Как стать автором
Обновить

Комментарии 95

На самом деле, всерьёз рассматривать что-то кроме автоматических станций нет смысла.

А в качестве движителя самое перспективное - солнечный парус имхо (до 20% скорости света).

Можно использовать гравитационное линзирование солнца для приёма далёких сигналов

Всерьез надо рассматривать все, а воплощать - по возможности.

история знает много случаев, когда некоторые люди и целые организации не рассматривали всерьез чью-то смелую идею, и теряли преимущество.

В нашем случае преимущество рискует потерять вся цивилизация, выживание которой зависит от самых смелых и фантастических идей.

Согласен, во всех подобных затеях одно слабое место – человек. Не наше это дело - бороздить галактику.

Вот как создаст человечество искусственный разум, пусть тогда он и думает: куда, на чем и за сколько времени можно долететь. Для него, пожалуй, и 15 тысяч лет будет не срок.

"Не наше это дело - бороздить галактику" - почему Вы так считаете?

Так вы же сами описали кучу возникающих проблем. Организмы у нас слабые, живем по космическим меркам недолго.

Для перевозки даже одного туриста до ближайшей звезды придется смастерить немаленькую такую посудину, для разгона которой потребуется уйма энергии.

Совсем другое дело изготовить аппарат массой в несколько кило, загрузить в него ИИ, снабдить солнечным парусом и пусть себе бороздит космос.

"вы же сами описали кучу возникающих проблем " - но я и положительные стороны отметил. А еще есть неоткрытые перспективы. Я надеюсь ;-)

Вообще говоря, физиологи долгое время утверждали, что человек не может пробежать марафонскую дистанцию. Её, конечно, тогда уже бегали. Но бегуны-марафонцы рассматривались наукой, как люди с аномалией. А нормальному человеку это недоступно. Женщинам разрешили участвовать в марафонских забегах лишь 50 лет назад. Считалась, что эта нагрузка несовместима с их материнским предназначением.

И как все внезапно поменялось - миллионы, если не миллиарды людей бегают марафоны. В том числе и женщины, заводя при этом детеныша за детенышем.

Так еще появился айронмэн, и утрамарафонские причуды - лично знаю девушку, которая бежала 52 дня подряд, и пробежала в общей сложности 5000 км.

Человек имеет гораздо больший потенциал, чем это принято считать, исходя из средних по больнице возможностей.

У вас выборка искажена, каждый восьмой не бегает марафон, даже близко

Строго говоря, человек не может летать, жить под водой вообще и на больших глубинах тем более, передвигаться на больших скоростях и в безвоздушном пространстве прочая. ;) Все эти задачи он так или иначе успешно решил…

Хотя, на разных этапах встречал весьма аргументированное сопротивление в духе "механизмы, которые тяжелее воздуха, летать не могут".

Может это был троллинг, целенаправленный? Мотивация всем анархистам-нигилистам от науки "Слабо?"

Я считаю, масштабы не те.

Перечисленные вами же в начале статьи аналогии хорошо это показывают. Еще более наглядно это представлено вот здесь: Луна = 1 пиксель. https://joshworth.com/dev/pixelspace/pixelspace_solarsystem.html

В какой-то из видеоинфографик про самые большие звезды было, что чтобы облететь самую большую известную звезду над поверхностью понадобится 1000 лет на реактивном самолете.

Все маневры, показываемые в Интерстелларе, Экспансии совершались бы месяцами и годами.

В межзвездных масштабах уже теряется всякий смысл.

Ну найдется группа отмороженных пассионариев, готовых в полет в один конец (даже в дичь вроде Mars One вписались же). Но это не колонизация, не межзвездное сообщение. Для этого нужны на порядок бОльшие ресурсы и глобальная идея, вроде транспортной артерии для редких минералов и элементов с постоянным челночным сообщением. И постоянная база - такой совковый моногород при далеком космическом предприятии. А люди с менталитетом "я отчаянным родился и ничем не дорожу" как раз психологическая противоположность созидательному оседлому коллективу, поддерживающему "очаг", у них другие ценности.

Ну, формально, если ставить целью доставить до пункта назначения именно, что называется, "мясо", уж простите за цинизм, то самым близким в плане технической готовности является вариант отправки эмбрионов или вообще замороженных яйцеклеток и сперматозоидов с последующим "замешиванием", инкубацией и взращиванием, так сказать, по-месту.

