Комментарии 201
"Давайте массово переболеем, прививки не нужны» - не знаю, какие могут быть за это аргументы". Вирус мутирует наподобие гриппа. Вакцины не предотвращают заболевание. Я вижу вероятность того , что начнутся соревнования между новыми его штаммами и разработчиками вакцин. Лично я не хочу участвовать в этих соревнованиях
Устраниться из соревнований Вам вряд ли удастся
Почему же, если не вакцинироваться, шансы на самоустранение из соревнований несколько возрастают.
На всю оставшуюся жизнь? Печальная жизнь получится
Если есть семья с детьми самоизолироваться будет сложновато. Прошлый год показал, что удаленное обучение для детей либо не работает и дети не учатся, либо родителям надо тратить половину рабочего времени на детей. Плюс, для детской психики изолирование от других детей и всяких кружков и секций которые они очень любят, тоже не слишком хорошо.
Конечно дети бывают разные, кому-то дистанционное обучение даже лучше обычного, но в целом средний бал по школам США существенно просел.
Когда появились первые лампочки накаливания, владельцы магазинов пришли к выводу, что они не могут заменить свечи в задачах освещения их торговых точек. Но при внимательном исследовании оказалось, что они неправильно размещали лампочки и/или использовали недостаточное их количество.
Возможно нужно просто научиться "готовить самоизоляцию" лучше..
Да, я согласен, что вполне вероятно существуют стратегии оптимального воспитания детей с разным темпераментом в условиях, когда они в живую контактируют исключительно только со своей семьей и при этом дети вырастут психически здоровыми. Однако пока таких стратегий нет, мы имеем рост психических заболеваний у детей во время ковидной изоляции: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33810225/ и вы знаете, экспериментировать на своих родных детях в этом плане больше нет никакого желания.
Необходимо взвесить угрозы и риски:
- на одной чаше весов рост психических отклонений в популяции (не думаю что это грозит обществу чем-то более серьезным чем глобальное отравление тетраэтилсвинцом и коррелированный с ним рост преступности)
- на другой создание условий, где вирус эффективно учится обходить иммунитет от вакцин (тут вырисовывается совсем иной мир: https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1686231/pub_5f91aaeab28cf051845e69aa_5f96834324d0d15a663d79d4/scale_1200)
Кроме того не нужно забывать про то, что в современном мире большая часть общения уже не построена на личном присутствии. Я считаю вполне вероятным, что при современных средствах коммуникации мы сможем сократить необходимость физического взаимодействия друг с другом до минимально необходимого.
Фактически можно было бы предположить вариант общества в котором личный контакт не является необходимым даже для продолжениия рода - вот это будет радикальная идея :)
Тут встаёт логичный вопрос: а зачем вообще так жить? Жизнь коротка, и многие предпочтут с некоторой вероятностью выпилиться от смертной болячки, чем потратить определённый процент жизни на домашний арест.
Это не рациональная позиция - жизнь, в какой бы форме она не протекала, несет больше ценности чем отсутствие жизни. Если отсутствие жизни (смерть) поделить на мелкие кусочки (микроморты), то всегда можно взвесить, стоит ли поход на многотысячный рейв (больше микромортов) или посиделки в кафе с друзьями (меньше микромортов), того чтобы рискнуть интереснейшими перспективами прокачки в EVE-online или карьерных перспектив на удаленной работе. Окей, для тех кто не может работать в удаленку - использование средств фильтрации воздуха и дезинфекции при любом контакте и централизованное отслеживание контактов - так победим!
Но на самом деле - это ложный выбор. Настоящий выбор - это полгода самоизоляции для всех - и чтобы мышь не проскочила, - а потом свобода жить, как прежде внутри огороженной от внешнего мира зоны, или бесконечные волны новых штаммов, за которыми никогда не поспеет следующая версия вакцины. И потери, потери..
Если следовать кантовскому категорическому императиву - выбор очевиден?
Скорее, перейти к общинному укладу, когда вместе живут несколько семей.
Я и не утверждал, что на детей это влияет больше, чем на взрослых. Тут вопрос в том, что взрослый сам может где-то что-то нагуглить и найти решение своих проблем, а с детьми так не получится, тут родителям надо что-то придумывать.
Так-то, по поводу взрослых, судя по всяким блм и прочей прошлогодней дичи у взрослых тоже крыша нормально так подтекла от сидения взаперти. :)
А если серьезно, есть такая книжка: https://www.amazon.com/Joy-Movement-exercise-happiness-connection/dp/0525534105 если из нее выкинуть введение и пропустить несколько страниц первой главы, дальше читается вполне интересно, там как-раз приведено множество ссылок на исследования, правда, если честно, я эти ссылки не перепроверял, но если найду где она валяется, приведу оттуда ссылки.
В кратце, там утверждается, что пока человеки бегали загоняя пищу, у них эволюционно выработался механизм вознаграждения, когда при беге трусцой, или любой нагрузке не слишком напрягающей и продолжительной, плавание там всякое, начинает вырабатываться какой-то там гормон удовольствия, который помимо удовольствия еще всякие штуки делает. А после окончания нагрузки - еще один гормон счастья, когда любишь всех вокруг, типа, загнал добычу - начал делиться с племенем. Жаль забыл названия гормонов, найду книжку - напишу. Подверждается все это следующими исследованиями:
Брали кровь у спортсменов на беговой дорожке в разные моменты времени и после тренировки.
Брали кровь у собак, которые тоже загоняют добычу, у них тоже первый гормон вырабатывается, про второй не помню.
Брали кровь у бегающих хомяков, которые в природе на длинные дистанции по несколько часов не бегают, у них никаких таких гормонов не вырабатывается.
Было какое-то лекарство которое как побочка блокировало выработку второго гормона, лекартсво быстро изъяли из продажи, ибо у тех, кто принимал пошли депрессии и кажется были случаи суицида.
У африканских племен, которые до сих пор добычу загоняют, никаких депрессий нет, а у американцев, с их средними 4.6тыс шагов в день депрессий дохера (спорно, как-бы прямая связь не доказана, но в копилку сойдет).
В качестве иследования какие-то спортсмены должны были перестать заниматься спортом, у них пошли депрессии через какой-то период.
Ну и еще там было много другого, на самом деле, гораздо больше чем я привел, но пересказывать книжку как-то неохота, да и не помню я всего да и не дочитал я ее. Единственное, я не уверен, что оные гормоны исключительно от физ.нагрузок вырабатываются, может есть еще какие-то активности, и/или генетические особенности, т.к. знаю внешне вполне веселых людей, которые спокойно сидят дома без какого-либо спорта вообще.
Но пока что получается, что ребенок ходил в школу, там бегал/лазил везде на переменах и не только, физкультура была в школе, секция, про которую она говорила: "папа, давай ты на 10 лет заплатишь за секцию" "почему на 10 лет?" "а через 10 лет я стану взрослой и сама буду ее оплачивать". И все это отменяют, сидите все по домам, и попробуй теперь уговори ребенка на скакалку.
Я пришел к тем же выводам и действую аналогично
Я вам больше скажу - и само заболевание тоже не предотвращает повторного. Так что выбор по обновлению у вас такой: либо долго и мучительно (не всегда) устанавливаете новые AV-сигнатуры болеючи, либо по-быстрому закачиваете апдейт прививкой.
