Комментарии 427
Собственно что-то непонятное в Телеге творится. Подобный кейс был у Михаила Борзыкина (ЮТуб каналы Управляемый Хаос, Фабрика Футбола и др.) Но у него там спор не с государством, а с миродержащими из Олимпа московского Спартака. Тоже долго себе Телегу возвращал.
Михаила Борзыкина, который лидер группы "ТВ" или просто тезка?
После истории со скоропостижным баном каналов фбк вопросов, думаю, остаться не должно было. Зато хороший спектакль несколько лет назад устроили с плохим роскомнадзором и хорошим дуровым.
Хорошая защита от увода аккаунта по дубликату симки и плохая защита от прямого физического силового воздействия, но от этого никакие алгоритмы не спасают.
А если путешествовать только с телефоном Nokia?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицаемое_шифрование
Нужно использовать фейковую разблокировку телефона, то есть вводишь 1 пароль - разблокируется настоящий андроид с настоящим телеграмом. Вводишь 2 пароль - разблокируется ненастоящий с вторым профилем где ведется имитация социальной жизни.
Такая тема есть у китайцев с модифицированным многопользовательским режимом андроида. Полностью прозрачное переключение пользователя в зависимости от отпечатка/пароля. Только вот это обнаружимо. Маркером может служить отсутвие соответствующего Пунта в настройках. Так же ты либо не сможешь из второго профиля включить режим разработчика что скажет о использовании этого режима. Либо ты все таки включаешь этот режим, включаешь отладку под adb и все равно видишь нескольких пользователей. Так же где то на гитхабе был клиент телеграмма который имеет встроенное "двойное дно", на сколько оно грамотное - вопрос.
Так и приходят к пониманию, банальной в своей сути, истины - капитализм это диктатура капиталистов.
Лукашенко член КПСС с 1979 года. Так что вы не переживайте, правильная там диктатура, коммунистическая.
По моему на всей территории бывшего союза у руля находятся люди так или иначе причастные к партии, но назвать их управление коммунистическим язык не поворачивается.
Так и в бывшем социалистическом союзе управление коммунистическим назвать язык тоже не поворачивается.
Ценности капитализма им тоже не родны
А коммунизма в Союзе и не было. Это отмечали даже сами руководители страны. Да и удивительно было бы утверждать обратное, коли не отказались ещё от товарно-денежных отношений. Был социализм. И тот факт, что производство развивалось и то что люди были готовы жертовать собой, лишь бы не допустить возрожнения гитлеровскими войсками капитализма - это говорит за социализм. Да и сравнение индустриализации при Советах и деиндустриализации при капиталистах, тоже никак не записать в плюс сторонникам диктатуры капиталистов.
P.S. Психологически готов был уйти в минус, но такого не ожидал. Всем, очевидно, очень нравится капитализм, и то как капиталисты поднимают пенсионный возраст, вывозят активы из страны, банкротят заводы, крушат сети и как закручивают гайки. Неужели большинство считает, что капиталистическую систему как-то возможно ещё реанимировать и сделать человечной?
P.S. Если кто напишает и я не отвечу - заранее приношу извинения! Сейчас имею возможность писать раз в сутки (и пока не знаю, ещё сильнее заткнуть оппонента дизлайками возможно или нет).
Всем 73 и удачного Нового года!!!
Развитие производства было и во Франции в 1913м, а уж как французы жертвовали собой в ПМВ. Так что не аргумент.
В советском союзе не было ни социализма в марксовом понимании, ни в ленинском. Был госкапитализм или этатизм. С перманентно перерождающейся партноменклатурой, которая в 85-90 и дала нам Ельцина, Собчака, Лукашенко
Во-первых, в разные периоды СССР было по-разному.
Во-вторых, часто цепляются за первую часть фразы Ленина, забывая (или намеренно опуская) вторую: "Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией". Целеполагание и есть кардинальное отличие госкапитализма (монополия действует ради прибыли) от социализма (монополия действует ради людей).
Целеполагание и есть кардинальное отличие госкапитализма (монополия действует ради прибыли) от социализма (монополия действует ради людей).
Монополия не обладает действовалкой, действуют люди. И когда "монополия действует ради прибыли", в действительности это банально люди (работники) действуют ради других людей (владельцев). Вся разница между капитализмом и социализмом - в том, что при капитализме капиталом распоряжается кто-то, владеющий им вследствии добровольных сделок (предприниматель, собственник), а при социализме распоряжается кто-то, не имевший отношения к появлению этого капитала, отобравший его у создававших капитал (чиновник).
А у кого чиновники отбирали капитал, скажем, в 60-70-е годы в СССР? При том, что экономика в это время была уже на порядок богаче, чем до революции, а предпринимателей не было?
А у кого чиновники отбирали капитал, скажем, в 60-70-е годы в СССР? При том, что экономика в это время была уже на порядок богаче, чем до революции
простите? С чего Вы взяли?
ну, окей - чиновники отбирали капитал в партийную кубышку, к которой имели доступ. Вот можете посмотреть на примере того же Жукова - как он купался в роскоши. Ну, не знаю - сходите еще в дом-музей Кирова. В то время пока обычные граждане еле сводили концы с концами эти граждане позволяли жить в огромных квартирах с прислугой (!)
Но, конечно, как же мы можем партверхушку в чем-то обвинять - им же нужно было время, чтобы размышлять над судьбами мира и подготавливать революцию в других странах...
Чиновники отбирали прибыль у своих же сограждан (не чиновников), недоплачивая им. И хотя степень достижимой материальной роскоши (о которой уже написал другой комментатор) была довольно низка (если сравнивать с уровнем, возможным в странах, где никто не пытался запретить быть богатым), они прекрасно находили, куда тратить этот самый капитал - на какую-нибудь "великую идею", вроде завоевания лояльности всякого рода стран третьего мира через раздачу оружия каким-нибудь тамошним повстанцам.
Если попытаться охарактеризовать эту ситуацию кратко, отобранная прибыль служила не материальной наживе, а получению власти и влияния. В этом смысле, даже самым крупным капиталистам современности подобные амбиции удается реализовать, но для этого они должны были сначала дойти до своего нынешнего весьма высокого уровня. Как, например, господин Сорос фактически покупает должности окружных прокуроров для людей, которые происходят из финансируемых им же программ обучения с очень сильным идеологическим уклоном. И этому все еще возможно противодействовать через судебную систему. А попробуй посудиться с чиновником в авторитарном государстве.
Предприниматель - это человек, создающий новое, такие были и в союзе, хоть и меньше чем в мире, потому что нафиг никому такое не надо было. У них и отбирали. Плюс отбирали у рабочих и служащих.
ФЗП предприятий не зависел от генерируемой прибыли, так что сложно сказать у кого именно отбирали, но общее отношение расходов населения к ВНП, например, на 1980й год, было 48% (в США на тот момент 66%, сейчас в РФ 49%), то есть больше половины созданного дохода шло не в доход заработавших, а в распоряжение чиновников.
Давайте я вам объясню на простом примере. Есть такое сообщество, Антропогенез.Ру. Хорошие люди, но "принципиально" не трогают политические вопросы.
Когда задают вопрос этим молодым ученым о причинах того с чем они борются - научные мифы, и причинах повальной веры в мифы, эти персонажи любят отвечать, что во всем виноваты конкретные персонажи, а не система в целом.
Это не система пропагандирует с экранов "ТВ" миф для каждого свой -
кому Лозу,
кому Собчак+Дом2,
кому мироточение бюстов Николая 2,
кому Н. Старикова,
кому И. Прокопенко.
А люююди выбирают себе именно их, а не проф. ученых. Которых, кстати, не всегда можно слушать не засыпая. Того же Исаева про ВОВ слушать довольно тяжело из-за академичности или Пыхалова.
Это не система заколбасила все дома творчества, культуры и т.д. для "умного" проведения досуга. А люююди себе выбирают "глупые" времяпрепровождения, вроде просмотра ТикТока.
Это не система не помогает в издании "умных" книжек (налоговыми дотациями, льготами, кредитами). А люююди "умные" книжки не покупают. Для примера, книжки по исследовании природы телевизионного сериала П. Родькина выпущены тиражом 300 (триста) экземпляров, а Понасенковские "труды" в каждом книжном магазине на видном месте, или Зулейха или подобный шлак.
И так далее и тому подобное.
Таким образом Антропогенез.ру мастерски маскируют неисполнение социальных обязанностей государства под их "ненужность" массе. То есть не хотят конфликтовать с властью (это логично, особенно сейчас). При этом с удовольствием конфликтуют "за бюджеты" с "научными функционерами от РАН".
Точно также и монополии, вы думаете, что это люююди, входящие в правление, действуют в интересах монополии и (внезапно почему-то получается каждый раз!) отнюдь не в интересах большинства общества и более мелких компаний. Эта закономерность наблюдается всегда и для всех монополий (но в различной степени, зависящей от окружения и исторических условий), а действия конкретных людей лишь демонстрируют объективные закономерности.
> при социализме распоряжается кто-то, не имевший отношения к появлению этого капитала, отобравший его у создававших капитал (чиновник).
Если говорить снова об СССР, то распоряжением прибавочной стоимости распоряжался не чиновник, а:
- трудовой коллектив (многие садики, школы, больницы были построены после решения на предприятиях, было даже такое понятие, как шефство)
- региональные министерства
- отраслевые министерства
- ГосПлан + ГосСнаб
То есть на каждом этапе присутствовало коллегиальное решение, отражающее интересы большой группы людей. (После Хрущёвских реформ, однако, частью прибыли уже распоряжались управленческие верхушки предприятий и это было крайне вредное нововведение). Можно ли лучше? Можно, с современными технологиями можно обеспечивать практически ежедневное голосование по самым разным вопросам, касающимся жизни людей и уже в распределении отталкиваться от результатов, принимая во внимание имеющиеся ресурсы, транспортные связи и т.п.