Вопрос "зачем?" сугубо этически-философский. Как по мне, если до звезд долетит некая расса мыслящих машин (а что есть мы, кстати, как не мыслящие машины на основе углерода?), созданная человеком, то это вполне вписывается в моё понимание человеческой экспансии, и в звании "части человечества" лично я им не откажу.

Вполне нормальный проект. Спасибо

Это давно известная концепция, уже встречалась в фильмах.

Вообще нет смысла отправлять что-то созданное человеком в такие далекие путешествия. Колонизация должна происходить на основе доступных на месте ресурсов. Самый перспективный вариант на данный момент это рой микроспутников (скорее всего на солнечных парусах). Рой нужен для того чтобы можно было максимально разогнать спутник и не заботится о его выживании в процессе полета, долетит 0.1% от общего количества уже хорошо. Внутри 2 вида содержимого: микророботы и биологический материал. Микророботы 2 типов, одни нужны только для извлечения материалов на планете (металл, пластик), другие для сборки 3D принтеров. Таким образом все технологические цепочки производства можно свернуть в несколько поколений более совершенных принтеров, в идеале 1 поколение. Биоматериалы - это репродуктивные клетки людей, животных, насекомых и семена растений. Такой себе микро ноев ковчег. Прилетаем на планету, проводим анализ содержимого если что-то поломалось в пути ищем другие спутники, если все ок строим базу и постепенно выращиваем население и экосистему.

Подробно это описано в книге Бориса Штерна "Ковчег 47 Либра". Твердая НФ.

А как личность то формировать? На подлете роботизированными учебными комплексами? Ну… черт его знает.

На самом деле наука так не разобралась, в какой момент происходит выделение своего "Я" из окружающего мира.

Психологи утверждают, что человек рождается с ощущением, что весь окружающий его мир - это тоже он. И в течении какого-то времени занимается опытным обнаружением личных границ - физиологических, а позже - психологических.

Природа самого "Я" так пока и не изучена. Можно сказать, совершенно непонятна.

Непонятен даже уровень, на котором это "Я" находится.

Да я пока даже в более утилитарном смысле: мало вырастить поселенцев из эмбрионов - они должны пройти через все этапы формирования личности/сознания, через которые проходит человек. Включая младенчество. Большой вопрос: возможно ли создать искусственную среду без живых людей в которых человек станет человеком…

Что касается «Я», полагаю большой загадки тут нет: границы восприятия + границы воздействия. Что ты чувствуешь и на что можешь повлиять… вполне логично, что в детском возрасте «Я» вполне закономерно концентрируется в границах физического тела. Однако водителям погрузчиков да и просто автомобиля знакомо ощущение когда управляемое тобой транспортное средство становится частью «Я». Думаю есть и другие интересные примеры из различных социальных и/или информационных сфер..

Первое поколение будет выращено машинами, конечно (например, роботами-андроидами), второе — уже людьми (с особенностями развития), а к пятому уже различия с нами могут и стереться (хотя могут и нет).

Довольно-таки прилично разобралась - только читать на эту тему нужно не у психологов, философов и прочих, извините, мракобесов.

Наиболее простое и притом корректное определение: человек становится разумным, когда начинает думать словами.

Но это тема уже совсем другого обсуждения...

Либо так, либо эволюционно. Может за пару тисяч лет достигнут первобытнообщинного строя, а потом и чего получше . А когда созреют - открыть временную капсулу чтоб познакомить с далеёкими предками :)

А может быть мы сами уже и есть чей-то эволюционный проект? И нам пока еще не открыли капсулу времени? Не созрели мы еще...

Напомнило

Башня континуума "Космическая Одиссея 2001"
Башня континуума "Космическая Одиссея 2001"
А в качестве движителя самое перспективное — солнечный парус имхо (до 20% скорости света).

Это как раз самое бесперспективное, в лекции Борис Штерн: о реальности межзвездных полетов объяснено почему.

Нет, в видео по вашей ссылке совершенно другой проект (проект Миллера).