У меня довольно ограниченная выборка, так что вряд ли стоит на неё как-то полагаться. Со мной работает несколько сотрудников. Месяц назад сдавали анализы и был замечен интересный момент. В прошлом декабре один из сотрудников переболел в лёгкой форме. Двое вакцинировалось в январе. У того, кто переболел, число антител к концу июля было намного ниже порогового значения и в десятки раз ниже, чем у вакцинированных Спутник V. В августе ещё один непривитый переболел. Через полгода посмотрим что у него с антителами будет. Этот переболел уже в более тяжёлой форме.
Так это же давно известно, что прививка даёт гораздо более стойкий иммунитет, чем собственно сама болезнь.
habr.com/ru/users/genseq/posts/statistics
Нам про это все время говорили заинтересованные люди. На деле прививка дает не более стойкий иммунитет, а больше антител, чем нетяжелое заболевание.
А насчет иммунитета, недавние стат. исследования в Израиле показали, что иммунитет от болезни существенно выше, чем от прививок. А еще выше. если переболеть, а потом привиться.
вам больше скажу — и само заболевание тоже не предотвращает повторного.
Я и моя семья переболели уже дважды (по работе общаемся с очень большим количеством разных людей). Второй раз (в августе) болезнь прошла в легкой форме (анализы сдавали).
Проблемы обоняния на этот раз выразились в искаженном восприятии запахов, полностью не пропадало.
И как это противоречит рекомендациям вакцинироваться? Вы думаете, что мутировавший вирус перестанет поражать ткани? А вдруг станет еще хуже?
Соревнование между вирусом и вакциной не остановится, но, как описано в публикации, мРНК не имеет механизмов поражения нейронов, а вирус имеет.
Да, можно засунуть голову в песок и полагаться на благоразумность окружения, но это очень маловероятный сценарий, что уже доказано проблемами с Influenza.
Плюс, само заболевание не предотвращает повторное заражение, как и вакцинация, впрочем. Но в случае с вакциной иммунитет имеет возможность сформироваться без реальной болезни. Даже не знаю, стоит ли описывать преимущества подобного варианта перед «настоящим» заболеванием. Даже на примере «гриппа» - выбор, ИМХО, очевиден.
"Соревнование между вирусом и вакциной не остановится"
Нет никакого соревнования. Мутации происходят как в привитом так и не привитом организме. И естественным отбором отбирается наиболее живучий. Т.е. если у не привитого вирус мутировал так что поражает привитого, то шанс его(вируса) выживаемости и распространения больше. И кстати у не привитого вирус имеет больше шансов мутировать, так как болеет он дольше.
Только продвигаемые маски и перчатки не СИЗ ни разу. СИЗ это респираторы\противогазы, либо изолирующие, либо с противовирусными и противобактериальными фильтрами, это комбинезоны по типу ОЗК или Л-11, которые надо после каждого применения не только правильно снимать, но и дезинфицировать, а в худшем случае - утилизировать со всеми соответствующими мерами безопасности для биологически опасных объектов. А сейчас мало того, что маски даже не медицинские продвигают носить (а то еще и многоразовые без постоянной чистки и дезинфекции), так еще и утилизируются они обычным выбрасыванием в обычный мусорный бак, а не как положено. А еще, если носить ОЗК/Л-11, то поверх них ничего не должно быть (максимум - сумка для противогаза\респиратора). А носить перчатки, но при этом постоянно трогать себя, свою одежду, вещи - вообще сводит на ноль любые защитные характеристики, которые у них могут быть, в этими масками то же самое - мало того, что они малоэффективны (и это медицинские, произведенные как положено и сертифицированные и стоящие как крыло самолета), так еще и носятся по несколько раз, не меняются в положенные промежутки времени, хранятся в карманах штанов и курток, а не, как минимум, в защитных упаковках.
Да, это так. Поэтому я использую противогаз и купил Л-1, который можно замочить в гипохлорите натрия на час для дезинфекции - этого технически достаточно чтобы обеспечить максимальный уровень защиты во время получения доставки от курьера. Но на практике вместо него часто использую более легкий комбинезон из непромокаемой ткани - его ткань тоньше и его проще одевать, но он имеет молнию, через которую теоретически может что-то просочиться. Но вероятность доставить это потом в дыхательные пути мне кажется невысокой
Вы это сейчас серьезно? Вы встречаете курьеров в противогазе и защитном костюме?
PS я это не с целью поржать интересуюсь.
да. К слову сказать, с начала этой практики я ни разу не заболел вообще ничем. Раньше регулярно простужался осенью-зимой
По поводу
следите за концентрацией антител
Насколько мне известно, пока нет никаких исследований, позволяющих сказать какая же концентрация антител и с какой вероятностью защищает от заражения. Ясно, что чем выше - тем лучше. Но не ясно с какого именно уровня надо ревакцинироваться.
Так что, следить за концентрацией сейчас можно чисто из спортивного интереса, или для писькомеряния: "а у меня больше, чем у тебя".
Кстати, пожалуй поресерчу вопрос. Сходу вижу это, но идёт сравнение со средним уровнем антител переболевших, который численно не указан: https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8
Я бегло ресерчил, когда решал, идти на ревакцинацию или нет. Искал защитный уровень против дельта-штамма. В разных источниках цифры BAU/ml сильно разные (300 - 500, вроде где-то даже 1000 проскакивало), но мне этой информации хватило, т.к. все цифры существенно выше того, что у меня было через полгода после прививки (142 BAU/ml - этого даже для защиты от уханьского штамма недостаточно, для него общепринятый порог 150).
А разве антитела должны вырабатываться в таких количествах постоянно? Они массово появляются, собственно, только в ответ на присутствие вируса/вакцины. Или нет?
Пишут, что дельта-штамм размножается в легочной ткани быстрее, чем организм успевает нарабатывать антитела, поэтому эффективная защита от него достигается только когда защитный уровень антител уже есть на момент заражения.
То есть по этой методике предподагается держать организм в постоянном стрессе иммунного ответа, нарабатывая антитела для вероятной встречи с дельтой. А отдыхать-то когда?
В̶ ̶г̶р̶о̶б̶у̶ после окончания пандемии дельты, конечно же!
Внутри вас живёт целая куча условно-патогенной микрофлоры. И только постоянная работа иммунитет позволяет ей оставаться условно-патогенной.
Люди, у кооторых иммунитет "отдыхает"(например, из-за СПИДа) умирают от вируса герпеса, который вы почти наверняка имеете и не даже замечаете.
Не всегда. После перенесенных гепатитов A, B антитела видны пожизненно. После вакцинации против них же, или там против столбняка — видны много лет (десятки), и это один из способов решить, нужен ли бустер. Сделать анализ и узнать титр.
Я вам больше скажу: сильно много - тоже плохо ;)
Тут как всегда - нужен оптимум, который не только жёстко не детерминирован, так ещё и сильно индивидуален (в зависимости от массы, консистенции, возраста и тп).
