Комментарии 62
>Так было с фашистской Италией, так было с фашистской Германией - обе страны провели тотальную приватизацию перед началом войны в интересах господствовавших тогда корпораций, полностью уничтожив свободную конкуренцию. Могли ли государства в таких условиях работать не в интересах корпораций?
Воу-воу-воу! Закон Годвина в полный рост!
В данном случае процессы очень похожи.
На ситуацию в нацистской Германии и фашистской Италии похожи преследования крымских татар или, к примеру, или преследования иеговистов. А популистский неработающий by design закон похож на «фашистскую Германию» примерно как свинья на ёжа.
Просто кому-то так хочется в одном абзаце использовать слова «Украина» и «фашистский». Господин Соловьев, перелогиньтесь!
Фашизм, это прежде всего террор против рабочих и да, Украина, к сожалению, делает первые шаги в эту сторону. Не все фашистские режимы устраивали геноцид по расовым признакам - можно вспомнить режимы Чили и Франко например, но террор против рабочего класса - это неизбежная черта фашистского режима.
И дело не в Украине конкретно, а в любом государстве, которое отдает свою экономику на откуп корпорациям и РФ тут не исключение.
Хотите сказать про различие формы и содержания?
Не всякий геноцид - это фашизм (и вообще, не всё, что выглядит и крякает как утка - на самом деле утка, и что если фашизм это плохо, не значит, что у его противников не найдётся припрятанных трупов), но всякий фашизм даёт террор против рабочего класса.
Вообще, я не говорил что Украина идет к фашисткому государству. Фашизм здесь фигурирует как пример того, что происходит, когда экономика отдается корпорациям.
Сегодня тенденция ведет к миру киберпанка - это похоже на фашизм, но не тоже самое. Главное отличие киберпанка от фашизма в том, что в фашизме заинтересованы национальные корпорации, а в киберпанке трансатлантические.
Но общей чертой и киберпанка и фашизма является ущемление и террор против рабочих.
тут есть некоторая терминологическая проблема - итальянский фашизм и германский нацизм как-бы достаточно сильно отличаются по форме, хотя и сходны по содержанию, что возникает мысль, что самому явлению надо бы дать какое-то третье название. Но в марксистской традиции закрепилось именно "фашизм".
Да, мир-то может и напоминает мир из жанра киберпанка, но киберпанк как жанр не просто так связан с панком (хотя по большому счёт от жанра нынче лишь форма осталась, то бишь антураж). Так что и тут надо бы какой-то другой термин для содержания придумать...
Хотя не факт, что в основе - т.к. в содержании - у происходящего в мире киберпанка и у фашизма не одна и та же основа, разница в уровне её развития.
Вообще-то нацисты - это национал-социалисты, и тот же Гитлер опирался на поддержку рабочих и простых немцев. Корпорации «работали на общее благо», да и уничтожение «нежелательных элементов» ради «всеобщего блага» - типично левацкая тема, практиковавшаяся и после Гитлера.
С современными законами я бы такое не писал.
В национал-социализме слово "социализм" было использовано скорее как модное слово того времени в рекламных целях, в самой иделогии нацизма (описанной в одной известной книге о борьбе) нет ничего социалистического.
Cлава богу, в КНДР нет корпоративного фашизма и рабочие как в масле катаются
Да, а то в соседней южной Корее явно проблемы с трудовыми правами:
Южная Корея занимает одно из последних мест в мире по правам трудящихся
Только проблемы трудящихся Южной Кореи лежат не в плоскости капитализма, а в плоскости того, что это государство имеет огромный багаж традиционных феодальных отношений и минимум капиталистического опыта — примерно 50-60 лет в общей сложности. Главная проблема корейских трудящихся как раз в отсутствии социальных лифтов, там даже высшее образование не гарантия того, что его обладателю позволят пробить стеклянный потолок своего трудового класса. Но положительные подвижки в социальных изменениях обеспечиваются как раз _благодаря_ капитализму, навязанному Соединенными Штатами в 50-х годах, а не вопреки ему. Об этом говорят сами корейцы, например, тот же фильм «Паразиты» именно об этом.
Забавно, для Южной Корее 60 лет капитализма не достаточно, а Северной Корее 30 лет экономической блокады норм ) Но в случае Северной виноват социализм, а в случае южной - обстоятельства )
Для Северной Кореи обстоятельства — феодальное прошлое — такие же сопутствующие обстоятельства как и для Южной. Социалистический строй — враг индивидуализму, капиталистический — союзник.
