Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 212
Часто в клавиатурах с высоким Delete блок Ins, Del, Home, End, PgUp, PgDn развернут вертикально. Это раздражает не меньше, чем высокий Delete и таким простым хаком, увы, не решается.
у меня раскладка
считаю ее наиболее логичной и отражающей суть действия кнопок (по крайней мере Хоум и Энд — перемещают курсор по горизонтали, PageUp, PageDown — по вертикали)
[H][E]
[I][PU]
[D][PD]
считаю ее наиболее логичной и отражающей суть действия кнопок (по крайней мере Хоум и Энд — перемещают курсор по горизонтали, PageUp, PageDown — по вертикали)
Home и End пролистывают документ в самый верх и самый низ.
Имхо, самы богомерзкий вариант. Вводят меня ступор и кататонию.
Аналогично. Вообще не вижу веских причин переходить на такое расположение клавиш.
Ну тогда уже и буквенные клавиши надо привести к логичному порядку, отражающему суть действия:
A B C D E F G H I J
K L M N O P Q R S
T U V W X Y Z
A B C D E F G H I J
K L M N O P Q R S
T U V W X Y Z
Кстати, а кто подскажет, зачем они вообще это делают? Ведь это неудобно.
Вот мне тоже интересно, зачем?
И где сейчас достать нормальную клавиатуру с классической раскладкой?
Хорошо бы перечислить модели нормальных клавиатур. Лично у меня Benq A800.
И где сейчас достать нормальную клавиатуру с классической раскладкой?
Хорошо бы перечислить модели нормальных клавиатур. Лично у меня Benq A800.
Обычные белые доски за 100 рублей есть наверняка везде (:
Это которые Mitsumi Classic? Сколько лет мы закупали их для бедных пользователей нашей конторы :) Хотя те кто к ней привыкли, сползать не особо хотят.
Но вопрос так и остался без ответа — нафига убирать Ins, да еще и вытягивая на него Delete. Учитывая, что Shift+Ins — довольно популярная комбинация и она превращается в не менее популярную Shift+Del, то бишь «удалить навсегда» — такая замена кажется каким то издевательством.
Но вопрос так и остался без ответа — нафига убирать Ins, да еще и вытягивая на него Delete. Учитывая, что Shift+Ins — довольно популярная комбинация и она превращается в не менее популярную Shift+Del, то бишь «удалить навсегда» — такая замена кажется каким то издевательством.
это неудобно только тем, кто привык к старым клавиатурам и комбинация клавиш ctrl+ins, shift+ins
новичкам, по сути, должно быть всё равно, клавиша [Ins] практически не используется, да и другие клавиши из этого блока уже не так важны, а на лэптопах для них обычно и места нет.
я тоже довольно долго пользовался этими комбинациями, пока не понял, что для меня удобнее cttr+c, ctrl+v, с тех пор [Ins] использую крайне редко, но клавиатуры с нестандартным блоком этих клавиш всё равно не приемлю
новичкам, по сути, должно быть всё равно, клавиша [Ins] практически не используется, да и другие клавиши из этого блока уже не так важны, а на лэптопах для них обычно и места нет.
я тоже довольно долго пользовался этими комбинациями, пока не понял, что для меня удобнее cttr+c, ctrl+v, с тех пор [Ins] использую крайне редко, но клавиатуры с нестандартным блоком этих клавиш всё равно не приемлю
лог с консоли копируется вообще без нажатия клавиш, одной мышкой :)
С консоли Путти — да. А с произвольной? Только что пытался уговорить маковский терминал так сделать. Ну хоть какая-то польза есть — по дороге наконец-то на zsh переключился =)
Не знаю как в маках, но в линах есть Ховый буфер обмена, куда заносится выделенный текст. В убунте (да и в других линухах, которые я видел) вставляется нажатием на среднюю кнопку (скролл). Имеются подозрения, что в макоси есть что-то подобное.
Но всё равно Ctrl-Ins и Shift-Ins очень удобны 8)
Но всё равно Ctrl-Ins и Shift-Ins очень удобны 8)
в современных линухах обычно два независимых буфера обмана — один мышковый, другой клавиатурный
Именно это я и написал. подробнее про буферы Работа с буфером обмена в Linux: теория и практика
Ховый — иксовый — primary
Ховый — иксовый — primary
Мы, быдлокодеры, маками не пользуемся :) У нас винда и линух.
Точно, кое-где встречал такой вариант добавления. Бывает, ищешь-ищешь, как же добавить запись, уже материться начинаешь, потом осеняет: Insert! — программисты сэкономили на отдельном баттоне :)
Но я в своих программах обычно делаю кнопку [добавить] или просто плюсик.
Но я в своих программах обычно делаю кнопку [добавить] или просто плюсик.
Ну Ins всегда есть на нуле, который на нумпаде. Только вот у меня нумпад — это всегда цифры, а не Home/End/Ins/… и постоянно тыкать в NumLock, чтобы воспользоваться Insert'ом и потом опять NumLock для меня не премлемо. Сам достаточно долго просматривал модели, чтобы брату выбрать клавиаутуру не дорогую, но не самую обычную…
Не правда, Ins ещё используется в работе с Vim и IntellijIdea, для копирования/вставки текста в терминал и ещё наверняка много где.
Что неправда-то?
