Комментарии 62
Немного обрывисто вышло. Согласен. Анастасия еще учится делать концовки в статьях, но безусловно она старается. Так что со временем устраним этот момент в последующих статьях. Невсегда у нее получаются концовки, но материал интересен и я не могу его назвать плохим. Наверное могут прилететь минусы. Но, спасибо. Ваш комментарий очень ценен.
Анастасия еще учится делать концовки в статьях, но безусловно она старается
Такое ощущение, что имеется в виду то ли бот для контентописания, то ли рабыня, пишущая статьи за еду. :)
Ни то и не другое. Моя хорошая подруга. При этом мы оба учимся на факультете биологии. Она мозги изучает на кафедре физиологии, а я эктопаразитов на кафедре зоологии=). Я решил позвать в команду, так как она большая молодец и она согласилась. Фанерозой, это дружный коллектив с полной творческой свободой. Каждый талантлив и каждый постепенно развивается и пишет все лучше и лучше.
Да нормально, по-моему. Краткость - сестра таланта!
"Не болейте" и маску чумного доктора.)
Все мы знаем такое растение как люпин.
Вранье с первого же предложения. Как так? Дальше даже читать не стал.
Да ладно, Вы не знаете, о растении Люпин? Полюбому Вы его могли видеть, летом он везде практически, но я могу изменить на большинство.
Прикиньте,я не знаю тоже, хоть и, наверное, видел, но и это неточно.
Очень интересно. На самом деле. Тогда дополню статью с описанием растения. Благодарю.
Зачем?
Лучше дополните реалистичным сценарием того, как обычный россиянин может отравиться этим декоративным растением, учитывая, что у декоративных сортов, которые везде растут, совершенно непривлекательные для еды горькие мелкие семена.
Думаю попрошу Настю написать отдельный пост об этом. Все же на влияние ядов на нервную систему я не специализируюсь. Поэтому все же я дополнил пост про само растение.
При чём здесь влияние на нервную систему? Это как раз в статье описано.
Совершенно непонятно другое - каким образом растение люпин, вынесенное в заголовок и о котором идёт речь в первой половине статьи, может реалистично навредить условному читателю Хабра? Как ядовитые органы растения могут попасть в желудок?
Помоему статья называется– "чего опасного в себе содержит люпин" , а ни "каким образом можно им отравиться?" Так или иначе процитирую автора комментария ниже:
Краткое содержание: есть растение, широко известное (но не всем), семечками из которого (или из похожего растения) можно отравиться. Но поскольку эти семена есть не принято (они невкусные), приходится вводить внутримышечно.
Ребенок может его съесть. Я думаю, что у большинства завсегдатаев Хабра или уже есть дети, или однажды будут. Ребенок, собака, кошка, кто угодно.
Если вам этот сценарий кажется нереалистичным, то совсем недавно был случай, когда в Подмосковье группа шашлычников отравилась, пожарив шашлык на ветках бузины.
Еще случай: в Питере молодые люди пожарили конский каштан и попали в больницу.
Также в Пушкине (под Питером) дети получили ожоги от борщевика на границе сквера.
И это только свежие и громкие случаи. Думаю, что никто не застрахован от фактора глупости в любом возрасте.
Краткое содержание: есть растение, широко известное (но не всем), семечками из которого (или из похожего растения) можно отравиться. Но поскольку эти семена есть не принято (они невкусные), приходится вводить внутримышечно.
Угу, всё ещё похоже на студенческий реферат (чем по сути и является по признанию прокси-автора), который написан по мотивам истории неудачного применения алкалоида в медицинских целях, добитый студентом до требуемого объёма очень слабо относящейся к делу информацией о растении, где этот алкалоид обнаруживается в природе.
Да, мы наблюдаем то, что называется профессиональной деформацией. В мире Хабра это скорее выглядит как "Да, ладно - компьютеры везде а вы программировать не умеете".
На деле статья любопытная. Как по мне, так немного не хватает информации о методах борьбы с зарослями люпина. Я тут ненароком столкнулся с ними и... В задумчивости. Копать его практически нереально. Косить тоже не подарок. Местно гербицидами (тем самым Агрокиллер ВР обрызгать стволы и листья)? Но как-то это... не правильно что-ли...