>Забавно, для Южной Корее 60 лет капитализма не достаточно
Недостаточно, чтобы переварить феодальное наследие и стратификацию общества, да.
>Но в случае Северной виноват социализм
Северокорейский социализм отличным образом впитал историческое корейское разделение на страты, да.
>Северной Корее 30 лет экономической блокады норм
Нет там экономической блокады — Китай и Россия вполне успешно торгуют с КНДР (СЭЗ Расон), до 2016-го страна успешно сотрудничала с Южной Кореей (Промышленный регион Кэсон), банковская система КНДР интегрирована в общемировую (банк Тхэсон). Экономические санкции ООН накладывают на КНДР некоторые ограничения, но это ж как клуб по интересам — кто плевал на собственный имидж, кому норм иметь дела с этим упырем — те с Северной Кореей торгуют.
Правда глазки режет?
Где-то заплакали либертарианцы. Правда вот для того что бы развивать сильно ай ти нужен системный подход и простроенная система подготовки кадров, а не просто торговля аутсорсерами на внешку. Чем Украина будет отличаться от Индии ?
Вообще было бы интересно разобрать гибель компании, в которой был профсоюз, мне если честно в голову приходят только Финские конторы из который на такую роль тянет Nokia, там полубому был профсоюз, у финов сейчас вроде во всех конторай в ай ти должны быть члены профсоюзов, вроде такие новости год назад читал. И интересным, по крайней менре мне , становится Nokia и её судьба в этом ключе, что делал профсоюз, когда дела в конторе пошли под откос ?
Украина более лакомый кусок - инженеры более квалифицированные.
Вообще-то Нокия никуда не делась и продолжает свою деятельность, хотя и избавилась от мобильного подразделения. Раньше Нокии это сделал Эрикссон.
Работа профсоюза свелась к тому, что Нокия "добровольно" выплатила сокращаемым работникам по месячной зарплате за каждый год стажа. Это тем, кто написал заявление по собственному. Остальным (из числа тех, чьи команды не были куплены Микрософтом) было предложено пособеседоваться на внутренние вакансии в других подразделениях. Правда часть людей была продана в Accenture. А те уже проводили сокращения свежекупленных людей по другой схеме - без щедрых выплат.
Чтобы развивалось что-то помимо аутсорса, нужен бизнес-климат: работающие суды, исполнительные службы, верховенство права, защита частной собственности, вменяемые законы. И минимальное вмешательство государства в айти. Тогда оно само разовьется.
Вообще было бы интересно разобрать гибель компании, в которой был профсоюз
Почитайте про Детройт и его падение. Там очень большую роль сыграли профсоюзы.
Я уже привык, что рос. СМИ обзывают Украину фашистской. При том, что в самой Росси гнобят Свидетелей Иеговы (чем они вам не угодили?) и кырымлы (тут хоть чуть-чуть понятно). Но чтобы обвинить Украину в движении к фашизму на основе того, что наше зеленое недоразумение сказало в Apple - это первый раз :)
Зеленский еще обещал высадить за три, кажется, когда миллиард деревьев.
А еще потребовал в каждой области открыть как минимум по одному заводу на как минимум 500 рабочих мест. Это движение куда?
Ну и отдельно веселят байки про тяжелое экономическое положение и внешнее управление. Если Вы это почерпнули из рос. СМИ - то они врут.
По поводу фашизма и Украины написал тут - https://habr.com/ru/post/577460/comments/#comment_23475660.
Что касается Зеленского - так дело не в самом Зеленском, а в том, что разработан закон который специально заточен под крупные корпорации.
Кремль через свои сми просто задал тренд называть все, что не нравится фашистским. Это удобно, у чего-угодно можно найти хоть какие-то общие черты с фашизмом в целом или конкретным режимом.
И это вроде как должно найти сильный негативный эмоциональный отклик у аудитории на ассоциациях с... нацистской Германией наверное. И так оно и было по началу.
Но когда тренд подхватили массово и в России и в Украине, называя фашистами всех подряд, это вызывает скорее иронию, чем ожидаемую ненависть.