В том (нереализуемом) проекте нет ничего общего с солнечным парусом (ну разве что кроме механизма ускорения)

Полагаю, за пределами солнечной системы эффективнее всего просто наблюдения, ибо электромагнитные и гравитационные волны да нейтрино прилетают сами. Для планет, разумеется, актуальны электромагнитные волны, причём больше видимого диапазона и окрестных, преимущественно в сторону большей длины. А солнечный парус при такой скорости вряд ли сильно поможет взять курс на какую-то планету, т. е. что толку от такого аппарата будет, я, кстати, об этом писал в своём блоге в яндекс.дзене.

Почему не может? Солнечный парус может замедляться (с помощью излучения чужой звезды) и маневрировать.

Насколько излучение другой звезды сможет сбросить такую изначальную скорость, или точно скорректировать направление? Этого хватит, чтоб пролететь от заданной планеты в 1 а. е. или ближе? Ибо если 10 а. е. и больше, вопрос, как фотографировать планету на таком микрозонде? Телескоп с метровым зеркалом в него упихнуть получится? Можно прикинуть дифракционный предел для видимого света и оценить, что возможно разглядеть с 10 а. е..

На столько же насколько сильно излучение звезды по сравнению с излучением Солнца) С солнечным парусом можно маневрировать в любом направлении. Можно выйти на орбиту любой планеты.
Размеры зонда теоретически не ограничены.

Основная проблема в передаче сигнала на большое расстояние.

Но мне кажется солнечный парус можно использовать как антенну.
И ещё его можно теоретически использовать для концентрации света на солнечных элементах

Можно выйти на орбиту любой планеты.

По мне так лучше было б начать с урана или нептуна, чем сразу замахиваться на межзвёздные путешествия, в конце концов, насколько знаю на их орбиту ещё никто не выходил, а "Вояджеры", пролетая мимо, не шибко много разглядели. Тем более, если выбрать траекторию так, что аппарат будет постепенно терять скорость под действием гравитации солнца, можно добраться д урана за пару-тройку месяцев, а затем и задействовать световой парус для выхода на орбиту.

Вояджер фотографировал Землю с 40 ае.

Такое, наверно, ELT осилит, когда будет достроен, прямо с поверхности нашей планеты, в чём тогда смысл межзвёздного перелёта.

Главный минус в том, что до цели не добираются те люди, которые все это затеяли и приняли гораздо более осознанное решение отправиться в полет, нежели их дети, которые родились уже в корабле. К тому же, родившиеся в корабле члены экипажа второго и остальных поколений не имели права выбора. Первое поколение имело такое право — они сами решили отправиться в полет, а их дети оказались на борту не по своей воле. Это, как бы не хорошо в рамках существующей философии.

Если бы мы каждый раз тяжело вздыхали и бросали проект, который нельзя завершить за одно поколение, мы бы не построили тот мир в котором живем сегодня.

С осознанностью решений то же самое: семьи переезжают, продают дома и принимают решения влияющие на последующие поколения, и вроде бы не очень переживают по этому поводу. Дети колонистов, приплывших в Америку, возможно тоже хотели-бы жить в тепле и уюте где-нибудь в старом свете, но у них никто не спрашивал. Никто не спросит и тут.

А дальнейшее развитие такой колонии показано в "Пасынках вселенной" Хайнлайна.

"дальнейшее развитие такой колонии" - один из возможных вариантов развития

Ну долетели же, хоть и не совсем так как планировалось.

В следующий раз лучше будет ;-)

"Если бы мы каждый раз тяжело вздыхали и бросали проект, который нельзя завершить за одно поколение, мы бы не построили тот мир в котором живем сегодня." - согласен. Поэтому я и написал, что это "минус", но не принципиальная проблема, сводящая все на нет.

но не принципиальная проблема

А это кстати сильно зависит от мировоззрения того, кому вы это предложите. Кому-то идея "мои внуки будут жить и воспитывать детей по пути к новому миру" покажется очень хорошей, а кому-то нафиг не нужен этот новый мир если он не увидит его сам (зато ему вполне по-душе концепция переселения сознания в условного робота)

Существует же какая-то преемственность идей и стремлений в рамках одного рода или семьи.

А кому это совсем не нужно, тот найдет, чем на Земле заниматься.

Для наглядности, добавили бы примерные расчеты, сколько кг нужно ядерного топлива, чтобы разогнать корабль весом 1 кг до скорости 50% от скорости света? Допустим, что у корабля какой то двигатель с КПД 100%, то есть вся энергия ядерного деления переводится в ускорение

Можно ещё посчитать что сделает с таким кораблем микрометеорит на скорости в половину скорости света. Мне кажется, что это будет больно, а значит нужно как-то убирать их с курса и уметь уклоняться от больших обьектов на такой скорости.

На все это мероприятие, как мне кажется, нужно вот прямо много энергии тратить. Возможно, что если создавать перед кораблем облако плазмы, а потом его разгонять вдоль корабля, то можно будет и ускорение получить нужное и заодно сжигать мелкий мусор, который летает на пути.

пучок лазерных лучей. чтоб испарить все на своем пути

А сколько надо мощности, чтобы успеть испарять вещи, приближаясь к ним на 0.5с?

А вот это будет красиво, корабль-плазменная медуза... Но плотность плазмы скорее всего будет маловата для защиты.

Мне больше понравилась идея с "рыхлым" кораблем, чтобы эти объекты проходили насквозь не причинив особого вреда.

В статье не предполагается подобных скоростей.

сколько кг нужно ядерного топлива, чтобы разогнать корабль весом 1 кг до скорости 50% от скорости света?

~920 тонн урана-235, если считать, что используется ядерный реактивный двигатель, в котором вся энергия распада переходит в кинетическую энергию продуктов распада. С ядерным топливом реактивный разгон до скоростей выше 0,05с - печальная история в плане расхода топлива. С термоядерным уже можно думать о 0,1-0,2с. 0,5с - это какой-нибудь комбинированный аннигиляционный, модифицированный Бассардовский, или корабль с внешним разгонником.

В статье не предполагается подобных скоростей.

как не крути, а все-таки они полноправные представители человечества

признаемся в этом — не так жалко потерять эту кучу металлолома

Так все-таки полноправные представители или куча металлолома которую не жалко?

Все-таки это не совсем люди

Что-то подобное звучало уже в XIX-XX веке, закончилось второй мировой войной.

бэкапы их сознания останутся на Земле в архиве

До сих пор остается открытым вопрос, можно ли вообще клонировать сознание. И если можно, то будет ли копия той же самой личностью. Могут ли несколько копий существовать одновременно, тоже неизвестно. А если оригинал уничтожается не сразу, а получив некоторый опыт, которого нет в бэкапе - то еще больше вопросов возникает.

В общем до этого момента было интересно. А дальше вообще про какое-то переселение душ.

Я думаю, что вопрос жалости - даже жалости к себе - рано или поздно будет изжит в пользу вопроса целесообразности.

Это не произошло из-за отсутствия адекватной оценки целесообразности. Многие идеи не стоили своих жертв.

Но само чувство жалости деструктивно

А почему, вдруг, обязательно именно клонировать? Именно сознание?

Стоит все-таки признать что космос, тем более далекий, совсем не та среда к которой мы привыкли и приспособлены. Так почему все рассматривают закидывание к центавре именно углеродного кислородополгащающего нежного гуманоида, который тут-же закипает без давления, болеет раком от облучения, да и живет максимум сотню оборотов одной мелкой планетки?
Я прихожу к выводу это все потому что мы боимся умереть, но стоит признать что все конечно. А то кто полетит к звездам, кмк, будет совсем не человек в нашем нынешнем понимании. И в нашей голове никак не сможет уложится то, _что_ будут думать существа живущее 1000+ лет, и _как_ они будут думать, какие будут ценности, и пирамида потребностей.

В общем, да, 12.04.61 «выпрыгнули на берег», но совершенно не можем жить на той суше. Эволюционно наша задача сделать такую штуку (жизнь?) которая сможет там жить долго и успешно, называйте их хоть роботами, хоть нанитами, хоть киборгами. И мне кажется стоит набраться смелости и признать что человечество именно в нынешнем виде существ живущих на дне газового океана под озоновым слоем, обречено в космосе, но… «Мы не выбираем жить нам или умереть, но выбирать то _как_ нам умереть — в наших силах» (почти ц)

"совсем не та среда к которой мы привыкли и приспособлены." - так говорили рыбы рептилиям, выходящим из воды

Ну так рыбы и живут в воде до сих пор, а на суше обитают совсем другие организмы.

