Как стать автором
Обновить

Комментарии 48

Кажется, я бандерлог...

Здравствуйте, где в клуб анонимных бандерлогов записаться? У меня на столе есть канцелярский набор, я не умею в 10 пальцев, и в компе куча софта, который не используется.

отправьте смс на номер...

Карго культ не может пройти.
Он либо есть, либо нет. :-)

Чем горячие клавиши от хоткеев отличаются? :)

Но вообще да, пора уже эту статью закрыть

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И я, и вы были такими. И вроде ничего страшного не произошло, ничего постыдного сделано не было.

Я думаю, это наталкивает на мысль, что это обязательный опыт (при отсутствии ментора, как правило), и его нужно просто пройти, а не пренебрежительно тыкать пальцем.

Я в бандерлогах замечал то, что они ищут других бандерлогов, вместо работы.

Не случается бессознательное освоение 10 пальцевого метода хоть за 10, хоть за 20 лет.

Моторика так не работает. С годами неправильные привычки только закостеняются и не превращаются в правильные сами собой.

Просто вы раньше долгое время изнуряли себя тренажёрами, поэтому у вас теперь "само собой" стало получаться.

Всмысле, не получается? Без всяких тренажеров, получилось.
Может не совсем 10 пальцев, я где то 6-8 наверное использую, но тем не менее.
И при этом не смотрите на клавиатуру? Вам повезло. Большинство людей, которые мне известны, до сих пор смотрят на клавиатуру при печати, или хотя бы посматривают (я о тех, разумеется, кому необходимо набирать тексты в заметном объёме). Что интересно, они (1) завидуют моим (достаточно скромным, на самом деле) навыкам, (2) в курсе, что эти навыки получить несложно (10-15 минут в день на протяжении пары месяцев) и (3) ничегошеньки не делают, чтобы исправить ситуацию.

Кстати, советую попробовать поставить себе правильный десятипальцевый способ. Я был примерно в вашей ситуации, самоучка, но решил переучиться и не прогадал: и скорость, и комфорт работы на клавиатуре существенно выросли. Помогли тренажёр VerseQ и эргономичная клавиатура Microsoft (на ней неправильно печатать очень неудобно).
Да я просто неделю где-то не смотрел на клавиатуру и набирал как мог — напечатал букву, стер если не та, снова попытался угадать.
Самое сложное было пару дней первых не подсматривать, дальше пошло.

Зачем мне полноценный — не знаю, книги не пишу, а для кода и комментов на хабре этого хватает с головой.

ПС: а вот на тренажеры и специальные клавиатуры мне жалко времени =)
Бред. Я на клавиатуру перестал смотреть в 9м классе, в 10 пальцев в институте уже свободно печатал. Точно знаю, что использую реже всего беымянные пальцы. Также кнопки в центре могу нажимать указательными пальцами обеих рук. Проблел также нажимаю большими пальцами обеих рук. Т.е. от ситуации и слова. Это всё автоматически происходит. В институте клавиатуру на коленях держал. Клавиатура от Электроника МС0585, — большая. Привычка не смотреть на клавиатуру и использовать максимум пальцев. Когда за клавитурой проводишь по 14-18 цасов в сутки, моторика нарабатывается автоматически. Возможно это «неправильная моторика», но она вполне себе рабочая. Можно «задрочиться на большую эффективность, но как правило удобство и эффективность печати находят общий баланс.
А громкие заявления вида „С годами неправильные привычки только закостеняются“, это ведь индивидуальное. Не находите? Или у вас под рукой есть набор исследований, который подтверждает ваше утверждение?
На одной чашке весов ваш личный опыт, на другой — мои наблюдения за несколькими десятками людей, которые набирают сотни страниц текста (именно текста, к программированию они отношения не имеют). Моторика у них нарабатывается, конечно, но она далека от правильной, которая бы позволила не только быстро печатать, но и полностью не смотреть на клавиатуру — это кардинально меняет отношение к набору текста.

Вот что меня действительно удивляет практически во всех дискуссиях касаемо десятипальцевой печати — люди упорно находят аргументы против обучения, хотя само по себе обучение почти ничего не стоит ни по времени, ни по деньгам (сколько там тот VerseQ сейчас стоит, рублей сто?).
Из-за частых переездов в разных странах потерялась клавиатура с русской раскладкой. Купить было негде (или долго ждать нужно было) и пришлось (захотелось или просто по приколу) запомнить русскую раскладку. С тех пор прошло больше 10 лет, я и не парился больше никогда.
И этот комментарий я пишу без русской раскладки. Так что да, на клавиатуру я не смотрю — бесполезно.

Купил десять лет назад thinkpad w701, летел он из сша. Клавиатура только на английском. Я как-то быстро привык, а вот гости в ступор впадали, причем не сразу. Просит гость в гугл, сидит, печатает, потом посмотрит на клаву во время печати и зависает, мол как это я печатаю, а букв русских нет, и как после этого дальше печатать.)

Мне снились сны, что я набираю текст на клавиатуре, после пробуждения я понимал, что мозг помнит, где какая клавиша, но не подглядывать на клавиатуру все равно не могу и вы правы, завидую тем, кто может

Вы попробуйте. Я думал это будет очень тяжело, но за неделю привык не смотреть совсем.
Главное что я делал — пользовался кнопкой backspace во всех тех случаях, когда была набрана неудачная буква. Если прям с 4-5 попыток буква всё таки не находится — окей, всё таки посмотрю, запомню хотя бы, где она — под какой рукой, в котором ряду.
Ну и, главный момент — у клавиатур же насечки на буквах а(f) и о(j). Надо приручить себя находить их на ощупь, тогда смотреть не нужно совсем — на ощупь поставил руки куда надо (указательные пальцы на указанные две), от них в относительном положении ищешь остальные буквы.

Так человек об том и пишет. Вот вы 6-8 пальцев используете вместо 10 и при этом даже не смотрите на клавиатуру, это ж как раз про закостенение неправильных привычек. Я тоже долго так и писал, в 6-8 пальцев, вслепую как-то само собой получалось, понял что могу писать вслепую, когда ноутбук из китая привез без русской раскладки и смог на нем набирать русский текст без проблем. Однако чисто механически - при этом вот спонтанном 6-8 пальцевом методе, руки, вместо того, чтобы спокойно лежать на хоум роу и никуда не ходить, летают над клавиатурой во все стороны, и чем быстрее печатаешь, тем быстрее летают. Это нужно просто чтобы компенсировать те самые 4-2 нехватающих пальца. У такого режима есть ограничения на скорость набора, потому что руки сильно больше двигаются чем надо. Ну и туннельный синдром, вот это все.

Я в итоге засел за тренажер и начал потихоньку ставить себе десятипальцевый метод. Ну чисто для себя.
Пока почти догнал свой 6-8 пальцевый по скорости набора. Не знаю как дальше пойдет. Но без тренажера точно бы не случилось.

Ну и - оно вообще никак с программированием не соотносится, конечно.

Никуда они не «Летают». Правый мизинец ходит максимум от э до энтера, левый стабильно на шифте.
Никакого туннельного синдрома нет на данный момент, более того, пока и не с чего ему быть, нагрузка не настолько большая.

Переучиваться «правильно», с учетом того, что нет никакого правильно — мне тупо лень.
Рад за вас, что терпения хватает.

Я поколечен вимом и у меня хоум роу для правой руки на единицу смещён. И вообще мозг выработал удобную методику пользования горячими клавишами и мне достаточно удобно. Не думаю что какие-то переучивания приведут к повышению продуктивности.

Главный недостаток что пользоваться любым редактором без vim режима теперь физически больно.

В .vimrc есть что-нибудь кастомное?

Неа. Были базовые настройки, но последнее время проекты достаточно большие, пришлось предать нативный вим и перебраться в vs code с vim режимом. Вот думаю попробовать omnivim2, но не уверен в судьбе проекта

А при чем тут туннельный синдром? Если «летать» далеко, то невольно запястья (а порой и локти) отрываются от стола. Сразу и пережатие этого самого тоннеля перестает происходить, и амплитуда движения запястий снижается (начинают работать локти), да и пальцы более естественно работают.
И кажется я поняла что мне не нравится в классическом десятипальцевом методе (кроме того что надо сидеть и тренироваться). Надо будет думать как это обойти.

Скажу крамольную штуку - но мне решительно неясно, чем плохо "получается само собой".

В цепочке "мозг -> пальцы-на-кнопках -> компьютер" самым медленным звеном лично у меня является мозг. Даже несмотря на то, что я использую довольно нерациональный пальцекидания - но даже эта скорость используется мной максимум на 60%

А так ли нужен «десятипальцевый» метод? Я вот на «клавогонках» ещё лет восемь назад до 650-700 сим/мин дошел без какой-либо системы и тренажеров. Условно использую десять пальцев, конечно, но вот правый мизинец, например, нажимает только одну клавишу «э» в русской раскладке. Оттуда же, с клавогонок, знаю, что этих десятипальцевых методов — вагон и маленькая тележка (со статическими зонами и с динамическими, с разными начальными постановками рук — от «фыва олдж» до «йуам тощх», а особо упоротыеувлеченные люди даже свои раскладки изобретали), и «правильных» среди них нет, всё индивидуально.
А подскажите, там можно сменить постановку рук? Я, помнится, искала варианты, но где и как можно тренажериться с альтернативной распальцовкой не нашла. Понятно, можно использовать любой тренажер, но хочется же красивенько с экранной клавиатурой, с подсказкой какому пальцу пора поработать…
Это не бандерлоги, а просто позеры. У занятого человека если спросить какие у него обои на рабочем столе, он скорее всего скажет что то типа «да хз», может даже свернуть все окна, что бы самому посмотреть. А вон у позера там будет, какая ни будь хрень, типа умной цитаты, или скриншот из какой то недавно вышедшей игры или фильма.

У меня различные космические туманности на обоях и лок-скрине. Очень приятно в конце рабочего дня позакрывать все окна и пару секунд позалипать.

Пару лет назад когда еще был жив Электро-Л у меня стояла специальная софтина которая обновляла рабочий стол свежий форточкой со спутника. Красота...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда вокруг одни снежинки и бандерлоги — впору задуматься… ;) Как говорится: красота в глазах смотрящего. Очевидно, не только красота…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да это ни хорошо ни плохо. Просто кому-то важны комфорт и красота, а кто-то обходится малым и никак от этого не страдает. У кого-то жены красивые, а кто-то не понимает о чем речь — готовит, стирает, вроде и норм.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А это ХХХ пару раз в неделю по полчаса (ну хорошо, каждый день по часу)? А остальное время куда смотреть?)

Общеизвестно, что второй и третий монитор необходимы для того, чтобы хоть как-то прикрыться в этих отвратительных опенспейсах.

Простите, автор, но вы можете гораздо лучше. Этот же какой-то желчный материал для генерации комментариев

Было бы забавно, но получилось по деление не на бандерлогов и программистов, а на два вида хомячков: опытных и не очень.

Для них обоих характерна эта любовь тащить в норку всё, что может или не может пригодиться.

Но опытный хомяк со стажем, скажем, в 7 лет, владеет тремя степлерами. Все они лежат тихо у него в тумбочке, но, что характерно, без скрепок. Поэтому за степлером он идёт к младшему.

Хоткеи он использует, как без них-то. Но опытный экономит силы, это пусть молодые и ретивые распыляют энергию на лишние шорткаты. Поэтому использует их поменьше.

Также опытный хомячок знает, что второй монитор не вечен, если на нём не крутится хотя бы терминал с ping или не открыта страница документации -- рачительный менеджер может его и отобрать. Поэтому у самых опытных хомячков скриншот терминала установлен фоном рабочего стола.

А бандерлоги -- они же совсем другие! Шумные, суетливые, бестолковые. Иногда кидаются калом в коллег, причем могут довольно метро попадать. Среди программистов-/кодеров почти не встречал, зато в проджект-менеджеры они идут с удовольствием!

Я думаю, что таким образом каждый пробует всевозможные "удобности" и потом оставляет себе то, что удобно лично ему

Мне кажется, желание разделять людей на какие-то слои и есть основной критерий.
Кстати, делюсь своей полезняшкойдля 1с: добавляет к заголовку конфигуратора имя базы github.com/FragsterAt/1cDesignerCaption (если много конфигураторов открыто — очень полезно)
Оно же на инфостарте: infostart.ru/public/724715
Сдает нейросеточка то, сдает. Не генерирует уже топ.

А где цифры?

>> Ну и сопоставьте одно с другим – особенности процесса работы с её результатами. Так вы вычислите бандерлогов

Какие метрики использовать? KPI? Время поставки? Время обработки тикетов/сторей?

А ещё программисты годами могут в бложики не ходить, по себе знаю) Хожу на хабр раз в три года, и то по ссылкам из Гугла.

А от бандерлогов, этих невдумчивых ребят, которые даже не дочитали статью и не поняли ее смысл - лови сейчас минусы)

Блин, а где смузи и антистресс игрушки?
по теме, я собираю кучу статей в хроме в избранном и качаю много книг по cs, крайне редко открываю их потом.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории