседеса и бумера. Ну или что-то вроде того. А еще лучше вообще их не сравнивать с машинами, так как тут свои особенности. Я думаю, найдется множество фанатов как ноутбуков на базе Windows, так и яблочников. Тут уже дело вкуса… и усилий, вложенных в пиар :)
И потом рекламный лозунг: «Microsoft: size matters!»
Пусть пишет ;)
Понравился коммент к ролику на ютубе — «She's probably going to sell it on ebay and get a mac. » :)
Эпл может снять ролик-ответ…
Эпл может снять ролик-ответ…
уже второй топик с наездом на яблоко, что за день, что за день!
Слабенькая оборонительная позиция. Нападите уже как-нибудь неожиданно оригинально.
Кроме точечного ядерного удара, вряд ли что то иное неожиданно сможет нанести вред Apple :). Хотя кто знает…
Если бы искомый ноутбук выпускала Microsoft, а не ролик имел бы смысл… Linux based notebook позволит не сильно красивой ЖАДИНЕ сэкономить больше и расширить кругозор!
Намного больше? А я как-то проверял. Иногда удастся сэкономить баксов 30. Иногда придется еще и доплатить пятерку за линукс (таковы реальные цены на некоторые компы у делла).
Зато нет нужды в антивирусной программе, масса ПО доступна бесплатно ну и куча знаний в нагрузку.
> Зато нет нужды в антивирусной программе
Это очень временно. :)
> масса ПО доступна бесплатно
Под винду тоже полно бесплатного софта и качество его часто лучше, чем у линуксовых аналогов.
> ну и куча знаний в нагрузку.
… которые приобретаются путем решения многочисленных проблем. :)
Это очень временно. :)
> масса ПО доступна бесплатно
Под винду тоже полно бесплатного софта и качество его часто лучше, чем у линуксовых аналогов.
> ну и куча знаний в нагрузку.
… которые приобретаются путем решения многочисленных проблем. :)
С антивирусами такой как на Window$ в UNIX не будет, например Apple OS X — используя легальный софт, проверяя MD5 сумму скаченного софта, имея грамотный пароль и думая предоставляя ПО рутовые права через sudo, грамотно настраивая файервол и своевременно устанавливая обновления можно спать спокойно! Может приведете пример когда пользователь следуя этим ехитрым правилам подхватил вирус на Apple OS X?!
Например к FreeBSD в портах около 18 000 программ, к Debian — около 16 000… Приведите где можно найти такое же количество ПО для Window$, а даже найдя все это количество Вы никогда не получите его с удобным доступом а-ля ports/apt-get или пр.
Решив проблемы один раз все работает как часы! У свободного ПО есть своя цена — уровень знаний пользователя!
Например к FreeBSD в портах около 18 000 программ, к Debian — около 16 000… Приведите где можно найти такое же количество ПО для Window$, а даже найдя все это количество Вы никогда не получите его с удобным доступом а-ля ports/apt-get или пр.
Решив проблемы один раз все работает как часы! У свободного ПО есть своя цена — уровень знаний пользователя!
Пароль, отграничение рутового доступа, обновления системы и т.п. есть и винде. Надо просто этим пользоваться. Если работать под админом, никакой линукс не поможет. У меня вот за последние 8 лет работы в винде ни разу не было никакой заразы на компе (в2к, хп, виста).
Про фрю можете мне не рассказывать. Пользую очень активно в качестве сервера. И что такое ейные порты прекрасно знаю. Все удобно, пока что-нибудь не перекосит. Вот прямо сейчас во фревых портах вайн помечен как IGNORE, потому как строится, но не работает. Пару недель, как минимум. Могу привести множество примеров, когда в процессе сборки софта из портов приходилось руками подтачивать сорцы, потому что кто-то накосячил. А чего стоит фришная джава, которую надо скачивать руками (кажется, из трех разных мест)…
Как работают линуксовые пакеты тоже видел. Вы madwifi под OpenSUSE не ставили? Первый шаг — найти в гугле и подключить нужный репозиторий. Второй — догадаться, какой именно из пакетов надо поставить. И таких примеров полно. Это удобнее, чем скачать от производителя готовый инсталлятор, который сам знает, что куда прикручивать?
Вобщем, не вижу принципиальных достоинств по сравнению с виндой, где софт в 99%; случаев скачивается с сайта производителя с теми же подписями и хешами, что и на линуксе. И количество этого софта, поверьте мне, ничуть не меньше, чем под линукс. Скорее наоборот. Потому что самый полезный линуксовый софт портируют и под винду, а вот обратно — очень редко.
Про фрю можете мне не рассказывать. Пользую очень активно в качестве сервера. И что такое ейные порты прекрасно знаю. Все удобно, пока что-нибудь не перекосит. Вот прямо сейчас во фревых портах вайн помечен как IGNORE, потому как строится, но не работает. Пару недель, как минимум. Могу привести множество примеров, когда в процессе сборки софта из портов приходилось руками подтачивать сорцы, потому что кто-то накосячил. А чего стоит фришная джава, которую надо скачивать руками (кажется, из трех разных мест)…
Как работают линуксовые пакеты тоже видел. Вы madwifi под OpenSUSE не ставили? Первый шаг — найти в гугле и подключить нужный репозиторий. Второй — догадаться, какой именно из пакетов надо поставить. И таких примеров полно. Это удобнее, чем скачать от производителя готовый инсталлятор, который сам знает, что куда прикручивать?
Вобщем, не вижу принципиальных достоинств по сравнению с виндой, где софт в 99%; случаев скачивается с сайта производителя с теми же подписями и хешами, что и на линуксе. И количество этого софта, поверьте мне, ничуть не меньше, чем под линукс. Скорее наоборот. Потому что самый полезный линуксовый софт портируют и под винду, а вот обратно — очень редко.
Жаль, но статистика количества вирусов и уязвимостей под window$ не дает поверить в этот «рай» на самой популярной ОС.
Порты и репозитории так и остались достоянием открытых ОС и яблуководов.
Драйвера к устройствам, глюки в ПО, необходимость искать и думать — неизбежное «зло» открытого ПО.
Достоинства:
— открытость — сообщество найдет весь возможный вредоносный код или бэкдоры;
— бесплатность;
— безопасность;
— кроссплатформенность;
— одинаковое ПО и шелл для BSD/Linux/OpenSolaris;
— масса свободного ПО;
— возможность все оптимизировать под нужное железо;
— возможность работать без GUI (ущербный Core режим не предлагать)… пр.
Где-же уобнейший PF для Windows Server?!
Порты и репозитории так и остались достоянием открытых ОС и яблуководов.
Драйвера к устройствам, глюки в ПО, необходимость искать и думать — неизбежное «зло» открытого ПО.
Достоинства:
— открытость — сообщество найдет весь возможный вредоносный код или бэкдоры;
— бесплатность;
— безопасность;
— кроссплатформенность;
— одинаковое ПО и шелл для BSD/Linux/OpenSolaris;
— масса свободного ПО;
— возможность все оптимизировать под нужное железо;
— возможность работать без GUI (ущербный Core режим не предлагать)… пр.
Где-же уобнейший PF для Windows Server?!
Статистика говорит только о том, что под виндой сидит куча малограмотных пользователей, которые просто не в курсе, как защищаться от заразы. А линукса по статистике просто слишком мало, а уж количество непродвинутых пользователей под ним пренебрежимо мало.
> — открытость — сообщество найдет весь возможный вредоносный код или бэкдоры;
И понаделает таких глюков, что просто дыбом волоса.
> — бесплатность;
Под виндой полно бесплатного софта. Но, ИМХО, платный почти всегда выигрывает по качеству. Устриц ел много раз.
> — безопасность;
Линуксовые сервера не взламывают регулярно?
…
> — возможность все оптимизировать под нужное железо;
Бугага. Пока я регулярно сталкиваюсь с тем, что линукс просто не умеет работать на имеющемся у меня железе. Причем никакой экзотики, железо достаточно распространенное. Так что давайте сначала научим его работать хоть как-то, а потом уже возьмемся за оптимизацию.
> — возможность работать без GUI
А это так уж нужно? Я бы предпочел, чтобы в том же линуксе была возможность обойтись без консоли.
На остальные пункты отвечать лень. Просто моя практика показывает, что пока еще винда устойчивее, проще в настройке, умнее в отношении железа и дружественнее к пользователю, чем любой линукс.
> — открытость — сообщество найдет весь возможный вредоносный код или бэкдоры;
И понаделает таких глюков, что просто дыбом волоса.
> — бесплатность;
Под виндой полно бесплатного софта. Но, ИМХО, платный почти всегда выигрывает по качеству. Устриц ел много раз.
> — безопасность;
Линуксовые сервера не взламывают регулярно?
…
> — возможность все оптимизировать под нужное железо;
Бугага. Пока я регулярно сталкиваюсь с тем, что линукс просто не умеет работать на имеющемся у меня железе. Причем никакой экзотики, железо достаточно распространенное. Так что давайте сначала научим его работать хоть как-то, а потом уже возьмемся за оптимизацию.
> — возможность работать без GUI
А это так уж нужно? Я бы предпочел, чтобы в том же линуксе была возможность обойтись без консоли.
На остальные пункты отвечать лень. Просто моя практика показывает, что пока еще винда устойчивее, проще в настройке, умнее в отношении железа и дружественнее к пользователю, чем любой линукс.
Microsoft сама все спрятала за гуи и упростила до глупости тем самым предопределив уровень заний пользователя!
Про виндовые глюки тоже можно долго говорить, но с posix все просто — если глюк не только у тебя к нему есть решение, если глюк только у тебя — ищи проблему в своих знаниях!
Особенно на просторах бывшего СССР бесплатна сама ОС Window$ )))
Сравните Window$ и OpenBSD…
Закрытые спецификации на железо, дешевое железо, пр. экзотика с заточкой под форточки а-ля софтмодемов… Переед покупкой всего-лишь стоит посмотреть будет ли оно работать!
GUI = дополнительная нагрузка + дополнительные дыры! И зачем ОНО надо?! А уже как убог Window$ Core…
Просто нет агрументов как и на другие пункты… Мне Вас жаль
P.S. В дискуссии не вижу смыла в виду Вашей ограниченности и нежелания аргументировать
Про виндовые глюки тоже можно долго говорить, но с posix все просто — если глюк не только у тебя к нему есть решение, если глюк только у тебя — ищи проблему в своих знаниях!
Особенно на просторах бывшего СССР бесплатна сама ОС Window$ )))
Сравните Window$ и OpenBSD…
Закрытые спецификации на железо, дешевое железо, пр. экзотика с заточкой под форточки а-ля софтмодемов… Переед покупкой всего-лишь стоит посмотреть будет ли оно работать!
GUI = дополнительная нагрузка + дополнительные дыры! И зачем ОНО надо?! А уже как убог Window$ Core…
Просто нет агрументов как и на другие пункты… Мне Вас жаль
P.S. В дискуссии не вижу смыла в виду Вашей ограниченности и нежелания аргументировать
я тут уже отписывался по поводу мифа, что ноут с лиунксом должен стоить дешевле.
но там что то заглохло
повторю здесь
habrahabr.ru/blogs/kde/54559/#comment_1479455
но там что то заглохло
повторю здесь
habrahabr.ru/blogs/kde/54559/#comment_1479455
При нормальном железе и открытой ОС без поддержки ДОЛЖЕН стоить дешевле т.к. лицензия платной ОС всегда стоит больше болванки с открытой ОС! В прочих случаях возникают сомнения относительно честности продавца…
попробую объяснить еще раз
Вендор покупает винду у мсфт. За 50-100 доларов он получает от мсфт следующие услуги:
— тестирование на совместимости оси со всем мыслимым оборудованием
— работа с разработчиками драйверов, тестирование и сертификация драйверов
— (главное) поддержка пользователей через телефон, интернет и проч.
Повторяю, этим всем в основном занимается майкрософт, у вендора голова об этом особо не болит
Вендор продает ноут c линуксом. Лицензия, да, бесплатна. НО, теперь все вышеописанные услуги, а следовательно и затраты, несет вендор.
он долежн сам:
— выбрать дистрбутив
— убедится, что все его железо нормально в нем поддерживается, если не поддериживается, сам написать/допилить драйвер (либо кому-то заплатить)
— далее самостоятельно обеспечивать поддержку пользователей
Это все денежные затраты, и их нужно будет делить на количество желающих купить ноут с линуксом. Таким образом линукс для вендора вовсе не бесплатен, как кажется многим, а может оказатся и дороже ноута с виндой.
Он конечно может на все это плюнуть, и просто приложить к ноуту диск у убунтой. Но, если он продаст устройство с плохо рабтающими драйверами или с остуствием нормальной поддержки по телефону, в нормальной стране можно получить в лучшем случае возврат, а в худшем судебный иск.
Как-так.
Вендор покупает винду у мсфт. За 50-100 доларов он получает от мсфт следующие услуги:
— тестирование на совместимости оси со всем мыслимым оборудованием
— работа с разработчиками драйверов, тестирование и сертификация драйверов
— (главное) поддержка пользователей через телефон, интернет и проч.
Повторяю, этим всем в основном занимается майкрософт, у вендора голова об этом особо не болит
Вендор продает ноут c линуксом. Лицензия, да, бесплатна. НО, теперь все вышеописанные услуги, а следовательно и затраты, несет вендор.
он долежн сам:
— выбрать дистрбутив
— убедится, что все его железо нормально в нем поддерживается, если не поддериживается, сам написать/допилить драйвер (либо кому-то заплатить)
— далее самостоятельно обеспечивать поддержку пользователей
Это все денежные затраты, и их нужно будет делить на количество желающих купить ноут с линуксом. Таким образом линукс для вендора вовсе не бесплатен, как кажется многим, а может оказатся и дороже ноута с виндой.
Он конечно может на все это плюнуть, и просто приложить к ноуту диск у убунтой. Но, если он продаст устройство с плохо рабтающими драйверами или с остуствием нормальной поддержки по телефону, в нормальной стране можно получить в лучшем случае возврат, а в худшем судебный иск.
Как-так.
Это миф. Кроме стоимости болванки есть еще множество затрат — готовить и продавать два разных продукта всегда дороже, чем один. Нужно дополнительно протестировать железо, подточить под него софт, закатать на хард образ системы (то есть, придется вести параллельно две линии для винды и линукса), плюс затраты на, собственно, продажу дополнительного продукта — это все далеко не бесплатно. А с учетом количества продаваемых компов с каждой ОС средняя стоимость одного линукса вполне может оказаться выше, чем средняя стоимость винды.
Девушка Лорен хочет купить машину и уложиться в $10 000. Она очень недовольна тем, что за эти деньги в салоне Феррари ей могут предложить только ароматизированную елочку…
Мама дорогая!
Микрософт выпускает ноутбуки? к чему это?
Этот пост огорчает Стива.
>>не собирается снижать расходы на рекламу в разгар кризиса, рекламная компания в размере 300млн. долларов пойдёт на создание серии реклам
Та когда у них уже деньги закончатся?
Та когда у них уже деньги закончатся?
Хорошая реклама у HP, позитивная такая =)
Ну да, можно купить пишмашинку за $699, и она даже будет работать, unless…
unless, unless
Почему все всегда забывают, что ноутбуки можно сравнивать не только по количеству попугаев? Макбуки сейчас делают из высококачественного алюминия и стекла, клавиатура с подстветкой, мультитач и прочие радости, вроде magsafe. Их просто потрогать приятно) Пусть ноутбук за $1000 будет и мощнее, но качественнее у него «упаковка»?
Это все равно что сравнивать… прокачаный Lancer EVO (450 лошадей) и Jaguar XJ (300). Эвик конечно быстрее поедет, будет лучше поворачивать и стоить раза в 2 дешевле. Но комфортнее ли?
unless, unless
Почему все всегда забывают, что ноутбуки можно сравнивать не только по количеству попугаев? Макбуки сейчас делают из высококачественного алюминия и стекла, клавиатура с подстветкой, мультитач и прочие радости, вроде magsafe. Их просто потрогать приятно) Пусть ноутбук за $1000 будет и мощнее, но качественнее у него «упаковка»?
Это все равно что сравнивать… прокачаный Lancer EVO (450 лошадей) и Jaguar XJ (300). Эвик конечно быстрее поедет, будет лучше поворачивать и стоить раза в 2 дешевле. Но комфортнее ли?
Да ладно, чем макось комфортнее винды? Яблоко на свистульках и поднимает сверх прибыли :)
лично мне комфортнее)
После того как зацепив ногой провод питания от своего макбука я благодаря magsafe не снес последний со стола на пол я стал сектантом apple.
P.S. Может что-то значит почему многие сторонники Linux покупают мак и ставят на него свою любимую ОС?!
P.S. Может что-то значит почему многие сторонники Linux покупают мак и ставят на него свою любимую ОС?!
Еще один классический ответ макосектанта:
Ключевая фраза в ролике — «I'm just not cool enough to be a mac person».
Пометьте себе… :-D
Ключевая фраза в ролике — «I'm just not cool enough to be a mac person».
Пометьте себе… :-D
больше года с мак ОС х. и я могу согласиться с тем, что есть дискомфорт.
заметь те, лично ВАМ, а вот у меня есть знакомая личность, которая не видит в маках такого преимущества, хотя дома имеет мак, а на работе винда! «да, есть приколы, но виснет так же как и винда, ниче сверх естественного» грубо говоря такие слова я услышал
Лично я Вас не минусую. Вот факты, из-за которых Макинтош комфортнее, с чем приходится сталкиваться часто:
— Apple script;
— MTA;
— стандартное окружение Юникс;
— встроенные средства резервирования и восстановления данных;
— нормальный пакетный фильтр;
— возможность использования репозитариев софта, который по соображениям пользователя лучше;
— можно использовать массу опенсорсного софта;
— масса проприетарного софта, который удовлетворит практически любые нужды, конечно, не бухгалтерские;
— изобилие средств разработки;
— отсутствие вирусов;
— Xgrid.
Что касается интерфейсов, если иметь опыт использования компьютера не один год, можно заметить, что мегадезайн Mac Os подвержен изменениям от версии к версии куда меньше виндового. Это вообще широко распространённое заблуждение, что у Макинтоша какой-то там очень кричащий дизайн интерфейса. Свистулек у микрософта явно больше.
А вот установить модуль для perl, python, php, скомпилировать программу под виндами значительно сложнее. Потребовалось вот сделать небольшой automation для виндов — так нужный модуль для этого поставить не получилось, при установке требуется линковщик от их VC, где я его возьму? Поискал на их сайте — не нашёл, дают бесплатно только make. В торрентах поискать осталось, ага. Ну забил, сделал на Маке, на Apple script. Или в виндах гораздо сложнее установить по сети шифрованное соединение для графического или текстового терминала, передачи файлов. Да мало ли что.
Широко распространено мнение, что Макинтош — компьютер для домохозяек. Это тоже миф времён ДОС 3й версии. Преимущества, которые я описал, у «простого пользователя» вызывают недоумение а-ля «зачем это мне, мне виндов хватает за глаза». Априори компьютер для домохозяек — уже давно компьютер с виндами, «с кнопкой пуск», времена изменились.
— Apple script;
— MTA;
— стандартное окружение Юникс;
— встроенные средства резервирования и восстановления данных;
— нормальный пакетный фильтр;
— возможность использования репозитариев софта, который по соображениям пользователя лучше;
— можно использовать массу опенсорсного софта;
— масса проприетарного софта, который удовлетворит практически любые нужды, конечно, не бухгалтерские;
— изобилие средств разработки;
— отсутствие вирусов;
— Xgrid.
Что касается интерфейсов, если иметь опыт использования компьютера не один год, можно заметить, что мегадезайн Mac Os подвержен изменениям от версии к версии куда меньше виндового. Это вообще широко распространённое заблуждение, что у Макинтоша какой-то там очень кричащий дизайн интерфейса. Свистулек у микрософта явно больше.
А вот установить модуль для perl, python, php, скомпилировать программу под виндами значительно сложнее. Потребовалось вот сделать небольшой automation для виндов — так нужный модуль для этого поставить не получилось, при установке требуется линковщик от их VC, где я его возьму? Поискал на их сайте — не нашёл, дают бесплатно только make. В торрентах поискать осталось, ага. Ну забил, сделал на Маке, на Apple script. Или в виндах гораздо сложнее установить по сети шифрованное соединение для графического или текстового терминала, передачи файлов. Да мало ли что.
Широко распространено мнение, что Макинтош — компьютер для домохозяек. Это тоже миф времён ДОС 3й версии. Преимущества, которые я описал, у «простого пользователя» вызывают недоумение а-ля «зачем это мне, мне виндов хватает за глаза». Априори компьютер для домохозяек — уже давно компьютер с виндами, «с кнопкой пуск», времена изменились.
Минусуют без комментариев фанаты?
я наверное огребу сейчас порцию минусов, но все же пожалуй отвечу…
> Apple script;
PowerShell и куча подобного
> стандартное окружение Юникс
цигвин и/или мингв, хотя для винды это не особо актуально
> возможность использования репозитариев софта, который по
> соображениям пользователя лучше
не понял вообще. что лучше чего?
> можно использовать массу опенсорсного софта
на винде нельзя что ли?
>масса проприетарного софта, который удовлетворит практически любые
> нужды, конечно, не бухгалтерские
а под винду софта еще в разы больше. и что с того?
> изобилие средств разработки
опять таки под винду их уж точно не меньше
> отсутствие вирусов
будет популярность, будут и вирусы. уже были примере с затрояненными инсталляторами пиратского фотошопа
> А вот установить модуль для perl, python, php, скомпилировать программу
> под виндами значительно сложнее.
неправда. отлично собираю модули под пайтон причем хоть мингвом, хоть студиевским компилятором
> Потребовалось вот сделать небольшой automation для виндов — так нужный
> модуль для этого поставить не получилось, при установке требуется
> линковщик от их VC, где я его возьму?
> Поискал на их сайте — не нашёл, дают бесплатно только make.
с трудом представляю себе этот ужасный автомейшн для которого аж линковщик потребовался, но уж VS Express раздают на каждом углу и бесплатно.
> Или в виндах гораздо сложнее установить по сети шифрованное
> соединение для графического или текстового терминала, передачи файлов
запустить PuTTY сложнее? или в 5 кликов настроить VPN???
> Априори компьютер для домохозяек — уже давно компьютер с виндами,
> «с кнопкой пуск», времена изменились
а вы только это поняли? основной козырь винды — простота. это года с 95 все знают
в общем — любая ОС хороша, если уметь в ней работать. а если не уметь — то конечно тогда любая задача станет «неразрешимой». только кричать об этом везде не надо — насмешите людей которые как раз знают как эти проблемы решаются.
> Apple script;
PowerShell и куча подобного
> стандартное окружение Юникс
цигвин и/или мингв, хотя для винды это не особо актуально
> возможность использования репозитариев софта, который по
> соображениям пользователя лучше
не понял вообще. что лучше чего?
> можно использовать массу опенсорсного софта
на винде нельзя что ли?
>масса проприетарного софта, который удовлетворит практически любые
> нужды, конечно, не бухгалтерские
а под винду софта еще в разы больше. и что с того?
> изобилие средств разработки
опять таки под винду их уж точно не меньше
> отсутствие вирусов
будет популярность, будут и вирусы. уже были примере с затрояненными инсталляторами пиратского фотошопа
> А вот установить модуль для perl, python, php, скомпилировать программу
> под виндами значительно сложнее.
неправда. отлично собираю модули под пайтон причем хоть мингвом, хоть студиевским компилятором
> Потребовалось вот сделать небольшой automation для виндов — так нужный
> модуль для этого поставить не получилось, при установке требуется
> линковщик от их VC, где я его возьму?
> Поискал на их сайте — не нашёл, дают бесплатно только make.
с трудом представляю себе этот ужасный автомейшн для которого аж линковщик потребовался, но уж VS Express раздают на каждом углу и бесплатно.
> Или в виндах гораздо сложнее установить по сети шифрованное
> соединение для графического или текстового терминала, передачи файлов
запустить PuTTY сложнее? или в 5 кликов настроить VPN???
> Априори компьютер для домохозяек — уже давно компьютер с виндами,
> «с кнопкой пуск», времена изменились
а вы только это поняли? основной козырь винды — простота. это года с 95 все знают
в общем — любая ОС хороша, если уметь в ней работать. а если не уметь — то конечно тогда любая задача станет «неразрешимой». только кричать об этом везде не надо — насмешите людей которые как раз знают как эти проблемы решаются.
Довольно бессмысленно искать в таких спорах ответы на вопросы. Бессмысленно оправдываться, но я попробую…
— PowerShell в большей степени отдельная область знаний, чем инструментальное средство. Это снижает его полезность — уж очень много времени с ним надо провести, по-моему, чтобы быстро решать с его помощью задачи. Это роскошь непозволительная. С другой стороны, тут какое-то время назад показывали, как делается дистанционное управление компьютером с использованием Applescript и PHP. Так вот, этим можно заниматься даже между делом. С PowerShell, по-моему, так не выйдет;
— cygwin и mingw, наверно, да, но как-то всё это вызывает больше вопросов. Что там со временем, что там со всякими пайпами-сокетами-каналами — это всё надо пробовать. Зачем эта «радость» нужна — по возможным граблям ходить — не понятно;
— относительно репозитариев: известны, по крайней мере fink и macports. У того и у другого есть плюсы. Что тот, что другой облегчают жизнь: вот только что приспичило jdbc-драйвер для mysql — установил его двумя командами. Или, например, когда в одном проекте понадобился потоковый аудиоредактор sox — не представляю, как страшно пришлось бы изгаляться под виндами, чтобы собрать его в нужной конфигурации. У него масса опций, с которыми его можно собрать, в каждой будет работать по-разному. На сайте есть как-то собранный с поддержкой чего-то под винды. Ну и так, по моим наблюдениям, практически со всем опенсорсным под виндами — что-то собрано кем-то как-то.
Поставить и обновлять из репозитария гораздо естественнее чем куда-то идти и что-то собранное под что-то загружать. Или собирать вручную, а потом по закоулкам системы рассовывать. Очень хорошо, что независимых репозитария два — обычно он один. Под винды, кажется, нет совсем.
А так, да, теоретически есть всё опенсорсное под винды. Теоретически!
— средства разработки довольно предметная область, но всё выглядит как-то размыто: есть что-то бесплатное, его где-то раздают, его можно использовать с какими-то ограничениями.
Вот есть перловый модуль Win32::GuiTest. Если ставить с помощью cpan, то этот несчастный линковщик нужен. Можно ставить с помощью активстейтовского ppm, но его имеющаяся версия собрана для perl 5.8, а надо для 5.10 — иначе не работает: при подключения модуля ругается «Приложению не удалось запуститься, поскольку perl58.dll не был найден. Повторная установка приложения может исправить эту проблему».
Это совершенно дурацкая ситуация, чтобы из неё выйти, надо знать, что дадут бесплатно, что не дадут и где дадут, куда звонить и кого спрашивать. Вот была необходимость, прикладывал усилия, но разобраться не смог. Если Вы знающий человек — помогите, пожалуйста, а то в таком смехе мало пользы для всех.
Ну можно ещё от Перла отказаться. Такие случаи могут быть подобными сигналами. Так не Перлом единым — я уже говорил. Вот на маке такого рода проблем вообще не возникает по ряду причин. Можно сказать, что это совершенно не виндовая ипостась, поэтому этими задачами никто не занимается, вот они и не решены — так ведь заявляется обычно как раз обратное! Мол, в каждую бочку затычка. Всё это довольно неоднозначные вопросы, к сожалению.
Нельзя не упомянуть про айфоны. Для айфона сред разработки под виндами нет. Лично мне этот факт совершенно не важен, но он существует;
— на маке есть масса проприетарного софта, который существует только под него. Раз уж речь идёт об операционных системах, можно изгальнуться и запустить виндовую программу под wine или кроссовером, если уж вообще прижало. В этом изврата будет, пожалуй, поменьше, чем в cygwin-овском окружении что-то воротить под юникс;
— Putty вещь хорошая, но речь не о клиенте. VPN, насколько я знаю, на обычном XP Professional не поднимешь, чтобы на него ходить. Да и не так всё просто с VPN. В большинстве случаев, если сервер за nat-ом, банального проброса порта, чтобы он заработал, будет не достаточно, потом, до кучи нужно будет выделять ip-адреса из какого-то диапазона — а это совсем другая канитель, особенно на работе. Только не подумайте, будто я утверждаю, что VPN чем-то плох — речь просто о другом. Ну не прокладываются так непринуждённо штатными средствами tcp-туннели через винду. Про scp тоже забывать нельзя;
— Вирусы — лукавите. Пиратский фотошоп — это чьё-то хулиганство, всё остальное — домыслы. Это опять-таки очень предметная область, как ни пытаются из неё сделать абстрактную. Я про это даже говорить больше не буду, вы понимаете.
Ну и в таком духе.
— PowerShell в большей степени отдельная область знаний, чем инструментальное средство. Это снижает его полезность — уж очень много времени с ним надо провести, по-моему, чтобы быстро решать с его помощью задачи. Это роскошь непозволительная. С другой стороны, тут какое-то время назад показывали, как делается дистанционное управление компьютером с использованием Applescript и PHP. Так вот, этим можно заниматься даже между делом. С PowerShell, по-моему, так не выйдет;
— cygwin и mingw, наверно, да, но как-то всё это вызывает больше вопросов. Что там со временем, что там со всякими пайпами-сокетами-каналами — это всё надо пробовать. Зачем эта «радость» нужна — по возможным граблям ходить — не понятно;
— относительно репозитариев: известны, по крайней мере fink и macports. У того и у другого есть плюсы. Что тот, что другой облегчают жизнь: вот только что приспичило jdbc-драйвер для mysql — установил его двумя командами. Или, например, когда в одном проекте понадобился потоковый аудиоредактор sox — не представляю, как страшно пришлось бы изгаляться под виндами, чтобы собрать его в нужной конфигурации. У него масса опций, с которыми его можно собрать, в каждой будет работать по-разному. На сайте есть как-то собранный с поддержкой чего-то под винды. Ну и так, по моим наблюдениям, практически со всем опенсорсным под виндами — что-то собрано кем-то как-то.
Поставить и обновлять из репозитария гораздо естественнее чем куда-то идти и что-то собранное под что-то загружать. Или собирать вручную, а потом по закоулкам системы рассовывать. Очень хорошо, что независимых репозитария два — обычно он один. Под винды, кажется, нет совсем.
А так, да, теоретически есть всё опенсорсное под винды. Теоретически!
— средства разработки довольно предметная область, но всё выглядит как-то размыто: есть что-то бесплатное, его где-то раздают, его можно использовать с какими-то ограничениями.
Вот есть перловый модуль Win32::GuiTest. Если ставить с помощью cpan, то этот несчастный линковщик нужен. Можно ставить с помощью активстейтовского ppm, но его имеющаяся версия собрана для perl 5.8, а надо для 5.10 — иначе не работает: при подключения модуля ругается «Приложению не удалось запуститься, поскольку perl58.dll не был найден. Повторная установка приложения может исправить эту проблему».
Это совершенно дурацкая ситуация, чтобы из неё выйти, надо знать, что дадут бесплатно, что не дадут и где дадут, куда звонить и кого спрашивать. Вот была необходимость, прикладывал усилия, но разобраться не смог. Если Вы знающий человек — помогите, пожалуйста, а то в таком смехе мало пользы для всех.
Ну можно ещё от Перла отказаться. Такие случаи могут быть подобными сигналами. Так не Перлом единым — я уже говорил. Вот на маке такого рода проблем вообще не возникает по ряду причин. Можно сказать, что это совершенно не виндовая ипостась, поэтому этими задачами никто не занимается, вот они и не решены — так ведь заявляется обычно как раз обратное! Мол, в каждую бочку затычка. Всё это довольно неоднозначные вопросы, к сожалению.
Нельзя не упомянуть про айфоны. Для айфона сред разработки под виндами нет. Лично мне этот факт совершенно не важен, но он существует;
— на маке есть масса проприетарного софта, который существует только под него. Раз уж речь идёт об операционных системах, можно изгальнуться и запустить виндовую программу под wine или кроссовером, если уж вообще прижало. В этом изврата будет, пожалуй, поменьше, чем в cygwin-овском окружении что-то воротить под юникс;
— Putty вещь хорошая, но речь не о клиенте. VPN, насколько я знаю, на обычном XP Professional не поднимешь, чтобы на него ходить. Да и не так всё просто с VPN. В большинстве случаев, если сервер за nat-ом, банального проброса порта, чтобы он заработал, будет не достаточно, потом, до кучи нужно будет выделять ip-адреса из какого-то диапазона — а это совсем другая канитель, особенно на работе. Только не подумайте, будто я утверждаю, что VPN чем-то плох — речь просто о другом. Ну не прокладываются так непринуждённо штатными средствами tcp-туннели через винду. Про scp тоже забывать нельзя;
— Вирусы — лукавите. Пиратский фотошоп — это чьё-то хулиганство, всё остальное — домыслы. Это опять-таки очень предметная область, как ни пытаются из неё сделать абстрактную. Я про это даже говорить больше не буду, вы понимаете.
Ну и в таком духе.
я бы подискутировал, ем более что есть что ответить, но этот топик стоит мне тихого и подлого слива кармы, как обычно в подобных топиках и делают безмозглые фанаты.
так что да, макинтош это лучше что может быть на свете, наслаждайтесь.
так что да, макинтош это лучше что может быть на свете, наслаждайтесь.
Резюмируя вас:
Работать в Win вы не умеете и вам нужно тратить время на обучение. Вам его жалко. Поэтому предпочитаем обсирать со своей колокольни.
99% ваших аргументов сводятся к фразе «Windows не такой? как Unix».
Извините, но это не аргументация вовсе. Поэтому или напрягитесь и придумайте. Или прекращайте заниматься глупостями. Работайте с тем, что знаете хоть как-то.
Работать в Win вы не умеете и вам нужно тратить время на обучение. Вам его жалко. Поэтому предпочитаем обсирать со своей колокольни.
99% ваших аргументов сводятся к фразе «Windows не такой? как Unix».
Извините, но это не аргументация вовсе. Поэтому или напрягитесь и придумайте. Или прекращайте заниматься глупостями. Работайте с тем, что знаете хоть как-то.
Я знаю и работаю, знаю кем работаю и кем буду работать. И не извиню.
Кстати, Мак Ос лучше тем, что гораздо реже приходится переучиваться.
В чему в виндах переучиваться? Да многому.
Сегодня у них преобладает одна файловая система, завтра другая.
Вчера надо было «Microsoft Java», сегодня — «dot net».
Ну и вообще иной раз до смешного доходит.
Кстати, Мак Ос лучше тем, что гораздо реже приходится переучиваться.
В чему в виндах переучиваться? Да многому.
Сегодня у них преобладает одна файловая система, завтра другая.
Вчера надо было «Microsoft Java», сегодня — «dot net».
Ну и вообще иной раз до смешного доходит.
Ээ ну, ставить в вину майкрософту, то что эппл не дает средств разработки под айфон под виндовс — это совсем перебор.
А ноутбуки HP делают из ДСП и использованных пластиковых стаканчиков, ага)
Btw на хабре эта новость прошла незамеченной, но по рейтингам крупного омериканского сервисного центра Rescuecom, маки сползли уже на третье место по качеству/надежности (количеству обращений в сервис) — заметно уступая асусу и IBM. (ссылко)
Правда HP, который купила телка, по их рейтингу совсем плох.
Правда HP, который купила телка, по их рейтингу совсем плох.
вообще все зависит от потребностей. Нафига мне EVO, если для жены :) ну или если я сам не сторонник динамичных машин.
а если поддержать — то я бы предпочел скайлайн, праворукий.
а если поддержать — то я бы предпочел скайлайн, праворукий.
Меня маки током бьют регулярно, так что не сказал бы что потрогать прям уж приятно :)
Извините за придирчивость, но рекламная кампания.
что-то странно, а разве можно вообще в рекламе упоминать как-то конкурентов по закону?
В рекламе необходимо избегать ложных и неподтвержденных заявлений о конкуренте, его товарах или услугах. Если производитель товара А пытается убедить потенциального потребителя сделать покупку только теми доводами, что товар Б, произведенный конкурентом, худшего качества и, скажем, быстрее портится, то это действительно нужно доказать. В конце концов, «в рекламе можно обойтись без упоминания имени конкурента и названия его торговой марки, более ярко и образно (используя красивое слово и художественные приемы) подчеркнув достоинства товара»
Иными словами, упоминать можно, если те преимущества, о которых идет речь, являются правдой.
Товарищ часто бывает в США и сам слышал рекламу по радио такого рода «Покупайте Пепси, а не Кока-колу, потому что в кока-коле содержатся такие-то вредные элементы, которых нет в пепси» Ну это я утрированно.
Иными словами, упоминать можно, если те преимущества, о которых идет речь, являются правдой.
Товарищ часто бывает в США и сам слышал рекламу по радио такого рода «Покупайте Пепси, а не Кока-колу, потому что в кока-коле содержатся такие-то вредные элементы, которых нет в пепси» Ну это я утрированно.
А почему тема называется в негативном свете «Нападки на Apple»? Разве это Microsoft начала?
Поддерживаю.
Наверное потому, что некоторым очень не нравится, когда их критикуют. При этом критикуют заслуженно, поэтому как бы и не возразишь. И им остается только фыркать и минусовать.
Наверное потому, что некоторым очень не нравится, когда их критикуют. При этом критикуют заслуженно, поэтому как бы и не возразишь. И им остается только фыркать и минусовать.
Blackberry на айфон накинулись, но тема такая уже есть на хабре, поэтому часть темы порезали а название остались.
Вот ролик
А вот ответ Apple
Вот ролик
А вот ответ Apple
ну да, за 700$ она купила ноут.
дальше она купит офис за 400$, фотошоп за 500$, антивирус за 100$/год, фаерволл за 50$/год, чистилку реестра за 39.99$.
дальше она купит офис за 400$, фотошоп за 500$, антивирус за 100$/год, фаерволл за 50$/год, чистилку реестра за 39.99$.
Я что-то пропустил, и под Маки Офис с Фотошопом стали бесплатны?
Или тут вопрос в другом? В том, что под Мак всё это не нужно потому что покупается он не для этого? ;)
Или тут вопрос в другом? В том, что под Мак всё это не нужно потому что покупается он не для этого? ;)
Нет. Меня не поняли, похоже.
Стоимость _действительно_ необходимого софта превышает стоимость компьютера. Любого компьютера, если он покупается для не только кино посмотреть.
Экономить на базовой и самой дешевой части дорогой системы — глупо. Ведь этот 700-доларовый ноутбук начнет разваливаться на части через месяц.
Стоимостью компьютера на базе продукции ms возрастает из-за простой необходимости установки всяких фаерволлов, антивирусов и прочих мелочей, о которых я уже успел забыть за долгие годы использования линукса.
Стоимость _действительно_ необходимого софта превышает стоимость компьютера. Любого компьютера, если он покупается для не только кино посмотреть.
Экономить на базовой и самой дешевой части дорогой системы — глупо. Ведь этот 700-доларовый ноутбук начнет разваливаться на части через месяц.
Стоимостью компьютера на базе продукции ms возрастает из-за простой необходимости установки всяких фаерволлов, антивирусов и прочих мелочей, о которых я уже успел забыть за долгие годы использования линукса.
>Стоимость _действительно_ необходимого софта превышает стоимость компьютера.
А Вы уверены, что Лоре _действительно_ необходим Фотошоп и МС Офис?
>Любого компьютера, если он покупается для не только кино посмотреть.
Мой компьютер покупался далеко не только кино смотреть, но стоимость софта на нём равна нулю %)
Или Вы о профессиональном использовании, где без Фотошопов-3ДМаксов никуда? Так ролик-то не о них…
А Вы уверены, что Лоре _действительно_ необходим Фотошоп и МС Офис?
>Любого компьютера, если он покупается для не только кино посмотреть.
Мой компьютер покупался далеко не только кино смотреть, но стоимость софта на нём равна нулю %)
Или Вы о профессиональном использовании, где без Фотошопов-3ДМаксов никуда? Так ролик-то не о них…
я купил самый дешевый ноут _отчетливо_ понимая что делаю, и Вы знаете, я счастлив, фильмы/музыка/инет/оффис/графика итд, все прекрасно работает (игр нет, но это меня не смущает, как и ту девушку из ролика) и самое интересное — он уже больше года, и «ни единого разрыва» =) так что Ваши аргументы не оправданы
постучите по дереву.
совсем в штампы не лезьте-то а?
1. какие к чёрту средства защиты например в win7?
free аваст и ещё с пяток разных антивирей + встроенный фаер и можно забыть о каких-то там «средствах защиты» ;-D
2. какая к чёрту free графика в маке?
1. какие к чёрту средства защиты например в win7?
free аваст и ещё с пяток разных антивирей + встроенный фаер и можно забыть о каких-то там «средствах защиты» ;-D
2. какая к чёрту free графика в маке?
не поверите поставил 7 винду и:
— графика: мспаинта хватает с головой для базовых действий, по сравнению с прошлыми версиями — графический монстр, а вообще использую paint.net, он бесплатный
— офис: вордпад (не блокнот) — отличное фоисное средство! даже графику вставляет! для моих целей это просто оффисное чудо =)
— защита: я не сижу под админом, так что если заражусь, то сам дурак
еще вопросы будут? халявного по немеряно, надо просто по сторонам посмотреть
— графика: мспаинта хватает с головой для базовых действий, по сравнению с прошлыми версиями — графический монстр, а вообще использую paint.net, он бесплатный
— офис: вордпад (не блокнот) — отличное фоисное средство! даже графику вставляет! для моих целей это просто оффисное чудо =)
— защита: я не сижу под админом, так что если заражусь, то сам дурак
еще вопросы будут? халявного по немеряно, надо просто по сторонам посмотреть
мне все время было интересно. неужели поставить 1 раз фаервол с антивирусом (хотя бы тот же бесплатный аваст) или что-то типа, это такой титанический труд что про это кричат все виндоненавистники?
я 1 раз после покупки ноута поставил аваст (вместо предустановленного макафи) и включил автоапдейты. все, больше проблем не видел ни разу.
я 1 раз после покупки ноута поставил аваст (вместо предустановленного макафи) и включил автоапдейты. все, больше проблем не видел ни разу.
А в маке этого покупать не надо? (фаервол есть и в винде, антивирус нужен или нет — вопрос спорный. Про чистилку реестра — еще более спорный)…
Расскажите пожалуйста, для чего нужно чистить реестр?
Не надо в смысле фотошоп и офис? Чистилка реестра, внешний фаервол и антивирус в винде в общем-то тоже вещи опциональные. При включенном uac вирусы особенно не потревожат (а если не запускать все подряд, то вообще не потревожат), реестр вы и сами не знаете зачем нужно чистить=) Фаервол виндовый тоже вполне справляется.
МакОС и ВинВиста и выше требуют примерно одинаковых последующих вложений.
МакОС и ВинВиста и выше требуют примерно одинаковых последующих вложений.
Под винду есть масса офисный пакетов, совместимых (частично, полной совместимости быть не может) с мс офисом. При чем и бесплатных тоже. Выбор на порядок шире чем в макоси;)
Насчет вирусов — uac достает, если делаешь что-то, что по идее не должен делать обычный юзер, а только администратор. Т.е. если систему раз настроить и потом в ней не копаться, то uac доставать не будет. В прочем я лично его всегда отключаю, антивиры тоже не признаю, за года 4, наверное, ни на одной из машин небыло вирей (за исключением ситуации когда я сознательно поставил трояна, чтобы посмотреть как он выглядит (нехорошие люди из Агавы очень уж настаивали чтобы я его себе на сайт поставил), снести получилось штатными средствами).
Потому то что в винде всегда полно вирусов и надо полюбому антивирус это миф. Надо пользоваться уметь просто.
Думаю, что скачав троян под мак и установив его самостоятельно (под видом ускорителя интернета или чего-то еще), вы получите вирус в своей системе, никакая защищенность тут не поможет.
А про фаервол, зачем он нужен отдельный? Если какая-то программа поломится в инет, то ее и штатный фаервол обнаружит и выведет сообщение.
Я теперь понимаю, откуда растут ноги у слухов о тормознутости висты и вообще винды. Понаставят касперских, аутпостов и еще черти-чего, что жрет больше половины ресурсов на ровном месте и удивляются, почему все так медленно.
Насчет вирусов — uac достает, если делаешь что-то, что по идее не должен делать обычный юзер, а только администратор. Т.е. если систему раз настроить и потом в ней не копаться, то uac доставать не будет. В прочем я лично его всегда отключаю, антивиры тоже не признаю, за года 4, наверное, ни на одной из машин небыло вирей (за исключением ситуации когда я сознательно поставил трояна, чтобы посмотреть как он выглядит (нехорошие люди из Агавы очень уж настаивали чтобы я его себе на сайт поставил), снести получилось штатными средствами).
Потому то что в винде всегда полно вирусов и надо полюбому антивирус это миф. Надо пользоваться уметь просто.
Думаю, что скачав троян под мак и установив его самостоятельно (под видом ускорителя интернета или чего-то еще), вы получите вирус в своей системе, никакая защищенность тут не поможет.
А про фаервол, зачем он нужен отдельный? Если какая-то программа поломится в инет, то ее и штатный фаервол обнаружит и выведет сообщение.
Я теперь понимаю, откуда растут ноги у слухов о тормознутости висты и вообще винды. Понаставят касперских, аутпостов и еще черти-чего, что жрет больше половины ресурсов на ровном месте и удивляются, почему все так медленно.
www.softmaker.com/english/ofw_en.htm
Бесплатные тоже есть, abiword например, в студенческие времена юзал именно его (есть и под мак/лин версии).
Удобство штука субъективная, мне лично оба редактора достаточно удобны (хотя я использую весьма небольшую часть возможностей таких редакторов и возможно с чем-то не сталкивался).
Вообще спорить об удобстве с фанатиком мака все равно что спорить с религиозниками относительно ошибок в их священных писаниях. Потому, вне зависимости от того, являетесь ли вы фанатиком или нет, давайте об удобстве не спорить.
Бесплатные тоже есть, abiword например, в студенческие времена юзал именно его (есть и под мак/лин версии).
Удобство штука субъективная, мне лично оба редактора достаточно удобны (хотя я использую весьма небольшую часть возможностей таких редакторов и возможно с чем-то не сталкивался).
Вообще спорить об удобстве с фанатиком мака все равно что спорить с религиозниками относительно ошибок в их священных писаниях. Потому, вне зависимости от того, являетесь ли вы фанатиком или нет, давайте об удобстве не спорить.
>>она купит офис за 400$, фотошоп за 500$
OMG, офис и фотошоп для мака бесплатны?
OMG, офис и фотошоп для мака бесплатны?
«ну да, за 700$ она купила ноут.
дальше она купит офис за 400$, фотошоп за 500$, антивирус за 100$/год, фаерволл за 50$/год, чистилку реестра за 39.99$. „
Брееед :)
Половина перечисленного ей не нужна (к тому же это везде платно), другая половина либо уже есть в винде, либо прекрасно находится в бесплатном опенсурс.
Всё дело именно в железяке и операционке, а точнее в их совокупной цене, которая в случае с PC в разы меньше цены на уважаемые Mac'и. Про то и реклама.
Интересная фраза в рекламе “я не настолько крута, чтобы быть пользователем Мак». Ведь очевидно же, что цена на продукцию от Apple завышена именно в целях искусственного расслоения пользователей «по крутизне». Никаких других причин завышения цены нет.
дальше она купит офис за 400$, фотошоп за 500$, антивирус за 100$/год, фаерволл за 50$/год, чистилку реестра за 39.99$. „
Брееед :)
Половина перечисленного ей не нужна (к тому же это везде платно), другая половина либо уже есть в винде, либо прекрасно находится в бесплатном опенсурс.
Всё дело именно в железяке и операционке, а точнее в их совокупной цене, которая в случае с PC в разы меньше цены на уважаемые Mac'и. Про то и реклама.
Интересная фраза в рекламе “я не настолько крута, чтобы быть пользователем Мак». Ведь очевидно же, что цена на продукцию от Apple завышена именно в целях искусственного расслоения пользователей «по крутизне». Никаких других причин завышения цены нет.
Ну ну. Видимо под маки софт исключительно бесплатен. =)
Кстати всему тому что Вы написали есть достойные бесплатные аналоги. Open Office, Paint.Net or GIMP, Microsoft Forefront Client, встроеный брандмауэр.
Ну а чистилка реестра, нафиг она нужна. скорее сломает что-то, чем почистит.
Так что не сваливайте на бедную женщину проблему своих кривых рук.
Кстати всему тому что Вы написали есть достойные бесплатные аналоги. Open Office, Paint.Net or GIMP, Microsoft Forefront Client, встроеный брандмауэр.
Ну а чистилка реестра, нафиг она нужна. скорее сломает что-то, чем почистит.
Так что не сваливайте на бедную женщину проблему своих кривых рук.
хороший антивирус стоит денег
на мак его просто не надо
а по части продакшн систем на маке есть более дешовые аналоги того-же фотошопа (pixelmator) и стандартные программы выполняют подавляющую груду задач.
Опять же чудесный iwork 09 — намного дешевле MS Office
на мак его просто не надо
а по части продакшн систем на маке есть более дешовые аналоги того-же фотошопа (pixelmator) и стандартные программы выполняют подавляющую груду задач.
Опять же чудесный iwork 09 — намного дешевле MS Office
Вы выдимо не очень хорошо прочитали мой комментарий.
Я писал о хороших БЕСПЛАТНЫХ програмных продуктах. iwork 09 стоит около 100 баксов, опен оффис бесплатен.
Более дешёвые аналоги фотошопа стоят дороже, чем бесплатный гимп.
А на счёт антивируса под мак, Вы таки уверены? Просто переодически слышу, что нашли уязвимость в сафари, ещё в каком-то продукте под мак.
Уязвимости есть, патчи деляются, новости пишутся, но при этом вирусов, которые эти уязвимости используют видимо не возникает. Неужели всё так и есть?
Я писал о хороших БЕСПЛАТНЫХ програмных продуктах. iwork 09 стоит около 100 баксов, опен оффис бесплатен.
Более дешёвые аналоги фотошопа стоят дороже, чем бесплатный гимп.
А на счёт антивируса под мак, Вы таки уверены? Просто переодически слышу, что нашли уязвимость в сафари, ещё в каком-то продукте под мак.
Уязвимости есть, патчи деляются, новости пишутся, но при этом вирусов, которые эти уязвимости используют видимо не возникает. Неужели всё так и есть?
под маки антивирусы существуют. например: www.avast.com/eng/avast-antivirus-mac-edition.html и www.iantivirus.com/
покупая антивирус вы покупаете сервис обновлений, поддержку и т. п.
Если я купил лицензию на KAV/KIS 2 года, то Лаборатория Касперского обязана выпускать обновления и снабжать меня ими в течении этих 2х лет. В случае с бесплатным антивирусом нам никто ничего не обязан.
в UNIX лучше продумана архитектура. многим приложениям (включая приложения по кастомизации и оптимизации ОС) не нужны права администратора.
Если вы поймали вирь, то вам достаточно очистить свою домашнюю директорию. В остальные места вирь не сможет ничего записать (если вы сами не введете пароль от root'а) или не установите +W права на системные диры для всех пользователей самостоятельно
покупая антивирус вы покупаете сервис обновлений, поддержку и т. п.
Если я купил лицензию на KAV/KIS 2 года, то Лаборатория Касперского обязана выпускать обновления и снабжать меня ими в течении этих 2х лет. В случае с бесплатным антивирусом нам никто ничего не обязан.
в UNIX лучше продумана архитектура. многим приложениям (включая приложения по кастомизации и оптимизации ОС) не нужны права администратора.
Если вы поймали вирь, то вам достаточно очистить свою домашнюю директорию. В остальные места вирь не сможет ничего записать (если вы сами не введете пароль от root'а) или не установите +W права на системные диры для всех пользователей самостоятельно
отличная реклама, мсфт бьет эппл по самому больному месту, особенно в период рецесии
особенно мне понравилось I'm just not cool enough to be a Mac person
я так понимаю, это только первая реклама из серии, ждем продолжение
вот кстати, этот ноут
www.bestbuy.com/site/olspage.jsp?skuId=9166635&st=hp+dv7&lp=1&type=product&cp=1&id=1218041148373
особенно мне понравилось I'm just not cool enough to be a Mac person
я так понимаю, это только первая реклама из серии, ждем продолжение
вот кстати, этот ноут
www.bestbuy.com/site/olspage.jsp?skuId=9166635&st=hp+dv7&lp=1&type=product&cp=1&id=1218041148373
i.gizmodo.com/5187031/lauren-we-have-someone-whod-like-to-talk-to-you
вот тут объявился мужчина который дарит ей макбук про. и говорит I do believe everyone on this planet is «cool enough to be a Mac person»
вот тут объявился мужчина который дарит ей макбук про. и говорит I do believe everyone on this planet is «cool enough to be a Mac person»
Есть всетаки в рыжем цвете волос, что-то такое притягивающее. Красивая девушка в общем. =D
а почему только в Apple Store зашла, а как же Sony с его VAIO или Alienware
Ну да, ну да, если лучше не могут сделать, то будут стараться обосрать apple. Как похоже на Билла :). За хорошие вещи нужно платить! Завышены цены? Не покупайте! Хотя да, если в США macbook 1300 стоит, то в Киеве — 2000 :(.
триста лямов за ролики? О_о
Вы наверно удивитесь, но
«Пентагон заплатил рекламщикам 200 млн долларов за слоган из двух слов.
Армия США недавно выплатила 200 миллионов долларов коммуникационной компании McCann Worldgroup, чьи специалисты придумали новый слоган, под которым будет проходить кампания по набору новобранцев. С сегодняшнего дня призыв стартует под лозунгом „Army Strong“, сообщает The Fayetteville Observer.»
«Пентагон заплатил рекламщикам 200 млн долларов за слоган из двух слов.
Армия США недавно выплатила 200 миллионов долларов коммуникационной компании McCann Worldgroup, чьи специалисты придумали новый слоган, под которым будет проходить кампания по набору новобранцев. С сегодняшнего дня призыв стартует под лозунгом „Army Strong“, сообщает The Fayetteville Observer.»
Было же уже тут.
Бюджеты на рекламу Microsoft и Apple сравнимы.
Бюджеты на рекламу Microsoft и Apple сравнимы.
За размещение роликов, на самом деле. Поставить ролик в каком-нибудь телесобытии стоит очень много тугриков.
я думаю Microsoft стоит продолжить линейку рекламы.
Лора выбирает БД для своей конторы. В слезах убегает из офиса IBM. Из Oracle ее попросту выпинывают. И в конце концов она довольная и удовлетворенная покупает SQL Server.
Лора выбирает БД для своей конторы. В слезах убегает из офиса IBM. Из Oracle ее попросту выпинывают. И в конце концов она довольная и удовлетворенная покупает SQL Server.
Обязательно ждём продолжения!
У подружки Лоры есть $5, она хочет купить операционную систему для своего компьютера. Она заходит в магазин софта и через минуту с плачем убегает оттуда, потому что единственное, что ей там могли предложить за эти деньги — это голографическую наклейку «Vista Compatible». И сказали что она «не кул энаф ту би э Виндоуз пЁрсон». Поэтому она зашла в интернет и добрый дядя Марк бесплатно прислал ей диск Убунты, а на $5 она купила шоколадку и теперь она счастлива %)
У подружки Лоры есть $5, она хочет купить операционную систему для своего компьютера. Она заходит в магазин софта и через минуту с плачем убегает оттуда, потому что единственное, что ей там могли предложить за эти деньги — это голографическую наклейку «Vista Compatible». И сказали что она «не кул энаф ту би э Виндоуз пЁрсон». Поэтому она зашла в интернет и добрый дядя Марк бесплатно прислал ей диск Убунты, а на $5 она купила шоколадку и теперь она счастлива %)
и очень радостно пытается настроить WiFi на своем новом ноуте с убунтой…
странно… Убунта на моём лэптопе сама к wi-fi подключилась, спросила лишь пароль.
Может у меня неправильная убунта?
Может у меня неправильная убунта?
я вам по секрету открою страшную тайну. вы только никому не говорите.
понимаете, дело в том что мы имеем дело с заговором. производители ноутбуков явно сговорились, и ставят в разные ноутбуки разные микросхемы. причем самое ужасное, что они между собой не всегда совместимы и требуют разных драйверов.
представляете как это далеко зашло? кошмар просто.
понимаете, дело в том что мы имеем дело с заговором. производители ноутбуков явно сговорились, и ставят в разные ноутбуки разные микросхемы. причем самое ужасное, что они между собой не всегда совместимы и требуют разных драйверов.
представляете как это далеко зашло? кошмар просто.
спасибо, вы открыли мне глаза.
а я-то думаю, чего это 2 десктопа и лэптоп спокойно с Wi-Fi дружат…
да и лэптопы знакомых тоже…
зы: чем чаще смотрим раздел тех. поддержки или «downloads»на сайте производителя, тем реже возникают проблемы.
ззы: бывают, конечно, случаи, как у меня с «Attansic L2», но проблема была в том что драйвер не успели адаптировать к свежему ядру. сам дурак. поторопился обновить.
а я-то думаю, чего это 2 десктопа и лэптоп спокойно с Wi-Fi дружат…
да и лэптопы знакомых тоже…
зы: чем чаще смотрим раздел тех. поддержки или «downloads»на сайте производителя, тем реже возникают проблемы.
ззы: бывают, конечно, случаи, как у меня с «Attansic L2», но проблема была в том что драйвер не успели адаптировать к свежему ядру. сам дурак. поторопился обновить.
оказывается не у меня одного проблемы бывают...
так что — случается всякое. не надо расписываться за абсолют просто.
так что — случается всякое. не надо расписываться за абсолют просто.
Ну раз мы настолько друг другу доверяем, что открываем такие тайны, то позвольте и мне открыть Вам одну тайну. Только Вы тоже никому не говорите, хорошо? В Убунте (да и вообще в Линуксе) не один драйвер на все случаи жизни, а свой драйвер для Intel, свой для Atheros и так далее. И несовместимости разных производителей — совершенно по барабану. У меня без проблем работают 2 лэптопа и десктоп, все с разными чипами.
ну вот та же убунта из коробки без дополнительных телодвижений Атеросовские чипы не тянет. точнее тянет но не все.
естесвенно можно поддержку и прикрутить. но не так чтоб с пол-пинка.
естесвенно можно поддержку и прикрутить. но не так чтоб с пол-пинка.
>та же убунта из коробки без дополнительных телодвижений Атеросовские чипы не тянет
Та же винда из коробки без дополнительных телодвижений вообще никакие чипы не тянет ;)
Вы ведь не сравниваете предустановленную и настроенную производителем Винду с коробочной Убунтой, правда же? ;)
Та же винда из коробки без дополнительных телодвижений вообще никакие чипы не тянет ;)
Вы ведь не сравниваете предустановленную и настроенную производителем Винду с коробочной Убунтой, правда же? ;)
> Та же винда из коробки без дополнительных телодвижений вообще никакие чипы не тянет ;)
ой ли? я сильно сомневаюсь что в винде дров совсем встроенных нет. естественно тоже не на все что можно, но в винде те же дрова ставить легче заметно.
ой ли? я сильно сомневаюсь что в винде дров совсем встроенных нет. естественно тоже не на все что можно, но в винде те же дрова ставить легче заметно.
>ой ли? я сильно сомневаюсь что в винде дров совсем встроенных нет.
А я сомневаюсь, что они там есть.
Мы так и будем разговаривать в ключе «я сомневаюсь», «я думаю» и «я не думаю» или всё-таки перейдём в область фактов?
>естественно тоже не на все что можно
Как интересно получается.
Когда чего-то нет в Убунте — это у нас кошмар, ужас и вообще полный ацтой ваш линукс.
А когда чего-то (того же самого :)) нет в Винде — это «естественно».
Я всегда любил фанатов с двойными стандартами, они такие забавные %)
>но в винде те же дрова ставить легче заметно.
Опять субъективизм. Везде сплошные субъективизмы. Не, такой хоккей нам не нужен…
Удачи.
А я сомневаюсь, что они там есть.
Мы так и будем разговаривать в ключе «я сомневаюсь», «я думаю» и «я не думаю» или всё-таки перейдём в область фактов?
>естественно тоже не на все что можно
Как интересно получается.
Когда чего-то нет в Убунте — это у нас кошмар, ужас и вообще полный ацтой ваш линукс.
А когда чего-то (того же самого :)) нет в Винде — это «естественно».
Я всегда любил фанатов с двойными стандартами, они такие забавные %)
>но в винде те же дрова ставить легче заметно.
Опять субъективизм. Везде сплошные субъективизмы. Не, такой хоккей нам не нужен…
Удачи.
Область фактов. Win 7 не поставил ни одного драйвера. Машина работает.
Область фактов. Та же Win 7 меня 3 раза спрашивала можно ли скачать из сети дрова на Asus M50S. Скачала на 2 устройства из трех (что не заработало не скажу, что-то типа сканера отпечатков пальцев.
Ubuntu 8.10 мне сказала что есть драва от ATI, но они проприетарные. Не работает все тот же сканер отпечатков пальцев, да и то потому что я и не думаю искать драйвера на него (ни под Win7, ни под Linux).
Зато в Ubuntu у меня работают по назначению все LED, хотя Win7 mail-LED не видела.
Почему так? Драйвера на комплектующие вашего PC были включены в дистрибутив Win7, моего — нет(не всё). Зато в дистрибутиве Ubuntu было всё что нужно, но может не оказаться драйверов на ваши устройства.
Вы покупаете железо, на котором есть наклейка «совместима с Windows Vista» и ругаетесь, что в дистрибутиве linux нет дров на него. Но, почему-то, молчите когда винда не встает на железо «designed for Linux»
Ubuntu 8.10 мне сказала что есть драва от ATI, но они проприетарные. Не работает все тот же сканер отпечатков пальцев, да и то потому что я и не думаю искать драйвера на него (ни под Win7, ни под Linux).
Зато в Ubuntu у меня работают по назначению все LED, хотя Win7 mail-LED не видела.
Почему так? Драйвера на комплектующие вашего PC были включены в дистрибутив Win7, моего — нет(не всё). Зато в дистрибутиве Ubuntu было всё что нужно, но может не оказаться драйверов на ваши устройства.
Вы покупаете железо, на котором есть наклейка «совместима с Windows Vista» и ругаетесь, что в дистрибутиве linux нет дров на него. Но, почему-то, молчите когда винда не встает на железо «designed for Linux»
> А я сомневаюсь, что они там есть.
а проверить слабо? 57 страниц беспроводных сетевух.
www.microsoft.com/windows/compatibility/Browse.aspx?type=Hardware&category=Networking&subcategory=Wireless%20Network%20Cards
> Как интересно получается.
> Когда чего-то нет в Убунте — это у нас кошмар, ужас и вообще полный ацтой ваш линукс.
> А когда чего-то (того же самого :)) нет в Винде — это «естественно».
дело не в «есть-нет» а в том сколько гемороя потребуется для исправления.
> Я всегда любил фанатов с двойными стандартами, они такие забавные %)
интересно, человек сначала становится хамом а потом фанатом линкукса, или все же линукс сначала?
>>но в винде те же дрова ставить легче заметно.
>Опять субъективизм. Везде сплошные субъективизмы. Не, такой хоккей нам не нужен…
объективно говорю. драйвера под винду — скачал с сайта поизводителя, и поставил. под линукс — после каждого обновления ядра пересобирай.
а проверить слабо? 57 страниц беспроводных сетевух.
www.microsoft.com/windows/compatibility/Browse.aspx?type=Hardware&category=Networking&subcategory=Wireless%20Network%20Cards
> Как интересно получается.
> Когда чего-то нет в Убунте — это у нас кошмар, ужас и вообще полный ацтой ваш линукс.
> А когда чего-то (того же самого :)) нет в Винде — это «естественно».
дело не в «есть-нет» а в том сколько гемороя потребуется для исправления.
> Я всегда любил фанатов с двойными стандартами, они такие забавные %)
интересно, человек сначала становится хамом а потом фанатом линкукса, или все же линукс сначала?
>>но в винде те же дрова ставить легче заметно.
>Опять субъективизм. Везде сплошные субъективизмы. Не, такой хоккей нам не нужен…
объективно говорю. драйвера под винду — скачал с сайта поизводителя, и поставил. под линукс — после каждого обновления ядра пересобирай.
Попробуйте найти драйвер под винду x64 для железки, выпуск которой закончился 5-6 лет назад (:
а попробуйте найти под линукс драйвер какой-нибудь железяки которая стоит пару тысяч баксов, и не шибко распространена.
в общем хватит уже может? посмотрите на рыночную долю ОС на десктопах и сделайте выводы.
в общем хватит уже может? посмотрите на рыночную долю ОС на десктопах и сделайте выводы.
>а попробуйте найти под линукс драйвер какой-нибудь железяки которая стоит пару тысяч баксов, и не шибко распространена.
А попробуйте поставить Винду на ARM. Нормальную Винду, а не обрезок WinCE.
>в общем хватит уже может? посмотрите на рыночную долю ОС на десктопах и сделайте выводы.
Я рад, что прекратить холивар просит именно тот, кто его начал (своим ответом на мой шуточный пост о покупке ОСи) %)
Да, действительно хватит.
Я посмотрел на рыночную долю Маков, телефонов Vertu, автомобилей Ferrari и сделал выводы: все они — полный аццтой %)
А попробуйте поставить Винду на ARM. Нормальную Винду, а не обрезок WinCE.
>в общем хватит уже может? посмотрите на рыночную долю ОС на десктопах и сделайте выводы.
Я рад, что прекратить холивар просит именно тот, кто его начал (своим ответом на мой шуточный пост о покупке ОСи) %)
Да, действительно хватит.
Я посмотрел на рыночную долю Маков, телефонов Vertu, автомобилей Ferrari и сделал выводы: все они — полный аццтой %)
> А попробуйте поставить Винду на ARM.
> Нормальную Винду, а не обрезок WinCE.
а вы попробуйте опставить убунту на АРМ, ту что с диска идет, а не пересобранную под АРМ.
> Я посмотрел на рыночную долю Маков, телефонов Vertu,
> автомобилей Ferrari и сделал выводы: все они — полный аццтой %)
если бы феррари, верту, маки и т.д. были бесплатными, а ими никто не хотел пользоваться, то таки да — были бы отстоем. а так — просто слишком дорогие.
> Нормальную Винду, а не обрезок WinCE.
а вы попробуйте опставить убунту на АРМ, ту что с диска идет, а не пересобранную под АРМ.
> Я посмотрел на рыночную долю Маков, телефонов Vertu,
> автомобилей Ferrari и сделал выводы: все они — полный аццтой %)
если бы феррари, верту, маки и т.д. были бесплатными, а ими никто не хотел пользоваться, то таки да — были бы отстоем. а так — просто слишком дорогие.
> а вы попробуйте опставить убунту на АРМ, ту что с диска идет, а не пересобранную под АРМ.
простите, а чем вас gentoo не устраивает? Red Hat, Debian, Slackware?
почему все защитники windows к ubuntu прицепились?
ps: ставить ubuntu на apm не пробовал. Получится или нет не скажу.
простите, а чем вас gentoo не устраивает? Red Hat, Debian, Slackware?
почему все защитники windows к ubuntu прицепились?
ps: ставить ubuntu на apm не пробовал. Получится или нет не скажу.
там выше тред шел про убунту. ну и опять-таки distrowatch.com/ какгбе намекает что убунта самая популярная. в 2 раза популярнее всего остального.
на что ж еще как не на нее ориентироваться-то?
а то болше 200 дистров есть, все за всю жизнь не перепробовать как следует.
на что ж еще как не на нее ориентироваться-то?
а то болше 200 дистров есть, все за всю жизнь не перепробовать как следует.
>А попробуйте поставить Винду на ARM.Попробуйте поставить Windows Mobile на настольный компьютер.
> Нормальную Винду, а не обрезок WinCE.
а вы попробуйте опставить убунту на АРМ, ту что с диска идет, а не пересобранную под АРМ.
Дистрибутив — комплект приложений и библиотек которые добрые дяди заранее для вас скомпилировали, собрали в кучу, прикрутили установщик и записали на диск. Т. о. выполнили 80% процесса установки Linux. Вам остаётся только запустить установщик, который раскидает содержимое пакетов по директориям и выполнит какие-то скрипты, которые разработчики пакетов за вас тоже написали.
Дистрибутив Ubuntu или его родитель Debian GNU/Linux — яркий пример такого дистрибутива.
Это как множество различных «версий» одной винды, если хотите (имеется в виду «WinXP Zver Edition» и т.п.), где за вас поставили базовую систему (в случае с GNU/Linux ядро, X и необходимые библиотеки + менеджер пакетов) и кучу софта, заранее его как-то настроив (предустановленное DE).
Если мы говорим, что Linux нельзя поставить на <подставить нужное>, подразумевая конкретный дистрибутив, мы совершаем грубейшую ошибку. Чтобы заявлять подобное вы должны попробовать поставить туда как минимум Gentoo, а вообще www.linux.org/dist/kernel.html вам в помощь.
И то в случае неудачи вы сможете сказать «я не смог установить Linux на %devicename%».
Невозможность установки linux на что-либо могут подтвердить только разработчики.
В случае с windows мы идем с одним образом Windows %versionname% Service Pack %spnumber% который подвергать изменениям не можем даже по условиям EULA.
>а вы попробуйте опставить убунту на АРМ, ту что с диска идет, а не пересобранную под АРМ.
Поставить на АРМ систему, собранную под х86? Жесть %)
Я даже не знаю, начать Вам рассказывать про различия архитектур процессоров или забить, потому что Вы и сами прекрасно знаете, что это невозможно в принципе (и неважно, Убунта это или хелловорлд), а сказали это лишь потому, что больше сказать нечего…
Поставить на АРМ систему, собранную под х86? Жесть %)
Я даже не знаю, начать Вам рассказывать про различия архитектур процессоров или забить, потому что Вы и сами прекрасно знаете, что это невозможно в принципе (и неважно, Убунта это или хелловорлд), а сказали это лишь потому, что больше сказать нечего…
Вы правда хотите продолжить? Извольте.
>дело не в «есть-нет» а в том сколько гемороя потребуется для исправления.
Знаете, сколько гемороя потребовалось, чтобы исправить отваливающийся вайфай на моём старом ноуте? Нет, Вы не знаете… А я знаю, что убил на это целые выходные, но так и не нашёл решение. И не нашёл его до сих пор. Хотя нет, вру, нашёл: не использовать Виндовс %)
А проблема проста: ни с того ни с сего коннект просто пропадает. Пару раз помогает «Исправить соединение», а потом — всё, приехали, пропадает окончательно, и помогает только перезагрузка (но опять ненадолго). Настройки пробовал все, какие только можно. Пробовал как встроенный виндовый менеджер соединений, так и программку Odyssey, которая шла с ноутом. Драйвера обновлял с сайта производителя и возвращал обратно те, которые шли в комплекте — бес-по-лез-но. Отваливается и всё, с одними и теми же симптомами.
Конечно, нельзя исключать вариант умершей железяки, если бы не одно «но»: под Линуксом эта самая железка работает без сбоев круглосуточно (сейчас, кстати, пишу с этого самого ноута). Всё, что потребовалось для её поднятия — это скачать фирмварь с сайта производителя (да и то это персональные заморочки Дебиана, а в других дистрибутивах она идёт сразу из коробки).
Вот и расскажите мне, какой ацтой этот Линукс и как всё просто решается в Винде, а я послушаю да посмеюсь ещё раз.
>интересно, человек сначала становится хамом а потом фанатом линкукса, или все же линукс сначала?
«Если у вас закончились аргументы — не расстраивайтесь: оппонента можно просто оскорбить» ©
А тема двойных стандартов так и осталась нераскрытой…
>объективно говорю. драйвера под винду — скачал с сайта поизводителя, и поставил.
Объективно говорю: драйвера под Линукс либо вообще не качаешь, всё работает и так (как, к примеру, на моём ноуте Lenovo T400, где из коробки завелось всё, включая саспенды, встроенный микрофон и встроенную камеру), либо точно так же «скачал с сайта производителя и поставил».
А если вдруг железка Линуксом не поддерживается, и драйвера на сайте производителя под Линукс нет, а есть драйвер под Винду — то я был бы очень признателен, если бы Вы мне рассказали, в чём тут заслуга именно Винды и вина именно Линукса.
И тема двойных стандартов по-прежнему актуальна, да…
>под линукс — после каждого обновления ядра пересобирай.
Понятно. Линукс видели только на картинках (да и то скорее всего были сильно пережатые жпеги).
Верите-нет: я ни разу не собирал ядро. Хотя вру, один раз было. В качестве эксперимента «а что это такое — собрать ядро?». Собрал, поставил, убедился, что с одной стороны вроде как работает, а с другой стороны вроде как нахрен не надо — и вернул родное дистрибутивное. Но это было году эдак в 2005-м, когда ещё руки чесались. С тех пор я 2 раза сменил железо (включая материнку, чипсет, архитектуру процессора, видюху) и дважды обновил систему (первый раз до Етча, второй раз до Ленни) — и по-прежнему ни разу не пересобирал ядро. А система даже не чихнула при смене железа (включая материнку), она просто загрузилась и продолжила работать.
Поэтому Ваши страшилки «после каждого обновления ядра пересобирай» оставьте, пожалуйста, для таких же, которые Линукс видели только на картинках.
Спасибо, вопросов больше не имею. Я думал, что у нас выйдет здоровая дискуссия двух людей, которые знают, о чём они говорят, а не пересказывают сказки с сайта ксакеп.ру… =\
>дело не в «есть-нет» а в том сколько гемороя потребуется для исправления.
Знаете, сколько гемороя потребовалось, чтобы исправить отваливающийся вайфай на моём старом ноуте? Нет, Вы не знаете… А я знаю, что убил на это целые выходные, но так и не нашёл решение. И не нашёл его до сих пор. Хотя нет, вру, нашёл: не использовать Виндовс %)
А проблема проста: ни с того ни с сего коннект просто пропадает. Пару раз помогает «Исправить соединение», а потом — всё, приехали, пропадает окончательно, и помогает только перезагрузка (но опять ненадолго). Настройки пробовал все, какие только можно. Пробовал как встроенный виндовый менеджер соединений, так и программку Odyssey, которая шла с ноутом. Драйвера обновлял с сайта производителя и возвращал обратно те, которые шли в комплекте — бес-по-лез-но. Отваливается и всё, с одними и теми же симптомами.
Конечно, нельзя исключать вариант умершей железяки, если бы не одно «но»: под Линуксом эта самая железка работает без сбоев круглосуточно (сейчас, кстати, пишу с этого самого ноута). Всё, что потребовалось для её поднятия — это скачать фирмварь с сайта производителя (да и то это персональные заморочки Дебиана, а в других дистрибутивах она идёт сразу из коробки).
Вот и расскажите мне, какой ацтой этот Линукс и как всё просто решается в Винде, а я послушаю да посмеюсь ещё раз.
>интересно, человек сначала становится хамом а потом фанатом линкукса, или все же линукс сначала?
«Если у вас закончились аргументы — не расстраивайтесь: оппонента можно просто оскорбить» ©
А тема двойных стандартов так и осталась нераскрытой…
>объективно говорю. драйвера под винду — скачал с сайта поизводителя, и поставил.
Объективно говорю: драйвера под Линукс либо вообще не качаешь, всё работает и так (как, к примеру, на моём ноуте Lenovo T400, где из коробки завелось всё, включая саспенды, встроенный микрофон и встроенную камеру), либо точно так же «скачал с сайта производителя и поставил».
А если вдруг железка Линуксом не поддерживается, и драйвера на сайте производителя под Линукс нет, а есть драйвер под Винду — то я был бы очень признателен, если бы Вы мне рассказали, в чём тут заслуга именно Винды и вина именно Линукса.
И тема двойных стандартов по-прежнему актуальна, да…
>под линукс — после каждого обновления ядра пересобирай.
Понятно. Линукс видели только на картинках (да и то скорее всего были сильно пережатые жпеги).
Верите-нет: я ни разу не собирал ядро. Хотя вру, один раз было. В качестве эксперимента «а что это такое — собрать ядро?». Собрал, поставил, убедился, что с одной стороны вроде как работает, а с другой стороны вроде как нахрен не надо — и вернул родное дистрибутивное. Но это было году эдак в 2005-м, когда ещё руки чесались. С тех пор я 2 раза сменил железо (включая материнку, чипсет, архитектуру процессора, видюху) и дважды обновил систему (первый раз до Етча, второй раз до Ленни) — и по-прежнему ни разу не пересобирал ядро. А система даже не чихнула при смене железа (включая материнку), она просто загрузилась и продолжила работать.
Поэтому Ваши страшилки «после каждого обновления ядра пересобирай» оставьте, пожалуйста, для таких же, которые Линукс видели только на картинках.
Спасибо, вопросов больше не имею. Я думал, что у нас выйдет здоровая дискуссия двух людей, которые знают, о чём они говорят, а не пересказывают сказки с сайта ксакеп.ру… =\
какая может быть дискуссия если у меня после каждого поста в этой теме карма падает на пункт-другой?
я не доктор всех лечить. оставайтесь с четким осознанием своей правоты. удачи.
я не доктор всех лечить. оставайтесь с четким осознанием своей правоты. удачи.
все же не выдержал.
> Поэтому Ваши страшилки «после каждого обновления ядра пересобирай»
> оставьте, пожалуйста, для таких же, которые Линукс видели только на
> картинках.
кто из нас линукс то на картинках видел? я админил сетку из более чем 300 машин под линухом, удовольствия не получал.
простейший пример — драйвера GSPCA. в дистрибутив не входили, собирать приходилось вручную. после каждого обновления ядра — заново. с заголовками от нового ядра. то же с некоторыми дровами на принтер.
так что «у меня все работает» сильно отличается от «работает в пределах большой статистической выборки».
> Поэтому Ваши страшилки «после каждого обновления ядра пересобирай»
> оставьте, пожалуйста, для таких же, которые Линукс видели только на
> картинках.
кто из нас линукс то на картинках видел? я админил сетку из более чем 300 машин под линухом, удовольствия не получал.
простейший пример — драйвера GSPCA. в дистрибутив не входили, собирать приходилось вручную. после каждого обновления ядра — заново. с заголовками от нового ядра. то же с некоторыми дровами на принтер.
так что «у меня все работает» сильно отличается от «работает в пределах большой статистической выборки».
Во-первых, «пересборка драйвера» это мягко говоря не совсем одно и то же, что «после каждого обновления ядра пересобирай», о чём Вы говорили изначально.
Во-вторых, не знаю, с каким дистрибутивом Вам приходилось иметь дело, но в моём (Debian) это с незапамятных времён делалось простой командой
$ sudo module-assistant auto-install gspca
что не совсем смахивает на «сборку вручную».
Ну а в-третьих, даже эта простая команда давно в прошлом, потому что
$ aptitude search gspca
i gspca-modules —
p gspca-modules-2.6-486 — Driver for webcams and digicams based on s
i gspca-modules-2.6-686 — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6-686-bigmem — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6-amd64 — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6-openvz-686 — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6-vserver-686 — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6-vserver-686-b — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6.26-1-486 — Driver for webcams and digicams based on s
i gspca-modules-2.6.26-1-686 — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6.26-1-686-bigm — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6.26-1-amd64 — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6.26-1-openvz-6 — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6.26-1-vserver- — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6.26-1-vserver- — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-source — source for the gspca v4l kernel module
поэтому всё обновляется вместе с ядром.
Кстати, прошу заметить, что это Дебиан, который никогда не отличался последними инновациями (в угоду стабильности), так что в остальных дистрибутивах, подозреваю, это появилось ещё раньше, и описанная Вами проблема могла иметь место довольно таки давно.
А вот теперь я попрошу особого внимания. Что у нас получается в итоге? Получается, что с одной стороны Вы берёте проблемы какого-то древнего дистрибутива (которые давно не актуальны), а с другой стороны рассматриваете достоинства новейшей-системы-от-Микрософта-которая-даже-ещё-не-вышла (см. пост про список поддерживающихся вайфай-карт). Вам не кажется это странным? Лично мне это кажется ещё одной иллюстрацией двойных стандартов, которые Вы применяете к той или иной ОСи. А двойные стандарты, видимо, претят не только мне, потому и карма у Вас скачет (я, к слову, не минусовал, потому что прибегаю к этому лишь в отношении откровенных троллей и совсем уж клинических случаев, а Вас я не могу отнести ни к первым, ни ко вторым).
Ну а мне, видимо, мне действительно придётся остаться с чётким осознанием своей правоты, потому что сейчас, в 2009 году, подавляющее большинство страшилок, бытующих вокруг Линукса, давно перешли в область народных сказаний.
На этом у меня действительно всё :)
Во-вторых, не знаю, с каким дистрибутивом Вам приходилось иметь дело, но в моём (Debian) это с незапамятных времён делалось простой командой
$ sudo module-assistant auto-install gspca
что не совсем смахивает на «сборку вручную».
Ну а в-третьих, даже эта простая команда давно в прошлом, потому что
$ aptitude search gspca
i gspca-modules —
p gspca-modules-2.6-486 — Driver for webcams and digicams based on s
i gspca-modules-2.6-686 — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6-686-bigmem — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6-amd64 — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6-openvz-686 — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6-vserver-686 — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6-vserver-686-b — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6.26-1-486 — Driver for webcams and digicams based on s
i gspca-modules-2.6.26-1-686 — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6.26-1-686-bigm — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6.26-1-amd64 — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6.26-1-openvz-6 — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6.26-1-vserver- — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-modules-2.6.26-1-vserver- — Driver for webcams and digicams based on s
p gspca-source — source for the gspca v4l kernel module
поэтому всё обновляется вместе с ядром.
Кстати, прошу заметить, что это Дебиан, который никогда не отличался последними инновациями (в угоду стабильности), так что в остальных дистрибутивах, подозреваю, это появилось ещё раньше, и описанная Вами проблема могла иметь место довольно таки давно.
А вот теперь я попрошу особого внимания. Что у нас получается в итоге? Получается, что с одной стороны Вы берёте проблемы какого-то древнего дистрибутива (которые давно не актуальны), а с другой стороны рассматриваете достоинства новейшей-системы-от-Микрософта-которая-даже-ещё-не-вышла (см. пост про список поддерживающихся вайфай-карт). Вам не кажется это странным? Лично мне это кажется ещё одной иллюстрацией двойных стандартов, которые Вы применяете к той или иной ОСи. А двойные стандарты, видимо, претят не только мне, потому и карма у Вас скачет (я, к слову, не минусовал, потому что прибегаю к этому лишь в отношении откровенных троллей и совсем уж клинических случаев, а Вас я не могу отнести ни к первым, ни ко вторым).
Ну а мне, видимо, мне действительно придётся остаться с чётким осознанием своей правоты, потому что сейчас, в 2009 году, подавляющее большинство страшилок, бытующих вокруг Линукса, давно перешли в область народных сказаний.
На этом у меня действительно всё :)
>57 страниц беспроводных сетевух.
Справедливости ради: linux-wless.passys.nl/query_alles.php (осторожно, трафик)
868 карт (т.е. это было бы 87 страниц) с пометкой «green» (т.е. полностью поддерживаются). Ещё 245 с пометкой «yellow» (т.е. частично поддерживаются).
Справедливости ради: linux-wless.passys.nl/query_alles.php (осторожно, трафик)
868 карт (т.е. это было бы 87 страниц) с пометкой «green» (т.е. полностью поддерживаются). Ещё 245 с пометкой «yellow» (т.е. частично поддерживаются).
реклама — это конечно хорошо, но когда уже эти дятлы перестанут обливать друг друга грязью и возьмутся за рекламу? есть поговорка: «хочешь подняться? опусти другого, на его уровне будешь казаться выше»… предидущие ролики МС были лучше
триста баксов то не лишние! антивир не забудь купить, Лора
Че-то не доработали рекламщики. Надо, чтобы Лора искала 18" ноутбук. Или, пускай, нетбук. Глянь в Яббл — а там нифига. Ясное дело — Яббл — фигня.
И потом, зачем Лоре 17 дюймов и 3 с лишнем кило ноут? Что за фетиш такой? Ну когда Майкрософту, наконец, смогут сделать нормальную, не надуманную рекламу? Как они умудряются у каких-то идиотов заказывать ролики. Или они сами их портят?
И потом, зачем Лоре 17 дюймов и 3 с лишнем кило ноут? Что за фетиш такой? Ну когда Майкрософту, наконец, смогут сделать нормальную, не надуманную рекламу? Как они умудряются у каких-то идиотов заказывать ролики. Или они сами их портят?
Если этот безобидный образец сравнительной рекламы — «нападки на Apple», то анекдот о новом русском, который «покупает бочку пива за штуку баксов, продает за 4 штуки, и вот на эти 3 прОцента...» — это «клевета и глумление над великим русским народом»
:-)
:-)
Мне ее так жалко стало, когда она из МакСтора вышла! Она выглядела такой расстроеной. А когда она произнесла «I'm so not cool enough to be a Mac person» — у нее кажется даже голос дрожал! Бедняжка! :'-(
Пора Марку Шатлворту против MS такую рекламу запустить. =)
Рекламу с наездами на MS от Apple я не видел, поэтому о ней судить не буду.
Здесь же я вижу как софтовик наезжает на производителя железа.
Давайте-ка посчитаем себестоймость предустановленного ПО:
Начнем с операционных систем:
Windows Vista Home Basic $199.95
Windows Vista Ultimate $319.95
Mac OS X v10.5.6 Leopard $129.00
Офисный пакет:
Work ’09 $79.00
«I'm so not cool enough to be a Windows person»
Здесь же я вижу как софтовик наезжает на производителя железа.
Давайте-ка посчитаем себестоймость предустановленного ПО:
Начнем с операционных систем:
Windows Vista Home Basic $199.95
Windows Vista Ultimate $319.95
Mac OS X v10.5.6 Leopard $129.00
Офисный пакет:
Work ’09 $79.00
«I'm so not cool enough to be a Windows person»
извините, случайно «написать» нажал… продолжим:
MS Office 2007 Standart $399.95
Office Ultimate 2007 Full $679.95
iWork ’09 $79.00
добавим iLife ’09 $79.00
итого: mac OS X: 129+79+79 = $278
Windows: 199.95+399.95+<стоймость аудиоредактора>= >$599.9
или 679.95+319.95+<всё тот же редактор> = >$999.9
для домашнего пользователя ПО от apple «на все случаи жизни» обойдется дешевле.
а на цену дорогих железок должны нападать производители железа
MS Office 2007 Standart $399.95
Office Ultimate 2007 Full $679.95
iWork ’09 $79.00
добавим iLife ’09 $79.00
итого: mac OS X: 129+79+79 = $278
Windows: 199.95+399.95+<стоймость аудиоредактора>= >$599.9
или 679.95+319.95+<всё тот же редактор> = >$999.9
для домашнего пользователя ПО от apple «на все случаи жизни» обойдется дешевле.
а на цену дорогих железок должны нападать производители железа
согласен, но в россии почемуто цену на свофт всегда заывают считать.
+ операциона как бы бесплатна при покупке мака, уже -129
для большинства жителей снг, не актуально…
а вы уверены что стоимость макос $129.00 а не 129+те самые 300 баксов? просто ее стоимость прячут в железе — все равно ни на чем кроме мака согласно лицензии запускать нельзя
Уверен. Вы можете хоть сейчас заказать OS X в магазине Apple. И стоить она будет ровно $129
И куда ее на полку поставить?
Искать доброго дядю, как тот что свой старый macBook Лорен подарить готов)
угу — все правильно — искать того кто бы вам подарил часть стоимости ОС, заложенную в железе
ну да, ну да…
iMac «24 (C2D 3.06GHz / RAM 4Gb / HDD 1Tb / GeForce GT 130 512MB)
+
Mac OS X v10.5 Leopard (includes iTunes, Time Machine, Quick Look, Spaces, Spotlight, Dashboard, Mail, iChat, Safari, Address Book, QuickTime, iCal, DVD Player, Photo Booth, Front Row, Xcode Developer Tools)
+
iLife ’09 (includes iPhoto, iMovie, iDVD, iWeb, GarageBand)
=
74 221 руб ($2,199.00) (офф. сайт apple)
Моноблок Sony VAIO VGC-LV1SR (C2D 3.0 ГГц / RAM 4Gb / HDD 500Gb / GeForce 9300M GS 256MB)
+
Microsoft Windows Vista Home Premium SP1
=
79 990 руб (м-н „белый ветер цифровой“)
выходит, что моноблок Apple дешевле на 5769 руб. дешевле, а предустановленное ПО сравнивать смысла нет. Покупателю VAIO придется еще много чего покупать/долго искать бесплатные приложения.
пока писал нашел на BeCompact тот же vaio за 68 (70 040 безнал).
в этом случае apple дороже на 5 т.р., но 5 это плата за то, что новое поколение iMac только появилось.
iMac «24 (C2D 3.06GHz / RAM 4Gb / HDD 1Tb / GeForce GT 130 512MB)
+
Mac OS X v10.5 Leopard (includes iTunes, Time Machine, Quick Look, Spaces, Spotlight, Dashboard, Mail, iChat, Safari, Address Book, QuickTime, iCal, DVD Player, Photo Booth, Front Row, Xcode Developer Tools)
+
iLife ’09 (includes iPhoto, iMovie, iDVD, iWeb, GarageBand)
=
74 221 руб ($2,199.00) (офф. сайт apple)
Моноблок Sony VAIO VGC-LV1SR (C2D 3.0 ГГц / RAM 4Gb / HDD 500Gb / GeForce 9300M GS 256MB)
+
Microsoft Windows Vista Home Premium SP1
=
79 990 руб (м-н „белый ветер цифровой“)
выходит, что моноблок Apple дешевле на 5769 руб. дешевле, а предустановленное ПО сравнивать смысла нет. Покупателю VAIO придется еще много чего покупать/долго искать бесплатные приложения.
пока писал нашел на BeCompact тот же vaio за 68 (70 040 безнал).
в этом случае apple дороже на 5 т.р., но 5 это плата за то, что новое поколение iMac только появилось.
приэтом не забываем об удобстве мак ос и стильном дизайне эппл :)
Думаю в комплекте с сони доже много софта предустановленого идет, который ничуть не хуже редактирует и видео и аудио(товарищ покупал сони ноутбук там аудиоредактор точно был).
А равенство цены при равном дизайне, комплектации софтом — доказывает мою точку зрения, что по стоимости обе ОС приблизительно равны.
Кому то дизайн эпл нравится больше чем дизайн сони а мне дизайн сони нравится больше — имхо вполне равное положение.
А некоторым и виндовс нравися больше макоса.
Лично мне макос симпатичней чем виста(и тем более ХР) но вин7 уже симпатичней макоса — так что и тут паритет.
А вообще если взять те же самые ноутбуки, то я например не вижу альтернативы сенсорным планшетам от HP и их дизайн мне тоже нравится. и мультитач там есть.
Так что по моему реклама вовсе не о том что «лучше» за те же деньги а о том что у Windows как у платформы — шире выбор железа.
Причем железо есть дизайном ничуть не ниже уровнем эпла — то же сони. и среднее — ХР и низкое — асер.
А равенство цены при равном дизайне, комплектации софтом — доказывает мою точку зрения, что по стоимости обе ОС приблизительно равны.
Кому то дизайн эпл нравится больше чем дизайн сони а мне дизайн сони нравится больше — имхо вполне равное положение.
А некоторым и виндовс нравися больше макоса.
Лично мне макос симпатичней чем виста(и тем более ХР) но вин7 уже симпатичней макоса — так что и тут паритет.
А вообще если взять те же самые ноутбуки, то я например не вижу альтернативы сенсорным планшетам от HP и их дизайн мне тоже нравится. и мультитач там есть.
Так что по моему реклама вовсе не о том что «лучше» за те же деньги а о том что у Windows как у платформы — шире выбор железа.
Причем железо есть дизайном ничуть не ниже уровнем эпла — то же сони. и среднее — ХР и низкое — асер.
где это равный дизаин? мне просто стремо смотреть на современые дизайны. равный софт? не замечал ничего подобного, куча триала — да, но не равный софт.
вин7 красивее макоса? ну да после уродства ХР и висты красиво, только вот на плазму(кде4) очень смахивает: Р в винде есть аналог expose? нет? ну а мультитач на трекпаде? тоже нет? а адекватный поиск? тоже нет(не считая гугл десктоп)? удобные виджеты? хммм, есть каието нелепые гаджеты.
а еще забавно наблядать как кричат о дизаине винды, приэтом имеют обжект док и тему под тигра/лео :)
вин7 красивее макоса? ну да после уродства ХР и висты красиво, только вот на плазму(кде4) очень смахивает: Р в винде есть аналог expose? нет? ну а мультитач на трекпаде? тоже нет? а адекватный поиск? тоже нет(не считая гугл десктоп)? удобные виджеты? хммм, есть каието нелепые гаджеты.
а еще забавно наблядать как кричат о дизаине винды, приэтом имеют обжект док и тему под тигра/лео :)
«Красивее» — понятие сугобо субъективное, у тут совершенно не важно, на что похожа вин7, если сравнивать её с MacOS.
А дальше дизайна вы зря полезли — потому что имеете отдаленное представление о начинке той же самой висты: exposure — Flip 3D, адекватный поиск — Windows Search уже дорос до 4ой версии, способность к мультитачу на последних моделях ноутбуков зависит от поддержки его в драйверах от производителя (и уже была статья на хабре), ну а бред «про нелепые гаджеты вместо виджетов» даже комментировать не хочется.
А дальше дизайна вы зря полезли — потому что имеете отдаленное представление о начинке той же самой висты: exposure — Flip 3D, адекватный поиск — Windows Search уже дорос до 4ой версии, способность к мультитачу на последних моделях ноутбуков зависит от поддержки его в драйверах от производителя (и уже была статья на хабре), ну а бред «про нелепые гаджеты вместо виджетов» даже комментировать не хочется.
Flip 3D в каком месте это expose? гаджеты не такие удобные как виджеты в dashboard, и я не нашел ниодного хорошего и удобного гаджета. Windows Search ему еще рости и рости до спотлайта и гугла
> Flip 3D в каком месте это expose?
Это его упрощенный _аналог_ в висте, если говорить про вин7 — то там он не нужен, удобство переключения между окнами уже заложено в гуях.
> Windows Search ему еще рости и рости до спотлайта и гугла
откуда у вас эта информация то? почитайте что умные люди пишут
> гаджеты не такие удобные как виджеты в dashboard, и я не нашел ниодного хорошего и удобного гаджета
ну это обычный «пиздешь и провокация», и гаджеты и виджеты используют html и js за свою основу, если лично вы не смогли найти чего-то там — то это лично ваши половые трудности и приплетать ОС сюда не надо
Это его упрощенный _аналог_ в висте, если говорить про вин7 — то там он не нужен, удобство переключения между окнами уже заложено в гуях.
> Windows Search ему еще рости и рости до спотлайта и гугла
откуда у вас эта информация то? почитайте что умные люди пишут
> гаджеты не такие удобные как виджеты в dashboard, и я не нашел ниодного хорошего и удобного гаджета
ну это обычный «пиздешь и провокация», и гаджеты и виджеты используют html и js за свою основу, если лично вы не смогли найти чего-то там — то это лично ваши половые трудности и приплетать ОС сюда не надо
>Это его упрощенный _аналог_ в висте, если говорить про вин7 — то там он не нужен, удобство переключения между окнами уже заложено в гуях.
это в каком месте упрощеный аналог? это изуродованый и без того уродливый альт+таб
>откуда у вас эта информация то? почитайте что умные люди пишут
тут честно скажу 4 версию не смотрел, но гуглдесктоп все же ИМХО удобнее чем виндовс серч, хотябы своей интеграцией с сервисами гугла
>ну это обычный «пиздешь и провокация», и гаджеты и виджеты используют html и js за свою основу, если лично вы не смогли найти чего-то там — то это лично ваши половые трудности и приплетать ОС сюда не надо
ну если нет ничего приличного? или я должен сам все сам создавать? нет Webclip как в маке, очень не удобно
это в каком месте упрощеный аналог? это изуродованый и без того уродливый альт+таб
>откуда у вас эта информация то? почитайте что умные люди пишут
тут честно скажу 4 версию не смотрел, но гуглдесктоп все же ИМХО удобнее чем виндовс серч, хотябы своей интеграцией с сервисами гугла
>ну это обычный «пиздешь и провокация», и гаджеты и виджеты используют html и js за свою основу, если лично вы не смогли найти чего-то там — то это лично ваши половые трудности и приплетать ОС сюда не надо
ну если нет ничего приличного? или я должен сам все сам создавать? нет Webclip как в маке, очень не удобно
Мда… все ваши аргументы сводятся к тому, что вы не смогли найти аналоги функциональности макос в виндовс, а это воовсе не значит что их нет, это значит — что плохо ищете. Тот же самый WebClip уже уже реализован в IE8 и называется Webslices и тулза уже есть которая умеет вырезать нужный слайс из сайта.
Разговор про директХ вообще выходит за рамки темы, так что оставим его.
Разговор про директХ вообще выходит за рамки темы, так что оставим его.
и поповоду гуглсерча, все вспомнили как MS заменяла быстрые либо опенгл от SG, на свои медленные, как только анонсировали директикс?
и не тсоти забывать, что большие цены продутка в россии не делает его плохим
и не стоит забывать, что мак ос это не хоум премиум, а целый ультимый
Только кроме как на маке ОС Х нигде нормально не работает(да в общем то и не должна)
То есть для того чтобы купить ОС мне навязывают железо.
В таких условиях можно вообще ОС отдавать бесплатно, закладывая ее стоимость в стоимость железа.
Так что никто не знает сколько на самом деле стоит ОС Х.
То есть для того чтобы купить ОС мне навязывают железо.
В таких условиях можно вообще ОС отдавать бесплатно, закладывая ее стоимость в стоимость железа.
Так что никто не знает сколько на самом деле стоит ОС Х.
не знал, что главный параметр ноутбука это цена и размер дисплея, даже не произвожитель дисплея, а размер. и плевать на дизаин, шикарную операционку и приятное мелочи, которые замечаешь только когда они отсутствуют(к примеру magsafe).
ну вообще да, первое что приходит на ум при покупке ноута)
а какое мне должно быть дело до того кто производитель дисплея?
и что делать, если дома я использую ноутбук без батареи и случайно слегка дернул за шнур питания?
и что делать, если дома я использую ноутбук без батареи и случайно слегка дернул за шнур питания?
ха, знаю не мало людей который вот так «слега дернули» и остались без зарядки, тупо сломав штекер/разьем питания. еще знаю тех кто споткнулся и уронил бук на кафель дисплеем вниз. не работаю без батареии
А что будете делать через 3 года, когда батарея умрет и вы не сможете купить такую же, так как они сняты с производства?
Понятно, что правильный ответ — куплю новый ноутбук :)
Но некоторые не видят смысла менять вещь если она на 100% удовлетворяет их запросам.
Можно погуглить на счет этого магнитного разъема и увидеть что с ним проблем хватает — и из за того что при севшей батарее он отлетает и теряются данные, и от того что в некоторых моделях он какие то наводки магнитным полем давал(не помню конкретно с чем была проблема, по моему с какими то внешними устройствами которые рядом втыкаются).
Опять же для стандартного гнезда можно легко купить новый блок питания, если по какой то причине он вышел из строя.
Тут вопрос все таки религии :)
Единственное, чего нет на win платформе(возможно где то и есть но не заявляют так как эпл), так это парковки винта при падении ноутбука(акселерометр) и это имхо реальное преимущество.
Понятно, что правильный ответ — куплю новый ноутбук :)
Но некоторые не видят смысла менять вещь если она на 100% удовлетворяет их запросам.
Можно погуглить на счет этого магнитного разъема и увидеть что с ним проблем хватает — и из за того что при севшей батарее он отлетает и теряются данные, и от того что в некоторых моделях он какие то наводки магнитным полем давал(не помню конкретно с чем была проблема, по моему с какими то внешними устройствами которые рядом втыкаются).
Опять же для стандартного гнезда можно легко купить новый блок питания, если по какой то причине он вышел из строя.
Тут вопрос все таки религии :)
Единственное, чего нет на win платформе(возможно где то и есть но не заявляют так как эпл), так это парковки винта при падении ноутбука(акселерометр) и это имхо реальное преимущество.
почему? мой первый макбук(который все еще сомной) 2005 года выпуска, месяц назад купил батарею с ебэй. такая ситуация с обычными буками, а вот на тошибу 2 летней давности не смогу найти батарею.
и да я предпочитаю хотябы раз в 2 года обновлять парк машин, но вот с маками так не получается, тупо нет нужды в частой замене железа, хоят тут наверное пс3 постаралась и теперь не требуется игровое железо
Единственное, чего нет на win платформе(возможно где то и есть но не заявляют так как эпл), так это парковки винта при падении ноутбука(акселерометр) и это имхо реальное преимущество.
говорю незаметные но приятные мелочи :)
и да я предпочитаю хотябы раз в 2 года обновлять парк машин, но вот с маками так не получается, тупо нет нужды в частой замене железа, хоят тут наверное пс3 постаралась и теперь не требуется игровое железо
Единственное, чего нет на win платформе(возможно где то и есть но не заявляют так как эпл), так это парковки винта при падении ноутбука(акселерометр) и это имхо реальное преимущество.
говорю незаметные но приятные мелочи :)
Акселерометры есть у Thinkpad и VAIO. То есть все три приличные линейки ноутов их имеют.
хехе, ну эппл то снимает клевую, забавную и правдивую рекламу(get a mac). а это какойто бред показывающий неадекватность пс юзеров. вспомни фанатский ролик про буки трансформеры, тетка со своим айбиэмов так изводила себя, и не могла не высказать про дороговизну эппл.
случай: сижу я за своим макбуком в кафе, рядом садится девушка. и через 4 минуты начинает: и не жалко было за яблоко доплачивать????? у меня вот парень купил с такой же начинкой дешевли, а ты вот за яблоко доплатил.
я вот спокойно работаю за своими маками и настраиваю сервера на фряхе, и не лезу со свои предпочтениями, но каждый линуксоид обязательно начнет доказывать, что его линкс кашрне, а виндузятник скажет, что я за бренд доплатил.
я вот спокойно работаю за своими маками и настраиваю сервера на фряхе, и не лезу со свои предпочтениями, но каждый линуксоид обязательно начнет доказывать, что его линкс кашрне, а виндузятник скажет, что я за бренд доплатил.
Этой рекламой майкрософт какбэ говорит нам: «Если ты крутой и хочешь нормальную тачку — покупай Мак, а если ты бомж и у тебя нет денег на нормальную вещь, то иди купи PC»
:)
Я правильно понял?
:)
Я правильно понял?
каждый понимает в меру своей испорченности :)
«У меня все нормально с головой, и я не хочу переплачивать в два раза за нужную мне функциональность, лишь за _причастность_»
а ваши слова выдают лишь выдают в вас жертву маркетинга
несите-несите денюжку джобсу:)
а ваши слова выдают лишь выдают в вас жертву маркетинга
несите-несите денюжку джобсу:)
Ну это понятно, что ОС для потомственных нищебродов. Но вы заметили, что этой овце 300$ сдачи дали?!
Судя по коментам на YouTube народ уже побежал искать точно такиеже в магазинах.
«Does anybody know the laptop that Lauren got in the end? Model number, that is? „
«Does anybody know the laptop that Lauren got in the end? Model number, that is? „
Кто убил Лору Палмер?
Я не фанат ничего, но Аппл имеет право продавать свою продукцию за сколько угодно, и если не нравится, не покупайте:)
К томуже сама ОС аппл стоит вроде заметно дешевле чем Виндовс, а платите вы за дизайн, который пока еще никто толком не обогнал даже объективно.
Если только Сони приблизилась, но и Сони стоит дорого:) Так что ролик ниочем. Если нужно просто работать, работать можно и на винде за 500 баксов — факт.
К томуже сама ОС аппл стоит вроде заметно дешевле чем Виндовс, а платите вы за дизайн, который пока еще никто толком не обогнал даже объективно.
Если только Сони приблизилась, но и Сони стоит дорого:) Так что ролик ниочем. Если нужно просто работать, работать можно и на винде за 500 баксов — факт.
Ну может и 30, я про цены в коробках.
Объективно в плане, что кому аппл не покажи, думаю 90 процентов скажут, что нравится, т.е. большинство. А точнее скажут, что очень круто, но мне не нравится, такое часто бывает тоже.
Просто дизайн настолько прост, что придраться по сути не к чему:) Никто не скажет, что квадратик стекла не красивы или красивый к примеру.
Объективно в плане, что кому аппл не покажи, думаю 90 процентов скажут, что нравится, т.е. большинство. А точнее скажут, что очень круто, но мне не нравится, такое часто бывает тоже.
Просто дизайн настолько прост, что придраться по сути не к чему:) Никто не скажет, что квадратик стекла не красивы или красивый к примеру.
Насколько я помню, маки занимают около 10% рынка (у ноутбуков чуть больше). Неужели дела у microsoft обстоят настолько плохо, что им приходится специально отговаривать от покупки макбуков?
Так себе реклама…
Когда речь идет о выборе «Мак или Комп с виндами» цена не является определяющим фактором.
Такая реклама уместна для сравнения HP с Sony, например. Оба делают ноуты, одни подешевле, другие подороже. ОС одинаковая, функции и работа на них одинаковая. В сознании пользователей они отличаются скорее виртуально — Sony вроде как престижнее (главным образом потому что дороже).
Мак же для пользователей это не просто «такой же комп, но с одной кнопкой и мультитачем», это «другой компьютер», это «комп для людей», это «надоели мне дурацкие винды, с которыми я столько мирился» и т.д.
Уверен, что маркетологи МС это понимают и такой ролик может быть первым звоночком — они ищут тех покупателей, для которых большой экран является очень важной ценностью. Т.е. они начинают бороться с apple на узких сегментах. Они начинают признавать, что Apple их конкурент.
Когда речь идет о выборе «Мак или Комп с виндами» цена не является определяющим фактором.
Такая реклама уместна для сравнения HP с Sony, например. Оба делают ноуты, одни подешевле, другие подороже. ОС одинаковая, функции и работа на них одинаковая. В сознании пользователей они отличаются скорее виртуально — Sony вроде как престижнее (главным образом потому что дороже).
Мак же для пользователей это не просто «такой же комп, но с одной кнопкой и мультитачем», это «другой компьютер», это «комп для людей», это «надоели мне дурацкие винды, с которыми я столько мирился» и т.д.
Уверен, что маркетологи МС это понимают и такой ролик может быть первым звоночком — они ищут тех покупателей, для которых большой экран является очень важной ценностью. Т.е. они начинают бороться с apple на узких сегментах. Они начинают признавать, что Apple их конкурент.
Когда уже они друг другу морду набьют и успокоятся?
Купил в wall mart'е compaq (тот же hp pavillion) с 2 гигабайтами, 15" экраном, 160 гиговым жестким диском, Intel Core Duo (правда первый) за 300$ :)
Интересная логика. У меня 50т.р. рублей и мне надо машина, чтобы ездила.
Все иномарки мерседемы — отстой, потому что за эти деньги я могу купить только отечественный автопром. Вывод — все отстой, только бушные жигули и волги — это круто.
Это такой смысл ролика в применению к автомобилям.
Все иномарки мерседемы — отстой, потому что за эти деньги я могу купить только отечественный автопром. Вывод — все отстой, только бушные жигули и волги — это круто.
Это такой смысл ролика в применению к автомобилям.
она купила ноутбук, который проработает полтора — два года.
дальше она пойдет и купит новый ноутбук, который проработает столько-же.
мак можно менять раз в 5-6 лет. по-сути никаких переплат.
она купила ноутбук, принесла домой… и… обоже! надо идти покупать софт!!!
дальше она пойдет и купит новый ноутбук, который проработает столько-же.
мак можно менять раз в 5-6 лет. по-сути никаких переплат.
она купила ноутбук, принесла домой… и… обоже! надо идти покупать софт!!!
Судя по колличеству коммантов — очень удачная реклама.
А по поводу сути её — очень бесит что PC асоциируются только с Windows. Это и есть цель подобой рекламы, а нападки на МАК — это так, прикрытие.
А по поводу сути её — очень бесит что PC асоциируются только с Windows. Это и есть цель подобой рекламы, а нападки на МАК — это так, прикрытие.
Шли бы они :) я сегодня купил macbook не потому, что он круче или дороже. Просто он работает так, как мне нужно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Нападки на Apple