У Станислава Лема в «Сумме технологий» эта тема разбирается, как раз про телепортацию основанную на идеальном копировании.

Рост продолжительности жизни очевиден. Нет никаких оснований считать, что мы достигли в этом потолка. Напротив, сейчас наиболее заметен этот рост.

Таки нет, рост в развитых странах уже прекратился, дальше без каких-то революционных решений будет только спад, потому что вслед за ростом продолжительности жизни подтягивается рост возраста выхода на пенсию, что уже в недалекой перспективе снижает эту самую продолжительность жизни.

По другим странам (Франция, Германия, Великобритания) графики выглядят примерно одинаково, рост до 2010 года, потом плато и падение в последние годы (возможно, отчасти связано с коронавирусом, но началось падение еще ДО эпидемии).

Загиб в конце графика, это не ковид, часом?

А вообще, к сожалению, или к счастью, начался процесс расслоения человечества по физиологическим параметрам. Примерно, как по финансовым возможностям - провал между бедными и богатыми ширится.

Так же и - между больными и здоровыми.

Физиологические параметры можно улучшить собственными силами, кроме, разве что, совсем уж запущенных случаев, финансовые возможности - вряд ли, тут скорость расслоения только нарастает.

На момент регистрации SpaceX в 2002 году, Starship был невозможен и множество специалистов и пользователей хабра бы вам это доказало.

Прошло 19 лет - Старшип монтируется на носитель.

Вы здесь.

Прошло еще 19 лет. - ???

Очень интересно будет вернуться к этой дискуссии через... хотя бы лет пять...

Сейчас все меняется очень стремительно.

И наверное это хорошо.

Думаю, всё упирается в оцифровку сознания и замене мозга компьютером, на котором сознание будет крутиться, а тела - роботом, необязательно антропоморфным.

Но тут есть опасность того, что такое человечество пойдёт не по пути покорения космоса, а сольёт все сознания в одном суперкомпьютере и будет там развиваться в виртуальном мире, забив на окружающий мир. Важным моментом будет также то, что этот компьютер может работать быстро: за секунды в реальном мире - в виртуальном могут сменяться поколения, рождаться и устаревать идеи, философские течения и т.д. И куда это всех заведёт - нам не предсказать, как и не предсказать, куда заведёт сильный ИИ.

Всё-таки наши идеи экспансии движимы нашим звериным прошлым: найти больше еды, места для размножения, найти ресурсы опять же в конечном итоге для размножения. И если мы отбросим свои тела, инстинкты, став массивами данных и кода в оперативной памяти суперкомьютера, то каким будет будущее? Какие цели будет ставить перед собой такое человечество? Захочет ли лететь дальше в космос просто ради интереса, если этот самый интерес можно будет отрелактировать, настроить, и какой-нибудь чиновник решит, что это не нужно ради экономии ресурсов и одним решением отключит его у всех виртуальных людей?

А не меняться тоже не получится, потому что оцифрованного человека рано или поздно кто-то сделает, и те, кто не успеет в этот отходящий поезд, сразу безнадёжно устареют, станут динозаврами без будущего. Да и понятно, что мы в нынешнем виде не сможем долететь до звёзд. Точнее, сможем, но сложности возникают такие, что проще и правда развивать технологии изменения себя, чем городить корабль поколений. Да и куда мы полетим с нашими телами? Ну, пусть найдётся подходящая планета, но её понадобится терраморфировать, а это тысячи и миллионы лет. А колонистам сразу по прилёту нужно выращивать еду, водить детей в детсад и смотреть балет)) Нет, надо менять себя, но как-то так, чтобы это получились наши потомки, по сути мы, а не непонятные, бесконечно далёкие от нас сущности с непонятными целями и философией, для которых мы, их создатели, будем муравьями.

Вокруг лететь долго. Гравицаппа нужна чтобы прямо лететь. С гравицаппой — в любую точку вселенной — за 5 секунд.