Можно, с современными технологиями можно обеспечивать практически ежедневное голосование по самым разным вопросам, касающимся жизни людей и уже в распределении отталкиваться от результатов, принимая во внимание имеющиеся ресурсы, транспортные связи и т.п.
проблема в том, что абсолютная демократия (народный сход, вече, не знаю, что там еще модно) не работает. Для этого надо быть специалистом по всем вопросам. К сожалению, на это не хватит никакой жизни. Поэтому прямая демократия очень быстро превращается в представительскую. А там и до непрозрачных схем манипулирования большинством недалеко.
Вы же пробовали, не знаю, организовать хотя бы ТСЖ или что-то подобное? Сколько там будет пассивных членов, сколько активных? А удастся ли всех членов сообщества собрать в одной точке для принятия решения по какому вопросу? А, извините, помимо того, чтобы решать - еще и работу работать надо...
Исаева слушать тяжело? Сэр Знайка профессиональный учёный? Он блоггер, ВИФовец и популяризатор истории ВОВ. Весь его профессионализм - в защите диссера КИНа.
Про Пыхалова с Дюковым вообще молчу, обычные агитаторы. Конечно, получше Юлина и Климжи, но явно не первый сорт.
вот вы вроде всё описали. а про мотивацию забыли. Её то как раз и нет. ЗАЧЕМ принимать решеня на благо соц группы? Если всё равно никакого "выхлопа" от этого нет. То есть денег не перепадает. В итоге все эти решения с интересами группы людей как обычно превращаются в работу, оплата которой не зависит от принятия решений, а зачем работать когда БОЛЬШЕ всё равно не получишь. В итоге всё разываливается как и развалился союз. Я вот как раз не такой, я бы работал на благо общества не приследуя личных меркантильных интересов, но такиех людей не то что единицы, честно говоря я вообще таких не встречал. А у капитализма классического есть стимул что-либо делать, хотя бы для прибыли. Конечно в погоне за прибылью или в погоне за сохранением прибыли, мир часто становится хуже, к примеру товар заведомо лишённый качества. Но всё равно из двух зол выбираем меньшее (((
Ох, как же вы достали, попы от марксизма, со своим начётничеством
Пытаешься разобраться с политологией, читаешь статьи с критикой веры в благотворность неограниченной свободы личности безо всякой оглядки на общество.
— "попы от марксизма"
Указываешь на фактическую ошибку, меняющую смысл фразы, подкрепляя цитатой из первоисточника.
— "со своим начётничеством"
Ясно-понятно.
Главное обидеться первым. Как это по-женски :)
Мало читать Маркса, надо ещё его понимать (с) Товарищ Тарасов.
Вы цитируете Ленина, подобрпв удачную цитату из Википедии, и даже не глянув дату (сентябрь 17го), и игнорируя все последующие практические моменты.
Это и есть начётничество - схоластический поиск нужной цитаты, игнорируя контекст, а также предшествующие и последующие высказывания. Так рождаются у сралинцев перлы типа "Иудушки-Троцкого", у обывателей - "советская власть плюс электрификация"
капиталисты поднимают пенсионный возраст, вывозят активы из страны, банкротят заводы, крушат сети и как закручивают гайки
Интересно в штатах тоже так?
Ну вот Маск готовится на Марс вывозить :))))
Со времен Р. Рейгана - во многом, да. Подъем пенсионнго возраста, вывод активов (привет гуглам с амазонами, к-рые перестали быть налоговыми резидентами США и пр. любителям числиться на карибских курортах), вывод самих производств в Китай, банкротство местных производителей.
>> как капиталисты поднимают пенсионный возраст, вывозят активы из страны, банкротят заводы, крушат сети и как закручивают гайки.
Вы путаете капитализм и феодальную ренту. Советская номенклатура легко трансформируется в понятные НЭП (концессии и ларьки), в феодализм (ресурсную ренту), но не в капитализм - потому что имеет о нем представление только из карикатур в журнале Крокодил.
1) Я ИСКРЕННЕ ЖЕЛАЮ ВАМ КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ. (всё, что я напишу далее - абстракция)
2)_ Представьте, что Вы серьезно заболели и врачи говорят "если хотите пожить еще, Вам срочно необходима смена климата на постоянной основе... и подойдет исключительно Корея... перезжайте на пмж как можно скорее..."
3) внимание вопрос: Северная или Южная?
Мне кажется все эти агитации "за социализм" идут из другой реальности. То есть, по всем практическим вопросам человек сделал бы такой же выбор, как и мы. Если он хранит сбережения - то скорее всего в долларах/евро, а не в рублях. Если у него есть ВНЖ или гражданство (или будет выбирать) - то тоже выберет "загнивающий капитализм". Скорее, людей привлекает эстетика социализма, цель, мечта, но не практика. Поэтому и их доводы надо соответствующим образом воспринимать, то то происходит классическая ошибка в споре, когда спор идет о разных тезисах, один говорит о мечте, а другой о реальности.
Мне кажется, есть еще один интересный "тест", назовем его "пустыней". Собираем фанатов какой-то идеи, для примера, либертарианцев и коммунистов, и предлагаем им всем выехать в какую-то пустыню. На Дальний восток, например. В общем, будет земля, где можно жить как хочешь, но не будет никакой халявы - не будет золотого запаса, сокровищ эрмитажа и нефтяных месторождений. Нечего онимать и делить. Зато можно жить как хочешь, никто не будет мешать. Можно торговать с внешним миром. И вот мне кажется, что либертарианцы - уцепились бы за эту идею. Уж не знаю, получился бы у них там город-сад, или же была бы большая неудача - но они бы наверняка попытались бы. А вот "коммунисты" - фигушки, не такие они дураки, чтоб личную тяпку и сарайку в колхоз отдавать. Где нет халявы - там нет коммунистов.
Так у Гитлера ж тоже был социализм, не?)
Там от коммунизма только то, что Лукашенко с 1979 года в КПСС. Всё остальное – это кривой капитализм. Застряли в раскоряку. Хотя и чистенько.
ничего кривого - вполне себе автокартический режим и никакой демократии.
Всё хорошо. Только по вашемк выходит, что экономика не связана с формой правления. Коммунизм это в первую очередь экономическая модель (не стоит сводить всё к плановой экономике), а форма правления в СССР советы - что скрыто в самом названии.
Ок, что такое по вашему капитализм, в чем его сущность и в каких странах этот капитализм как пример экономической модели показателен?
Капитализм – это там, где управляют владельцы капиталов. Коммунизм – это там, где капитал нажить невозможно, за это наказывают.
Хотите сказать, что Лукашенко и его близкий круг ничем не владеют?
Простите что вмешиваюсь, но у Вас получается противопоставление тёплого с мягким - "кто управляет" vs. "нажить невозможно". Кто же управляет в случае коммунизма? И не всё ли равно рядовому гражданину чем владеет говорящая голова в телевизоре, если у этого самого гражданина дырка в кармане в обоих случаях?
Нет противоречия. Если "нажить невозможно" то и прибыли любой ценой нет. В аварийную шахту, например, людей не погонят.
Вы мне хотите сказать, что в союзе верхушка ничем не владела?..
Кроме того, Вы обошли второй вопрос, а он, на мой взгляд, важнее)
Нет не владела. Союз развалился в том числе и потому, что верхушка захотела сохранить за своими детьми, всё чем сама распоряжалась. Посмотрите на детей Сталина, у которых ничего не было, и не потому что их кинули, а потому что так положено. Кто-то, кто стоял рядом со Сталиным хотел для своих детей больше.
А по поводу дыры в кармане, вы не туда смотрите. В двадцатых 80% населения нужно было переселить из убогих лачуг в нормальное житьё, обеспечить регулярным питанием и медициной. В той ситуации коммунизм явил свои лучшие стороны. К концу 30-х вспышки голода ещё были, но они носили локальный характер и быстро купировались. Да жили не богато, но подавляющее большинство намного лучше чем перед революцией.
Потом, систему нужно было делать более пластичной за счёт частной инициативы. Не смогли.
Да жили не богато, но подавляющее большинство намного лучше чем перед революцией.
Это очень голословно. Ни в коей мере не отрицаю достижений советского государства вроде всеобщего образования или бесплатной медицины и повальной вакцинации против страшных болезней вроде кори, туберкулеза и пр. Но есть предположение, что это все само случилось бы и в Российской Империи, не развались она.
Ну, и про голод это, извините, очень смешно. Голодомор? Импорт зерна в СССР? Этого ничего не было?
В Российской империи были проекты и по медицине, и по всеобщему образованию. Только всё это прожектёрство. В царской России не смогли даже от крепостного права избавится толком. Для отмены выкупных платежей пришлось ждать революции. Власть, была в руках людей получавших прямую выгоду с этих выкупных платежей, а ответственность не несли.
А голодомор – это сильно распиаренное явлении, вызванное засухой и неурожаем. Которое точно произошло бы при царе, но с куда более ужасающими последствиями. Одна из причин тяжёлой ситуации была в том, что для переброски зерна из других регионов не хватала паровозов, вот их и пришлось покупать за зерно в Европе.
Одной из причин были прод. развёрстки, потому что зерно было нужно, чтобы закупать за границей оборудование для ускоренной индустриализации. Экспорт нефти тогда особой роли ещё не играл, а валюта на индустриализацию была нужна.
Закон "о трёх колосках", дозорные вышки и часовые на полях.
Закон "о трёх колосках" - страшилка.
Это закон о том, что нельзя красть у государства. Парень украл из подвала агронома мешок капусты. Капуста оказалась совхоза. В суде разбирались, знал ли вор что крадёт у колхоза или нет. Сколько ему давать, три или десять? В итоге не смогли доказать, что он был в курсе что капуста совхоза. Дали 3 года.
А как вы представляете логистику с часовыми на полях?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_трёх_колосках#Механизм_реализации
Тут неплохо расписано.
Про сейчас не скажу, а в 2000-х всё тоже самое делалось, только специфика немного другая, в сторожа пионеров не звали.
Про шильдик над статьёй промолчу.
Да-да, помню, страшный голодомор 2000-х.
В современной России(если что, я далеко не фанат этой государственной системы), в том числе в 2000-х, крестьянин может отказаться работать за предлагаемыю зарплату, свободно уехать в другое место или вообще из страны. Не все этим пользуются, но возможность была и есть.
Очень большая разница с бесправными советскими колхозниками.
Я не про голодомор, а про охрану урожая от рейдеров. В начале 2000-х, частое явление. А ещё поджоги полей, у слишком строптивых.
Если сейчас сельский житель откажется работать, ему пойти некуда. В город он не уйдёт, нет ни жилья, ни востребованной специальности. За счёт своего огородика всё равно не прокормишься, коммуналки и налоги картошкой не оплатишь. Вот сейчас в глубинке любой сельчанин может в положении холопа оказаться, как при царе. Дело Цапка, очень показательно в этом плане.
А где брали людей для индустриализации, если 80% населения было крестьянским? Индустриализация сопровождалась массовой урбанизацией. Никого насильно в деревне не держали, тем более в колхозе.
Проблема с паспортами надуманная. Не было паспортов в сельской местности из-за отсутствия такой необходимости. Поголовной системы учёта, просто не существовало. Для перемещения по стране, достаточно было справки от местного председателя.
Проблема с паспортами надуманная. Не было паспортов в сельской местности из-за отсутствия такой необходимости. Поголовной системы учёта, просто не существовало. Для перемещения по стране, достаточно было справки от местного председателя.
Информация надуманная и, ну, не личный (Слава Богу), а опыт, скажем, знакомых говорит об обратном. Ну, и если Председатель колхоза решал, то сами понимаете - кому-то он мог дать справку, кому-то мог отказать. Вот тебе и Юрьев день.
Вот сейчас в глубинке любой сельчанин может в положении холопа оказаться, как при царе.
Да почему только сельчанин? Шахтёр из шахтерского городка вполне тоже. Почитай репортажи про Норильск и прочие
Если крестьянам в 30х годах было запрещено покидать колхозы, откуда тогда такой бурный рост городского населения (миллионами в год!)?
Если по решению центральной власти по настоянию Сталина в течение всего 1930 года желающие могли выйти из колхоза вместе со своим инвентарём и скотом, почему лишь половина покинуло колхозы? Почему в 1931м большая часть снова вернулась?
Как много единоличных хозяйств могло позволить механические средства обработки земли и урожая (трактора, сеялки/веялки)?
Если крестьянин в 2000х мог отказаться работать за предлагаемую зарплату и перейти на более высокую, откуда тогда такое вымирание села в современной России?
Если крестьянам в 30х годах было запрещено покидать колхозы, откуда тогда такой бурный рост городского населения (миллионами в год!)?
я думаю, что немаловажными факторами была репродукция городского населения (1) и (2) - переименование и перевод сел в статус пгт (городское население на бумаге? городское! какие претензии?). Но чтобы дать точный ответ - надо какой-нибудь демографический справочник брать за те годы.
Если крестьянин в 2000х мог отказаться работать за предлагаемую зарплату и перейти на более высокую, откуда тогда такое вымирание села в современной России?
так именно поэтому село и умирает - зачем работать крестьянином, если можно работать в городе в макдаке/5рочке или вообще каким-нибудь менеджером в фирме по продаже керамики?
Но чтобы дать точный ответ - надо какой-нибудь демографический справочник брать за те годы.
Именно. Репродукция городского населения естественными способами невозможна в кратчайшие сроки, ведь человека надо вырастить здоровым, выучить, одеть/накормить, а для этого нужна инфраструктура и уже многочисленное городское население, которое появилось из деревни. То есть запрет на перемещение крестьян на самом деле очередной либеральный миф, крестьяне перемещались, и перемещались активно.
Вероятно, на сей раз кровавый тиран насильно сгонял людей в города :-)
Ознакомьтесь:
https://www.5.ua/ru/obshchestvo/ne-dash-vziatky-ostaneshsia-krepostnim-kak-v-sssr-rabotala-bespasportnaia-systema-239414.html и еще https://www.kommersant.ru/doc/1147485
Пишут, что варианты слинять с колхоза были.
Из деревни можно было сбежать, лишь поступив на учебу, или уйти в армию. После этого сельские ребята массово шли на заводы, стройки, в милицию, оставались на сверхсрочную службу, только бы не возвращаться в колхоз.
т.е. на селе было настолько плохо, что народ реально валил всеми силами.
Еще обратите внимание, что в статье указывается, что есть разница между совхозами и колхозами.
Причем казалось бы - ну, окей, загнали тебя в колхоз, а ты не работай. Но фиг там:
21 февраля 1948 года по инициативе Н. Хрущёва был издан указ Президиума Верховного Совета СССР «О выселении из Украинской ССР лиц, злостно уклоняющихся от трудовой деятельности в сельском хозяйстве и ведущих антиобщественный, паразитический образ жизни». По этому указу колхозники за невыработку обязательного минимума трудодней подлежали ссылке в отдалённые местности СССР по приговорам общих собраний колхозников.
и еще:
О ситуации с паспортами в сельской местности в 1967 году даёт представление доклад первого заместителя председателя Совмина СССР Дмитрия Полянского:
По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создаёт для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учёбу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п…
так что кхм... проблемы не было? Явно была раз сама власть признавала ее.
Т.е. подытожим - население городов действительно росло, но росло оно именно, потому что на селе было плохо. Если бы у крестьян была свобода передвижения - возможно рост городского населения был бы еще более быстрый...
Ага , страшилка...Видно , что вы диванный аналитик...
Мать мне рассказывала , как у нее сердце в пятки ушло , когда на выходе с поля у нее обнаружили в кармане горсть пшеницы...Думала , все , арестуют...Вмешался бригадир , сказал что семья большая и он разрешил взять горсть пшеницы...Обошлось , отпустили ...Бригадир был авторитетный , с ним считались...
Только стоит учесть, что большая семья имела норму, как и все. И вот эта горсть - прямое воровство у государства, потому что человек взял горсть, который принадлежал другому, по распределению.
И вообще, вся эта тема очень круто показывает узколобость сельчан, когда они должны отдавать львиную долю урожая, чтобы люди в городе не умирали от голода, работая на заводе, и не имея возможности выращивать что-то на огороде.
Поэтому тот факт, что вашу мать не посадили - заслуга её покровителя, которого она поставила своим действием. И то, при той системе влетело бы и ей и ему.
У меня бабушка тоже подобные истории рассказывает. Мол все отбирали, жили в проголодь после войны. А на деле копаешь - каждый хочет откровенно обмануть, чтобы своей семье больше хапнуть. А когда не получается, сразу орут про репрессии невинных.
Хоть бы голову включали...
Да, сейчас это дико, и я бы сам тоже возмущался, если бы мой труд распределял и на остальных за спасибо. Однако, если рассматривать в срезе времени и эффективности, все делали ровно так, как и должны были, чтобы вылезти из задницы.
Но мы сейчас и не живём в жопе и коммунизма нет.
И ведь народ активно дох — Голодомор, это не красивое словцо, за ним миллионы у ерших от голода
>> Закон "о трёх колосках" - страшилка.
>> Это закон о том, что нельзя красть у государства. ....
>> А как вы представляете логистику с часовыми на полях?
Напоминает охрану урожая от рабов на колониальных плантациях. С аналогичными репрессионными мерами, нормами выработки и т.д.
Есть закон о тунеядстве, на мой взгляд очень показательный. Свободный человек - имеет возможность сам решать, как ему жить, сколько работать. Захотел - тяжело поработал какое-то время, а потом долго и скромно живешь, но не работая. Стихи пишешь, для души. Но то свободный человек, а раб простаивать не должен! А чтоб рабовладельцам за ним не бегать - раб должен сам, под страхом наказания устроиться любую вакантную должность.
Фигня то все. Объем экспорта зерна и близко не подходил к стоимости заводов и оборудования, первые контакты по которым были в 25-26.
Индустриализация - инициатива США, которые точно так же и в Гитлера вкладывались, и в Британию
В Российской империи были проекты и по медицине, и по всеобщему образованию. Только всё это прожектёрство.
Про медицину не скажу - этот вопрос не исследовал.
А вот образованием занимался и говорю что вы сильно неправы. Да, до 1905го года РИ серьезно массовым образованием не занималась и сильно отставала. Но после поражения в японской войне 1905го и особенно после создания первой думы РИ начала тратить на всеобщее образование значительные суммы. Дума на этом серьезно настаивала, а царь-тряпка который торпедировал другие полезные инициативы Думы конкретную эту оставил в покое и не трогал. В итоге были потрачены значительные средства. Настолько значительные, что в процентном отношении РИ с 1907го по 1917й тратила на образование больше чем СССР в любой год своего существования. Там была программа по доступной школе в рамках 3х верст от любого ученика и по ней были построены десятки тысяч школ - которые советы потом естественно заиспользовали, нередко для институтов и училищ. Уровень грамотности в РИ в 1917го достиг 46% - и темпы роста были такие что сохранись РИ в порядке безграмотность они бы истребили быстрее чем в итоге это сделало СССР.
Справедливости ради, отмечу, что в большинстве случаев это образование ограничивалось 4-мя классами, в то время как СССР за норму в 30х принял 7 классов. Впрочем, что бы было в РИ доживи оно до 30-х и как бы поменялись нормы - мы не знаем.
О каких суммах идёт речь и процент от ввп?
Так то, можно много грехов наговорить на царя, но и СССР не стоит восхвалять на ровном месте.
При империи детская смертность, в определённых губернях доходила до 50%+,например. Большая ли это цифра?
Безусловно - да, но советы эту цифру сами не исправляли долгое время.
Также и с образованием. Можно тратить миллионы рублей, но один фиг крестьянство было не образовано или имело шанс отучиться при церкви, на момент революции. И куда девались эти басносллвные суммы, если образование все равно было в заднице?
В царской России не смогли даже от крепостного права избавится толком.
Поэтому в СССР решили закрепостить деревню назад.
"закрепостить деревню назад" – это не более, чем фигура речи. В наше постмодернистское настоящее нормальной является фраза "я увидела оторванную пуговицу у него на пиджаке и это меня повергло в ШОК!", хотя шоковое состояние часто граничит со смертью...
Сравните смертность в РИ и в Советской России. Сравните детскую смертность.
Сравните условия труда и там и там.
Сравните последствия неурожая (в РИ неурожайные годы случались регулярно и сопровождались огромными жертвами крестьянского населения (помните, "недоедим, но вывезем!"?). О периодах голода в РИ вспоминать не принято, зато миф "о Холодоморе", который был якобы геноцидом (кого, с какой целью?) распиарен вплоть до монумента в Нуёрке.
Сравните эффективность труда.
Сравните количество свободного времени опять же.
Сравните количество свободного времени опять же.
И далее по списку. Не находите, что странно сравнивать РИ начала ХХ века и СССР где-нибудь в 60-ые? Чтобы сравнение было честным, нам надо посмотреть как выросло благосостояние или любая метрика по Вашему вкусу жителей капиталистических стран за тот же период. И выровнять метрику. А то окажется, что РИ не распавшись развилась бы не хуже (но история не знает сослагательного наклонения). Я к чему - достижения СССР запросто могут быть не в связи с тем, что СССР такой великий и могучий, а не знаю, внешние факторы. Цена на нефть. Развитие науки. Прочие факторы. И нужно делать поправку на это. Тогда сравнение будет честное. А так - очередное словоблудие.
В РИ ничего бы не произошло этого. По определению. Ибо в любом случае должна была произойти буружазная революция. Февральская. Это была бы уже далеко не РИ, а совсем иное устройство. А ваши если бы да ка бы - это к гадалке. Ни одно буржуазное государство не смогло бы вынести таких темпов индустриализации и модернизации, когда буквально из ничего к 40м годам страна дает отпор фашизму. Достаточно вспомнить "дайте России 20 лет покоя..". Ага дали бы нам 20 лет покоя. Нас бы просто с вами уже не было.
Голодомор был и в Польше без всяких там большевиков, успокойтесь.
Ибо в любом случае должна была произойти буружазная революция
голословно.
Ни одно буржуазное государство не смогло бы вынести таких темпов индустриализации и модернизации, когда буквально из ничего к 40м годам страна дает отпор фашизму.
да? А какие государства, простите, были в Европе? Вот те самые, которые были союзниками в борьбе с нацистской Германией?
Нас бы просто с вами уже не было.
нас - простите, кого? Понятно, что если речь про персонально меня или персонально Вас - да, не было бы, потому что "эффект бабочки". Или Вы говорите про русских и российское государство? Ну, так нации появляются, исчезают, государства создаются, меняются и рушатся. И что?
1) Не придуривайтесь, вы всё поняли, ибо полуфеодальная Россия не была в состоянии конкурировать ни с кем, даже "маленькую победоносную войну" сумела просрать.
2) Какие? Союзниками в борьбе? О каких вы странах? Вы про французов, которые сколько дней продержались в войне? При этом они уже были передовыми. Вы пример то приведёте такой-же быстрой модернизации и индустриализации?
3) Прекратите придуриваться про "Простите кого". Вы всё прекрасно поняли.
Миф о Голодоморе прям живуч.
А зачем дворянам индустрадизация, механизация труда если их крестьяне и так всем снабжали?
Наверное тем, что крестьяне не в состоянии производить товары и услуги более высокого качества? Вот смотрите - я хочу жрать бананы средь зимы. И ананасы. И рябчиков. А это все у меня в регионе не водится и не растёт. Получается, мне нужно отбирать у крестьян то, что они могут предоставить и обменивать у купцов на другие блага. А курс обмена может плавать. Плюс те же ананасы могут попросту стухнуть, сгнить пока их везут за тридевять земель. Это если прям на базовом уровне.
Если чуточку посложнее - те же врачи. Нам нужно больше квалифицированных врачей, которые смогут всех лечить. А для этого с одной стороны должна быть массовость (надо же на ком-то учиться и тренироваться). А с другой - улучшение технологий (то, что при кесареве буквально недавно роженицы умирали - никуда не годится).
Плюс политические риски. Которые случились. Помещик - он один. А крестьян много. Если последние будут недовольны, то мы будем иметь бунт. Во все время РИ память о Пугачевском бунте была жива... дворянин же за сохранение своего привилегированного положения, а для этого лучше уступки, чем революция...
Поэтому я с одной стороны с Вами соглашусь - в том аспекте, что если не обладать фантазией и/или не знать другой жизни, то как бы и не поймёшь, что нужно куда-то стремиться. Те же папуасы прекрасно ведь находятся в своём дикарском состоянии и им ОК. С другой - у дворян были деньги и свободное время, в которое они могли осмысливать происходящее.
Все случилось так, как случилось. Суперпозиция многих сил и факторов привела к революции. Это сейчас можно рассуждать, что тогда делали правильно, а что нет. Но поскольку революция все-таки произошла, значит мысли, о мерах, которые революцию предотвратили были не очевидны для тогдашнего правящего класса.
Но поскольку революция все-таки произошла, значит мысли, о мерах, которые революцию предотвратили были не очевидны для тогдашнего правящего класса.
Возможно. А возможно, просто не хватило силы воли проводить последовательную политику. Последнего императора ведь называли и тюфяком, и слабаком, и тряпкой. С другой стороны, возможно, у террористов-революционеров есть (была) фора в виду отсутствия каких-либо ограничений на возможные действия. И иностранное финансирование. Ничего не напоминает? )))
Согласен с тем, что сейчас можно много копий ломать - почему все-таки революция произошла. Но, к сожалению, последующие события стали трагическими для многих поколений наших соотечественников... и отдаленные последствия мы, вероятно, чувствуем до сих пор
Царь был ровно тем, кого смогла побродить монархия. Сам Николай виноват, конечно, в том, что произошло. Но вся ситуация началась задолго до него, ещё при его деле. Отец же точно также забил член, а Николаю пришлось разгребать плоды их правления. Он не смог их разгрести и окозался в гробу.
И здесь показательна слабость монархии. Когда вырывается не политически сильный оппонент от обьединённой шоблы (да простят меня ненавистники путина), а сын монарх, которому мозгов не хватает на преодоление кризиса.
И эти 18 миллионов мёртвых и последующее - прямая политика романовых, которые не смогли.
дворяне вполне себе ананасы в теплицах и парниках выращивали. Именно в россии , до революции и едва ли не с 18 века.
>> А зачем дворянам индустрадизация, механизация труда если их крестьяне и так всем снабжали?
А зачем красной номенклатуре индустрадизация, механизация труда если их крестьяне и так всем снабжали?
Да затем же - несумевших в технический и социальный прогресс выносят вперед ногами. Что с дворянством РИ, а затем номенклатурой СССР и произошло.
Справедлвости ради, СССР сумел победить голод как явление, что не удалось царской России. Насколько я знаю, в СССР массовый голод был четыре раза: в 17 и 21-22 годах (последствия гражданской войны), 32-33 (тут о причинах можно спорить) и 46-47 (последствия Войны). В Российской Империи голод случался на протяжении всей истории каждые 6-7 лет. Удалось бы справиться без революции? - не справились (история не знает сослогательного наклонения). Как мне кажется, никаких надежд на это особо небыло, т.к. большая часть начеления была положении дешевого скода - померли? жаль, но не страшно - еще народяться. Революция случилась не просто так...
Как мне кажется, никаких надежд на это особо небыло, т.к. большая часть начеления была положении дешевого скода - померли? жаль, но не страшно - еще народяться. Революция случилась не просто так...
а в Советском Союзе, простите, было разве не так? И до распада советов они продержались достаточно долго...
>> Справедлвости ради, СССР сумел победить голод как явление, что не удалось царской России.
Нефтяная игла на Запад (из западных же труб), закупка зерна в США. Абсолютно любой другой режим додумался бы до примитивной сырьевой ренты после открытия сибирской нефти.
Вы снова сравниваете разные вещи - союз тридцатых и восьмидесятых. Про первый Вам уже ответил gecube. Союз же развалился из-за именно той самой массовой дырки в кармане, а чем там владела верхушка дело десятое.
СССР развалился потому, что КГБ работал достаточно хорошо. Звучит парадоксально, но эти вещи действительно взаимоствязаны. В СССР не было оппозиции, не было какой-то конструктивной альтернативной идеи, потому что всё активно зачищалось. И когда начались проблемы в экономике (одна из причин — падение мировых цен на нефть, к чему плановая экономика не могла приспособиться), то альтернативой государственной идеологии (в которую большинство уже не верили) стало не какое-то конструктивное демократическое движение, это место заняли национализм и сепаратизм. В их основе часто лежит банальная ксенофобия, то есть, они могут распространяться безо всяких тайных или явных организаций. То есть, СССР развалился потому, что КГБ не дало в своё время сформироваться оппозиционному движению, которое дало бы возможность стране идти по альтернативному пути, когда социалистическая идея показала свою несостоятельность. И в результате СССР просто развалился.
