Стивен Вольфрам: Будут ли у инопланетян такие же «числа»?

[IronHead]

Возможно я чертовски глуп.
Но можно на более простом примере рассказать как будет работать ваша система.
Вот допустим у нас есть массив данных с результатами выборов на всех избирательных участках. Что получится в итоге, после

отфильтровать всю доступную мудрость и знания человечесва и принесем пользу миллиардам людей

Или например у нас есть база с ценами всех продуктов всех магазинов мира. Что получится после

отфильтровать всю доступную мудрость и знания человечесва и принесем пользу миллиардам людей

[MagisterLudi]

1. Назовите важную для вас тему
2. Поделитесь, дайте ссылки на 5-10 самых важных текстов/видео по этой теме (которыми можно поделиться бесплатно и в один клик).

например, для меня, важна «математика» и «дело жизни». По тэгу «дело жизни» самый крутой текст который я встречал за свою жизнь — Вы и ваша работа . Есть еще топ-10 и лонглист топ-100.

[MagisterLudi]

Ни цены на продукты, ни результаты выборов мне абсолютно не интересны. Это из слоя data|information.

[qw1]

Эм… вы не читали комментарий, на который отвечаете?

1. Назовите важную для вас тему

Человек назвал: политика и выборы. Далее он последует совету

2. Поделитесь, дайте ссылки на 5-10 самых важных текстов/видео

И что дальше? Как это поможет

отфильтровать всю доступную мудрость и знания человечесва и принесем пользу миллиардам людей

Вот в чём вопрос…

[maxzhurkin]

Это перевод статьи Стивена Вольфрама и "ваша система" - это, на самом деле, "его система"

[qw1]

Вставка про Ontol настолько отличается по стилю от статьи, что я сразу посчитал её отсебятиной, а не переводом. Ваш комментарий заставил меня зайти в оригинал и убедиться, что у Вольфрама ничего нет про Ontol.

[maxzhurkin]

Так раздел про Ontol идёт после слов "продолжение следует" - никто его перу Вольфрама и не приписывал, а вот мысли читать между строк комментария - довольно неблагодарное занятие, жаль, что мне не удалось сделать это правильно

[ChapayHabr]

я без издевок )
очень интересно и очень непонятно

[caballero]

Стивен вольфрам помешан на клеточных автоматах и сует их где надо где не надо. Если выкинуть картинки то получится достаточно интересная и известная тема — существует ли математика вообще и числа в частности обьективно или это субъективная выдумка людей

[MagisterLudi]

Так же и Ньютон был помешан на своих 4 законах и пихал где надо и где не надо. И Эйнштейн. И Шеннон со своей энтропией.

А вдруг он прав (про вычислительную природу вселенной)? Тогда ваще капец.

[caballero]

разница в том что законы Ньютона мы можем проверить на школьных уроках физики. В отличие от выдумок Вольфрама о котором все знают только потому что у него куча денег и есть возможность себя пиарить

[MagisterLudi]

В прошлом году он выкатил довольно таки клёвые результаты по цифровой физике

[lobotomic]

Как по мне, так субъективная выдумка. Что не отменяет предположения, что любая технологически развитая цивилизация обязательно должна субъективно выдумать такие же числа.

[RigelNM]

Я может конечно глуп и ничего не понял, но как пример с функцией S отменяет все то что использует сейчас человечество. Ведь можно взять двоичный код и например заменить 1 и 0 на бананы и попугаев. Тогда любое множество можно отобразить в виде бананов и попугаев, но это не отменяет того, что это будет определенный символ для обозначения конкретного множества.

[caballero]

это если человечество. а представте что мы безформенные существа на какой нибудь газовой планете
тогда никаких множеств не будет вообще а математика сведется к топологии

[RigelNM]

безформенные существа

Ключевое слово «существа», то есть какая бы форма ни была, есть отдельные индивиды. А значит, есть предмет для подсчета и сравнения.
Кстати, в статье упоминается о культурах с отсутствием развитого счета (один, два и много), все это уже давно разобрано социологами/географами/лингвистами и большинство сходится во мнении что сложный счет возникает в оседлых земледельческих культурах, где необходимо подсчитывать собранный урожай, запасы до следующего урожая, дни посева и т.д. Напротив у охотников-собирателей нет возможности для длительного хранения припасов и следовательно считать их не нужно — все что передо мной лежит сегодня/завтра должно быть съедено.
Так что появление математики является закономерным развитию нашего общества.

[caballero]

не обязательно индивиды. этом может быть структура где проблематично или вообще бессмысленно делить на индивиды.
можно конечно в муравейнике пересчитать муравьева смысл?

[RigelNM]

И как же такой вид разовьется до технологически высокоразвитого? В конце концов энергию нужно добывать, копить и хранить. Как без счета определить сколько добыл и сколько осталось добыть для выполнения задач?

[qw1]

можно конечно в муравейнике пересчитать муравьева смысл?

Тут тогда вопрос, кто является интеллектуальным агентом. Одному муравью нет смысла что-то считать, но рассматривая муравейник как единый организм, неизвестно, нужна ли ему концепция чисел, чтобы прогнозировать свои потребности, выдавать приказы рабочим.

[Xao_Fan-Tzilin]

"Вот и тебя посчитали!" ​ из старого советского мультика (не помню название)

[qw1]

38 попугаев
а нет, ютюб выдал совсем другое )))

[SergMCMLXXX]

В его идеях — что то есть.
Форма снежинки определяется свойствами атомов водорода и кислорода, возможно, азота.
Примерно по тем же принципам из клетки вырастает человек.

[ksr123]

Ничего ж общего. Снежинка — это просто физика.

[MagisterLudi]

• Обсуждение математики инопланетян на Reddit