Фигура речи, конечно, но в принципе верная

Прежде всего нужно ответить на вопрос: а для чего мы собственно туда хотим лететь? В чём смысл? Полёт ради полёта — глупость, он должен быть лишь способом достижения некоторой цели. И вот когда цель сформулирована, то надо спросить себя: а нельзя ли добиться того же более простым способом?
Если наша цель — всего лишь исследования, то даже и лететь не надо. Наши земные и околоземные инструменты развиваются огромными темпами. Мог ли кто-то всего 50 лет назад предположить, что мы сможем обнаруживать планеты у других звёзд за сотни световых лет от нас? Или что сможем получать изображения поверхности других звёзд?
Если прямо сейчас отправить аппарат к Проксиме даже на скорости 0.01c, то пока он долетит, мы уже земными инструментами сможем собрать об этой звёздной системе больше информации, чем мог бы нам передать этот самый зонд.
Если в плане колонизации, то в ближайшее тысячелетие не имеет смысла — в Солнечной системе и без того полным-полно объектов для колонизации, их освоение займёт изрядное время. А уж если мы будем способны построить корабль, который сможет автономно существовать хоть 1000 лет, то нужда в других планетах вообще отпадает — мы сможем быть где угодно в космосе.

П.С.: Кстати, для заселения других планет удобнее перевозить эмбрионы. Возможно ли в принципе заморозить человека на десятилетия, а потом опять разморозить — это ещё науке неизвестно. А вот человеческие эмбрионы глубокую заморозку переносят и потом развиваются без проблем, это проверялось. Вот везти их, прямо на месте возводить колонию силами автоматов, а потом уже инкубировать на месте.

"Прежде всего нужно ответить на вопрос: а для чего мы собственно туда хотим лететь? " - ресурсы, исследования, шанс измениться и стать другими - это полезно иногда - даже в обычной жизни.

На самом деле, развитие без изменения локации рано или поздно останавливается. И наступает упадок. Это неизбежно.

Фактически, это необходимо для того, чтобы избежать деградации и вырождения.

К этой черте на Земле мы пока не подошли. Но подойдем. И начинать решать эту задачу лучше чуть раньше, чем чуть позже.

Полезные исчерпаемые тоже небесконечны.

На самом деле, развитие без изменения локации рано или поздно останавливается.

Согласен. Но зачем сразу прыгать через несколько ступеней. Это неразумно — можно ноги поломать. Начать следует с Солнечной системы. Марс, Энцелад, Европа и прочее.

Возможно, в процессе освоения ближнего пространства, появятся более реалистичные идеи, решения и технологии, позволяющие освоить и дальние рубежи.

Борис Штерн в фантастическом романе «Ковчег 47 Либра» ответил на ваш вопрос примерно так: потому что иначе зачем это всё?

У него летали на ядерном двигателе, именно эмбрионы. Книжка понравилась.

Борис Штерн сам по себе очень прогрессивен во взглядах.

это скучно ;-)

Конечно, скучно. Как и бесконечное пустое пространство, масштабы которого мы так часто склонны недооценивать. :)

В серьез рассматривать возможность улететь дальше солнечной системы это проявление максимального невежества, так как с нынешней научной точки зрения не существует возможности двигаться быстрее скорости света, а скорость света в масштабах вселенной это черепашья скорость. А если вы можете тысячи лет жить в космосе пока летите к другой планете, так может вам тогда и лететь никуда не нужно, живите в космосе в космическом аппарате. Очевидно и это даже заявлял астрофизик Батыгин, что никуда человечество не улетит с Земли. Единственный шанс для вас это открытие червоточин и телепортации, что сейчас даже не фантастика, а фэнтези.

"это даже заявлял астрофизик Батыгин" - о Константине Батыгине мы еще поговорим, хотя уже сейчас хочется сказать что-то вроде "Вот пусть сначала откроет свою планету Икс"...

Хотя, Батыгин - веселый малый. Он не категоричен. Иногда с серьезным видом может сказать и шутку.

Но называть невежеством стремление человека расширить зону обитания - это не то.

Невежество - это когда человек утверждает, что в мире есть только то, что ему известно. А чего неизвестно, того нет и не может быть никогда.

А мы находимся только в самом начале познания этого огромного Мира, и нас уже в самое ближайшее время ожидают открытия на уровне потрясений.

Так что - не будем лучше о невежестве.

Стремление человека к звездам не имеет под собой невежественной основы.

А мне больше нравится тема "дома на колёсах" - если бы можно было менять траекторию Земли, можно было бы и к звёздам лететь, и при этом дома быть.

Но мы же не используем 99% объема Земли, а возить его придется. Если будут технологии, позволяющие настолько наплевать на эффективность, мы вероятно сможем просто построить себе маленькую сферу Дайсона с карманным Солнцем внутри, и гонять на ней по галактике

Вопрос создания рукотворных планет, кстати, актуален. Просто, не надо создавать очень большую ;-)

Ну если это будет "классическая" планета (шарик такой, не пустой внутри), то она будет или слишком легкой (удобно заходить домой через окно, но кости болеть будут), либо такой-же тяжелой как Земля

Выше писал уже. Зачем городить огород? Если будут технологии, позволяющие создать планету с нуля, то не проще ли отремонтировать существующую? Марс я имею в виду.

Если мы пока затрудняемся легкий корабль разогнать до нужной скорости, и решить все внутренние проблемы - климат, энергетика - то укатить Землю от Солнца с её массой, и оставить людей без света и тепла... это мало кому покажется хорошей идей ;-)

Да чего мелочиться. Солнце тоже с собой возьмем. Кто же без печки путешествует по такому холоду?

А на сдачу Юпитер. Водород в оптовых количествах всегда пригодится.

хроники Юпитера ...

"H" плавал в своем пузыре очень давно, наверное тысячу оборотов или больше, никто из известных ему ... не считал обороты, но самые древние рассказывали что мир раньше был другим и сейчас он умирает, замерзая в великом космосе.

"H" уже почувствовал реальность таких рассказов побывав на краю мира и потеряв там спутницу. Какие то разумные чудовища пожирали известный ему мир на краю и толкали его в холодный мрак неизвестности космоса.

Тогда "H" решил помешать этому, но пока не знал как, сейчас же собрав море информации он уже понимал что это очень непросто.

Нужно найти способ сохранить себя и проникнуть с чрево чудовищ. А там уже, нарушив их стабильность и активировав резервы своего тела, устроить большой БУМ ! Если мир перестанут толкать в космос он сам через разумное время вернется к уютному теплу источника. "H" отомстит чудовищам за потерю любимой ! ....

Размышления о полётах к другим звёздам уже набили оскомину и кажутся порой таким же анахронизмом как упражнения схоластов в богоискательстве. Они могут быть изобретательны, даже логически непротиворечивы, но движимы эмоциональным стремлением во что бы то ни стало, даже вопреки здравому смыслу, найти оправдание своим наивным мечтам. Хотя мечтать это хорошо, и некоторые фантазии могут оказаться полезными, а мечты осуществимыми, надо отдавать себе отчёт в собственной предвзятости и эмоциональной зацикленности, которая может вредить продуктивному мышлению и мешать выходу за рамки устоявшихся шаблонов. Я считаю, что пора бы уже меньше фантазировать о далеких мирах и побольше думать о проектировании будущего Земли и совершенствовании самого человека. Космический эскапизм - продукт индустриальной эпохи в которой планета это средство, ресурс, а человек - винтик системы которая перерабатывает планеты в фабрики. Но сегодня пора осознать, что не столько фабрики и материальные ресурсы нужны людям, сколько само сознание, информация, скорость и качество мысли. Нужно обратить свой взор внутрь себя. В недрах нашего интеллекта таится более ценный ресурс чем в недрах однотипных и наверняка безжизненных в своей массе планет. И тогда вдруг мы сможем создать столь точную модель вселенной, что нам и не понадобится никуда лететь?..

вдруг мы сможем создать столь точную модель вселенной, что нам и не понадобится никуда лететь?

А вдруг нам только покажется, что мы создали модель столь точную? Надо бы всё-таки слетать проверить.

Тут и зондами обойдемся. Речь о путешествиях людей в дальний космос. Вряд ли наши примитивные мозги и узкоспециализированные манипуляторы вообще стоят того, чтобы тащить их в хрупкой колбочке космического корабля куда-либо дальше нашей звездной системы. Надо поднатореть еще в тераформировании здесь, в окрестностях Земли, да на Луне. Овладеть энергией Солнца, попрактиковаться в надувании сфер Дайсона, тогда только и будет смысл куда-то дальше выпрыгивать. А может к тому времени мы придумаем задачки поинтереснее.

Не так уж мало можно проверить наземными и околоземными наблюдениями, хотя, конечно, для пущей достоверности не помешает отправить сколько-то микрозондов на световом парусе в другую точку галактики, причём лучше в вертикальном направлении.