Я сам вам могу назвать несколько примеров использования этой клавиши (Ctrl+Alt+Ins в VMWare, редактирование в режиме замены — я нередко этим пользуюсь, для копирования текста в некоторых умирающих от Ctrl+C никсовых программах, для выделения элементов каталога в FAR), но большинству пользователей она не нужна, потому я и написал "практически не используется" :)
А есть ещё клавиша [Roll] :)
Сейчас проверил, ни в браузере, ни в Zend Studio, ни в MS Word она не отрабатывается, как положено.
Я сам вам могу назвать несколько примеров использования этой клавиши (Ctrl+Alt+Ins в VMWare, редактирование в режиме замены — я нередко этим пользуюсь, для копирования текста в некоторых умирающих от Ctrl+C никсовых программах, для выделения элементов каталога в FAR), но большинству пользователей она не нужна, потому я и написал "практически не используется" :)
А есть ещё клавиша [Roll] :)
Сейчас проверил, ни в браузере, ни в Zend Studio, ни в MS Word она не отрабатывается, как положено.
у вас она, скорее всего, называется [Scroll lock]
scroll lock отлично работает в Excel
Ох уж эти сикретарши с MS Excel нажавшие случайно скрол лок. Так забавно… Так забавно…
А еще ее стали использовать для включения встроенной подсветки в клавиатуру.
PS: других программ где данная клавиша используеся я не могу припомнить
Ох уж эти сикретарши с MS Excel нажавшие случайно скрол лок. Так забавно… Так забавно…
А еще ее стали использовать для включения встроенной подсветки в клавиатуру.
PS: других программ где данная клавиша используеся я не могу припомнить
точно, Excel забыл проверить :)
у меня функцию Scroll Lock (сбивания с толку) выполняет клавиша [F Lock] — она заменяет стандартные действия (коды) функциональных клавиш F1-F12 на виндовские команды.
у меня функцию Scroll Lock (сбивания с толку) выполняет клавиша [F Lock] — она заменяет стандартные действия (коды) функциональных клавиш F1-F12 на виндовские команды.
Ох уж эти сикретарши с MS Excel нажавшие случайно скрол лок
Да ладно! Она же только на скруллинг «курсорными стрелками» действует, а «сикритутки» мышкой двигают!
Эти клавиатуры точатся под пользователей, которые вообще не знают, зачем нужна «эта непонятная клавиша Ins»
И действительно, все что правее клавиши Enter, обычными пользователями-домохозяйками, если и используются, то скорее всего случайно.
Таких людей большинство, вот и клавиатур для них большинство.
Белые доски за 100р — у них клавиши — как на покрышку велосипеда жмешь.
С классическим расположением клавиш новые клавиатуры есть. Найти трудно, но есть. A4Tech, defender.
И действительно, все что правее клавиши Enter, обычными пользователями-домохозяйками, если и используются, то скорее всего случайно.
Таких людей большинство, вот и клавиатур для них большинство.
Белые доски за 100р — у них клавиши — как на покрышку велосипеда жмешь.
С классическим расположением клавиш новые клавиатуры есть. Найти трудно, но есть. A4Tech, defender.
BTC 5121W :)
Я себе заказывал (через RS-components) из заграницы Cherry CyMotion Express:
www.edgb2b.com/images/produit/produit_la_14550.jpg
Две штуки (домой и на работу) обошлись в 2500 рублей.
Клавиатуры Cherry великолепны.
www.edgb2b.com/images/produit/produit_la_14550.jpg
Две штуки (домой и на работу) обошлись в 2500 рублей.
Клавиатуры Cherry великолепны.
f чем они великолепны?
классика :)
Что такое — «хорошая клавиатура»?.. Отличные тактильные ощущения, надежность, приятный звук, классическая раскладка. У Cherry многие производители топовых игровых клавиатур (Razer, Raptor Gaming и т.п.) покупают контакты для кнопок. Raptor Gaming К… то ли К1, то ли К2? — та вообще просто перемаркированная CyMotion Express.
Чем хороша конкретно эта модель? Она водо- и пыленепроницаемая, у нее увеличенная площадь кнопок при неизменном ходе (т.е. по площади кнопки как ноутбучные, а ход у них длинный и мягкий). Действительно удобные мультимедийные кнопки. Тугой капслок. Большие Enter и Backspace. Разумная цена.
Примерно так. :)
Чем хороша конкретно эта модель? Она водо- и пыленепроницаемая, у нее увеличенная площадь кнопок при неизменном ходе (т.е. по площади кнопки как ноутбучные, а ход у них длинный и мягкий). Действительно удобные мультимедийные кнопки. Тугой капслок. Большие Enter и Backspace. Разумная цена.
Примерно так. :)
Полностью согласен с оратором. Если была возможность — всегда заказывали Черей. Конечно для тех кто реально пользуется клавиатурой. остальным что придется.
Вот моя домашняя последняя www.ferra.ru/images/130/130973.jpg
Она действительно великолепна.
В принципе до нее были еще две Чери на работе и тоже только положительные эмоции.
по неубиваемости с черями наверное могут сравниться только старые никсдорфы. Но они вроде теперь на рынок PC ничего не делают.
до черешни у меня был никсдорф, который я купил сильно бу в 2000м. и до 2006го ни одного нарекания, несмотря на то, что был постоянно заливаем сладкими напитками и всякой едой, постоянно принимал душ и пылесос.
была приведена в негодность ребенком путем регулярного переворачивания и ударяния о край стола. выпавшие клавиши с визгом вкладывались назад (пазл). пока некоторые были постепенно не раздавлены стульями на колесах. :(
Вот моя домашняя последняя www.ferra.ru/images/130/130973.jpg
Она действительно великолепна.