К концу 30-х вспышки голода ещё были, но они носили локальный характер и быстро купировались.
В 40е голод был уже не вспышками, а почти все десятилетие. В 50е голод был действительно вспышками - 51, 53, 54 (если что, 3 года из 10). В 60е голода практически не было - начала работать активная торговля сырьем с западом. Следующий голод был уже в 80е, когда основной источник дохода навернулся.
Да жили не богато, но подавляющее большинство намного лучше чем перед революцией.
Во-первых, весь мир жил намного лучше, чем перед революцией - начало 20го века это время резкого роста мирового ВВП, за полвека мировой ВВП изменился на порядок. Во вторых, из выступления Н.С. Хрущещва, 1954 год: «Мы очень расточительно расходуем накопленный капитал доверия народа к партии... Мы уподобились попам-проповедникам, обещаем царство небесное на земле, а сейчас картошки нет... Я был рабочим, социализма не было, а картошка была; сейчас социализм построили, а картошки нет».
Голод 40х был вызван войной и последующей проваленной удорочной из-за нехватки рабочих рук в народном хозяйстве. Также причиной голода была порча собранного урожая из-за разрушения инфраструктуры в основных хлебодобывающих регионах. Собранный урожай было негде хранить и не на чем транспортировать. При этом, политическая обстановка была таковой, что пришлось кормить половину Европы.
А слова Хрущёва в данном ключе очень «уместны». Он развалил сталинскую программу развития сельского хозяйства в центральном регионе, перенеся колоссальные ресурсы для бесполезной распашки целинных земель, что уже при его правлении привело к необходимости закупать зерно за границей и посадив экономику СССР на нефтяную иглу.
Хрущёв несколько серьёзных инфраструктурных проектов запорол, ради сиюминутной политической выгоды.
Мировой ВВП вырос, не вопрос. Только одна из причин роста мирового ВВП бурное развитие экономики СССР и США. Вся Европа находилась в депрессии после первой мировой и эпидемии испанки. Только к концу 30х экономика Европы более менее вошла в колею, и то перед руководством нацисткой германии стоял вопрос дефицита продовольствия.
И пока в мире была разруха СССР поднимала уровень жизни своих граждан. Пусь людей селили в коммуналки, только их переселяли в большинстве случаев, из крестьянских изб где они жили большими семьями, зачастую вместе со скотом. И это не современные деревенские дома, это конструкции которые были характерны ещё для петровских времён. А переселение из землянки пусть в и комнату – это как в космос улитеть.
У детей Сталина, любимых, было все. И у Светланы, и у бездарного алкаша Василия с генеральскими погонами.
Более того, ещё по "ленинскому" призыву в партию в 20е пришла орава людей, которая ничего в коммунизме не понимала, зато распределяемых благ хотела. Собственно тогда и пошли первые разговоры о том, что бюрокррат-буржуазия развалит СССР
Если "нажить невозможно" то и прибыли любой ценой нет. В аварийную шахту, например, людей не погонят.
погонят, еще как... Принудительный труд в СССР был очень даже масштабен...
Принудительный труд не подразумевал геноцид. За каждого, к кому применялась такая мера кто-то отвечал. Что значит, что в ходе аварии кто-то пострадал? При тоталитаризме, это значит вредительство. И людей допустивших подобное, на долго лишат их тёплых мест.
Все развитые страны давно поняли, что труд рабов неэффективен. Можно строить тоталитаризм, загонять людей силой, а потом кого-то лишать тёплых мест (кстати, что это такое, ведь все же были равны?) и потом всё переделывать, потому что из-под палки можно получить только халтуру. А можно предложить хорошую оплату, поднять условия труда и загонять никого не придётся.
Все развитые страны давно поняли, что труд рабов неэффективен
Ага, а в Department of Corrections работают идиоты и не знают про то, что содержать частные тюрьмы - это неэффективно.
Неэффективен, если нужно содержать армию надсмотрщиков. Сейчас в качестве надсмотрщиков все чаще и чаще используются технические средства.
Такое впечатление, что вы бредите. Люди рубили себе пальцы рук, чтобы не попасть на этап в Сибирь, ибо добирались до места назначения меньше половины "личного состава". И за это никого не наказывали, это просто было.
Критическое мышление нам в помощь. И так…
На этапе, то есть на пересылке, люди систематически отрубают себе пальцы.
Допустим, дураков много и кто-то да решится в антисанитарных условиях сделать себе ампутацию. И обратно пришить уже не смогут.
Чем он себе будет делать ампутацию на пересылке? Когда-то, существовала практика выдавать «контингенту» ножи, топоры или лопаты? Я конечно верю, что дураков много, но не внутри конвойных войск – они за свои ошибки жизнью обычно платят.
А без пальцев, на этап уже нельзя? Сразу амнистировать не смотря на преступление. Или в Сибири были только трудовые лагеря, а все колонии строго в городах? Или всех заключённых сразу на лесоповал или золото добывать, даже если это рецидивист с пятью побегами и под расстрельной статьёй?
Вот смотрите. Я дал вам отконвоировать пять заключённых, вот расписка что я вам их передал. В месте назначения ждут пять заключённых, вот телеграмма которую я отправил. Вы привели троих.
Где ещё два? По дороге испортились? А может вы их отпустили и теперь вас судить за это нужно? Или я вам только троих дал, а заставил расписаться за пятерых? А может вы их по беспределу в расход пустили, а положенное на них довольствие сбыли?
Если пропал человек, это может быть несчастный случай. А если пропал подотчётный (для этого их и учитывают), это гарантированно преступление. Давайте будем последовательны, если репрессии массовые, то массовые во всей стране, а значит за любой косяк вцепятся пассатижами.
Я вам подскажу. Когда нужно избавится от человека, делайте это до следствия. Пока он не учтён в системе.
В помощь вам знание русского языка: рубили, чтобы не попасть на этап. То есть перед тем как. Ну и почитайте что-нибудь о тех событиях, прижде чем бравировать мышлением.
Вот смотрите. Я дал вам отконвоировать пять заключённых, вот расписка что я вам их передал. В месте назначения ждут пять заключённых, вот телеграмма которую я отправил. Вы привели троих.Где ещё два? По дороге испортились? А может вы их отпустили и теперь вас судить за это нужно? Или я вам только троих дал, а заставил расписаться за пятерых?
Простите, но звучит как бред. Вы реально смешали все что можно в одну кучу известного цвета и субстанции.
Касательно конвоиров - Вы опять время не попутали? Я понимаю нынешнюю Россию хоть и с авторитарным, но пока ещё не людоедским режимом. Тут тебе и ПАЗик с конвоирами, и еда, и удобства. Но в советский период мне представляются только товарные вагоны, куда загоняют людей. Сколько доехало - столько доехало. Никаких избыточных удобств. Если гражданам не давали шиковать, то что говорить о заключённых? Парадигма труда заключённых в СССР такая же как и в империях прошлого (Римская и прочие). Бесплатная рабочая сила. Сдохнут? Да и пофиг - найдём ещё. Даже хуже. Ведь ссылали "врагов народа". Т.е. по сути даже так - все равно помрут, но пускай сделают хоть что-то полезное перед тем, как окончательно окочуриться. Можете попробовать переубедить.
вам подскажу. Когда нужно избавится от человека, делайте это до следствия. Пока он не учтён в системе.
Не соглашусь. Любое государство берет на себя монополию по учету граждан. Просто избавиться от гражданина в крупном городе или на селе - нельзя. Во-первых, Вы сами постулировали, что это рабочая единица. А, следовательно, вне зависимости от того под следствием гр-н или нет - вывод его из рабочего процесса - вредительство и ущерб экономике. Во-вторых, даже если человек не под следствием - рано или поздно милиция/полиция должна заинтересоваться - куда гражданин пропал. Может это преступление (кто-то применил насилие в обход монополии государства на него). Может гражданин самовольно куда-то отмигрировал (как он вообще посмел). В конце-концов, если это работающий гражданин, то его должны спохватиться на работе. Поэтому даже напротив - если он под следствием, то это очень хорошая отмазка и марке для остальных, что этот человек провинился и теперь "неприкасаем"...
Зачем делать до следствия, если можно сфабриковать левое дело.
Как по делу Польской Военной Организации - осуждены десятки тысяч, а по данным архивов польских спецслужб - вся их резидентура не насчитывала и сотни человек.
В плане покалеченных - тот же Королёв. Поломанная челюсть, что отмечали все современники. При этом дело по доносу Костикова - чистая липа.
Было, конечно. Только добрая часть того что осудили - были уголовниками разных мастей.
В аварийную шахту, например, людей не погонят.
Еще как погонят, потому что "бабы еще нарожают" и "все для великой цели". Деньги - далеко не единственное, ради чего люди идут на бесчеловечные поступки. Точнее, если смотреть в историческом масштабе, возможность идти на бесчеловечные поступки ради денег появилась совсем недавно, до этого как-то без этого обходились, а поступков таких было не меньше, а больше.
"Бабы ещё нарожают" – корни этих слов уходят в прошлое времён Русско-Японской войны, но (возможно намеренно) ошибочно приписываются Жукову.
А вот насчёт бесчеловечных поступков здесь европейским и американским капиталистам нет равных. Если смотреть в историческом масштабе.
А вот насчёт бесчеловечных поступков здесь европейским и американским капиталистам нет равных. Если смотреть в историческом масштабе.
будто был какой-то еще, альтернативный строй (коммунизм, все-таки появился только в XX веке)...
А вот насчёт бесчеловечных поступков здесь европейским и американским капиталистам нет равных. Если смотреть в историческом масштабе.
Если пойти несколько дальше чем вы и начать отрицать политические репрессии, необходимые для насильственной унификации, и гражданские войны, являющиеся результатом революций или их попыток - конечно. Но давайте уже совсем по самую шею в подобные бредовые теории не влезать все же.