Я переболел SARSCoV2 этим летом, три дня +37.5 - 38. Затем ушла температура и спустя три дня обонятельные ощущения снизились раз в 100. Т.е. вдыхая очень много воздуха с каким либо ароматом можно почувствовать как будто запах где то очень далеко. Вкусовые ощущения исчезли, остались лишь ощущения солености и кислого (специально пробовал все привычные блюда для научного интереса) В связи с этим Не разделяю мнение описанное в сия научном труде.
а можно без ненужных англицизмов? Есть соответствующие русские слова (или обрусевшие и ставшие привычными)
На русском практически нет информации по нейробиологии, а когда ты мыслишь в этом контексте на английском, то очень сложно переводить обратно на русский - англицизмы появляются сами собой. Более того, практически все термины мигрируют между языками в почти неизменном виде - из-за этого разделение контекстов становится еще менее тривиальным.
Prooflink на bioRxiv (Препринт от первого сентября - cutting edge текущих исследований).
ОЧЕНЬ непереводимо!
Если говорить проще - если у нервной клетки есть hACE2 рецептор, через который спайк-белок может заинжектиться в клетку
в хакинге есть, надо и сюда засунуть.
И ощущение, что у минусующих мозг состоит из пары if-ов. Либо любят насрать.
Как то вы очень резко на личности перешли.
Хотя ответ вам был вежливый, вменяемый и по делу совершенно.
Все название протеинов и многие прочие биохимические и иммунологические вещи даже в русскоязычной литературе пишутся на английском, как в свое время многие научные термины писались на латыни.
Почему аденовирусные вакцины с неизменным спайком не вызывают серьезных функциональных изменений тканей с рецепторами ACE2 и NRP1? На этот вопрос у меня пока нет ответа.
Для векторных вакцин более-менее понятно, кмк. У вектора нет спайк-белка (поэтому он физически не может связываться с ACE2 рецептором таким образом по определению), а в клетке новые вирионы не собираются, только белки (которые, опять-таки, не выплёвываются все скопом наружу клетки, а либо разбираются "по месту", либо презентуются на поверхности клетки — откуда s-белку опять же проблематично связаться с рецептором). С mRNA примерно та же история, в общем-то.
Интересно, а как дело обстоит с инактивированными?
И как я понимаю специально колют в мышечную ткань плеча для большей безопасности, и в кровь попадать вакцина не должна, и соответственно по организму не путешествует, в отличии от собственно короновируса.
Вакцина непременно попадает в кровоток через капиллярные сосуды и разносится по всему организму. При инъекции в ткани, создается депо препарата, которое рассасывается постепенно, только и всего.
Глупость. Даже у мышей (где всей той мыши в разы меньше, чем дельта человека) не успевает расползтись по всему организму. Даже при внутривенном, а не в/м уколе.
Ах если бы так было в реальности... Но нет.
Шмидт взял змею в руки, и змея укусила его за большой палец левой руки, оставив две маленьких отметины.
Ученый попытался выдавить кровь из пальца, а затем, вместо того чтобы обратиться к врачу, вернулся к своим записям и начал записывать наблюдения о действии змеиного яда на свое состояние.
Меньше чем через 24 часа его уже не будет в живых.
Это вы вот сейчас троллите, правда, приводя цитату про яд из худлита как опровержение исследования распространения нереплицирующегося аденовирусного вектора от места инъекции?
Это не худлит, а Карл Шмидт! 1957 R.I.P. задокументировал собственную смерть, до последнего думал, что пронесёт. Да чисто механически нет никаких преград, чтобы разнести любую жидкость по организму с током крови. Аж уж нереплицирующийся аденовирусный вектор размером в 20 нм и подавно.
Расскажите, как это вы вот так легко проводите параллели между художественным произведением и физиологией? Как у вас получается строить такие теории? Может ещё мастерски сможете провести параллель между положением луны и кровотоком?
Это вы зря не потрудились ознакомиться. Ну хоть бы википедия на худой конец.
Этого яркого примера достаточно, чтобы уверенно провести параллель между распространением белкового высокомолекулярного яда через укус глубиной 3мм на самой периферии и распространением белковых вирусных частиц через в/м инъекцию в область плеча.
Нет. Биология так не работает.
ГЭБ является высокоселективной мембраной и просто так через него не может ничего пройти. Обычной диффузией через него могут пройти только вода, ионы и простейшие соединения (за счет мембранного транспорта), а вот макромолекулы (глюкоза, инсулин и т.д.) требуют активного транспорта. Я не специалист по ядам* и не скажу механизм проникновения яда через ГЭБ, но вы заявились спецом по белковым вирусным частицам - поэтому жду от вас рассказ про механизм прохождения липидных наночастиц/нереплицирующихся аденовирусов через ГЭБ.
* хотя замечу, что яды содержат металлопротеиназы, которые вполне могут проделывать бреши в ГЭБ за счет которых яд и проходит в мозг. У вакцин таких механизмов нет.
Это не худлит, а Карл Шмидт!
Да хоть Карл Маркс. Вы не понимаете, чем худлит отличается от исследований, а распространение вектора от распространения яда (или произвольной другой жидкости)? Ещё раз: аденовирусные векторы очень неплохо исследованы (это не только вакцины, но и противораковая терапия, генотерапия и так далее), в том числе и распространение вектора по тканям (например, используя в качестве полезной нагрузки люциферазу).
Ну, в общем-то, да. Не сказал бы, чтобы вот прямо для безопасности (в принципе, основания считать, что что-то могло пойти не так, если случайно в вену попали, сильно после появились), просто в/в введение никаких плюсов не сулит, а колоть внутримышечно в разы проще (и осложнений от самого факта укола меньше). Были б мы кошками — кололи бы подкожно по той же причине. 8)))
"Нейроны растут,", - простите, что здесь имеется в виду?
Ну, буквально растут. Происходит growth, если обратится к английскому. Образуются новые, старые выращивают новые части и так далее.
Нейрогенез? В коре? Гм...
Надо еще спросить про «во взрослом состоянии?». Нейрогенез для взрослых млекопитающих показан как минимум в гипокампе, уже весьма давно. За остальные места конечно говорить не берусь - мне нужно отдельно поресерчить, что там новенького. Но структурная пластичность сеточек у взрослых точно есть.
Гиппокамп - да, вроде, а нейрогенеза в коре не нашли, увы.
Ещё в области желудочков головного мозга новые нейроны появляются. Даже с нейропластичностью вроде как есть свои сложные приколы, так что нейрогенез может быть и возможен, но не факт, что он будет идти ровно так как нам надо
У крыс и мышей да, у человека даже в гиппокампе очень сомнительно. Даже если он есть то он весьма ограничен.
Насколько я помню, мРНК вакцины, во всяком случае, pfizer, доставляются в клетки жировой ткани и продуцируют s-белки там. Эти клетки, вроде, в отличие от вируса, не перемещаются по организму. Как они могут попасть к нейронами и вызвать описанные эффекты?
Я бы сказал, что это требует отдельного исследования, притом не совсем ясно как его проводить. Показано, что если естественный спайк дойдёт до рецепторов в нервных тканях - будет не очень. Показано что модифицированный и используемый в вакцинах таких побочных эффектов не вызывает, что хорошо. Я не буду утверждать, что мРНК вакцина на естественном спайке вызовет ужасные побочки. Но шанс этого - выше чем с вакциной на мутированном спайке и пока что мы не наблюдаем ни одной мРНК вакцины на Native спайке, прошедшей клинические испытания. О попытке такую реализовать - я не слышал, но если они были и по ним есть данные - я бы их с радостью посмотрел, вполне возможно что возникают проблемы иного рода, а спайк белки таки не доходят до аффинных рецепторов и вы правы.
А почему мРНК-вакцина с естественным спайк-белком может вызвать ужасные побочки, в то время как векторные вакцины с естественным спайк-белком их не вызывают?
Это лишь мое предположение, но мне кажется что очень много зависит от структуры получившейся на выходе. Т.Е. если сгенерить молекулу, в которой огромное количество шипов будет торчать наружу (или просто нагенерировать много «свободных» спайков) - то мы будем наблюдать fusion. Это предположение основано на том, что в исследовании участвовал не сам коронавирус, а только его спайк-белок. Соотвественно, если мы не наблюдаем подобного с векторной вакциной - логично предположить, что структура получившегося аденовируса не изобилует торчащими во все стороны спайками.
Собственно я сейчас ищу подтверждение или опровержение этого предположения - если что-то накопаю - обновлю статью. Сам очень заинтересован в этом вопросе.
Один аргумент был ужЕ высказан выше: из аденовируса вообще никакой спайк не торчит. Он тащит в клетку программу производства спайка. Произведенный спайк концентрируется, в основном, на клеточных мембранах, где его и находят иммунные клетки. Об этом некоторое время назад было подробно рассказано на Хабре.
Другой аргумент носит подтверждающий экспериментальный характер. В результатах клинических испытаний Спутника есть соответствующий пункт о том, в каких органах и в какой концентрации фиксировался спайк-белок после вакцинации. Отчетливо помню, что в мозговых тканях спайк практически отсутствовал.
Не практически отсутствовал, а отсутствовал полностью в мозге. Спайк белок как и сам аденовирус/мРНК вакцина просто не может пересечь гемато-энцефалический барьер
Почему же SARS-COV2 может?
М-м-м, потому что SARS-Cov-2 не аденовирус и не липидный пузырёк? 8)) Одни возбудители умеют проникать через ГЭБ, другие нет. Конкретные механизмы пока ещё обсуждаются, насколько я в курсе, есть как минимум два варианта:
- вирус поражает эндотелий ГЭБ, откуда потом новые вирионы могут попадать как обратно в кровь, так и в мозг
- через заражение периферических нейронов, откуда аксонным транспортом распространяется до мозга (примерно как бешенство)
Для вакцин оба способа неактуальны, они новые вирусы не производят. То есть даже если вакцинный материал и доберётся каким-то образом до клеток ПНС или ГЭБ, то там всё и закончится.
Кажется это не совсем так, но это не страшно.
В европейском репорте на mRNA вакцины упоминается возможность прохождения в мозг (стр. 54):
Biodistribution: Several literature reports indicate that LNP-formulated RNAs can distribute rather non-specifically to several organs such as spleen, heart, kidney, lung and brain.
Сами наночастицы теоретически таки могут проникать в мозг. Их (с модификациями) рассматривают как механизм доставки действующих компонентов при лечении рака и альцгеймера (правда в этой работе поднимается достаточно много проблем, но она не очень свежая и часть проблем думаю уже решили).
Кроме того, есть свежая опубликованная работа, где таки удалось собрать подходящие липидные наночастицы для прохождения BBB.
Другое дело, что в рамках большого треда на реддите как раз по этому вопросу пишет человек, который явно в этом что-то понимает (Николас Нельсон, Biological Sciences PhD Candidate @ UC San Diego and the Salk Institute):
So in the brain, with limited immune cell activity, and with a protein that is harmless by itself, we would expect a very brief, small-to-nonexistent immune response to the trace amounts of LNPs that do deliver RNA to the brain, and the cells making the Spike protein would just naturally clear it by themselves over a few days.
В общем, даже если и да (а конкретного ответа на это нет, имунные реакции в мозге, что по сути воспаление — это тяжелая побочка, которая не фиксируется при вакцинации обсуждаемыми препаратами, но это не значит, что частицы в мозг не попадают, т.к. организм на них может просто не реагировать из-за особенностей его работы), то совсем немного и достаточно безопасно.
Чтобы липидным наночастицам проникнуть в мозг - им надо как-то пересечь гэб. Пересечь они его могут только одним способом: слившись с эпителиальными клетками (поэтому их трейсы и можно наблюдать в мозге). Только вот дальше они уже не пройдут, так как слипшиеся наночастицы исчезают.
Мы же говорим про конкретные наночастицы, а не про вообще все. Кстати, вы мастер гуглежа подтверждений, но вот не мастер чтения - в приведенной вами статье говорится об адено-ассоциированных вирусах, а это не то же самое, что аденовирусы. В ЕМА репорте также не четко указано на то, что в мозге обнаруживаются липидные наночастицы при введении 300х-1000х концентрации липидных наночастиц.
в приведенной вами статье говорится об адено-ассоциированных вирусах
Обратного я не утверждал же. Мы же вообще не о вирусах говорили, а писал я об мРНК вакцине (если быть точным — то о технологии, лежащей в основе метода «упаковки» мРНК), собственно я добавил немного контекста " в целом".
В ЕМА репорте также не четко указано на то, что в мозге обнаруживаются липидные наночастицы при введении 300х-1000х концентрации липидных наночастиц.
Вы не могли бы цитату привести?
Я тот документ читал («не мастер чтения» — а с чего вы вдруг себе позволили на личности перейти и давать мне какую-то характеристику, кстати?) и я не вижу никакой связи между цитатой о биораспределинии и токсикологическими исследованиями, к которым относится информация о введении 300х-1000х доз и на которые в том числе есть ссылка в разделе фармококенетики.
Кажется это не совсем так, но это не страшно.
Я основывался на статье про распространение разных липидных пузырьков (в том числе и тех, которые в файзере или модерне) с закодированной люциферазой — там, afair, в мозг оно если и попадало, то только при в/в введении (хотя, вроде, вообще не попадало).
В европейском репорте на mRNA вакцины упоминается возможность прохождения в мозг (стр. 54):
Biodistribution: Several literature reports indicate that LNP-formulated RNAs can distribute rather non-specifically to several organs such as spleen, heart, kidney, lung and brain.
Я сходу не смог найти статьи, на которые они ссылаются, поэтому тут непонятно — какие LNP, как именно дистрибьют и так далее. Было бы интересно почитать.
Сами наночастицы теоретически таки могут проникать в мозг. Их (с модификациями) рассматривают как механизм доставки действующих компонентов при лечении рака и альцгеймера (правда в этой работе поднимается достаточно много проблем, но она не очень свежая и часть проблем думаю уже решили).
Кроме того, есть свежая опубликованная работа, где таки удалось собрать подходящие липидные наночастицы для прохождения BBB.
Ну вот специально это сделать можно, это понятно. Но это именно что специально надо выкручиваться.