Продолжайте писать. У вас получается интересно. Единственное - сделайте поправку на аудиторию. Здесь вы в основном просветители. А ваши читатели скорее заинтересованные новички, чем даже любители.
Спасибо за комментарий. На самом деле про борьбу мы не написали, потому что у нас есть отдельная заметка на эту тему в нашем вк сообществе, мы сослались на неё в этой статье
Спасибо еще раз за поддержку. Будем стремиться к лучшему.
Хм... Может вы и правы... Хотя в этом году по весне было перекопано. Корни не убирал, но мелко крошил. По итогу практически газон из люпина там где перекопано было.
Да и по поводу после скашивания не отрастает. В условиях лета северо-запада России еще как отрастает. У меня есть некоторое количество тараканов в голове - я свои 6 соток исключительно ручной кососй-литовкой обрабатываю. Так вот все три скашивания в весенне-осенний сезон люпин рубить приходилось. Одна радость - компост из него хорошо получается (и много). Но ручки жалко. Потому планирую извести. Не единственное бобовое из неприхотливых. Хотя, красив гад - чего уж там...
P.S.
Пишут что эффективно выпас скота и постоянное скашивание. Пожалуй не буду торопится с химией. Скота нет и не будет, а вот скашивание - это будет сделан гарантированно. Как и перекопка, там где грядки а не газон.
В любом случае спасибо.
Соглашусь, что на Северо-Западе России его очень много, и с каждымгодом все больше, хотя по поводу выпаса скота - весьма спорно. Декоративный люпин, конечно, содержит мало алкалоидов, и в основном в семенах, но дикий и окульутренный (который обычно как сидерат и используют) содержит токсины в больших количествах, и накапливает их не только в семенах, но и в зеленых частях, из-за чего у скота могут случатся отравления - люпинозы.
"Все мы знаем", но не "все вы знаете". Всё верно же.
Что-то автор "путается в показаниях".
На титульной картинке - действительно люпин, растение рода Люпин (да, корректная ссылка на Википедию, а не на какой-то прокси-сайт turbopages.org) семейства Бобовые. Действительно, и дикие виды и декоративные сорта вида Lupinus polyphyllus (Люпин многолистный, который и изображен, скорее всего, на титульном фото) весьма распространены в Европейской части России (но не в Сибири, что прямо противоречит тезису из статьи о том, что его знают "все" - житель какого-нибудь Владивостока мог это растение не видеть никогда в жизни), если верить https://www.gbif.org/species/2963774 .
А дальше внезапно идет речь о растении Cytisus scoparius, которое по-русски называется Ракитник венечный, который относится только к тому же самому семейству Бобовых, что люпин (вместе еще с несколькими десятками родов, включая клевер, мимозу, акацию, горох, чечевицу). Ракитник венечный имеет куда меньший ареал, см. https://www.gbif.org/species/5354656 - его вообще довольно сложно встретить в странах бывшего СССР.
Почему автор статьи называет ракитник люпином - совершенно непонятно, беглый поиск по запросу "Cytisus scoparius люпин" ничего внятного не дает, поиск по запросу "алкалоидный люпин" не возвращает ни одного научного источника, где такой синоним названия был бы описан для Cytisus scoparius. Хотя автор употребляет "алкалоидный люпин" в тексте так, будто это научное название.
Та часть статьи, где говорится о токсичности спартеина и о том, что антиаритмические лекарства на его основе признаны вредными - совершенно корректна.
Но совершенно непонятно, при чем здесь вред человеку от упомянутого в статье ракитника (люди его не едят, а иначе отравиться - невозможно) и почему ракитник автором отнесен к люпинам.
Впрочем, существует реальная проблема, которая абсолютно не упомянута в статье - отравление семенами (бобами) совсем других видов. В некоторых регионах традиционно употребляют в пищу семена люпина, предварительно вымачивая их, чтобы удалить горький вкус (его вызывают именно алкалоиды). В странах бывшего СССР эта практика не распространена. А там, где распространена, как раз могут быть случаи отравления спартеином из-за постоянного приема в пищу бобов.
Такое ощущение, что автору кто-то задал написать статью на эту тему, но найти упоминания проблемы на русском языке не удалось (закономерно - в России бобы люпина не едят), так что материал про токсичность спартеина был притянут к люпинам за уши, без какого-то осмысленного перехода.
изображен, скорее всего, на титульном фото) весьма распространены в Европейской части России (но не в Сибири, что прямо противоречит тезису из статьи о том, что его знают "все" - житель какого-нибудь Владивостока мог это растение не видеть никогда в жизни), если верить
Растения рода Люпин в северных степях западной Сибири, люпин на Камчатке [ФЛОРИСТИЧЕСКИЕ НАХОДКИ НА КАМЧАТКЕ В ЛЕТНИЙ ПЕРИОД 2018 Г ВВ Бурый, А Лац Сохранение биоразнообразия Камчатки и прилегающих морей, 44-47, 2018]; А вообще google scholar Вам поможет. Люпин есть даже в Магадане, пусть в единичных экземплярах, но есть
Гхм, я ссылку на карту с ареалом дал, там степи Западной Сибири видны, чему вы возражаете? Прочтите всё предложение целиком, "весьма распространены везде, но не в Сибири" не означает, что "не растёт нигде в Сибири". Я имел в виду, что в большинстве населенных регионов востока РФ он практически не встречается, что объясняет, как россиянин может вообще никогда его не встречать, тем более - не знать как он называется.
В западной Сибири его выращивают.Его возделывают не без проблем, но возделывают и не сказать чтобы в малых количествах. Смотрите статьи в google scholar. Статьи покрайней мере есть.
Я дал ссылки на статьи. Сайты с ареалом далеко не всегда отображают действительность, так как порой не учитывают интродуцированные виды.
GBIF использует для карт ареалов, в том числе, полевые единичные наблюдения, так что тамошние карты могут скорее иметь ошибки в плотности наблюдений, но не в том, где нечто встречается.
Почему автор статьи называет ракитник люпином - совершенно непонятно, беглый поиск по запросу "Cytisus scoparius люпин
Спасибо поправили опечатку.
Ничего себе "опечатка" - весь смысл меняется.
Автор в нашем коллективе новенький. А внимательность приходит с опытом. Более того ошибаться склонны все. И да, признаем ошибка есть.Спасибо, что заметили. Поправили. В следующий раз постараемся сделать лучше. Касаемо заказа, статья не опубликована в коммерческом блоге, туда принимают только эксклюзив. Наша Настюша сама взяла очень интересную тему по своему хотению. Еще раз благодарю, что заметили ошибки. В нашем сообществе во вконтакте в ближайшее время также будут сделаны правки.
Я не понимаю, каким образом могло выйти, что речь сначала шла о совершенно другом растении, с другими картинками и так далее. Сейчас это похоже на то, как студент, пойманный на очевидной ошибке, пытается представить это случайностью и "заговорить преподавателю зубы".
Тем не менее, из "исправленной" статьи всё ещё непонятно, почему теперь уже Люпин тонколистный вместо ракитника называется "алкалоидным", это не синоним его научного названия, плюс - он не содержит какого-то особого количества алкалоидов, это просто один из сельскохозяйственных видов.
Люпин тонколистный вместо ракитника называется "алкалоидным", это не синоним его научного
Его действительно называют алкалоидным из-за высокого содержания алкалоидов, к слову не только его, но это Вам опять сюда, чтобы вопросов по терминологии было меньше.
плюс - он не содержит какого-то особого количества алкалоидов, это просто один из сельскохозяйственных видов.
Низкое количество алкалоидов справедливо только для специально выведенных сортов.
Люпин с высоким содержанием алкалоидов. Как так?
Я не знаю, что за данные на этой карте, но в Сибири люпина полно, что на этой карте не отображено.