Вот я, к сожалению, не знал про такую тенденцию (
Сравнивать с Гитлером что-либо/кого-либо это вообще современное поветрие. Тут даже не надо быть российским СМИ, достаточно зайти в Твиттер, чтобы убедиться, что там каждый второй по словам собеседников - гитлер и нацист. Независимо от языка общения
Свидетели Иеговы занимались мошеничеством и присвоением собственности. Мы раньше ради интереса ходили к ним, это обычная секта которая на первом же собрании новичков занимается промывкой мозгов. В самих США они не регистрируются властями как религиозная организация.
Ну так и рос. СМИ занимаются промывкой мозгов :) В отношении Украины точно. Много россиян поверили вранью про "бандерофашистов", поехали воевать в Украину и были убиты. А рос. "журналисты" получают за это медальки. Вообще было бы интересно узнать, сколько одурманенных рос. пропагандой россиян были убиты. А ведь могли продолжать бухать в своих мурмансках и екатеринбургах.
Подозреваю, что рос. телевизор врет не только про Украину.
Перечитал пару статей про суды против иеговистов - там про мошенничество и присвоение ничего нет.
Кажется я начал понимать причину негатива к статье, поэтому сделаю небольшое дополнение тут:
Моя проблема в том, что я не смотрю ТВ и не в курсе, что ТВ РФ повсеместно обвиняет Украину в фашизме - я к этой пропаганде не имею никакого отношения.
Фашизм в статье приведен в качестве примера того, что происходит с государствами, когда они отдают свою экономику корпорациям. Я не утверждал, что Украина фашистское государство или идет к фашизму, но закон "Дiя City" делает первые шаги на пути к террору против рабочих.
А можно конкретные примеры «террора против рабочих» в той же нацистской Германии или Италии?
Чернорубашечники - Италия
Штурмовые отряды - Германия
Конкретно про рабочих там ничего не говорится, только про противостояние с политическими оппонентами. Да и не мог там никто прийти к власти, открыто ущемляя интересы большинства населения - рабочих
Италия:
Теракт на площади палаца д'Акурсио. Фашисты расстреляли 11 человек, праздновавших победу на выборах социалистического кандидата. Краткая справка: Итальянская социалистическая партия формировалась из и опиралась на итальянские профсоюзы, т.е. на рабочих и крестьян. Т.е. фашисты расстреляли профсоюзников или их сторонников. https://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Palazzo_d%27Accursio
"Когда фашизм начал свое наступление осенью 1920 г., то первыми организациями, которые он атаковал с наибольшей злобой, были не социалистические клубы, не секции социалистической партии, а Палаты труда и кооперативы, которые придерживались в большинстве социалистической ориентации, но объединяли также и рабочих из других партий или рабочих, равнодушных к политике". Алатри П. Происхождение фашизма. – Москва, 1961, С. 83.
Книга «Fascismo», выпущенная в 1922 г. социалистическим издательством «Avanti!». В этой книге собраны некоторые факты насилия фашистов.
Например,
"Среди глубокой ночи телеги, переполненные фашистами, наводняют местечки или жалкие деревеньки, насчитывающие по несколько сот обитателей… Вот, они приближаются к лачуге. Раздается приказ: «Окружить дом!» Их – двадцать, а может быть, и сто человек, вооруженных револьверами и винтовками. Громко называют имя главы местной крестьянской лиги [крестьянский профсоюз], – и ему приказывают выйти. В случае, если он отказывается, ему заявляют: «Если ты не выйдешь, мы уничтожим твой дом, жену и детей». Он выходит. Как только он показывается в дверях, его избивают, связывают, бросают в телегу и здесь уже подвергают утонченным истязаниям, – иногда убивают его, а иногда выбрасывают среди поля или привязывают к дереву в обнаженном виде. Если председатель крестьянской лиги – неустрашимый человек и не открывает двери, прибегая к вооруженному сопротивлению, его участь заранее решена, он будет убит немедленно. Убийство произойдет во мраке ночи, целая сотня нападет на одного несчастного и быстро расправится с ним".
Fascismo: Inchiesta socialista sulle gesta dei fascisti in Italia. – Milano, 1922, P. 9-10. [Ссылка] Strage di Palazzo d'Accursio - Wikipedia https://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Palazzo_d%27Accursio
Германия. Нюрнбергский процесс (Nazi Conspiracy and aggression, volume I, page 129-130) :
Картинка 1. "Рабочие Германии, как и рабочие других стран, мало что могли получить от войны лично.... В 1933 году рабочие Германии не забыли, насколько тяжелым может быть бремя войны. Именно рабочие присоединились к морякам и солдатам в восстании 18-го года, призванном положить конец Первой мировой войне. Нацисты этого не простили и не забыли. Нацистская программа требовала, чтобы эта часть немецкого населения не только была лишена сил, чтобы противостоять отвлекающим от бедности маневрам нацеленным на перевооружение, но и была направлена на новые и неслыханные жертвы в рамках подготовки нацистской войны. Рабочие должны быть запуганы, а это означало, что их организации и средства сплоченности и защиты должны быть разрушены".
Картинка 2. "Эти приказы были выполнены 2 мая 1933 года. Все средства профсоюзов, включая пенсионные и пособия по безработице, были конфискованы. Профсоюзные лидеры были отправлены в концентрационные лагеря... [2 фотографии]
Вы опять ставите равенство между социалистами в профсоюзах и профсоюзами. Сами профсоюзы в Италии никто не отменял, наоборот им обещали больше представительства в управлении компаний, например. А итальянские крестьяне совсем не стремились в колхозы, так что там поддержка Муссолини была высокой.
Во первых, под террор могли попасть не только социалисты, а просто активисты профсоюза и в приведенных примерах это видно
Во вторых, то, о чем говорите вы - это официальная пропаганда фашизма, третий путь, который может решить основное противоречие капитализма. Но на практике это приводило к ещё большему угнетантю рабочих
Фашизм в Италии как таковой и создавался для террора рабочих у которых в то время были сильны социалистические идеи. Нацисты после прихода к власти первым делом отправили в тюрьмы и концлагеря представителей профсоюзов. Вообще разного рода страхи используются любой властью для управления обществом, просто с каждым разом они модифицируются и используются новые технологии, в том числе психологические. В концлагерях было проведено огромное количество опытов над людьми в плане психологии, даже глава Трудового фронта на неделю предложил поместить его в концлагерь чтобы понаблюдать за эффективность работы заключённых и пришёл к выводу что рабский труд не эффективен. Человек сам должен хотеть работать, что мы сейчас и видим в пока что существующем обществе потребления, когда люди работают чтобы приобрести разного рода имущество, которое порой им и не нужно, так им просто диктует мода и общество.
Фашизм в статье приведен в качестве примера того, что происходит с государствами, когда они отдают свою экономику корпорациям.
Только вот не в тему пример совсем. Почему — см. мой комментарий к самой статье.
«Я недавно был в Кремниевой долине. Там просто куча наших специалистов. В Украине сейчас где-то около 240 тысяч IT-шников. Мы самые мощные в Европе по этому поводу. Мы реально — диджитал-столица Европы.“
Когда живёшь в северной нигерии неудивительно, что айти растет, ибо это единственный способ выжить в окружающей нищете, да и труд достаточно легко продать заграницу. И вправду, не учителем/врачом же идти работать? Вот только г-н зеленский решил, что свинья жиру нагуляла и пора свинью резать. Украинцам приготовиться к эвакуации.
Подобные тренды по всему миру идут:
Австралия - "Законы австралии выше законов математики" (требование расшифровки ssl сессий у операторов связи)
Великобритания - DNS over Https угроза национально безопасности
Россия - закон яровой
Китай - социальный рейтинг
...
И что теперь делать? Старики у власти не поспевают за развитием.
Насчёт нигерии в снегу - это вам виднее, но причём тут Украина?
В Нигерии (которая африканская) рабочий класс ведёт вооружённую борьбу с буржуазией. Так что честь называться именем этой гордой страны ещё предстоит заслужить
Я смотрю многие триггернулись на Украину. Да у нас в России тоже не лучше, правительство издает законы против работяг, благодаря которым Яндекс собирается гастарбайтеров целыми поездами завозить.
Корпорации вместо государства — это хорошо или плохо?
Мир не черно-белый, конечно. Корпорации действительно в среднем прогрессивнее, но любая социальная система без сдержек и противовесов (например, корпорации без регулирования) может скатиться в антиутопию.
Пацаны, я походу понял. Зеленский - наш человек, просто читает учебник истории с конца. Тэк, сначала у нас был социализм и мы, революционным путём, перешли в эпоху капитализма. Значит следующая стадия - феодализм, там уже можно покупать/продавать работников (приймем соотвествующй закон). Далее идёт стадия рабовладельчества. Рабы, правда, не заинтересованны в результатах своего труда, зато, приятный бонус - их можно не только покупать/продавать, но и убивать. Ну а далее - первобытно-общинный строй. Привдётся, правда, всем переехать в комфортабельные пещеры и освоить охоту и собирательство, зато никакого классовго общества! Никакой частной собственности и общие орудия производства =) Маркс и Энгельс одобряют =)
Но проблема в том, что истории уже известны случаи, когда корпорации брали на себя слишком много социальной ответственности.К корпорациям нашего времени эти истории из времен национал-социалистической Германии отношения практически не имеют. Очень уж сильно структура производственных отношений и уровень независимости корпораций от государств в современных (капиталистических) государствах отличается от существовавших в тогдашней Германии (национал-социалистической), с ее унификацией и подчинением деятельности корпораций достижению некоего общего блага (цитата: «Социализм означает: общее благо выше личных интересов») под руководством партии и государства.
Кроме, возможно, китайских корпораций — нынешняя китайская экономическая и политическая система имеет довольно много общих черт с тогдашней немецкой (я бы сказал — пугающе много), и заявления китайског руководства о том, что в Китае существует социализм — они в какой-то степени весьма справедливы. Но мы тут, вроде как, Китай не рассматриваем, не так ли?
Так было с фашистской Италией, так было с фашистской Германией — обе страны провели тотальную приватизацию перед началом войны в интересах господствовавших тогда корпораций, полностью уничтожив свободную конкуренцию. Могли ли государства в таких условиях работать не в интересах корпораций?Ну, за Италию я не в курсе, а приватизация помышленности в Германии, если внимательно почитать статью по вашей ссылке (особенно, ее первую часть, при том, что вы ссылаетесь на вторую), тогда была в интересах, скорее, восстановления существовавшей до кризиса структуры собственности, не более того. Ну, или имела место передача части функций государства, особенно социальных, в руки партии — которая, будучи единственной, по факту, тоже являлась частью государства.
И это еще при том, что корпорации в Германии в целом (и их владельцы, в частности — тут показателен жизненный путь Фрица Тиссена) не были свободны, они, в рамках унификации,
во многом подчинялись в своей деятельности государству/партии (и, напротив, одновременно были и участниками принятия решений на уровне государства). В частности — в интересующем нас тут вопросе взаимоотношения труда и капитала: его регулировал Германский рабочий фронт, который фактически был государственным органом.
Короче, ничего общего в области экономики и организации общественного производства тогдашняя ситация в Германии с нынешней украинской ситуацией не имеет и никаких проявлений «украинского нацинального социализма» сейчас и близко нет (в подробности я тут вдаваться не хочу).
Поэтому рекомендую вам рассматривать Украину отдельно, саму по себе. Ну, или как часть общего феномена «периферийного капитализма» (весьма интересного и неоднозначного явления, кстати).
В плане профсоюзного движения такой подход куда более полезен IMHO.
в общем случае профсоюзы заинтересованы в развитии компании, в то время как собственник заинтересован в увеличении прибыли.
Только вот заинтересовано ли в этом — сохранении и развитии каждой компании — общество в целом?
Одной из причин краха совесткого социализма было отсутствие механизма, который бы устранял неэффективные производства. Те самые колхозы «20 лет без урожая» и аналогичные им по отдаче промышленные предприятия, которые потребляли ресурсы, давая отдачу значительно меньшую, чем нормальные предприятия.
При капитализме-то такой механизм есть — это рынок, заставляющий собственника прекратить работу потерявшего эффективность предприятия не мытьем, так катаньем: не захочет сделать это добровольно — разорится.
В результате, продление существования таких предпрятий в СССР приводило к снижению эффективности экономики и производительности общественного труда — той самой, которая определяет, кто победит в соревновании экономических систем. Итог оказался закономерен.
И второй раз получить такой итог для своей страны я не хочу.
Профсоюз -- это про распределение прибыли внутри компании. Снаружи она как была рыночным предприятием так и осталась. Плохо работает -- может и обанкротиться.
Правда в капитализме механизм банкротств уже не особо работает. Весь крупняк уже давно "ту биг ту фэйл". И также неэффективность покрывается за госсчет.
Профсоюзный дайджест. Хвост виляет собакой. Украина, Apple, XSolla. 06-12.09.2021