В принципе до нее были еще две Чери на работе и тоже только положительные эмоции.
по неубиваемости с черями наверное могут сравниться только старые никсдорфы. Но они вроде теперь на рынок PC ничего не делают.
до черешни у меня был никсдорф, который я купил сильно бу в 2000м. и до 2006го ни одного нарекания, несмотря на то, что был постоянно заливаем сладкими напитками и всякой едой, постоянно принимал душ и пылесос.
была приведена в негодность ребенком путем регулярного переворачивания и ударяния о край стола. выпавшие клавиши с визгом вкладывались назад (пазл). пока некоторые были постепенно не раздавлены стульями на колесах. :(
Вот она моя двухсотрублевая прелесть
круглая кнопка power бесит
сам пользую KB-06X, не (XE)
довольно удобна, а главное в сумку (рюкзак) с ноутом влазит :)
довольно удобна, а главное в сумку (рюкзак) с ноутом влазит :)
А в чем у них разница?
1. у Х три маленьких кнопки, под delete-end-pageDown, у XE одна большая под PageDown.
2. Enter у XE большой, у X маленький
и как следствие из п.2
3. у XE короткий Backspace, у X — длинный
4. расположение и размер "\" отличается, у XE она между "=" и Backspace, у X она больше и находится между enter и backspace
кажется всё.
по нажатию и габаритам они идентичны, но я уже привык к X b поэтому на ХЕ часто вместо "\" жму enter :")
2. Enter у XE большой, у X маленький
и как следствие из п.2
3. у XE короткий Backspace, у X — длинный
4. расположение и размер "\" отличается, у XE она между "=" и Backspace, у X она больше и находится между enter и backspace
кажется всё.
по нажатию и габаритам они идентичны, но я уже привык к X b поэтому на ХЕ часто вместо "\" жму enter :")
мммммм урвал я в свое время черную MITSUMI. Нарадоваться не могу — ход клавиш четкий, а расположение классическое ((: Недавно ходил в магаз, поменять хотел, но ничего подходящего не было, так что сижу опять на ней. не жалею (((:
любителям митсуми (сам всем покупаю их) рекомендую www.kmw.ru/price/catalog/cat_img/00013086.jpg — Chicony KB-9810 — она даже лучше, только не везде есть
genius slimstar все.
На работе стоит Logitech Y-SAF76 (http://www.mag4u.ru/img/g/1/3/134003.jpg)
Дома Genius KB-21e (http://www.intermarket.ge/images/INTERMARKET.GE_707_GENIUS_KB-21E_.jpg)
Обе прекрасны своей классической раскладкой и тактильными ощущениями
Дома Genius KB-21e (http://www.intermarket.ge/images/INTERMARKET.GE_707_GENIUS_KB-21E_.jpg)
Обе прекрасны своей классической раскладкой и тактильными ощущениями
Ну какой нить гений эргономики проанализировал действия среднестатистической секретутки и выяснил что клавишей Insert оне не пользуются. Даже хуже — попадают по ней случайно, нажимая Delete.
ИДЕЯ!!! Прокричал он и побежал в другой отдел толкать свой «шедевр».
ЗЫ: Про программистов/вебмастеров как всегда забыли
ИДЕЯ!!! Прокричал он и побежал в другой отдел толкать свой «шедевр».
ЗЫ: Про программистов/вебмастеров как всегда забыли
> Кстати, а кто подскажет, зачем они вообще это делают? Ведь это неудобно.
Подозреваю, что менеджеры рассуждали так: надо сделать своё размещение клавиш. После первой покупки пользователь привыкает к уникальному расположению клавиш, и вынужден будет следующую клаву покупать опиять с таким же размещением (фактически — той же фирмы).
А вот зачем рядом со стрелками, прямо под указательный палец размещать кнопки засыпания/выключения — это вообще необъяснимый полет мысли, сумерки сознания пилять.
Подозреваю, что менеджеры рассуждали так: надо сделать своё размещение клавиш. После первой покупки пользователь привыкает к уникальному расположению клавиш, и вынужден будет следующую клаву покупать опиять с таким же размещением (фактически — той же фирмы).
А вот зачем рядом со стрелками, прямо под указательный палец размещать кнопки засыпания/выключения — это вообще необъяснимый полет мысли, сумерки сознания пилять.
Первый раз вижу такую клавиатуру с большим delete'ом, интересно)
Развязыает холивар между клавишами?
Наверное, недоволен ростом конкурента :)
Кстати как раз Бекспейс наоборот стали урезать часто, видимо для баланса.
ну дык, клавиш всё больше, места не хватает :)
посмотрите на европейские клавиатуры — там не старались впихнуть все национальные буквы на английскую раскладку в ущерб знакам препинания, как это сделали в России, а просто добавили несколько дополнительных клавиш за счёт уменьшения Shift, Enter и Backspace
посмотрите на европейские клавиатуры — там не старались впихнуть все национальные буквы на английскую раскладку в ущерб знакам препинания, как это сделали в России, а просто добавили несколько дополнительных клавиш за счёт уменьшения Shift, Enter и Backspace
Работал с Microsoft Optical Desktop 1000 (http://www.microsoft.com/rus/hardware/mouseandkeyboard/ProductDetails.aspx?pid=058&active_tab=overview)
Очень и очень удобно. Хотя на вкус и цвет…
Очень и очень удобно. Хотя на вкус и цвет…
К нам приходила партия клавиатур HP с пакетиком, в котором было три клавиши с украинскими буквами. Мне почему-то кажется, что от этого они не обеднели. Зато видно уважение к пользователю. Тезис по 99% выкинутых кнопок непонятен.
Если за дополнительные клавиши брать дополнительные деньги, которые покроют себестоимость, то где тут невыгода?
Себестоимость одной (ну ладно, двух) кнопок меньше цента, а в глазах пользователей такой шаг может выглядеть весьма благородно :) Так что я думаю это было бы даже прибыльно :)
Сейчас в магазинах столько клавиатур развелось непонятно для кого. Раньше парились с переходом компа в спящий режим из-за кнопок под этим рядом, теперь каждый второй норовит перераспределить положение этих кнопок. На работе закупили клавы, где не по три клавиши в ряд, а по две, просто мучение. Несколько месяцев уже не могу приспособиться, бесит реально.
Я вот искал себе клаву домой, и как баран, пялился на все это безобразие. И потом, когда спросил у продавца показать мне стандартную классическую клаву, на меня посмотрели изумленно, как на динозавра и начали заводить шарманку на предмет современности и инноваций. Вот вам и разнообразие.
Хотя клаву таки нашел, логитеч классика нашлась, чему рад и доволен. А вот для кого делают большую часть продукции мне понять не удалось, реально неудобные и неюзабельные вещи.
Хотя клаву таки нашел, логитеч классика нашлась, чему рад и доволен. А вот для кого делают большую часть продукции мне понять не удалось, реально неудобные и неюзабельные вещи.
Не пользуюсь ни Insert, ни Delete. Живу вообще без этих клавиш.
А я покупаю слим клавиатуру, и не парюсь
а я мечтал о клавиатуре от Apple но пока что кипил Оклик 555
Классическая раскладка.
Квадратные клавиши.
Низких ход.
Защитный силиконовый чехол в комплекте
Встроенный USB порт.(не хаб)
Минусы
— не Apple
— толстый кабель, из-за использования удлинителя USB
— не очень удобно расположен USB разъем (на мой взгляд)
— маленький Enter
— раскладка ДКЛ не классическая
www.oklick.ru/data/photobank/products/555s/1329wb.jpg
Классическая раскладка.
Квадратные клавиши.
Низких ход.
Защитный силиконовый чехол в комплекте
Встроенный USB порт.(не хаб)
Минусы
— не Apple
— толстый кабель, из-за использования удлинителя USB
— не очень удобно расположен USB разъем (на мой взгляд)
— маленький Enter
— раскладка ДКЛ не классическая
www.oklick.ru/data/photobank/products/555s/1329wb.jpg
Сначал подумал стёб какой-то (хорошо, что не «Red Oklick» фирму назвали) и по ссылке будет нечто советское :)
А если по теме, то расположение клавиш сразу над блоком стрелок — тоже идея не фонтан.
А если по теме, то расположение клавиш сразу над блоком стрелок — тоже идея не фонтан.
Lf но это лучше, чем все новые клавиатуры с клавишами в этом ряду в два столбца.
Очень долго привыкал. На работе как раз в два столбца, а дома вот этот 555.
Наверное разозлюсь и куплю 555 на работу.
PS: ох а минусов то сколько понаставили, лишь за то что рассказал о своей клаве.
PPS: все ж тут фанаты Apple!
Очень долго привыкал. На работе как раз в два столбца, а дома вот этот 555.
Наверное разозлюсь и куплю 555 на работу.
PS: ох а минусов то сколько понаставили, лишь за то что рассказал о своей клаве.
PPS: все ж тут фанаты Apple!
Когда моя старая-престарая клавиатура начала умирать по частям: «0» «а» «левый шифт» я понял, что как бы не была сильна привязанность к китайскому noname прослужившему 5 лет пора и поменять бы. Начал прохаживаться по компьютерным магазинам в поисках чего нибудь, и если честно испугался… неужели на таких кто нибудь что то делает? Уж хотел эппловскую взять, но вовремя понял что раскладка там другая. Тут наконец нашёл более-менее прилично выглядящую. Этот самый «Оклик» попробовал в магазине вроде бы «под пиво потянет», дома просидел с ней вечер в джаббере и понял, что это ужас: клавиши нажимаются плохо, если на Enter не попадаешь по середине, то он может не прожаться; если убираешь резиновую накладку, то начинает довольно громко клацать, и такие мелкие вроде бы неприятности вылились в обмен её на следующий день на единственноэкземплярную Microsoft Comfort Curve Keybord 2000 v1.0 и до сих пор счастлив…
Клава похоже идеальна для Frets On Fire ))
Расположение блока ins-pgdn удручает. А ведь казалось бы…
ну вы и зануды
Вы ещё клавиатуры с кнопкой Power на месте клавиши Delete не видели!
Видели и такое. Особо радикальные товарищи хранят эти кнопки рядом с клавиатурой, в канцелярском наборчике :) В Win их можно отключить из апплета «Электропитание» панели управления или обратить на благо с помощью Extra Keys Assigner.
Это вообще вредительство, приходишь кому-нибудь помочь и раз 10 комп по ошибке отправляешь в сон :(
не мог понять в чем суть топика, пока не допер что длинную клавишу почему-то называют высокой о_О
А с каких пор Insert стал такой важной клавишей?
Power-Sleep-Wake по сравнению с этим — просто всемирный кризис.
Power-Sleep-Wake по сравнению с этим — просто всемирный кризис.
Для многих Ctrl+Ins -> Shift+Ins — сочетание накрепко вживленное в моторику
с довиндовой эры. И вообще говоря Ctrl+C -> Ctrl +V нажимать менее удобно.
с довиндовой эры. И вообще говоря Ctrl+C -> Ctrl +V нажимать менее удобно.
Borlandовский С++ я помню, но (кажется) еще не исчез цифровой 0 и выключенный Num.
Про «менее удобно» — не согласен, очень субъективно.
Про «менее удобно» — не согласен, очень субъективно.
>Для многих Ctrl+Ins -> Shift+Ins — сочетание накрепко вживленное в моторику
с довиндовой эры. И вообще говоря Ctrl+C -> Ctrl +V нажимать менее удобно.
Насчёт «менее удобно» — это довольно таки субъективно (лично мне это более удобно, потому что одной рукой), но наряду с этим есть и объективные факторы: кое где эти сочетания зарезервированы на «более другие» команды (к примеру, Ctrl+C прерывает выполнение программы, запущенной в терминале).
Лично я для себя выбор сделал давно: Mitsumi Classic и только она. И в кладовке лежит ещё одна запасная (новая, в коробке), на случайядерной войны если вдруг они исчезнут из продажи :)
с довиндовой эры. И вообще говоря Ctrl+C -> Ctrl +V нажимать менее удобно.
Насчёт «менее удобно» — это довольно таки субъективно (лично мне это более удобно, потому что одной рукой), но наряду с этим есть и объективные факторы: кое где эти сочетания зарезервированы на «более другие» команды (к примеру, Ctrl+C прерывает выполнение программы, запущенной в терминале).
Лично я для себя выбор сделал давно: Mitsumi Classic и только она. И в кладовке лежит ещё одна запасная (новая, в коробке), на случай
Хорошо, я соглашусь, что всем по разному удобно. Но у меня логика такая — все клавиши для перемещения по тексту (Home, End, PgUp, PgDown) и его редактирования (Del, BkSpace, Enter) в правой части клавиатуры. Копирование и вставка также основная операция в редактировании текста (особенно кода). Мне удобнее все это делать одной и той же рукой.
P.S. Кстати — Ctrl+Shift :) По той же причине, что и класический Ins — они с краю — в них проще попасть.
P.S. Кстати — Ctrl+Shift :) По той же причине, что и класический Ins — они с краю — в них проще попасть.
Кстати — Caps Lock.
Кстати — Ctrl+Shift
Не шаришь, это — ужасно неудобно! :)
На клавиатурах ЕС1841 было две клавиши со светодиодами с надписями «РУС» и «ЛАТ». Одна — слева, одна — справа, на месте современных «винкеев». При выборе одной из раскладок загорался соответствующий светодиод.
Итого:
— где зажжён светодиод, видно боковым зрением при слепом наборе
— видно прямым зрением при взгляде на клавиатуру
— раскладка переключается нажатием одной кнопки
— при желании переключиться на нужную раскладку не нужно задумываться о текущей
Немного реализует первые три плюса такое поведение Option «XkbOptions» «grp:rwin_toggle,grp_led:scroll» в X-сервере, четвёртое — мне мешает задействованность остальных клавиш для хоткеев.
Кстати, и в DOS-е были переключатели раскладки lat-rus — при отпускании левого-правого shift, при этом текущая раскладка отображалась цветом бордюра. Решение обладало примерно теми же преимуществами.
Переключение раскладки для меня — операция частая, потому за идею переключения ДВУМЯ кнопками её создателю нужно оторвать руки. Я никак не могу понять, почему это может быть кому-то удобно.
удобно и то и то :)
мне на ноутбуках удобней ctrl+c/v и alt+shift (del там обычно в правом дальнем углу, и Fn на месте ctrl),
а на нормальных клавиатурах пойдут оба варианта копипейста и смены раскладки
от ctrl+shift пришлось отказаться из-за частого использования этого сочетания для выделения текста и других действий в Eclipse
мне на ноутбуках удобней ctrl+c/v и alt+shift (del там обычно в правом дальнем углу, и Fn на месте ctrl),
а на нормальных клавиатурах пойдут оба варианта копипейста и смены раскладки
от ctrl+shift пришлось отказаться из-за частого использования этого сочетания для выделения текста и других действий в Eclipse
ctrl+ins / shift+ins / shift+del — нажимаются правой рукой, ctrl+c / ctrl+v / ctrl+x — левой. в досе на классической клаве было удобнее пользоваться первым способом, в винде на разных клавиатурах, ноутах и вообще в различных программах более универсальный — второй. к тому же при активной работе с мышью копировать/вставлять из буфера левой рукой удобнее.
а как же режим печати поверх существующего текста?
Так зачем ее вообще покупать? Купите более привычную модель. Выбор же большой. Кому нравится — тот купит, кому не нравится — тот купит другую. В чем проблема-то?
А меня бесит маленький Enter на новых клавах. А еще CTRL и Fn которые поменялись местами на клавах множества ноутов.
Не знаю кого как, но меня дико раздражает высокая (a.k.a. длинная) клавиша «Delete», которая вытесняет клавишу «Insert».
А мне раздражает сама кнопка Insert, я ей вообще не пользуюсь, а когда случайно на нее тыкаю, то попадаю потом при наборе текста в большой просак. Честно говоря, удивляюсь почему не сделали для Insert-а лампочку, как у Caps Lock-а.
Но на своих машинах проблему решил просто — перебайндил эту кнопку и теперь она у меня как бы и есть, но ее как бы и нет :)
На эти кнопки очень удобно биндить разные функции техники в симуляторах — вроде отстрела дымовых шашек, катапульты, включения защитного поля или ускорителей и т.п.
Word и многие другие текстовые редакторы в «строке статуса» сигнализируют о включённом режиме замены. Так что достаточно внимательнее жать на клавиши и/или смотреть на экран и проблем не возникнет.
Кстати, одно то, что нажатие на эту клавишу обрабатывается многими программами, говорит о том, что этой клавише есть место на клавиатуре и не надо занимать его другой клавишей.
Кстати, одно то, что нажатие на эту клавишу обрабатывается многими программами, говорит о том, что этой клавише есть место на клавиатуре и не надо занимать его другой клавишей.
А вы знаете, что «просак» это расстояние между влагалищем и задним проходом. У женщин. ©
раздражает высокая (a.k.a. длинная) клавиша «Delete»
А чем именно раздражает? Думаю что не тем, что в такой клавиатуре отсутствует «Insert» как таковой, а тем что длинный (позвольте я буду формулировать именно так) «Delete» менее удобно нажимать чем обычную клавишу.
ИМХО, единственный плюс клавиши Insert, это то, что она необходима в терминале(Ctrl+C, Ctrl+V не катят).
Кстати о раскладках — хочу длинный контрол, блин. Виндусные кнопки убрать нафиг или вынести куда-нибудь туда, не знаю даже куда и контрол как раз на них продлить.
Из продающихся на данный момент клавиатур с классической раскладкой 90-х годов (ну, за исключением появившихся виндовых кнопок и кнопки контекстного меню) знаю только бюджетные Logitech 250 и 300. Ещё была отличная Cherry, но похоже уже не продаётся.
Ходил полгода назад по магазинам и искал обычную клавиатуру без этих дурацких кнопок Power, Sleep, всякого мультимедийного хлама. Терпеть не могу лишний функционал.
В итоге с трудом нашёл клавиатуру от Dialog'а с минимальным набором дополнительных клавиш. Маразм, ей-богу. :(
В итоге с трудом нашёл клавиатуру от Dialog'а с минимальным набором дополнительных клавиш. Маразм, ей-богу. :(
Херовая у Вас идея! Миллионы копипаст Ctrl+Ins, Shift+Ins делают, когда инсерт в жопе становится жутко неудобно :(
images.google.com/images?q=dell+keyboard
К раскладке недолго привыкать, я вот уже скучаю по Home и End около Win клавиш, так как в стандартной раскладке в них попадать неудобно при печати.
Недавно выбирал клавиатуру — чуть ли не час около длинной-длинной полки ходил, думая, что нужно — ассортимент раздражает. Купил простую — оказалось ничего, лишь бы грязь не скапливалась.
Недавно выбирал клавиатуру — чуть ли не час около длинной-длинной полки ходил, думая, что нужно — ассортимент раздражает. Купил простую — оказалось ничего, лишь бы грязь не скапливалась.
Хочу внести некоторую ясность в обсуждение. Я не призываю убрать длинный Delete, я хочу, чтобы производители клавиатур при минимальных затратах с их стороны давали пользователю возможность самому выбрать ту раскладку, которую он считает удобной. Не нужно здесь никого переубеждать — бесполезно. Если будет выбор — спорить будет просто не о чем.
эх! Были времена корпусов AT. Никаких кнопок power, да что там — никакой кнопки win!
Вы случайно не знаете, не производят ли сейчас гиковские варианты win клавиш? %) Ну чтобы вместо флажка был тукс %) Или хотя бы наклейки…
Кстати эпик клава вовсе не Митсуми Классик, а LK-601
Эх, молодежь… %) Вот настоящая ВЕЩЬ!:
Есть такая же с безвременно потерянными F8 и F10 :)
Особо внимательный зритель обнаружит недостачу всем знакомых кнопок, появившихся позже этой клавиатуры (:
Особо внимательный зритель обнаружит недостачу всем знакомых кнопок, появившихся позже этой клавиатуры (:
А я свою бережно храню, как реликвию :) Она полностью рабочая, вот только пробел и энтер западают иногда :(
Я бы еще отметил наличие четвертого магического статусного индикатора PowerOn :)
Особо внимательный зритель обнаружит недостачу всем знакомых кнопок, появившихся позже этой клавиатуры (:
Я бы еще отметил наличие четвертого магического статусного индикатора PowerOn :)
А что за клава такая с триколором и кириллицей на логотипе?
Был в 90х годах совместный проект наших и еще кого-то. Назывался КОМПАН (Компьютеры Академии Наук). Для того времени это был действительно прорыв. И в плане технологий и даже в плане дизайна.
Я уже как то писал про это все: habrahabr.ru/blogs/hardware_nostalgia/38369/#comment_912941
Я уже как то писал про это все: habrahabr.ru/blogs/hardware_nostalgia/38369/#comment_912941
Э-эх, а я свою продал вместе с первым компом.
Мегавещь. У меня от спектрума была, потерялась при переезде :(
Эти клавиатуры раздражают меня еще больше, чем те, где sleep-power-wake расположены сразу над курсором. Потому что я часто пользуюст кнопкой Print Screen и Pause/Break (на последнюю забиндена смена раскладки последнего напечатанного слова в punto switcher). Так вот, на соей клавиатуре они расположены там, где надо. Зато на таких вот часто по привычке тыкаю в кнопку, а там power.
PS: есть неплохое решение, видел несколько раз, кнопки Power, Sleep, Wake расположены между Del-PgDn и курсорными, но сделаны из резины, нажимаются достаточно туго и имеют мелкий размер. Случайно не нажать.
PS: есть неплохое решение, видел несколько раз, кнопки Power, Sleep, Wake расположены между Del-PgDn и курсорными, но сделаны из резины, нажимаются достаточно туго и имеют мелкий размер. Случайно не нажать.
PS: есть неплохое решение, видел несколько раз, кнопки Power, Sleep, Wake расположены между Del-PgDn и курсорными, но сделаны из резины, нажимаются достаточно туго и имеют мелкий размер. Случайно не нажать.
напрмер Genius KB-06X
но на счет «сложно нажать» заблуждаетесь. я такие клавы использую последние лет 5 (на момент покупки она была чуть короче других и влезала в сумку с ноутом, а теперь уже просто привык, хотя в рюкзак и побольше клава влезет).
так вот, кнопочки несмотря на свой размер нажимаются довольно легко, поэтому первым делом я разбираю клаву и выковыриваю эти три кнопки :)
немного не понял, может моя клава устарела, но я никогда не видел еще длинных делитов.
Везде стандартно вижу делит под home и insert, другого не встречал что-то.
Гораздо забавно встречать верх идиотизма — кнопку sleep под делитом=)
Везде стандартно вижу делит под home и insert, другого не встречал что-то.
Гораздо забавно встречать верх идиотизма — кнопку sleep под делитом=)
Да, с клавиатурами творятся ужасные вещи:
длинные делиты, одноуровневые энтеры…
С ужасом представляю себе человека покупающего себе клавиатуру без нумпада…
длинные делиты, одноуровневые энтеры…
С ужасом представляю себе человека покупающего себе клавиатуру без нумпада…
Нло не дает мне вставить картинку, winblogs.ru/moment/sleep/4.jpg
[Delete] [End] [PgDown]
[Sleep] [Power] [Wake]
Дада вот это ИСТИНОЕ зло!!! Даже самый большой [delete] не сравнится с этим!
[Delete] [End] [PgDown]
[Sleep] [Power] [Wake]
Дада вот это ИСТИНОЕ зло!!! Даже самый большой [delete] не сравнится с этим!
На Soft.Noxious.Ru скачивается Extra Keys Assigner.
После этого на [Sleep] [Power] [Wake] начинаешь смотреть с непрестанной радостию, как на возможность не менее трёх дополнительных функций навесить (а на Control+клавиша — ещё три, и так далее).
У меня на них висит вызов файлового менеджера, вызов блоггингового клиента, вызов видеотелефона, вызов ТВ-тюнера, закрытие окна, свёртывание окна, и ещё масса простых полезных функций.
После этого на [Sleep] [Power] [Wake] начинаешь смотреть с непрестанной радостию, как на возможность не менее трёх дополнительных функций навесить (а на Control+клавиша — ещё три, и так далее).
У меня на них висит вызов файлового менеджера, вызов блоггингового клиента, вызов видеотелефона, вызов ТВ-тюнера, закрытие окна, свёртывание окна, и ещё масса простых полезных функций.
На клавиатуре в принципе должна быть только одна клавиша для удаления.
Почему это так — читайте книгу:
Джеф Раскин
ИНТЕРФЕЙС
Новые направления
в проектировании
компьютерных систем
И вообще, должно быть полностью пересмотрено устройство клавиатуры в целом.
— Так, давно назрела необходимость убрать клавишу Caps Lock.
— Недопустимо, что некоторые символы, необходимые программистам (от веба до TeX/LateX), да и не только программистам (пример — @) доступны только в английской раскладке.
— Недопустимо, что для переключения языка нужно нажимать 2 клавиши, что крайне неудобно, а специальной клавиши для этого нет.
— Недопустимо, что для самых основных функций — «выделить всё», «вырезать», «копировать», «вставить», «вернуть, как было» — нет специальных клавиш, а пользователи сотни раз в день вынуждены раскорячивать пальцы.
— Недопустимо, что на клавиатуре нет кавычек и тире; в том числе и поэтому большинство пишет совершенно безграмотно.
— Недопустимо, что буква Ё находится в самом неудобном углу, что способствует тенденции её игнорирования и, таким образом, растущей безграмотности.
Почему это так — читайте книгу:
Джеф Раскин
ИНТЕРФЕЙС
Новые направления
в проектировании
компьютерных систем
И вообще, должно быть полностью пересмотрено устройство клавиатуры в целом.
— Так, давно назрела необходимость убрать клавишу Caps Lock.
— Недопустимо, что некоторые символы, необходимые программистам (от веба до TeX/LateX), да и не только программистам (пример — @) доступны только в английской раскладке.
— Недопустимо, что для переключения языка нужно нажимать 2 клавиши, что крайне неудобно, а специальной клавиши для этого нет.
— Недопустимо, что для самых основных функций — «выделить всё», «вырезать», «копировать», «вставить», «вернуть, как было» — нет специальных клавиш, а пользователи сотни раз в день вынуждены раскорячивать пальцы.
— Недопустимо, что на клавиатуре нет кавычек и тире; в том числе и поэтому большинство пишет совершенно безграмотно.
— Недопустимо, что буква Ё находится в самом неудобном углу, что способствует тенденции её игнорирования и, таким образом, растущей безграмотности.
Сам мучался какое-то время с delete над numlock'ом. Потом разорился-таки на нормальную клавиатуру с классической раскладкой и ножничными клавишами—и глаз радует, и пальцы.
Классика. Практически единственный вариант с нормальными enter, bakspace и delete, в сочетании с надежностью.
Backspace на ней не нормальный ;)
Backspace на ней классический, как был 10-15 лет назад.
Это очень спорный вопрос. Для меня эра клавиатурной «классики» начинается с Olivetti Prodest PC1 и клавиатуры Victor 101WN43S. Этой клавиатуре почти 20 лет :)
Какая у вас продвинутая клава была, с подрезанным капсом, у меня такая ток недавно появилась. ;)
P.S. значит холевар по поводу энтера и бекспейса длиться уже лет 20 как минимум. :)
P.S. значит холевар по поводу энтера и бекспейса длиться уже лет 20 как минимум. :)
Она у меня есть до сих пор, сфотографировал прямо перед тем, как отправить предыдущий комментарий :) Через переходник DIN→mini-DIN (PS/2) прекрасно подключается к ремонтируемым компам и так же прекрасно работает. Кстати, у неё есть ещё одно преимущество: её можно разобрать промыть, собрать и она будет работать в точности так, как и раньше. А вот у Mitsumi, при всём моём огромном к ней уважении, была одна клавиатура, разобрав которую, я получил пригоршню резиновых фигулек, отдельно для каждой клавиши, расставить которые на старые места в правильной позиции не представлялось возможным — после сборки некоторые клавиши подклинивало.
какая чистая :)
Вот именно по этому я до сих пор сижу на клаве Cherry, которой уже порядка 10-11 лет. Расположение клавиш идеальное (классическое), формы клавиш так же удобные (Backspace — большой, а не «одноклеточный», как в новых клавиатурах, энтер классический), нет всяких левых кнопок выключающих комп или переводящих его в спящий режим.
Собственно, вот.
Enter здесь не классический ;)
На такой в клавогонках далеко не уедете :)
отличная классическая раскладка! в прошлом году искал такую клаву (только чёрную), оббегал почти все компьютерные магазины, везде какие-то «новомодные» уродские раскладки. еле нашёл :) логитековскую с почти классической раскладкой (единственный маленький минус — левый шифт короткий и между ним и Z находится бэкслэш). в остальном — всё удобно.
Одноклеточный Backspace на Chiconi 97 года выпуска.
Зато я точно знаю кто будет гореть в аду за компанию со спамерами. Это уже немало, хотя и недостаточно.
Руки прочь от завещанного древними! Хотите что-то поменять — идите вон, как Дворак, придумывайте ноые раскладки, свои, а нашу не трожьте!
Руки прочь от завещанного древними! Хотите что-то поменять — идите вон, как Дворак, придумывайте ноые раскладки, свои, а нашу не трожьте!
Долго выбирал. Много радуюсь
Вот какой должна быть клава:
Вопрос, а какой гениальный человек придумал клаву с Fn рядом с Ctrl? Из-за этого невозможно пользоваться клавишама Home/End/PgUp/PgDown + Del/Ins вынесены за пределы «слепой навигации». Вот какая мотивация была? Места сэкономить?
Интересно было бы узнать «истинную» причину таких «метаморфоз». Кто-нибудь знает?
Интересно было бы узнать «истинную» причину таких «метаморфоз». Кто-нибудь знает?
ноут?
В том-то и дело, что нет! Genius Keyboard GK-04006 — нигде не могу найти фотографии. Но это именно такой случай.
www.genius.ru/i/ibb/G-KB%20SlimMate%20PS.jpg — вот такая радость :)
Каких только эргономических клавиатур не видел, а всё равно классика митсуми — лучшее.
Соглашусь с народом: классическая Mitsumi рулит. Правда, после того, как я распробовал работу на «разломанной» клавиатуре (кстати, у этого форм-фактора, наверное, есть какое более человеческое название?), пришлось от Mitsumi отказаться. Правда, искать разломанную клаву с классической правильной раскладкой пришлось долго. Оказалось, что есть вещи, которые Microsoft умеет делать действительно хорошо: клавы и мышки. :) Вот она, родимая: 
Из недостатков можно назвать нафиг не нужную фукнцию Flock, да ещё и включенную по умолчанию и непривычно расположенные функционалки (в два блока F1-F5 и F6-F12).
Безусловно, скорость набора на Mitsumi выше (расстояние между кнопками меньше), но программисту/админу обычно максимальная скорость набора не нужна, а вот эргономика у неё весьма приятная.
Из недостатков можно назвать нафиг не нужную фукнцию Flock, да ещё и включенную по умолчанию и непривычно расположенные функционалки (в два блока F1-F5 и F6-F12).
Безусловно, скорость набора на Mitsumi выше (расстояние между кнопками меньше), но программисту/админу обычно максимальная скорость набора не нужна, а вот эргономика у неё весьма приятная.
![[F Lock]](http://www.infoprix.ca/images/pieces/920_1-Microsoft-Natural-Ergonomic-4000-Ang..jpg){kind=link}
Энтер — не каноничен :P
Ещё одна проблема. Вероятно, специфичная для Украины. Короткий левый Shift.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Высокий Delete или бесплатная идея производителям клавиатур