Спасибо за комментарий. Понимаете gfib зачастую не содержит актуальных данных. Он используется скорее для общего развития обывателей. Но, для ученых конкретно изучающих определенный род — это игрушка, как для эволюционного биолога сайт lifemap. Да они хороши как доп источники, которые в определенных ситуациях нужно перепроверять, но как основной источник, это конечно не серьезно. P.S. Хочу Вас предупредить писать осторожнее, чтобы не испортить себе настроения. Понимаете, Moskus своего рода конспиролог, который Вас моим ботом, или ботом компании может назвать, потому что расценит Ваш комментарий, как поддержку моей статьи саморегуляцией. Предполагаю также, что еще и в карму минусануть Вам может. Психосоматика она такая.
Я люпины наблюдал и во Владивостоке, и в Хабаровске, и особенно красивенько было наблюдать его едя в электричке по полям ЕАО., и на Сахалине его более чем предостаточно.
То что его нет на карте, не значит его его в принципе нет в этих местах, очень может быть такое, что просто карта не полная.
например на Камчатке пусть и в единичных экземплярах
Уже нет. Его то ли к нам завезли, то ли где-то на месте нашли и начали использовать как декоративное растение - благо уход ему почти не нужен. И он пополз. Зиму переживает, за лето успевает вырасти, корни кидает далеко. Теперь его и в черте города, и за городом в районах с дачами можно найти в диком виде.
Встречается он на открытой местности - не то чтобы прям часто, но точно уже не в единичных экземплярах.
Можете внести свой вклад в информацию об ареале через iNaturalist, например.
iNaturalist и подобные сайты все же не отображают действительности в полной мере. Как-то разговаривал со своим научным консультантом на тему подобных сайтов, что это хорошо как вспомогательный источник, но они не всегда отражают ареал вида в действительности, так как порой отражают заселения вида слишком далеко от точки их нахождения, либо охватывают территории на много больше чем есть на самом деле, а иногда вообще выпиливают точки нахождения видов в определённых регионах на основании, что другой человек не нашел эти виды там, при чем это может сделать любитель. Поэтому в работах, при составлении аннотированных списков с "российскими" видами, как правило основными поисковиком видов являются системы подобные iNaturslist, но разработанные учеными изучающими эти рода непосредственно (в таких системах, как правило, только одно семейство), либо "бумажные" карты ареала рода в новых монографиях авторов, советские источники и поисковик google scholar, в котором можно найти куда больше чем в iNaturalist, но Вас это не убедит. Ведь:
Гхм, я ссылку на карту с ареалом дал, там степи Западной Сибири видны, чему вы возражаете?
Теги, это прекрасно
Фанерозой – жук в муравейнике=)
В когорту биогенных аминов можно вспомнить и алкалоид лупинин (близок к пахикарпину), который может присутствовать в омеле. Но его там мало. А многое его в таком растении как Люпин. При поедании этого растения домашними животными у них развивается люпиноз — остное отравление, приводящее к атрофии функции печени.
Как выше было правильно замечено, люпин часто используют в качестве сидерата на садовых участках. Почти любой сайт или форум, посвященный садоводству, содержит статьи или ветви обсуждений с рекомендациями сажать люпин на своих садовых участках для улучшения почв. Возможно есть его и не стоит, но польза от его посадок и дальнейшей заделки в почву несомненная.
Я ещё не знаю что такое седерат, но у меня родня в колхозах РБ живёт.
У них раз в пару лет (может 5 лето, точно не скажу) поля после гормовых и зерновых - засеивают люпином. Я его и полюбил в детстве у бабушки, целы поля такой красоты.
Говорят что в корнях люпина много азотных удобрений и такими засевами - насыщают почву, дают ей утренянные "силы".
Ну а то что он ядовит - для меня большая новость, буду аккуратнее с ним.
Нормальная тема, на Хабре уже давно ни кто не...
Какой из люпинов продают в виде консервов?
Я как-то путаюсь - люпин ядовит для человека, для крыс.. Тем не менее подходит в качестве корма для скота?
А если посеять люпин в зарослях борщевика - кто кого? Или люпин послужит отличным поставщиком азотных удобрений?..
Откуда борщевик и как бороться
РАБОТАЮЩИЕ МЕТОДЫ БОРЬБЫ С БОРЩЕВИКОМ:
1. Плотная высадка топинамбура (любого другого замещающего растения - люпин, кострец, козлятник, злаковые и газонные травы.
Что опасного таит в себе люпин?