Примерно поэтому я сформулировал вывод по этой части так:
"В общем - гипотеза о том, что именно S-spike нового SARS-CoV отвечает за пропадание запахов и проблемы c когнитивными функциями после выздоровления - выглядит довольно правдоподобной на этом фоне."
Утверждать 100% нельзя, но предположение очень хорошее, особенно учитывая наблюдения связанные с предыдущим SARS-CoV-1
Я конечно извиняюсь, но вы гений выжимок. Следующее предложение, за тем которое приводите вы:
«One way in which SARS-CoV-2 might be accessing the brain, experts say, is by passing through the olfactory mucosa, the lining of the nasal cavity, which borders the brain. The virus is often found in the nasal cavity — one reason that health-care workers test for COVID-19 by swabbing the»
Если действительно почитать подробно - ребята в конце говорят, что есть множество путей которыми можно повредить мозг и влияет их комбинация.
Ну, во первых - нейроны и на переферии есть - я вроде не упоминал «прямое поражение вирусом мозга» - сказал лишь про фьюжн нервных тканей. Если упоминал и гарантировал - поделитесь кусочком статьи, я неверно выразился и поправлю. Впрочем я так же и не упоминал того, что этого не происходит.
Например, у синцития есть великолепный сайд-эффект - вирус по нему распространяется много эффективнее. И у нас есть куча заражённых и скорее всего склеившихся клеток прямо в носу.
Неплохая гипотеза - всего лишь неплохая гипотеза. Есть идеи лучше на тему механизмов появления нейрологических симпотов - скажите - я могу передать ее прям в лабу проводившую исследование на которое я сослался - если вы сгенерировали или нашли что-то дельное - мб станет темой еще одной статьи. Вам напишут спасибо в следующей, а если из этого вырастет эффективный метод восстановления после болезни - можно и памятник ставить будет)
А разве для потери обоняния обязательно заражать мозг? Заражения обонятельных нейронов не достаточно?
Тут можно еще вспомнить то, что еще год назад некоторые врачи напоминали, что утрата нюха - это не только специфически ковид-19, такое бывало и ранее (но реже) и с другими вирусами.
С другими короновирусами вызывающими простуду, common cold. В детстве переболев с осложнениями одним из балдежных видов корон время от времени испытываю фантосмию, обонятельные галлюцинации. Мне повезло, и видятся мне благородные запахи. Куда распространеннее замена приятного запаха и вкуса на гнилостный и подобные гадости.
гипотеза о том, что именно S-spike нового SARS-CoV отвечает за пропадание запахов и проблемы c когнитивными функциями после выздоровления
Я слышал теорию, что проблемы с когнитивными функциями могут быть вызваны недостатком кислорода в мозге в связи с поражением лёгких
А еще куча микроинсультов на фоне тромбозов.
Проблемы с когнитивными функциями возникают даже у тех, у кого сатурация не снижалась.
Переболел легко ещё осенью, когда ничего не было известно про все возможные сайд-эффекты.
Теперь сижу - думаю, стал ли я тупее и не замечаю этого или же пронесло
Наблюдаю снижение когнитивных функций. Память стала хуже. Было поражение лёгких на 25%, но в целом ход болезни норм. А потом после нескольких стрессов начал замечать, что ловлю тупняк, не могу вспомнить какие-то имена названия и т.п. буду пробовать ежовик гребенчатый, может поможет... Стрессы и раньше были, но после ковида как-то явно начал чувствовать последствия. Это не настолько все очевидно, но я внимателен к мыслям и чувствую потери определенные. Это не очень существенно, но порог срабатывания превысило и я это осознаю, без накруток и т.п.
Наблюдаю снижение когнитивных функций. Память стала хуже. А потом после нескольких стрессов начал замечать, что ловлю тупняк, не могу вспомнить какие-то имена названия и т.п.
Аналогично, плюс резко удлинился период восстановления (отдыха) после тяжелой умственной нагрузки. После чисто физической — как было, так и осталось.
1) Недостаток кислорода очень хорошо диагностируется пульсоксиметром.
2) Слишком избирательное кислородное голодание получается.
Задолго до того, как мозг начнет таким образом серьезно повреждаться - организм уйдет в гибернацию. Так что если комы не наблюдается - то способ повреждения мозга на 100% иной.
Некоторые люди переболевают коронавирусом легко, ну, или думают, что легко, а потом пишут, что "коронавирус - фигня, прививаться не буду и другим не советую, непроверенная жижа, чипирование и тп".
Я думаю, что те кто переболел тяжело, могли бы написать статью, в которой описали бы все свои ощущения и мысли во время болезни - это было бы лучшей рекламой вакцинации. Еще сильнее было бы узнать как протекала болезнь у тех, кто умер, но они, понятное дело, уже ничего не напишут(((
Таких статей достаточно. В какой-то момент мне казалось, что это стало трендом - рассказать в соц.сетях "как я переболел COVID"
Бесполезно, всё пишут и показывают. У нас заложено "Меня пронесёт".
Ну так ведь проносит, особенно если взять аудиторию именно этого сайта, которая сравнительно молода. Объективно программеры в категории 60+ все ж редки.
Мой недавний кейс - на пару недель утрата мощности на 10-15%, сонливость. Температуры не было. Отмечено чрезвычайно мощное действие кофе в этот период. Когда я ощутил естественую бодрость и мощность стала возрастать - внезапно пропал нюх, но только на 4 дня.
Если б не мои занятия велоспортом и наличие измерителя мощности - я б вообще ничего не заметил. Согласитесь, что это куда комфортней, чем отходняк от вакцинации Спутником - а у меня дочь почти неделю отлеживалась после второй прививки с температурой, к примеру.
Так себе лотерея по рискам все равно. В краснодарском МТС тестировщик умер в 28 лет. Никаких особых патологий.
Ну да, лотерея, но просто стоит помнить, что мы в нее играем всю жизнь, а не только с COVID. И вакцина, в частности, имеет элементы этой лотереи.
Меня чуток смешит, что все рассуждают о вероятностях, но только строго по отношению к COVID. Других болезней нет. Вероятности всякие есть - цепануть диабет, инсульт, инфаркт.
Каждый озабоченный прививками знает свой уровень антител наизусть, а свой МПК кто-то мерял? А что, если он 30 мл/мин/кг или даже ниже? А давление? А реакции на глюкозу? Это ж все приговор сам по себе (кстати, ковид поверх чего-то из вышеперечисленного реально становится смертельно опасен), но всем пофиг. Страшен один Ковид.
Я вот все пытаюсь понять, почему на рынке угроз остался он один. В чем причина? Это что, самая опасная болезнь? Самая мучительная?
А можно без обобщений? Если вы не привыкли проходить раз в год мед.обследование, то это не значит что все вокруг такие
Но если есть простой и эффективный способ чуть уменьшить эту вероятность (пусть даже и на пару процентов) склеить ласты от условного чего угодно — то не воспользоваться им как минимум странно.
Риски складываются, а не исключают друг друга, разумеется. И да, регулярные обследования никто не отменял.
например, мышцы - это и есть огромное количество объединившихся мышечных клеток.
а что еще кроме мышц? всякий эпителий - слизистые, кожа, роговица? Хрящи в суставных сумках? семенники? почки-печёнки?
что-то кажется, если это реальная опасность, а не гипотетическая, то одной лишь ЦНС не обойдётся
Немного не понял вопроса? Что именно ...? Вы о том, что ещё поражается вирусом или о том, что ещё является слившимися клетками?
первое, какие ещё могут случиться проблемы если начнут "слипаться" в норме раздельные клетки. Вы сказали только про головной мозг, но наверное и иным тканям слипаться опасно?
второе же.... ну интересно тоже, есть ли кроме мышц у нас ещё другие "грибницы", но это бонусом
Поражаются то многие клетки, а их слипание очень сильно может влиять на функцию, но вот только пока под этим слипанием нет оснований. Думаю по гистологии уже патологоанатомы бы заметили. Поэтому полагаю, что такого не происходит обычно при заражении.
На сколько я помню подобное слияние клеток во время развития человека случается у миобластов и остеобластов. Причем у кардиобластов (предшественники клеток сердечной мышцы, которые во многом похожи на миобласты) у людей слияния клеток не происходит
У знакомых ребенок в 9 лет получил легкую пневмонию. Дети не совсем уж бесследно переносят. С педиатром общался - немало детей средней степени тяжести. Но в процентном отношении все равно очень мало, конечно.
У детей концентрация АСЕ2 рецептора в разы меньше. Поэтому и поражаются они слабее. Опять же нейрогенез и прочие регенеративные функции намного активнее чем в взрослых. Поэтому, полагаю, что влиять на детей он может, но последствия намного слабее, а восстановление лучше
Переболел. Больше года держалась слабость. Низкая физическая работоспособность. Причем один день все может быть номально , чувствуешь себя хорошо. Пашешь как конь. А потом ни с того ни с сего "включается" , и не можешь пройти больше 500м. Состояние схожее с депрессией. Переодичность волн не постоянная. От чего зависит - не нашел. Похоже от погоды на Марсе. Больше повторять такой квест не хочется. Месяц назад привился. Интересно есть ли статистика по подобным симптомам?
Есть, называеться Long Covid на английском.
По разным исследованиям около 10-15% переболевших имеют описанные вами признаки.
Да, это справедливо и для детей всех возрастов.
Data released by the UK Office of National Statistics (ONS) in February and updated in April also sparked concern. They showed that 9.8% of children aged 2–11 years and 13% aged 12–16 years reported at least one lingering symptom five weeks after a positive diagnosis.
Вам надо бы обследование пройти, одно заболевание могло повлиять на другое, которое до сих пор не видно было. Может у вас "благодаря" вирусу какие-нибудь надпочечники "сказали кря".
В конспектах юджина была выжимка из статьи:
https://m.vk.com/wall-182621986_5821
Было похожее состояние. Кроме всех прочих проблем, обнаружилось кол-во витамина Д по нижней границы нормы. Принимал лошадиные дозы Д3 (10000 ед., в магазинах спортпита такие есть) - работоспособность значительно повысилась
А что с привитыми, которые заболевают? У них тоже слипается?
Это какой-то набор для тренировки обоняния?
У меня проблема более полугода - запахи на некоторые продукты изменились не в лучшую сторону. Омлет, кофе и некоторые другие продукты имеют странный неприятный вкус, до этого было все хорошо, но через пару месяцев после болезни стал замечать странный приторный запах, потом перешло во вкус и потом начал меняться сам вкус не в лучшую сторону, такое ощущение что ешь сырое мясо. При чем именно на кофе реакция такая у жены после болезни и у знакомого, который вот только-только переболел
У меня обоняние восстанавливалось год — начинал привыкать уже, что это на всю жизнь.
Первый месяц — полный ноль. Потом сладкое-кислое-солёное. Самое позднее — копчёности, неприятные запахи (туалет). Потом ещё пару месяцев иногда скакало, чудились и несуществующие запахи, и существующие, но не в данном месте.
Мне очень повезло, я часто ощущал запах цитрусов. У других — запах гнили.
Та же хрень, за исключением кофе, он не изменился к счастью. Переболел на новый год, а изменения запахов пошли в мае, когда обоняние в плане чувствительности вернулось до состояния 60-70% от доковидного. Сейчас чувствительнось стала близка к доковидной, но искажения остались :(.
Извиняюсь за подробности, но собственный запах из под моих подмышек я после ковида воспринимаю с отвращением, до тошноты. Хотя жена говорит ничего не поменялось. Кофе пару недель после выздоровления воняло кислятиной, потом все нормально. Приготовленные яйца до сих пор имеют неприятный запах. В целом восприятие запахов постоянно меняется: был период когда запахи пропадали по утрам, потом на весь день со снижением на 70% субъективно.
Насчёт когнитивных способностей трудно сказать. Ощущение такое что не снизились. Памятью хорошей я никогда не отличался, сейчас также могу зависнуть, вспоминая то что точно знаю. Или могу забыть что собирался делать прямо сейчас. Но повторюсь это и раньше было.
Что можете сказать про КовиВак — цельновирионную вакцину?
https://t.me/Covivac_results/22503
А, или вы не про эффективность, а про влияние
Предварительно эффективность так себе, если брать чисто ее для вакцинации. Где-то у половины нет антител, если брать открытые добровольные исследования. Для ревакцинации после Спутника может быть интересным.
А как инактивированные вакцины могут влиять на мозг?
довольно странные выводы делаются в этой статье...
Еще один интересный факт: SARS-CoV-1 выпуска 2003 года показывал меньшую заразность и при этом не вызывал нейрологической симптоматики, что косвенно может свидетельствовать в пользу того, что фича c аффинностью к NRP1 вошла только в новый релиз - она влияет как на успешность заражения (куча NRP рецепторов в носовой полости), так и на то, насколько успешно вирус будет путешествовать по нервным тканям.
меньшая инфекционная активность CoV-1 по сравнению со 2м связана с отсутствием у первого значимых мутаций в районе RBD в тч и фуринового сайта. А так же наличием у 2го NSP1 - белок который цепляясь к рибосоме препятствует синтезу нативных РНК и позволяет только транслировать вирусные, это в свою очередь приводит к тому , что клетка не может синтезировать например интерферон 1 для предупреждения соседей о заражении.
В mRNA вакцинах от Pfizer и Moderna, а так же в аденовирусной от Johnson & Johnson используется мутированная версия спайка S-6P, не имеющая фьюзогенной активности в принципе.
Откуда , простите эта информация? mRna-1273 использует рекомбинантный S-2p антиген , просто стабилизирующий его, поскольку нативный белок вируса очень нестабилен в его структурной позиции и имунной системе тяжело создавать антитела по нестабильной структуре, точнее они не очень "правильными" становятся.
А вот в китайской вакцине, Спутнике и AstraZeneca, используется Native S spike - неизмененный коронавирусный шип. Однако, судя по тому, что эти вакцины не вызывают ни пневмонии, ни других серьезных побочных эффектов - пронесло второй раз.
вы считаете, что спайк белок ответственен за все беды ?) Спешу вас уверить что это не так. Он даже в клетку попадает частично.. Вакцина несущая в качестве антигена что-то похожее на спайк не может вызвать пневмонии, да она может иметь побочки, но они не связаны с самим белком.
Почему аденовирусные вакцины с неизменным спайком не вызывают серьезных функциональных изменений тканей с рецепторами ACE2 и NRP1? На этот вопрос у меня пока нет ответа. Я бы делал ставку на то, что на это повлияли концентрация, быстрое распознавание получившегося вируса иммунной системой и структурные особенности получившегося аденовируса.
тут отчасти вы правы, всего плохого что может сделать вакцина с рецептором это заблокировать его, но малая концентрация сводит этот эффект "к тяжело измеримым". В нормальной клетке ангеотрипсин конвертирующий белок регулирует давление за счет сжимания сосудов, может быть какой-то сосуд недосчитается пары тысяч рабочих регуляторов. О каких серьезных изменениях в тканях можно говорить , если вирус не имеет репликативной активности и главное структурных компонентов?
меньшая инфекционная активность CoV-1 по сравнению со 2м связана с отсутствием у первого значимых мутаций в районе RBD в тч и фуринового сайта. А так же наличием у 2го NSP1 - белок который цепляясь к рибосоме препятствует синтезу нативных РНК и позволяет только транслировать вирусные, это в свою очередь приводит к тому , что клетка не может синтезировать например интерферон 1 для предупреждения соседей о заражении.
Спасибо за уточнение. А ссылочки можно?
Откуда , простите эта информация? mRna-1273 использует рекомбинантный S-2p антиген , просто стабилизирующий его, поскольку нативный белок вируса очень нестабилен в его структурной позиции и имунной системе тяжело создавать антитела по нестабильной структуре, точнее они не очень "правильными" становятся.
Ой, опечатка, спасибо! Касательно фьюзогенности:
"The current versions of the Moderna, Pfizer-BioNTech and Johnson & Johnson vaccines encode the full-length spike S (spike S-2P) with two mutations that stabilize the pre-fusion conformation and inactivate its fusogenicity 28,34,35."
вы считаете, что спайк белок ответственен за все беды ?) Спешу вас уверить что это не так. Он даже в клетку попадает частично.. Вакцина несущая в качестве антигена что-то похожее на спайк не может вызвать пневмонии, да она может иметь побочки, но они не связаны с самим белком.
Нет, я считаю что видел статью, где показана фьюзогенная активность именно S-spike белка. И хотел бы увидеть данные за или против того, что использовать native спайки норм, и при определенных условиях это не станет "выстрелом в ногу" - пока у нас есть только предположения.
довольно странные выводы делаются в этой статье...
"Еще один интересный факт: SARS-CoV-1 выпуска 2003 года показывал меньшую заразность и при этом не вызывал нейрологической симптоматики, что косвенно может свидетельствовать в пользу того, что фича c аффинностью к NRP1 вошла только в новый релиз - она влияет как на успешность заражения (куча NRP рецепторов в носовой полости), так и на то, насколько успешно вирус будет путешествовать по нервным тканям."
меньшая инфекционная активность CoV-1 по сравнению со 2м связана с отсутствием у первого значимых мутаций в районе RBD в тч и фуринового сайта. А так же наличием у 2го NSP1 - белок который цепляясь к рибосоме препятствует синтезу нативных РНК и позволяет только транслировать вирусные, это в свою очередь приводит к тому , что клетка не может синтезировать например интерферон 1 для предупреждения соседей о заражении.
И что вам таки не нравится в исследовании про NRP1? Вот этом: https://www.science.org/doi/10.1126/science.abd2985
Может у вас есть данные за то, что CoV-1 таки хостится с NRP1, тогда да, этот фактор в инфекционной активности CoV-2 можно выкидывать. Я - не нашел, предположил что это может быть еще одним.
Мне все нравится в этом исследовании , там собственно все ответы и написаны. NRP1 это фактор роста сосудистой системы , долгое время его признавали как способствующий фактор для разного типа вирусов, возможно и CoV-1 , я не искал , а может просто исследований в этой области не проводили. Но он именно способствует проникновению вирусов в определенные типы клеток, в т.ч. обонятельной системы.
Насколько я понимаю вы хорошо с английским, вот образовательная ссылка , это один из самых интересных персонажей в гарварде, кто занимается иммунологией , проф Шив Пиллай. Он очень хорошо и и системно объясняет ,что особенного происходит , когда cov-2 проникает в клетку.
Не разбираюсь в биологии, но как вакцина из плеча доходит до мозга? Думал, воспаление происходит только в руке и вырабатываемый иммунитет не даёт уже расползтись по телу.
Кровоток разносит и ГЭБ пропускает всё это?
Идея конечно дикая и глобально не выполнимая наверно. Но что если на уровне страны, обеспечить каждого провиантом и ввести тотальный локдаун на 3 недели без права выхода из дома. Может помучатся 3 недели лучше чем несколько лет?
Тут проблемы с практическим воплощением, как обычно:
- это надо делать строго одновременно везде (где "везде" при текущей связности <=> весь шарик, ну или одновременно опускать очень плотненькую железную занавесочку примерно навсегда)
- в относительно развитых странах это вызовет просто адские протесты (тут требование носить маски-то вызывает лютый батхерт)
- в неразвитых все просто наплюют
Единственный вариант — относительно развитая страна, но с тоталитарным режимом и не избалованным свободой населением, типа Китая. Ну, собсно, в Китае примерно так и сделали. Занавесочку бы им поплотнее — тогда могли б вообще спокойно сидеть.
Любая такая идея ломается о то, что идеальных людей нет. Даже у нас в Сингапуре при жёсткой занавесочке и глубоких локдаунах все-равно люди заражаются.
Не раскрыта тема спайк-белка в цельновирусных инактивированных вакцинах, типа коронвак и синофарм. А ведь в мире больше всего людей привито именно такими вакцинами.
Зимой жена болела Ковидом, я почему-то нет, думал меня не берет, но все же летом поставили с ней прививку. 2-ой компонет прививки поставил 30 июля, болел 2 дня до 38.5. А 30 августа заболел Ковидом. Температура была 3 дня до 38, потеря обоняния, 5% поражение легких, слабость.
Вот сижу и думаю, помогла мне прививка или нет?
Возможно без прививки все было бы сильно хуже. Она же не защищает от заболевания, а просто дает фору в несколько дней (за которые вирус может порезвиться вовсю), и организм сразу начинает адресно гасить вирус.
Я себя тоже так успокаиваю. Но правильные выводы нужно делать только исходя из честной статистики заболевания среди привитых. Но вот только где ж её взять? Кстати у меня ни один врач/специалист при лечении не спрашивал, вакционирован ли я. Т.е. видимо практикующие врачи особой разницы не видят.
Ну вообще есть же статистика вида "среди не привитых вероятность поймать осложнения выше на столько-то".
А конкретно в случае одного человека никакой речи о статистике, очевидно, быть не может.
Кстати у меня ни один врач/специалист при лечении не спрашивал, вакционирован ли я.
Вот буквально на днях мама была на приеме у стоматолога — сказала, что там вполне так подробно спросили что и когда делали.
Я говорил про врачей, которые лечили меня от Ковид. Ни один не спросил про прививку.
Статистикой врачи не занимаются, если у вас был выявлен ковид, это просто попадет в историю болезни, привязанную к вашим данным, равно как и вакцинация к ним привязана (по крайней мере и то, и то должно быть так, как оно по факту — черт его знает).
Я в Польше, тут все крутится вокруг личного кабинета пациента и все данные привязаны к индивидуальному номеру (что-то типа СНИЛС+ИНН). Рецепты, история болезни, вакцинации — все там.
Обоняние и вкус, похоже, имеют взаимосвязь, эти ощущения дополняют друг друга, поэтому «интуитивно понятно» (возможно ошибочно), почему при поражении одного, страдает другое. А вот некое снижение умственных способностей, мозговой туман и т.п. — слишком размытые вещи. При повреждении связей в мозгу, можно ведь получить куда более интересные симптомы, например, разучиться говорить или ходить, забыть кто ты, получить изменение личности, или что-нибудь похожее на альцгеймер и другие подобные заболевания, ну и упомянутые ранее слепоту и глухоту. Но ни про что из этого я не слышал, значит, оно если и случается, то не массово. А вот про потерю обоняния говорят многие. Да я и сам с ней столкнулся.
Получается, обонятельные нейроны чем-то радикально отличаются с точки зрения вируса? Может они модифицируют себя как-то, меняют белковый состав или структуру, чтобы эффективнее «нюхать». Или они просто находятся в том месте мозга, куда вирус попадает в самом начале? Или эти связи наименее прочные? Какие нейроны могут стать следующими, в случае мутаций вируса, и могут ли, и с какой вероятностью?
Я понимаю, что на эти вопросы может просто не быть ответа, а какие-то из них наверняка бредовые, вследствие моего незнания нейробиологии. Но интересно же.
обонятельный нерв точнее целая нервная сеть лежит наиболее близко с респираторной зоной разделены решетчатой костью, его глиальные клетки и страдают . а вообще считают что вирус именно по ним проникает в мозг используя метод троянца, скрываясь в клетках имунной системы, которым разрешено ходить за ГЭБ.
Про тинитус есть статистика как у переболевших, так и побочный эффект у вакцинированных. Причем цифры слишком большие чтобы интересовавшись про это не слышать.
Чтобы в нервных тканях мозга что-то слиплось, нужно чтобы вирус с S-белком пересёк Гематоэнцефалический барьер - это такая фигня, которая не даёт нашему мозгу напрямую соприкастся с кровью и тем что в ней растворено. Нервные окончания носа таким барьером не защищены, так что вполне возможно что они подвержены влиянию вируса.
Есть люди у которых этот барьер дырявый, возможно как раз у таких людей и возникает "длинный" ковид с нейрологическими последствиями.
ГЭБ - это отличная штука и действительно хорошо протектит мозг. Но побочный эффект образования синцития в том, что вирус неплохо по нему распространяется. Я конечно не гарантирую, что можно таким образом добраться прямо до мозга, но именно в носу находится неплохой ширины мостик, по которому, в отличии от всей остальной периферии не так уж далеко идти. И насколько я помню, в целом этот вектор проникновения в цнс не уникален: «HSV-1 has also been proposed to reach the CNS via olfactory sensory neurons whose dendrites are directly exposed to airways in the nose [20]. Nipah virus, influenza virus, and rabies virus have also been proposed to enter the CNS via olfactory nerves [21-24].» (PMC)
еслиб вирус распространялся по ЦНС , то мы бы видели людей с энцефалитом (воспалением главного мозга), после заражения короной.
В целом даже видим, правда частенько либо очень молодых/старых, либо с серьезными сопутствующими вроде диабета: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ene.14913
Еще есть интересные кейсы, когда мазок из носа не показывал COVID, а вот в CSF он был - прям даже интересно как он туда добирался.
А можно узнать откуда такие кейсы? Мне просто интересно с какой целью собиралась дополнительно к мазку csf
при диабете как раз работа ГЭБ нарушается и возникают микроинфаркты в мозгу
там получилось ~ 0.2% из больных ковидом получило воспаление мозга, из них ~ 70% было с повышенным давлением и 20% с диабетом.
У меня более шести месяцев отсутствовало обоняние, а вкус еды был больше похож на запах в больничной палате после кварцевания, и этот странный привкус проявился не сразу а примерно через несколько месяцев после того как я вроде бы выздоровел. Но есть плюсы, например бросил курить, потому что сигаретный дым на тот период тоже имел отвратный привкус, уже год не курю) Сейчас вновь наслаждаюсь вкусом любимых сладостей) но вот амлет всё ещё имеет это мерзостный оттенок с привкусом короны. Всем всего доброго, здоровья вам и вашим близким.
Как это может объяснить паросмию?
Типично возникающую через 3 месяца после болезни, уже после восстановления от аносмии.
Причем как правило у переболевших в легкой форме.
P.S. Если кто не в курсе - у многих переболевших, примерно через 3 месяца после Covid, уже после восстановления запахов некоторые запахи (например мясо, болгарский перец, асфальт, высокосернисный дизель, тиолы) искажаются, и как описывают пострадавшие, все это пахнет "мертвичиной" (или, чуть реже - гарью). К слову, при этом реальная "мертвечина" (тухлятина, гидролизованные белки) "мертвечиной" не пахнет. Есть несколько теорий, но срок 3 месяца, который как раз совпадает со сроком "обновления" обонятельных нейронов, как бы намекает.
О, это довольно интересный вопрос. Есть гипотеза, что восстановление нервных клеток происходит не совсем правильно, и они коннектятся не к тем участкам - в результате сигналы от обоняния «путаются» и мапинг запахов сбивается.
Ну и упомянутый в статье NRP1 - один из регуляторов направления роста аксонов.
Всем кто пишет про многомесячный упадок сил и ухудшение памяти. Проверьтесь на вирус Эпштейна Барра. Возможно иммунный стресс пробудил в вас спящего зверя подтипа герпеса. Дормантная НЕ манифестация это обычное течение заболевания при ВЭБ
Ebv antibody test. На вирусный капсид антигена EBV VCA IgM при появлении long covid симптоматики. И на компонент рестрикции, распада, реактивации (диффундирования). Это все синонимы, для объяснения теста на титр EBV EA-D IgG присутствия хронического заболевания, так же если симптомы длятся больше полугода.
Спайковый белок ковида (S spike) вызывает структурные изменения в нервных тканях - нейрончики слипаются между собой и с глиальными клетками и перестают работать. ..... Да, это тот белок, который используют вакцины. Нет, все не так страшно, вакцинированный username - извилины не слиплись от привки (по крайней мере не все).
Так вот почему у некоторых привитых наблюдается состояние усталости/слабости, до прививки чел на пробежки бегал, по дому крутился аки пчела, а после стал "я тюлень - мне все лень"... в походе по врачам дошел до невролога и там его спросили "Прививались (Спутинком)?..... Немало таких как вы ко мне приходит после прививки... "
а после стал «я тюлень — мне все лень»…
Точное описание состояния после ковида. Испытал на себе.
Все же слипнется: Влияние SARS-CoV-2 на нервные ткани