Гибернация на длительный срок от 1000 лет не актуальна.

Естественная радиоактивность человеческого скелета за такой срок прожарит летящую тушку изнутри до такого состояния, что прилетит просто кусок радиоактивного мясца на косточке.

PS И это не от балды срок. Где-то даже расчёты видел, не могу найти с ходу :(

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если расстояния действительно такие огромные (я не сомневаюсь в авторе, просто оборот такой), с сегодняшнего дня я перестаю надеяться, что ребята с других планет выйдут на связь

Да уж. Такие что не укладываются в голове. А чем больше про такие величины думаешь — тем больше не укладываются. Уже практически вымерли те программисты которые писали для вояджера-1. А он летит, примерно, десять раз быстрее чем самый быстрый снаряд танковой пушки. И летит он так уже 44 года к ряду.

Спустя почти полста лет, он кое-как приблизился к границе звезды по имени Солнце. Считай только на взлет (вылет) пошел.

voyager.jpl.nasa.gov/mission/status

Искривлять пространство может вовсе не пройтись так как есть веские причины считать что оно искривится самопроизвольно если лететь достаточно быстро. Недавно ученые подтвердили что аналоговая модель черной дыры на основе водной воронки вполне совпадает с реальной чд. Если пойти немного дальше и смоделировать в воде сверхсветовое движение, то есть быстрее скорости волн, то выходит что варп пузырь образуется сам и в полном соответствии с известными теориями. Дело в том что скорость течения жидкости и газа никогда не превышает определенных значений. Чтобы эту скорость сохранять они образуют вихри, в которых течение делится на много слоев. Слои вижутся относительно друг друга не превышая скорость больше чем можно. Так воздух вокруг самолета всегда движется с дозвуковой скоростью, как бы быстро он не летел. Самолет межет лететь быстрее звука только для наблюдателя но не для воздуха в котором он находится. Как и с пространством. Написал бы об этом здесь, но мне уже наставили минусов за антинаучную ересь. Хорошо хоть на костре не жгут. Вот если интересно https://thealphacentauri.net/94114-sverhsvetovaya-skorost-poiski-tehnicheskih-resheniy-pri-pomoshchi-analogovogo-modelirovaniya-2ch/

несмотря на то, что уже во всю разрабатываются нейроинтерфейсы, и вычислительная техника начинает с сознанием как-то взаимодействовать (а строгости ради надо сказать, что компьютеры и гаджеты уже давно с нашим сознанием взаимодействуют посредством наших органов чувств — без нейроинтерфейса), мы до сих пор не знаем, что это такое — наше сознание

Потому что нейроинтерфейсы - это всего лишь измерение известных физических эффектов от работы могза, но не самого сознания человека.

Мда, красота космоса не имеет смысла, если некому её оценить :)

Когда-нибудь Фишхук наймёт своих первых сотрудников.

С уверенность можно сказать только одно–никакая скорость не поможет нам перемещаться между звёздами. Предположим, червоточины существуют и ими можно будет воспользоваться. С чего это вдруг многие думают, что они перебросят нас в шаговой доступности от райской планеты, а не посредине между звёздами? Искривление пространства и варп-двигатели больше похоже на фэнтези (впрочем, как и червоточины). И главное–зачем нам туда лететь? Ресурсов нам хватит и в Солнечной системе. Относительно реально можно колонизировать тот же Марс или Энцелад. Последний так вообще крайне интересен своим подповерхностным океаном. Предположим, с горем пополам долетели мы до ближайшей звезды, а там кучка безжизненных планет на подобии Меркурия, Венеры или Сатурна. И чё? Это имхо будет такая дизмораль, что половина экипажа самовыпилится от разочарования...

В какой-то фантастической книге читал как люди научились ментально посещать другие планеты. Мы слишком мало знаем о себе (разум, душа, сознание). В изменённых состояниях сознания люди часто видят удивительные вещи. А вдруг в этом что-то есть? Вдруг вся информация о тех же звёздах и планетах присутствует в "эфире" иди другом измерении и можно как-то её считать/увидеть. Ведь что нам нужно от звёзд? Простой интерес "а что там за горизонтом? " Увидеть другие миры. Для этого не обязательно физически посещать объекты.

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории