Как стать автором
Обновить

Комментарии 191

Вообще то цена за терабайт была 1500-2000 (даже сейчас можно найти)
Все что вы описали-это оверпрайс
И да — это американская валюта, а не китайская

Смотря к чему прицениваться.

Я сравнивал динамику цен по украинскому рынку примерно неделю назад. Итоги такие:

  1. 1-2 терабайта (здесь ссд-шки, далее винты) - цена практически не изменилась

  2. 6 терабайт - цена выросла в 1,5-1,7 раза

  3. 10 терабайт - цена выросла в 2,5-3 раза

Т.е. чем больше вместительность железяки, тем больше подорожание в процентном соотношении. Учитывая, что для Chia объём данных гораздо более критичен, чем скорость, то это как раз и объяснимо.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
www.chia.net
ROFL x2
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Одно плохо, что у дисков из США нет гарантии в РФ

Гарантия производителя остается же.

Когда-то я попробовал обратиться в кингстон по гарантии производителя — флешка померла. У меня попросили «доказательство покупки на территории рф».

Это чек.

Чек, да. Только вот флешка была куплена на CU.
Это очень странно, я в Германии в прошлом году поменял ССД, купленный в РФ, в уже не существующей к тому моменту сети магазинов «Кей». Прислал им фото диска и фото чеков — без проблем поменяли.
Вот такая вот специфика российских представительств, причём не только в сфере товаров для компьютера. Какие-то действительно меняют без вопросов, а какие-то — вот так как выше.
Подолбите глобальный суппорт, желательно публично.
Обычно начинают отказывать после открытия местного сервиса, где обслуживают только «белую» технику.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Серверные диски WD сдавал без проблем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Справедливости ради, не только майнеры тут виноваты.
Есть ещё ситуация с TSMC, санкциями и выпуском новых консолей.

Обвалите крипту в разы, и авито и его мировые аналоги лопнут от предложений "савэшенно новый видеокартошка, мамой клянус!"

Абсолютных данных по производству видеочипов NVIDIA я, к сожалению, не видел. Если они у Вас есть — поделитесь пожалуйста.
Могу судить лишь по всяким сомнительным новостям вида «Такой-то производитель поставил несколько тысяч видеокарт туда-то».
Врядли. ОТ этого 5 000 ввезеных в Россию 3080 в 50 000 не превратятся.
Для того, чтобы обвалить крипту, нужно потратить сотни миллиардов, которые сейчас крутятся в крипте. Любители компьютерных игр и рендеринга со всего мира такие деньги не соберут.
Кому миллиарды, а Маск парой фраз «твой биткоин цена шатал»
Маск не парой фраз, а парой миллиардов, на которые он его купил.
А потом обрушил на 17% назвав его не экологичным, и перестав принимать платежи.

Докупиться хочет

Обвалите крипту в разы
А чо сразу Америку с лица земли не предложили стереть? Доллар там обесценить, ну или подобные реалистичные варианты
Да а консоли прмчём?
чипов не хватает, производится всё примерно на одних заводах же. А спрос огромный.
Обвинять людей в их «несознательности» это так же нелепо и непродуктивно как обвинять ветер за то, что он валит деревья и срывает крыши, а вода топит подвалы. На больших выборках человечество превращается в стихию, природную силу.

Есть системная проблема и с ней нужно разбираться системными методами. Я так считаю.
Приходится признать что инициативы разных правительств втч и нашего по запрету криптовалют были не такими уж глупыми…
и как, помогло? можно еще заход солнца запретить, чтобы все время день был.
Ну проще винить тех, кто скупает твои любимые булочки…
Чтобы кормить ими свиней.
И таки да, история знает подобные примеры.

… которая заканчивается выставлением рыночных цен так, чтобы кормить свиней было не выгодно.

Только свиней все равно выгодно разводить (майнить), а вот любителям поесть сладкой выпечки, похоже, придётся обломаться.

Последний раз, когда я был в хлебном магазине, чёрный дарницкий хлеб стоил эквиалент 270 рублей за буханку, а свинина — 250 р за кг. Рынок отрегулировал.

Чет не то
Мб нолик лишний?

Нет. Дарницкий хлеб — €3.00, свинина — €2.80 (кусковая на сувлу). Кипр.


Вполне логично — свинину вырастить, забить и порубить, а хлеб — сложный продукт. В РФ все привыкли, что хлеб дешёвый. А он нет.

Тогда еще один уточняющий вопрос — хлеб именно Дарницкий, экспортный?
Или поставим вопрос иначе — это заурядная цена на х/б изделия или столько стоят лишь отдельные сорта хлеба? (странно звучит, но — ладно)
Как то немного неожиданно такой ценник увидеть. Даже для Кипра. Как никак, хлеб — продукт растительного происзождения, значит, по начальной массе раз в 10 дешевле(опуская вопрос качества массы)

Гугл просто выдает такую картинку
image

Дарницкий — местный. Называют 'Russian bread', что объясняет цену. Дорогой хлеб для богатых понаехавших русских. Местный хлеб, да, в районе полутора-двух евро. (Но всё равно запредельно дорого для свиней, как вы понимаете).

А свинью кормить не надо? А кормят чем? Тем же "хлебом" — растительным сырьём. Выпечь хлеб попроще будет чем "забить и порубить" на самом деле. И не надо со мной спорить — у меня хлебопечка есть, знаю о чём говорю :)

Между зерном и хлебом очень много этапов, которые требуют людской работы и ресурсов.

Производство хлеба можно автоматизировать. Зерно садят автоматом, дальше оно само растёт, потом его собирает комбайн, мелет мельница, тесто замешивает месилка, формует буханки и печёт хлеб оборудование на заводе — много людей не надо, выход продукции большой. Со свиньями такой роскоши нет — много этапов делаются вручную начиная от ухода и заканчивая разделать-порубить.
А вообще давайте хлеб заменим на колбасу. Тут ещё получается интереснее. Фермер растит свинью полгода, тратит время, силы, потом берёт свои затраты, докидывает 30% и продаёт на мясокомбинат. Мясокомбинат за день делает колбасу, берет закупочную цену мяса, свои затраты и накручивает ещё 30% сверху. При этом эти 30% получаются больше, чем 30% фермера.

Колбаса дороже мяса, очевидно же. (Пишу из Европы).

Вопрос не в "дороже", а в распределении прибыли(ну или в «на сколько дороже»). Фермер который несёт временных и трудозатрат несравнимо больше чем мясокомбинат делает меньше прибыли.

Ну, вообще, колбаса — это delicacy. Всякие там, air dried, с тонкой плёночкой благородной белой плесени и зашкаливающим уровнем умами.

Фермер растит свинью полгода,

Вообще для свинины промежуток между рождением и мясокомбинатом составляет примерно 1,5–2 года, полгода — это для курицы. А для говядины — примерно около 5 лет. Собственно, этим и объясняются различия в цене между этими видами мяса.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в США цены неизменны

Только вот я уже не первый раз сталкиваюсь — не могут прислать посылку на физ.лицо дороже $20 из-за наших ограничений по ковиду. Только на юр.лицо можно растаможить.
А не надо заказывать всякими Fedex/UPS/DHL, эту аксиому надо было запомнить ещё в 2012 году. Only USPS и никаких проблем, кроме того, что если дороже 200евро, то растаможка (зачастую в формате «стало посылкой с наложенным платежем»). Постоянно заказываю на себя (физ. лицо) и из проблем вылезли только либо вообще невозможность доставки (совсем закрыта страна, было некоторое время с Японией), либо дико возросшие сроки доставки (было 2 недели, стало 4 месяца).

Ну это не то,что бы мой выбор. Чем мне партнёры пытались из Чехии отправить - с тем и мучаюсь :)

Просите партнёров, чтобы только государственной почтой отправляли. Если хочется познать дзен «курьер вас не застал дома», то ещё можно EMS.

Уже несколько раз получал по EMS посылки в этом году — теперь курьеры звонят по телефону заранее и уточняют данные (подъезд/этаж) и время, когда удобно приехать. Невероятно и трудно поверить, но тем не менее.

а нашей деревне начинают в 7.30 звонить. но звонят, да
В нашей деревне предпочитаю сам забирать у них в районе аэропорта с терминала. Главное не прозевать тот момент когда выдают курьеру, последнюю посылку прозевал и пришлось ждать курьера.
из великобритании недавно посылка пришла мне в россию за пять дней через UPS и это вместе с растаможкой!
в США цены неизменны

Неправда.

Жёсткий диск WD DC HC310 на 4 ТБ на амазоне сейчас стоит 218,88 долл. При курсе доллара 75 руб это около 17 тыс руб не считая доставки. Однако в апреле эти диски стоили в DNS 11599 руб.

Процессор AMD EPYC 7282 в Америке подорожал с 720 долларов до полутора тысяч.

И так со всем, что хоть как-то с этой чиа связано.
Подтверждаю, за бугром трава ни разу не зеленее, достаточно почитать тот же reddit:
www.reddit.com/r/chia/comments/myyjg6/hard_drive_prices_increasing_due_to_scalpers_and
www.reddit.com/r/chia/comments/n61p8h/say_no_to_the_overpriced_hdds

И в облаках ситуация не лучше: все storage серверы уже раскупили, а новые провайдеры брать не хотят — потом такие объемы хранилища девать будет тупо некуда.
Как и в прошлый раз, в США такого сумасшествия не наблюдается. Рынок слишком большой, майнеры погоды не делают. Пока в Китае и России жесткие диски стоят в 2 c лишним раза дороже, в США цены неизменны. Для примера:
Seagate SkyHawk 4 TB: в России на Яндекс.Маркете — 16199 рублей ($218), на Amazon — $110. Причем цены в мае идут вниз, на товар даже предлагается скидка. Влияния Chia не чувствуется.

Пару раз швырнут с размаху посылку на почте — и привет.
Хранить данные на таким диске не стоит.
Разве что стоит заказать на перепродажу несколько штук SSD которые не боятся тряски и на вырученные деньги купить в нормальном магазине HDD с гарантией по конской цене.
Но на такую махинацию деньги нужны, да и порог для беспошлинного ввоза снизили, много не притащишь.
Впрочем нет гарантий что в магазине не роняли диски или поддон погрузчиком не били.
Диски далеко не такие хрупкие
В спецификации допускаются кратковременные перегрузки в 200-300g

Рыночек порешил порешал.

Chia — новая китайская

Дальше не читал. Кто там из Китая? Брам Коен, Джин Хоффман, или Мич Эдвардс?
Вам реально важно, кто там китаец, а кто нет? Вот доступных дисков надолго лишились — это печалька.
От Chia до China – одна n!
Будем надеятся, что спрос на ресурсоёмкие SSD диски заставят производителей работать в этом направлении. Ну и по итогу, этот скам сдуется, а производственные мощности — останутся, не вижу поводов для уныния.
Тем не менее, спрос на SSD диски, которые долго живут (то есть, прямые инвестиции) которые не остался не замеченным производителями, это — хорошо.
Я не понимаю криптовалюты как средство расчета. Для спекуляции они используются только в путь, а насколько часто за крипту покупают товары и услуги?

Пока стоимость актива растёт такими темпами, дураков отдавать его в обмен на что-то менее бодрое немного найдётся.

А до шизы, в 18-19 года? Я вот что-то не наблюдаю регулярных прямых покупок за битки или регулярного вывода в фиат. В 2017м было какое-то шевеление, но к 2018му многие вслед за Steam прекратили принимать битки.

Так шиза как раз примерно тогда и пошла. С февраля 2016 до февраля 2017 курс рос более-менее плавно с 400 примерно до 1000 долларов. А потом понеслась: в мае 2000, в августе уже 4000, в ноябре 8000, в декабре — 18000!


Потом были пики и спады, но уже стало понятно — это история не про средство обмена, это история про трейдинг.

А с остальной криптой как? Пользуются по основному назначению валюты или друг другу продают и радуются?
Пока не запретили в России — некоторые магазины вполне принимали к оплате. Еще например есть аналог букинга, который работает за крипту

Пользуются. В том числе в тех сферах, где не принято светить свои транзакции.


И то не то, что у кого-то есть кошелёк, он держит там N криптоденег, тратит то тут, то там. Скорее так: понадобилось, тут же купил на бирже нужную сумму, перевёл контрагенту. При таком подходе нестабильность курса уже значения не имеет, только продавцу надо цены в крипте ежедневно освежать.

И то не то, что у кого-то есть кошелёк, он держит там N криптоденег, тратит то тут, то там. Скорее так: понадобилось, тут же купил на бирже нужную сумму, перевёл контрагенту.
Собственно, это я и называю «не используют как валюту».
image
Криптовалюта — хорошая идея (в чем-то), но то куда всё это движется, начинает принимать масштабы реальной угрозы человечеству, не побоюсь такого выражения.
И главное, не понятно — кому это выгодно. Ну производителям железа, понятное дело, паразитам выгодно, а кому еще?
Это какой-то неуправляемый процесс, или кто-то этим целенаправленно занимается?
Что это за борьба с перепроизводством такая, которая заставляет интеллектуальные ресурсы человечества работать вхолостую, делает нищих еще более нищими, а богатых еще более богатыми?
Пора это прекращать.
Я ожидаю, что в скором времени должно появиться какое-то движение против шизофренических отклонений в разивитии человечества — тотальной слежки, неадекватного роста цены железяк из-за майнеров, массовых ограничений свободы слова и цензуры, и т.д. Если этого не произойдет, мы провалимся в ад.
Хотя в Европе уже что-то начинается, протесты против нагнетания ковидо-истерии, например. Но этого мало.
Криптовалюта — хорошая идея (в чем-то), но то куда всё это движется, начинает принимать масштабы реальной угрозы человечеству, не побоюсь такого выражения.

Ожидание: анархия, анонимность, киберпанк.
Реальность: раковая опухоль на теле IT индустрии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Достаточно запретить трейдинг на всяких биржах. Это и средство ухода от налогов же, так что отличный повод есть.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Достаточно перестать давать субсидии на оплату электричества «малоимущим» выжигающим тысячи киловаточасов в месяц и перевести на пром. тариф.

Ну от этой chia это не спасет.

Майнер? Ясно. Ты комплектующие для майнинга за крипту покупал или таки за фиатные деньги? Производители видеокарт и дисков продают за крипту или за фиатные деньги?

Производители и торговцы не доверяют крипте, получается?

Кстати, тут на днях Бутерин "уничтожил" крипты на $6.5 млрд . Беспрецедентный случай. Ни один миллиардер, который заработал свои капиталы своим умом и горбом не додумался бы до такого. Ни Гейтс, ни Кук, ни Илон наш Маск. Получается Виталик признал, что это просто фантики. Ничего не стоящие, мля, фантики. Он там ещё в Индию "заблаготворительствовал" фантиков на $млрд. Интересно, кто за них лекарства продаст. :)))

Вспомнился фильм "Свадьба в Малиновке".

- Слушай, продай. Хочешь сто миллионов? На! Видишь печать стоит "Министр финансов и адъютант Папандопуло". Бери все деньги, я себе ещё нарисую.

:)))

Ты комплектующие для майнинга за крипту покупал или таки за фиатные деньги? Производители видеокарт и дисков продают за крипту или за фиатные деньги?
Железо вполне реально было купить одно время за крипту в том же «ОГО!». Потом, конечно, гайки закрутили: никак не вяжется с перегоном народа на отслеживаемые карты в «надежных» банках с «твердой» валютой, но факт остается фактом.

Местами и по сей день можно купить железо за битки, но есть лимит по максимальной сумме.

никак не вяжется с перегоном народа на отслеживаемые карты в «надежных» банках

Не надо тут притягивать тайную ложу, когда на лицо — видная лажа.


Крипта не взлетела как платежный инструмент из-за недостатоков конкретных реализаций. Почему-то комиссия в биткойне, несмотря на мегаваты потребляемой мощности — дикая. Ну, или ждать выполнения транзакции можно до посинения.


Огромная волатильность тоже делает платежи более неудобными. Возможно, тут виновата не сама крипта, а общество и капитализм.

Крипта не взлетела как платежный инструмент из-за недостатоков конкретных реализаций. Почему-то комиссия в биткойне, несмотря на мегаваты потребляемой мощности — дикая. Ну, или ждать выполнения транзакции можно до посинения.
Тем не менее, в других странах местами за крипту все еще можно что-то купить. Дело было не в бобине…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я ожидаю, что в скором времени должно появиться какое-то движение против шизофренических отклонений в разивитии человечества ...... Если этого не произойдет, мы провалимся в ад.

Глядя на тенденции... Как бы и упомянутое вами движение не было бы воспринято как новая форма ада.

движение-то есть, только реальную силу ему не дадут. Ибо средневековье. Диктат слабоумных и активных при тотальной толерастии. Перевожу: если вы умный, вам хана, придётся либо срочно тупеть, либо извиняться и приспосабливаться под большинство.
Появится движение тотальной слежки против неконтролируемого неадекватного роста цены железяк. Вот это 100%.
кому еще?
Из-за Covid-19 власти печатают деньги как ненормальные, при этом производство сократилось. Т.е. имеем всё, что надо для сильнейшей инфляции — а политикам её совершенно не нужно.
Поэтому им выгодно, чтобы было какое-нибудь место, куда стекалась бы вся лишняя бумага, не выплёскиваясь в реальный рынок — и похоже, что эту роль на себя взяли криптовалюты.
Так эта лишняя бумага никуда не стекается: майнеры платят поставщикам дисков и электроэнергии, те дальше по цепочке.

Если бы для майнинга одного койна нужно было сжечь или запереть в подвале N долларов, тогда бы ваш анализ был логичным.
Тут важно смотреть кому они платят и как быстро всё это происходит, как это сказывается на скорости обращения денег.
Пока крипто спекуляции приносят сумасшедшую прибыль, несравнимую с любой реальной экономикой — все свободные деньги (майнеров, поставщиков дисков и электроэнергии) будут засасываться обратно.

Если весь процесс достаточно длительный, и большую часть денег от каждого цикла опять вливают в него же — то это и есть «запереть в подвале N долларов».
Что вы имеете в виду? У майнера Васи сто лишних денег, он включил ферму, сжёг электричество, отдал сто денег электрокомпании, электрокомпания потратила сорок денег на уголь, пятьдесят денег раздала сотрудникам с зарплатой, десять денег забрали хозяева компании. Каким образом эти сто денег будут засасываться обратно в «криптоспекуляции»? Каждый сотрудник электрокомпании начнёт сам майнить койны? Шахтёры, которым заплатила электрокомпания, тоже в свободное от майнинга угля время будут майнить койны?
Электрокомпания получила сто дополнительных денег.
Зарплата у работников фиксированая, так что пойдёт 20 денег на уголь (доля сырья в цене электроэнергии — не более 20%), а 80 — хозяевам, которые купят на них крипту. Шахтёры тоже на зарплате, поэтому эти 20 пойдут хозяевам шахт.
А хозяева как того, так и другого, купят на эти деньги крипту.

Очень жду, когда хакеры сделают вирусы, что не крадут эти проклятые коины, а заставляют майнинг-фермы плавиться, коротить, взрываться - выходить из строя, если коротко. Как это было в истории с иранскими урановыми центрифугами. Вот, что спасет землю от глобального изменения климата!

Глобальная сеть очагов реальных пожаров? Так себе идея.
Вопрос только в том, как отличить майнинг ферму от студенческого проекта считающего условную задачу треёх тел на GPU или геймера…

У студента не будет 100 карточек.

С чего бы? Именно ученые и ВУЗы стали первыми делать кластеры из видух для расчетов.

Не ученые, а ВУЗы и академии какие-нибудь. Большие организации, которые есть только в больших городах и их там всего несколько. И они, по уму, должны покупать всякие quadro — специализированные карточки для научных целей.
Более того, я почти уверен, что лицензия той же Nvidia утверждает, что нельзя собирать кластеры из рядовых геймерских карт. Они так "упущенную прибыль" теряют же.

Ага. Именно поэтому поддержка OpenCL И Cuda есть в геймерских картах.
NV вообще свои карты раздавала по запросу лет пять назад, достаточно было рассказать что считать собираешься.
Впрочем, как выяснилось они и не прекращали: developer.nvidia.com/academic_gpu_seeding
Именно поэтому поддержка OpenCL И Cuda

Оно может использоваться для ускорения физики в игре или в каком-то нужном вам приложении моделирования чего-то там.


NV вообще свои карты раздавала по запросу лет пять назад

И вот вопрос, что они там раздавали? На странице про education prices по ссылке с вашей — только titan, tesla, quadro и всякие совсем специфичные системы. Никаких геймерских видеокарт.

Я не понимаю о чем вы спорите.
Куча народу использует видухи для расчетов, собирает их в кластеры. Это не майнеры. Они пострадают.
Если вы считаете что так им и надо:
1. Аргументируйте с чего бы? С пруфами правил которые они нарушают.(Вот EULA www.nvidia.com/en-us/drivers/geforce-license, Запрет на размещение в датацентрах и всё.)
2. Ну ок.

Ээ там будут **miner.exe и криптовалютные кошельки?

Если какой-то процесс развивается стихийно и мощно то вовсе не обязательно, что у этого процесса есть какой-то «выгодоприобретатель». Возможно, ответ находится в т.н. Т-мемах.
Это какой-то неуправляемый процесс, или кто-то этим целенаправленно занимается?
Что это за борьба с перепроизводством такая, которая заставляет интеллектуальные ресурсы человечества работать вхолостую, делает нищих еще более нищими, а богатых еще более богатыми?
Пора это прекращать.
Как вы точно описали капитализм!
Вы предупреждайте, что несколько посылок с дисками таможня рассматривает как коммерческую партию, и все что дороже 200 баксов — проблемы с растаможкой.
Еще — склад не работает по субботам и воскресеньям, и если посылка пришла в пятницу — уедет в четверг.

Несколько посылок? Вроде ж по текущим правилам каждая посылка до 200 EUR не требует растаможки и их количество в месяц не учитывается.

В законе написано, что по правилам под лимит 200 евро попадают товары личного пользования, а если ты каждую неделю отправляешь по паре hdd дисков, то могут тормознуть — типо нафига тебе в личное пользование столько дисков, будешь обосновывать, писать про видеоредактирование и т.д. Они в таких случаях подозревают перепродажу.

Так-то они что угодно могут. А реальные случаи уже были? Чтоб именно содержимое разных посылок сверяли и тормознули?

на форумах встречал крики утопающих, да и таможенные брокеры прямо об этом пишут, пример pravvopr.ru/kommercheskaya-partiya-opredelenie.html, я бы не тянул кота за яйца — можно отправлять на родственников на постамат, на их телефон придет код, по нему получать вещи. У Pochtoy есть проверка таможенным брокером посылок перед отправкой, поидее если чего то заметит должен остановит посылку, но — если пропустит и тормознет таможня, то это не проблемы «Pochtoy».
Можно еще в каждой посылке попробовать использовать синонимы «Жесткого диска» при заполнении таможенной декларации, т.е. чтобы посылки выглядели максимально разными. Хотя на таможне в последнее время не дураки сидят и сильно мудрить тоже не надо. Просто совокупность разных действий будет иметь больший результат.
Меня другое бесит, можно провезти два диска по 16 Тб — это не коммерческая партия.
А везешь — 10 дисков по 3Тб — ты спекулянт :(.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Так еще и доставка конских денег стоит. 40 евро из Германии при заказе в 100 евро очень приличная наценка. Налог всего 15%. А из штатов, доставка, нередко, дороже товара.

В регарде 18TB за 147круб. Налетай!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы поаккуратнее, а то Repo! The genetic opera получится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хорошо бы кто-нибудь придумал крипту, которая майнится на пропускной способности сети (чем больше данных майнер пересылает через Интернет, тем больше шанс получить блок). Тогда, глядишь, провайдеры начнут шевелиться в плане обновления оборудования, которое у многих до сих пор допотопное.
Хаха
Нет конечно
100гб на полной скорости потом 100кбит, хочешь?

За апрель OSB-3 подорожала в 2.5 раза. Никто не знает,на ней уже начили майнить?

Пока в Китае и России жесткие диски стоят в 2 c лишним раза дороже, в США цены неизменны. Для примера:
Seagate Exos X16 16 TB: в России — от 89990 рублей ($1216), у B&H — $519. Доставка полкило товара из США в Россию стоит $12. То есть, по цене одного диска в России можно купить два в Америке, доставить их, и ещё около $150 останется.

image
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
зачем ссд убивать?

покупаем старый сервер, ставим туда 512гб ддр2 памяти, делаем рам диск, профит скидываем на файлопомойку из разных жестких дисков
Вообще говоря, ram диск не имеет никакого смысла в их случае — прирост производительности мал по сравнению с SSD, а вот цена велика, по сравнению с SSD.
Да только SSD ты выкинешь через месяц, в лучшем случае, потому что ресурс тю-тю, а оперативке пофиг, можно юзать в хвост и гриву, или я не прав?)
Хотя наверное если бы в этом был смысл, то так бы и делали все, и тогда цены взлетели бы на оперативку, а не диски.
P.S. Может и взлетели, я не смотрел сам, но слышал рынок б.у. серваков у китайцев взлетел таки, там где старые, но быстрые серверные процы, и гора дешевой оперативки серверной.
Вопрос же только в цене. Боюсь что сервера с 512ГБ оперативки так легко не масштабируются как SSD, которых можно по много штук воткнуть в одну машину.
Да это весьма не дешево, сейчас смотрю на Алике одна планка DDR3 REG ECC 32GB стоит 12к рублей, если брать серверную материнку с 4х каналом по 2 слота на канал, в сумме 16 слотов, это 16*32гб = 512гб ОЗУ и 192к рублей за 16 планок оперативки.
Плюс там материнка, проц, бп рублей на 20-25, бесперебойник не помешает, ну и диски куда сливать результат, и образ рам-диска.
Прилично выходит конечно, однако, насколько я знаю там чуваки покупают профессиональные ССДшники всякие по 40к за штуку и выбрасывают их через месяц, то это может оказаться не так уж и дорого, если вообще такой финт ушами сработает)
Тот же 2TB SSD без проблем фармит им в 5 потоков, в то время как 512 ГБ оперативки будет фармить в 2 потока, пусть и на 10-20% быстрее каждый поток.
Ну так вся фишка в ресурсе, насколько я понимаю.
Вместо того что-бы задрачивать нормальные ссдшки в ноль, которые могли бы у людей послужить как минимум лет по пять, вместо этого майнеры будут ушатывать их пачками в месяц и выбрасывать.
Вот и получается, майнеры хоть и за свои деньги, но однако создают ненужный тупой дефицит дисков, что-бы намайнить какой-то херни бесполезной, криптовалюты от которого никакого реального профита нет, завтра обвалится потому что Илон скажет что крипта говно и всё, а диски уже на свалке.
P.S. Я конеш понимаю что каждый думает только о себе и на остальных пофиг, и это к сожалению норма, как и многие другие вещи(((
Ну так вся фишка в ресурсе, насколько я понимаю.
С ресурсом нет никаких проблем. Адекватные люди занимаются плоттингом на DC SSD, которые примерно для таких объемов записей и предназначены.
я так и не нашел, подробного технического описания чего они там майнят и почему именно SSD\HDD может тут на харбре пропустил статейку, если есть где киньте почитать.

У этой валюты вместо proof of work — proof of space. Алгоритм вычисления требует огромных предподсчитанных таблиц. Без них слишком медленно пазл решается. Можно вот тут почитать детали.

docs.google.com/document/d/1tmRIb7lgi4QfKkNaxuKOBHRmwbVlGL4f7EsBDr_5xZE/edit

Если прям совсем совсем упростить(с неточностями, зато одним предложением), то сначала генерится куча(~270GB на текущий момент(размер «плота» К32)) хешей, потом они сортируются, обрабатываются и сжимаются в итоге до готового файла 101GB, а уже в этих файлах периодически ищутся решения для генерации блоков. И получается что, чтобы создать файл 101GB, необходимо иметь ~270GB(пиковое значение, в процессе генерации большую часть времени меньше занимает) на быстром накопителе, на который за этот цикл будет перезаписано около 1.6ТБ данных, а потом скинуть готовый результат на емкий накопитель, откуда из него периодически будет считываться маленький кусочек данных. Генерировать конечно не обязательно на быстром накопителе, но будет медленно.
уже вижу некий аналог асика в который вставляй рам любую и шурши ксетабайтами
Так главное то в объеме хранилища, генерировать они и сейчас неплохо могут, а вот диски в продаже кончились.

Вроде кто-то здесь на хабре даже уже делать начинал рамдиск, втыкающийся в сату/nvme, в комментах отмечался точно

Воистину вам говорю. Скоро майнеры начнут майнить на писюнах!

О боже, так скоро больших не останется! Слыхали, девки? Вперед, на охоту, пока есть шанс!
Я только понять не могу, если пруф оф спейс, почему не забивать его валидными данными, как это делает Sia? В проект полезного использования дискового пространства, да еще и со спросом на анонимность и распределенность хранения (например, 4К видео совокупления людей занимают много места и не разрешены в некоторых странах) ведь логичнее вкладываться, чем просто гонять воздух блинами?

А как проверять, что вы действительно храните у себя на диске что-то полезное для сети, а не видео своих котиков только для себя? Решение пазла — найденный хеш или что-то еще — всем видно, что ресурсы были затрачены именно на сеть. Практически любая полезная работа таким свойством не обладает.

Блокчейн? Грубо говоря, каждый может у себя хранить только чужие зашифрованные данные.

И как проверить, что вы у себя храните блокчейн? Надо доказательство этого включить в сгенеренный вами блок.

Filecoin с его Proof of Space-Time решает это. К сожалению, уже не помню как в точности он это делает, давно читал

Тут фундаментальная проблема. Чтобы взломать блокчейн вам надо потратить кучу ресурсов (51% всех мощностей для биткойна, например). Если эти ресурсы при этом несут какую-то пользу, то стоимость атаки на стоимость этой пользы снижается.

<Шапочка из фольги mode on>Все это пахнет «ненавязчивым» продвижением PaaS в массы. Чтобы геймеры пользовались всякими Google Stadia и Nvidia GeForce Now, Плюшкины складировали свои данные не на домашний NAS, а в облака, любители торрентов и компакт-дисков слушали музыку и смотрели фильмы на стриминговых платформах. А ПК в конечном итоге должен превратиться в тонкий клиент, который умеет только запускать браузер с шифрованием для DRM и передавать телеметрию в режиме реального времени. Свобода в обмен на стеклянные бусы.</Шапочка из фольги mode off>
Кстати о компакт-дисках… Если цены на SSD/HDD взлетят, а сами диски поисчезают из продажи, то покупка дешёвых Blu Ray болванок для хранения данных будет выглядеть довольно привлекательно.
Копайте глубже, это способ соснольщиков свергнуть пекабогов не эксклюзивными играми, а лишая их комплектующих по очереди. Скоро на блоках питания майнить начнут.
Я тогда на джойстиках начну майнинг разрабатывать.
Джойстики rev NEX, мы выпустили новые джойстики, залоченные на наши проприетарные устройства.
чего вы уже так, давайте уже просто на резисторах майнить, как раз Антарктиду растопим, пресной водой всех напоим, лето круглый год на Чукотке устроим
Блоки питания автоматически ползут вверх во время каждого бума майнинга на видеокартах :)
Так консолей тоже нет в продаже.
Ну а вообще остались ли платформы позволяющие скачать мультимедиа?
Вроде уже все уехало в облака.

Относительно — да. Идёшь в условный tower records/союз/амазон (если легально) или какой-нибудь прокат (если нелегально), берёшь диск, несёшь домой, вставляешь в комп и через EAC/MakeMKV/CloneDVD скачиваешь :-)


С учётом скоростей и дохлости торрентов в последнее время, получается в пару раз шустрее, чем выкачать пиратку напрямую.

Какое "в США сумасшествия ее наблюдается"??? В Microcenter нет дисков 8ТБ и больше ни внутренних, ни внешних. В Best Buy внутренних дисков на 8ТБ и выше тоже нет. Внешние есть по $220, хотя на Чёрную Пятницу они были $120, а обычная цена была не больше $180. Да и на реддите уже ветки есть.
Сумасшествие только набирает обороты — рост сети +100% или 3.2 EiB за чуть больше недели, а это равно примерно 400 тыс. 8ТБ дисков. Входить в соло сейчас уже смысла нет. Нужно идти на пул, а официальный протокол для пулов ещё не вышел. Есть стрёмные пулы у китайцев.
Осталось запустить крипту, основанную на доступном месте в облаке. Типа Гугл-диска. И пропускной способности канала. И все, Интернет умрет в аццких муках.

Похоже, мы решили загадку Великого фильтра. Но нам это уже не поможет.

Да. Все великие цивилизации должны дойти до изобретения криптовалют. И все. Построить сферу Дайсона, пустить всю энергию на майнинг и сдуться до каменного века на темной и бесплодной планете без ресурсов.
А вы, извините, как об этом узнали? Бог отправил факс? (с) Понятно, что первая волна это гики / нерды / etc, но вот на волне подобных публикаций, захлестнувших в том числе и Хабр, подтягиваются криптаны и понеслось.

Ну, справедливости ради, он в чем-то прав...

Хороший пример - ситуация с Тором: существовал себе тор, через него можно было без лишних заморочек попадать на сайты, админы которых выпилили Россию, или на сайты с полезной информацией, которые по той или иной причине недоступны без лишних танцев, да, там был спорный контент, но не много и больше в порядке лулзов(было там что-то шуточное про заказ киллера, что потом выставляли как самое лютое, что там есть), но некоторые начали эти приколы воспринимать на полном серьезе, нашли сайты с нелегальщиной и давай орать на каждом углу: "посмотрите что есть, но ни в коем случае туда не заходите", запретный плод сладок... Эту тираду поддержала ещё пара человек и вот уже снежный ком катится по инетам и рассказывает про такой исключительно нелегальный тор, отсюда ещё большее внимание школьников, преступников и правительств, результат: тор наводнен всяким шлаком, срачами школоты и рекламой сайтов с веществами на каждом втором форуме

Могу ещё с десяток примеров накинуть, но надо ли?

Имхо, с дисками сейчас та же история происходит, одни майнят и скупают, другие бомбят на это в инетах и рекламят сиситуацию, думая, что их мнение, не отличающееся от тысяч других кому-то нужно(особенно смешно, когда люди скринят розничный ценник на вд ред/пурпур на 6+тб и начинают орать, что цена выросла в 10 раз и раньше диски стоили по 3+ тысячи), а третьи скупают диски с целью навариться на поднявшейся цене, спрос начал догонять предложение, имеем что имеем

Я только одного не пойму, что с этими коинами в реале можно делать? Конвертировать их в нормальные деньги опасно… ибо с большой долей вероятности от банка прилетит блок по 115-фз (неоднократно читал о таких случаях на банковских форумах).
Кто-то вчера проснулся или написал статью месяц назад?
Адъ с дисками начался еще в 20-х числах апреля. Сначала раскупили 10+ ТБ, задрали цены на 6-8, но 4 и меньше тогда еще не коснулось. Через пару дней и они туда же. Внешние 4-5 держались чуть дольше, я успел отхватить последнюю 5-ку по старой цене 27 апреля. На амазоне и т. п. ресурсах все это происходило с лагом, но сейчас и там 6-8 почти повыгребали, а 10+ если есть, то по конским ценам за терабайт.

Тут уже наоборот нарисовываются перспективы падения доходности и распродажи по-тупому закупленных ламерами винтов. Но сначала смотрим на видеокарты.

Сомневаюсь что стоимость видимокарт будет ниже.
Новые "страшилки" скорее всего не будут придумывать, но цены приводить в порядок тоже не будут. если покупают и прибыль растет зачем делать цену ниже?

Если крипта упадет, куча карт появится на авито и магазинам придется снижать цены
Ну вот чисто технически и практически любопытно — есть у меня два хороших винта по 8 ТБ. Что я могу с них поиметь в этом плане? Или это уже нищебродство по нынешним временам для майнинга?

По нынешнем ценам около 300$ в месяц примерно. Но надо ещё подсчитать, возможно больше, но не в разы.

Очень сложно комментировать новости о криптоиндустрии без русского матного. Только собрался сделать себе сидбокс на малинке, и тут на тебе.

К этому вопросу можно подходить как "ууу, набежали паразиты наши диски жрать".


А можно иначе: кто-то нашёл новое применение компьютерному железу. Когда компьютеры начали встраивать в микроволновки — это было ровно то же самое. Раньше стоял компьютер в вычислительном центре и считал Навье-Стокса, а теперь показывает циферки подогрева борща.


Здесь ситуация абсолютно аналогичная — ну ещё один рынок со спросом на оборудование. Почему это вызывает дефицит со стороны производителя, вот это не понятно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Cейчас сеть чиа это около 500тыс 10ТБ дисков (В последнее время рост идёт +1петабайт в неделю, это 100 тыс 10тб дисков). Но не знаю насколько это мало\много для облаков и OEM.
В гугле пишут что ютюб это 5 петабайт. Сеть чиа на данный момент в 1000 раз больше.
Фейсбук вроде как 300 петабайт.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

да, вы правы. Правильно "В последнее время рост идёт +1 Эксабайт в неделю".
1000 эксабайт в год это конечно очень большая цифра, чиа по сравнению с ней это несерьёзно. Значит действительно влияет розница.

Здесь ситуация абсолютно аналогичная — ну ещё один рынок со спросом на оборудование.

Все-таки спрос у майнеров дикий и вообще почти ничем не ограниченный. Если выгодно майнить с одного диска/видеокарты, то 1000 иx же окупятся за тот же срок и потом генерят профит в 1000x больше. Каким бы предложение не было, денег свободных найдется достаточно, чтобы его все выгрести. А еще можно прибыль реинвестировать и скупать еще железо.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Во-первых, майнеры — рисковые ребята. Поэтому далеко не факт, что только лишь деньги от майнинга вкладываются в оборудывание. Люди видят, что видяха окупается за X месяцев. Видят, что X не столь велико и вкладывают огромные деньги в фермы. Эти деньги никак не связанны с 26млрд$, которые теоретически можно намайнить за год. Вот когда они в течении многих месяцев будут выметать весь рынок и сложность майнинга возрастет, тогда окупаемость одной видяхи станет 10X месяцев и новые покупки прекратятся. Но это значит много-много месяцев дичайший дефицит на рынке видеокарт, как не наращивай производство. Спрос в десятки раз выше производства.


А потом появляется новая валюта и уже другие люди, у которых еще есть деньги выметают все карточки под нее.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Рисковые, но не идиоты, никто не будет вкладывать больше денег, чем потенциально можно заработать.

Ну вот каждый из не-идиотов вложит по 0.01% от потенциально зарабатываемой суммы. Только таких не-идиотов может набраться и 100000 — и вместе они уже вложат 10x от потенциально зарабытваемой за год суммы. Да и эти розничные майнеры с несколькими карточками — им нет числа же.


Спрос не может превышать производство в десятки раз, он равен производству в любом случае :)

Определение дефицита:


это превышение спроса над предложением

Теоретически, производители могли бы взвинчивать цены до 10x MSRP, и таким образом уменьшить спрос. Но даже на 3x MSRP спрос пока еще больше предложения — если где и завезут десяток карточек, они моментально расходятся, как горячие пирожки.


Но, вообще, вы скорее правы, чем нет. И в то же время — все очень плохо.


Вот сейчас сеть etherium выдает 630Th/s в пике. C декабря она подросла на 350Th/s. Одна 3090 выдает 150Mh/s и msrp 1500$. Т.е цена примерно 10$/Mh/s. Но уже давно по msrp их черт где купишь. Но тут делаем скидку на то, что 3090 может быть не самой экономичной картой и оставим эти 10$ без изменения. Итого на новые 350Th/s за пол года майнеры уже потратили 3.5 млрд $. По сравнению с 13 млрд $ (26$ — электричество и обслуживание) это 25% годовой. И я думаю, что эта сумма сильно занижена.


Даже если допустить, что майнеры остановятся, когда потратят 13 млрд $ — это еще 3 года они будут все так же выметать весь рынок.

Так и в бизнесе так же. Если выгодно открыть рабочее место с ноутбуком или дозакупить серверов, то дозакупят.

Вроде Хабр, но столько шуток на тему что и какими способами майнить. Как на Пикабу зашёл.

Чиа шиза ничем не отличается от биткоин шизы или эфириум шизы. Сразу признаюсь я из "бывших" майнеров. И ещё в прошлую волну майнинга, поняв суть и сущность явления вышел из этого (в плюсе). Криптовалюты это бесполезная и безсмысленная с практической точки зрения вещь. А сейчас это приобрело угрожающие экономике и экологии масштабы...

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Изменить настройки темы

Истории