Коммунизм – это там, где капитал нажить невозможно, за это наказывают.
ахахах, но члены партийной верхушки могут пользоваться всеми возможностями системы и, грубо говоря, кушать рябчиков, пока просторабочий голодает. У Лукашенко же, простите, как только он слетит, всю собственность должны конфисковать по уму, как захваченную незаконным путем... Так что разницы никакой. Разве что в нынешнем режиме есть некие атрибуты капитализма, чтобы народ сильно не бунтовал...
А если речь о владениях Лу и Ко в других гос-вах... ну, так это другая юрисдикция )))
В принципе, кто и как себя будет вести, находясь на вершине власти зависит от человека. Можно и рябчиков есть, если в этом весь жизненный интерес. А можно реализовывать сложные проекты.
А у Лукашенко по уму, отбирать должны не дачи, а производства у его близких. Пока вся промышленность в руках его приближённых – остальным ничего не светит. И вякнуть поперёк Батькиного слова никто не сможет.
Только если Батьки не будет, появится кто-то другой, кто всю промышленность под себя приберёт. И опять всех заткнёт.
Пускай лучше рябчиков едят, чем планируют мировую революцию или ядерный холокост.
Пока вся промышленность в руках его приближённых – остальным ничего не светит. И вякнуть поперёк Батькиного слова никто не смсможет.
Главное у кого пистолет, а промышленность дело наживное.
А можно реализовывать сложные проекты.
Ага, всякую фигню вроде поворота рек в Сибири, ага-ага. Это прожектерство похуже того, которое было в Российской Империи. Если б реально эти проекты пошли в тираж, то я даже не представляю себе какой вред был нанесён и Земле, и гос-ву
Чем тогда отличается управляющий капиталом (цифрами в компьютере) от управляющего социалистическими госфондами (цифры в компьютере)?
>> Коммунизм – это там, где капитал нажить невозможно, за это наказывают.
- Маркс не описывал религию нищеты, отсустсвия товаров и бесплатного труда.
А с каких это пор дерьмократия стала нормальной формой правления, а..? Она давным-давно себя дискредитировала и изжила.
с тех пор когда жители стран с демократической формой правления стали жить лучше прочих стран.
Мне было интересно, на нашем профессиональном сайте, что за человек это пишет, каков его "технологический портрет", на чем программирует, что админит. Чем интересуется, о чем спорит...
Зарегистрирован 2 сентября 2014. Вся активность - один комментарий. Вот этот, который выше.
средства производства уже стали общественными?
У Лукашенко пока ещё ни один Милов не нашёл имущества за рубежом. У чиновников тоже не так чтобы много, в отличие от наших. А то что, у нас в последнее время пропагандируют как "демократия" - это смесь власти менегеров корпораций, мошенников с Уолл-Стрит с их неуклонной пропагандой инвестиций и некоего мифического экономического роста. И мол, все должны стричься под одну стрижку, плясать под одну дудку
У Лукашенко пока ещё ни один Милов не нашёл имущества за рубежом.
какое имущество, когда санкции? Сейчас с РБ порвут все дипломатические отношения все приличные страны, а собственность Лукашенко и его приспешников в этих приличных странах эти самые страны легко могут национализировать...
Ага.. Послушайте Каспарова. Никто ничего не делает, все европейские элиты коррумпированы нашими нефтедолларами. Да если национализируют что-то у чиновников Лукашенки, а по сравнению с нашими миллионерами Форбс это сущие крохи, то это будет сигнал российским элитам - Вы следующие. На это никто не пойдёт, ни Штаты, там у них своих подобных жуликов с УоллСтрит и грандкампаний хватает. И Европе это не надо: мы же теперь экономика услуг, а эти господа к нам везут и оставляют деньги. Много наши обычные туристы оставляют денег?! Да не фига, вон турки ноют, что купят всё включено , часто по скидкам и больше за пределы отеля мало выходят.
Почти миллиард долларов на счету сына в швейцарском банке всплывал.
Не стоит обожествлять лукашенко. Запасной план себе делает любой здравомыслящий человек. А вот он надеялся, как я понимаю, что в рб все будет тип-том, и даже умирать не нужно будет.
Но сидение на двух стульях закончилось и он поехал крышей.
Я хоть и сторонник интеграции рб, но то, что вытворяет усатый, это пиздец. По другому не назвать.
Даже на фоне него уже и тиханлвская не такая овца, которая хочет взять миллиарды кредитов (на население около 5кк,если что).
Социализм — диктатура социалистов.
Реваншизм — диктатура реваншистов.
Демократизм — диктатура демократистов.
Диктатура — диктатура диктатора.
Да, но такой взгляд на вещи не очень приятен либеральной интеллигенции, к коим большинство айтишников и принадлежат.
Апелляции к раннему членству в КПСС Путина, Лукашенко, Ельцина, Яковлева, Горбачёва и прочих, ныне принадлежащих к буржуазной элите постсоветского пространства говорит лишь о том, кем они были когда-то, не не устанавливает причинно-следственную связь с тем, кто они сейчас.
Мы тоже все когда-то были детьми.
Нам нужна люстрация. Точно так же как она должна была быть после денацификации Германии. Правда, там тоже с нюансами получилось. Лучше уж новые руководители и политики, которые не запятнали руки в этом. Да, они могут быть неопытными и набьют шишек, но будто поколение Ельцина-Яковлева-Лужкова дров не наломало по причине непонимания того, как работает рыночная экономика и демократические механизмы...
Странная аналогия. Ельцин шел вполне себе в переродившуюся партию, где партбилет члена КПСС открывал доступ к благам и разблокировал многие пути в карьере.
Собственно все это началось в 24м с "ленинским" призывом, когда в партию пришла куча людей, не имевших отношения ни к революции, ни к марксизму. Партия мещан выбила партию революционеров к 33му, после чего начала уже грызню между собой.
Имея контроль над телефонными провайдерами, можно получить доступ к смс сообщениям, а следовательно, к коду, высылаемым телегой.
Другой разговор - это облачный пароль, тут скорее вопросы к телеге, как так вышло
Имея контроль над телефонными провайдерами
аккаунт не на белорусской симке
П.С. Но будь я турбо-диктотором на максималках, то такое применил бы только для жертвы уровня «Может ему ракету в самолёт всадить?» — если вскроется, то опсос может просто улететь в «знаете, а валите-ка из нашего кружка» и получить уже реальную изоляцию от всей сети.
У меня был знакомый оперативник из фсб. Ещё году в 2016 +- он мне рассказывал, что вся эта Хваленая начинка айфона - фигня. Если надо, то взломают все, что хочешь. Просто на андроид подгоняют газель для перехвата, а для айфона - Урал.
Всё можно перехватить. И все компании, действующие в рф, взяты за яйца и сливают инфу.
Предположу, что в рб точно также. А раз так, то проблема не в том, как это перехватили, а в том, почему автора взяли за задницу.
Опять же, предположу, что автор все не рассказал, а в выборах он участвовал о какого-нибудь нко.нко после переваюорота закрыли, а всех сотрудников и причастных начали прочёсывать.
Автор мог и не знать про статус фирмы, от которой выступал (если в розовых очках ходит.
Но блин, чтобы на 15 суток при обыске задерживали, это нужно быть истеричкой, а я их аж 3 почувствовал за свою жизнь.
А что возьмёшь если молодняк наслушался всякой пурги от СМИ. Я немного сам в таких организациях участвовал по молодости, и знаю что за финансирование эти правунки мать родную продадут. В Москве это ещё какую то ценность имеет, а в регионах за протесты загребут и карьеру испортят.. А воспользуются опять толстосумы. Дважды загребали в участок по драке студентом. Куда идёшь? Где учишься? Зачем здесь? Приводы были? - Таким подавленным голосом, я понимал, что хорошо попался, там реально раз суток на 15 тянуло. "Виноват. Состоял на учёте в первом классе- на трамваях катался после уроков". -- Они мне слушай, иди отсюда на фиг и больше не попадайся.
Ну, я и не заставил себя дважды просить - А "пацанов", у которых "права" их там минимум на ночь в участке запирали, причём они именно ни на чём попались- быдлили на проверке документов.. Поэтому про пытки всё это сказки, если тебя не заказали и у тебя особо взять нечего..
Немного поразмыслив, можно предположить следующее:
tgdataterminal 1.24.0 — это какой-то самопальный скрипт на Telethon — opensource Python-обёртки для работы с Telegram по MTProto (согласуется с нумерацией версий: https://github.com/LonamiWebs/Telethon/tags).
Скорее всего, используется только для дампа данных, чтобы в них потом ковыряться "оффлайн" и придумывать новые преступления.
Судя по первому скриншоту, ДО начала обыска, у автора была тольок одна сессия на iPhone. Вероятнее всего, с неё каким-то образом сдампили облачный пароль. Как? Неизвестно. Возможно, через тот же Pegasus, который так любят тоталитарные страны (нетоталитарные, впрочем, тоже не гнушаются).
Зачем там Kotatogram? Скорее всего, через него сидят следователи на ПК и ищут "крамолу" глазами. Разница с обычным TDesktop в том, что в "Котате" можно авторизовываться больше, чем в трёх аккаунтах.
Было ли в этом процессе участие Telegram? Похоже, что нет, вышеописанное можно провернуть и без их участия.
Что делать? Как минимум, иметь запасную активную сессию на надёжно сохранённом устройстве, чтобы на эту сессию не распространялись "дебаффы" от свежего логина. Тогда можно быстро дропнуть другие сессии и вообще удалить аккаунт. Ну и, разумеется, заводить трактор.
Тоже верно. У меня была мысль, что какая-то часть 2FA всё же хранится на клиенте для работы с Telegram Passport, но похоже, что это не так: https://core.telegram.org/passport/encryption
Так что где-то в телеграме есть дырочка.
"Если к утру кошки в кабине нет — значит, где-то есть мааааааленькая дырочка" (c)
Запасную активную сессию можно закрыть с других клиентов. Там есть запас времени, но в случае из статьи его бы не хватило. В телеге не хватает каких-то резервных кодов. И не понятно, почему смс о сбросе не получалось получить, почему оно только сообщением отправлялось...
Не хватает гибкого механизма безопасности. Разные аккунты имеют разные риски. Какой-то семейный тг - пусть даже взломают, там ничего такого нет. Но не хочется его потерять, там фото троюродной покойной бабушки, которого больше нигде нет. Рабочий - по разному (скорее даже правильно разделить на несколько аккаунтов). А скажем подборку порноканалов или оппозиционные чаты - да пофиг, пусть лучше пропадет если что. Можно вообще восстановление пароля сделать невозможным, зато "убийство" акканута очень легким с любого устройства, вплоть до "10 ошибок ввода пароля - удаление безвозвратно и без вариантов". Можно даже возможность удаления дать если N друзей затребуют удаление.
А пользователь сам должен выбирать, какие из его данных должны быть защищены каким образом. Единого лучшего для всех - нет и быть не может, любой выигрыш в одной части (сложнее потерять аккаунт) ведет к проигрышу в другой (легче взломать), поэтому только юзер может сам решать.
Ну и, разумеется, заводить трактор.
Возможно, вы имели в виду: «заведя трактор, не возвращаться в РБ даже на праздники»?
А что если арендовать серв и запускать на нём самописный скрипт который бы автоматически сам сбрасывал любое устройство, не из белого списка, которое зайдёт в телегу и не давал "закрепиться" новым логинам изначально, чтобы они не имели шанса даже тебя выпнуть с твоего акка?
Вообще говоря, все новые сессии не имеют права выкидывать другие сессии в течение 24 часов с момента авторизации, так что этот момент уже продуман.
Другой вопрос, что пока человека таскают по СИЗО/судам/местным концлагерям, новые сессии становятся "старыми" и дальше имеют почти полный контроль над аккаунтом.
Собственно для решения "другого вопроса" и есть моя идея. Чтобы не позволить новым левым сессиям позволять становиться старыми и не позволять им получать полный контроль над акком.
Дополнительно можно наскриптить удаление лишнего или вообще почти всего с архивацией на сервере, как только будет зафиксирован левый вход. Картинки и видео почистить как вариант. Некоторые переписки, оставив лишь что-то для вида. + чтобы не бросалось в глаза что акк чистили.
Если для того, чтобы пользоваться чатиком на телефоне и не бояться потерять акк вам нужен арендованный сервак в стране и пачка самописных скриптов, то что-то с таким чатиком определенно не так.
Сложноватое у вас что делать. имхо если вы активный оппозиционер или закладчик, лучшее что можно сделать - не давать телефон сотрудникам ОП. Если видно, что ситуация не та, где ваш телефон будут забирать только при помощи пожалуйста, телефон лучше скинуть или сломать пополам прямо в отделении.
когда к тебе в квартиру врываются люди с автоматами, щитами тд, думать что и как правильно слелать времени не остаётся. Да и судя по автору, и по тому что он опять в Польше не так уж много и нашли. А вообще сейчас прям на границе начали изымать гаджеты на проверку
прямо в отделении
И остаться там до следующего президента?
Обычно в РБ человек догадывается что он "активный оппозиционер" как раз когда к нему вламываются. А до того он уверен что ничего особенного не делал, чтобы привлечь к себе внимание. И на самом деле - не делал. Записаться в наблюдатели на выборах сначала кажется вполне себе безобидной идеей.
Получив доступ к телефону
Я так понимаю автор сам разлочил телефон, а виноват телеграм?
облачный пароль, как я понимаю он не давал. именно в этом вопрос
Именно. Доступ к телефону дал, облачный им был недоступен.
пароль, кроме головы, где-то был еще записан?
Нет. Но возможности спросить у кулхацкеров как они вошли (по облачному ли паролю) не имеется.
А на телефоне, часом, не было авторизации в почте, к которой привязана 2FA в телеге?
Если да, то 2FA можно было поменять и использовать уже новый пароль для авторизации в других клиентах.
Да, сейчас перебирая в голове варианты, полагаю что могли такое провернуть. Аккаунт почты был восстановлен лишь спустя несколько часов. Писем не было, но почистить из корзины чтобы не было следов никто не запрещает.
Что мешает самому обратиться в саппорт почты, описать проблему, что аккаунт мог быть похищен на время, и чтобы выяснить это - "прошу предоставить логи за декабрь, неделю там...".
Несколько лет назад на одной из почт, в данном случае яндекса, прямо у меня на глазах, видел и авторизацию у себя, и что были письма, которые сразу пропали. А тп даже с логом сессий, сказала ничего не может, даже сказать откуда письма приходили %). Покопавшись нашел только, что сгенерили ключик от апи. Благо почта одна из, и ничего серьезного там не было. Откуда там еще письма были — так и останется тайной.
Я долго искал в настройках телеги - где там почта?
И когда я ставил облачный пароль, то было предупреждение - что это путь в один конец, он несбрасываемый. Вроде как его смысл как раз в защите от смс на захваченную симку?
Узнать нельзя, но можно сменить, если при этом ещё обладать доступом к почте. А т.к. автор отдал "сотрудникам" свою мобилу, то вот он, вероятный вектор атаки.
Не вижу информации о том, что автор вводил старый облачный пароль.
@tewak ?
Попытался вернуть аккаунт через смс, сменил облачный пароль и авторизовался.Вот тут не понятно, он сменил старый пароль на новый (это означает, что пароль через почту не сбрасывали), или не смог зайти со старым и поэтому сбросил — тогда пароль сбрасывали через его почту. И это центральный вопрос всей истории.
При авторизации сразу поменял его, так что не знаю.
Если рассматривать ребят из ведомства как тех кто только телегой занимается, предположу что вариант клиент на телефоне + почта на телефоне, как самый простой, ими пробивается сразу.
Но меня заставляет сомневаться в этом тот факт что телефон был в руках следователя, и вряд ли он бы все быстро через телефон сделал (а скрины со стороннего клиента были уже по приезду в рувд спустя 40-60 минут), и облачный пароль у меня даже не спрашивали.
Точное замечание. Крутость "взломщиков" телеграмма значительно падает при наличии в руках 2FA. Но тем не менее, автору наделали пакостей и отобрали, по сути, его имущество.
У приложения телеграмм был пароль на вход?
Если у вас был iPhone, то как они его смогли разблокировать?
И да, МВД — это министерство (средний род), поэтому правильное согласование сказуемого и подлежащего выглядит так: "МВД отжало". Или в белорусском и польском по-другому?
Доступ к телефону и телеграмму дал сам. Облачный им был недоступен.
Министерство - поправил.
Доступ к телефону и телеграмму дал сам.
Зачем? Наверняка ведь есть возможность не свидетельствовать против себя
Не все это умеют при настойчивых просьбах сотрудников.
святая простота, видать вообще не знаешь, что в РБ происходит.
ох как много вам открытий чудных ещё предстоит узнать)))
Если вы из Рашки, то готовьтесь, скоро так и у вас будет... так что интересуйтесь политикой, иначе она заинтересуется вами...
Это РБ. У местных ментов "не разблокируешь -- сломаю телефон" считается вежливой просьбой
Да и хрен с ним, нет?
Лучше сломанный телефон, чем сидеть.
Откроешь, не откроешь. Не важно получишь теже 15 суток за неповиновение.
Лучше сломанный телефон, чем сидеть на телефоне.
Это если предположить, что сломанный телефон будет вместо сидеть...
Неповиновение требованием сотрудника -> рекурсия приводит в "отсидеть".
Вы спросите: - За что? Не имейте права! - Милый друг - это РБ! No humans rights detectede:(
Конечно есть. Надо всего лишь перетерпеть побои и возможные пытки, и можно с гордостью говорить, что "почки отбили, но телефон я им не разлочил".
Алсо, разлочить современные телефоны можно грубой силой. Один руку держит, второй прикладывает кнопочку home.
В Беларуси такой возможности нет. Точнее говоря, её цена непомерно велика: начиная от 15 суток задержания (это минимум, случаев, когда человека, отказавшегося дать доступ к телефону, просто отпустили - не бывает в принципе) до тяжёлого невосполнимого вреда здоровью. Средние ожидаемые последтствия такого отказа - это бесконечно продляемое задержание (а содержатся задержаные, напомню, в пыточных условиях), пока не передумаешь. Это если отказ был в вежливой форме и больше на тебя ничего нет. В противном случае дополнительно будут избивать и пытать.
Автор поста правильно оценил риски и выбрал линию поведения, о чём свидетельствует тот факт, что он может теперь писать такие посты из Польши. Варианта действий, при котором он отправился бы домой в тот же день, среди доступных ему - не было. Единственное - мы не знаем, не имел ли взлом его акаунта последствий для других людей.
В РБ при отказе дать доступ к телефону сразу залетаешь на уголовку
Вы предполагали, что такое может случиться? Кстати, вроде есть такие приложения — если вводишь другой пароль открывается другой профиль. В том числе и для телеграма.
Надеюсь у автора облачный пароль нигде записан не был? а то может ищем дыры безопасности телеги, а дыра была у автора?
Доступ у них был только к клиенту телеграмма на одном устройстве (телефоне). Облачного у них не было.
Вообще-то дыра в безопасности человека найдена: вы не можете вернуть доступ к аккаунту, т.к. чтобы выкинуть другие сессии после авторизации требуется время, за которые другие сессии, совершенно неторопясь, (очевидно, в автоматическом режиме, чуть одифицировав OpenSource клиент на поиск сообщения "Вы авторизовались на другом устройстве...") выкинут вас.
Примерно год назад у меня было 2 подобных случая. Обратилось 2 разных человека с просьбой помочь отключить спам в телеграме. Кто-то авторизировался под их аккаунтами и делал рассылки. При этом у одного из них симка стояла вообще в кнопочном телефоне. Авторизовавшись по смс с компьютера я зашел в список активных сессий и увидел вход с США. Я закрыл ее, удалил аккаунт (!) и отдал кнопочный телефон обратно человеку, заверив что такого не повторится. Через неделю он опять вернулся с этой же проблемой. На этот раз я оставил аккаунт и включил двухфакторную авторизацию с паролем. Больше он не обращался. Во втором случае был уже смартфон, но проблема аналогичная - кто-то брал и авторизовался, не имея доступ к устройству.
Так это телефон-звонилка скорее всего слил номер ботнету: была статья на хабре про такие прошивки в обычных звонилках.
Тогда он должен сливать не номер телефона, а код авторизации. Я такое первый раз вижу на практике.
Да, конечно не номер сам по себе. Просто пепересылает все коды подтверждения производителю, вот статья: https://habr.com/ru/post/575626/
А как работает восстановление облачного пароля? Или мб у ТСа был очень простой пароль и его сбрутили?
Просто сомневаюсь что его можно извлечь, скорее всего после логина храниться только сессионный ключ.
Я там выше предположил, что через смену 2FA-пароля через привязанную почту, вход в которую был у автора статьи на том же девайсе, что и ТГ
А разве телеграмм не удаляет все переписки при сбросе 2FA-пароля?
" если двухфакторная авторизация в Telegram включена, то атакующий, угнавший ваш аккаунт, не получит историю ваших переписок "
Если атакующий не знает (или владелец аккаунта не помнит) свой 2FA-пароль, то тг предлагает либо его сбросить (если привязана почта), либо удалить аккаунт (если почта не привязана), при этом включается 7-дневный период, в течение которого человек, имеющий доступ к хотя бы одной активной сессии может освободить номер телефона под новый аккаунт, перенеся текущий акк на другой номер, либо отменить удаление, введя код из SMS.
Мне сейчас немного несподручно кидать ссылки на конкретные строки с платформы переводов, но они все есть в этом разделе:
https://translations.telegram.org/ru/android/login/
Там можно посмотреть, что ТГ предлагает на разных экранах.
ИМХО, компания Telegram не желает править баги, принуждает исследователей (юр.бумагами) не распространяться об уязвимостях Tg в СМИ, и даже иногда кидает на деньги. Предполагаю, что исследователям выгоднее критичные баги продавать через третьи компании силовикам, чем отправлять их в Tg, отсюда и 'взломы'.
По первой моей статье (уязвимость в TG с дампом) мне в лс на Хабре несколько раз писали подозрительные люди (с одноразовых аккаунтов) с просьбой о помощи в 'этом' направлении.
Даже удивительно, какое слабое понимание у россиян, что происходит в Беларуси, и насколько предвзятое отношение к Польше - чуть ли не как к врагу.
Я как-то слышал слова одного высокопоставленного российского чиновника, что если б у нас был Лукашенко то за него реально голосовало бы под 90 % (Ну это до кризиса, все-таки Батька пересидел своё). И его позиция по Крыму, и по коронавирусу впечатляет хотя бы последовательностью, не то что наши трусы, сидели в бункере. Я не говорю, что его политика правильная, но она последовательная и без нефти и газа вполне возможная. Говорит не по бумажке, и не ту чушь которую пишут нашему, да ещё про внешнюю политику и мифических врагов. А людям всегда будет мало и кто-то им должен помочь жить лучше.
Вся его "политика" была основана на транзите и перепродаже российских нефти и газа
Да не всё-так просто. Даже у нас не все на нефти и газе построено. Хотя наше внешнеполитическое хамство именно оттуда. Главная проблема в том что сейчас в мире просто НЕТ проектов, которые реально и гарантированно обеспечат условно 4-5 % дохода в год. А эти сказки про "человеческий капитал", зеленая энергетика - это НЕплохо, даже хорошо, но это скорее социальные проекты, занять людей чем-то полезным. Наверное, так же можно и по-советски в производство инвестировать. Или в дороги, и госпроекты. Как у нас их реализовывают - это отдельный вопрос. Это возможные пути, но сейчас ни "социализм", ни "капитализм" не имеет четких путей развития . Кроме как отнять и поделить у коммунистов, и все инвестировать и акционировать у других, что по сути будет тем же грабежом. В Америке сейчас попытались раздать деньги и "стимулировать экономику". К чему это привело уже очевидно, при том, что они резервная мировая валюта.
И не-российских креветок ;)
Я не говорю, что его политика правильная, но она последовательная и без нефти и газа вполне возможная.
Позвольте с вами не согласиться .Без получения платы за транспортировку нефти с газом и без помощи Путина , режим Луки пал бы очень быстро...Элементарно , не смог бы он платить силовикам за существующее сейчас бесчеловечное отношение к гражданам...
Вы явно комментируете что-то мифическое, потому что в реальности любая его речь "не по бумажке" это выпуск передачи аншлаг со знаком минус
"Лукашенко сообщил, что должен был ответить огнём по полякам и нанести по ним вертолетный удар в день штурма мигрантами беларуско-польской границы в ноябре 2021-го, но не сделал этого, потому что на такие шаги его провоцировали сами поляки, а он не поддался."
насколько предвзятое отношение к Польше
Они ещё за Ваню Сусанина не извинились :)
Есть приложения, которое открывают другие аккаунты при вводе других паролей.
Не ездить в такие места.
Если ехать все же надо — ехать с отдельным телефоном, где вы никуда не залогинены и где стоит какая-нибудь Travel SIM. Лучше всего кнопочный телефон или самый дешёвый смартфон, если нужны карты-навигация.
Например, есть, вроде как, есть сторонний софт под Android, который при вводе специального неправильного кода разблокировки вайпает устройство
Wrong PIN Shutdown. Вместо команды выключения, наверное, можно указать выполнение скрипта, который вайпнет /data. Также, вроде, что-то подобное умеет securityaddon.
Как минимум, не стоит хранить историю переписки. Телеграм позволяет автоматически её удалять спустя какое-то время, например неделю.
Если она так дорога вам как память, то есть возможность делать удобночитаемый бэкап, прямо в приложение для десктопа.
Также, удалять переписку стоит ещё и потому, что 99% переписки хранится на серверах Телеграм, и однажды может утечь куда-нибудь.
Также, удалять переписку стоит ещё и потому, что 99% переписки хранится на серверах Телеграм, и однажды может утечь куда-нибудь.
Вы реально думаете, что удаление переписки из локального клиента телеграмм удаляет ее на сервере?
Я реально так думаю. Естественно речь идёт про удаление переписки у всех участников. Телеграм так же даёт мне такую возможность.
А вы как думаете?
Какой Вы наивный. Если у участников сообщение удаляется, то на телеграм сервере оно запросто может просто помечаться как удаленное. А есть же ещё наверняка бекапы телеграм серверов... Простое правило - все, что было отправлено через интернет единожды, не может считаться конфиденциальным более никогда. Да, даже если Вы все пошифруете PGP - где гарантия, что потом ключи расшифровки не всплывут когда-нибудь потом?
Отличное решение, как мне кажется. То же самое относится и к почте и ко всему остальному. Нет смысла хранить старые сообщения, которые тебе не нужны.
Алсо, симка "из другой страны" не работает. SS7 атаки проводить очень просто, там ни шифрования, ни авторизации.
Я так полагаю изначально автор не упомняул про почту, доступ в которую можно было получить с этого же айфона, а то тут люди уже начали теории заговора строить, вплоть до прямого сотрудничества телеги с белорусскими силовиками. А я когда пост читать начал, про это сразу подумал.
Автору сочуствую, вывод - не оставлять телеге свое мыло для восстановления, когда есть вероятность вот так попасть.
Не совсем понятно чем не доволен автор?
Сам разблокировал телефон зная о том, что там есть компромат. На будущее всем имейте доверенного человека который имеет доступ к вашему apple id и кодовую фразу темболее при обыске можно было просигналить и довереный человек кинул бы на телефон статус lost и все это просто мусор (apple может конечно разблокировать).
Ну и если не вывозишь эту телегу, то не стоит газовать.
Все пытаюсь понять, а самое очевидное: не хранить на телефоне то, что может вызвать последствия - нереально? Если в телеге есть что-то, за что могут посадить, то следуют это удалить как можно быстрее. Или история переписки милее сердцу свободы?
Я ничего про РБ не знаю, но есть подозрение, что задача была поставлена так - "найди у него в телефоне за что его посадить."
Поймёшь когда присядешь за случайный репост какой-нибудь вообще безобидной новости, например о погоде, с ресурса, который был самым популярным СМИ в стране и на доменах которого ещё недавно хостилась половина почты ГОСов, который по велению чьей-то пятки задним числом выкинули из ПВТ и перевели в разряд экстремистов. Или из чата медиков. Или вообще без репостов, потому что когда твоё железо "у кого надо" они сами репостнут что захотят.
Мракобесие и беззаконие, на которое задним числом натягивают подобие законов, уродуя УК и конституцию, чтобы легитимизировать собственное безумие - это не та история, когда ты можешь быть уверенным, что тебе не накатают дело просто потому что захотелось. Без реального состава преступления. Даже скорее можешь сфабрикованную уголовку с несуществующими свидетелями в масках по скайпу получить ЕСЛИ обратил внимание на то, что кто-то примазанный к кормушке нарушает закон и вообще любые понятия о гуманности и здравом смысле.
Это все понятно, но к нему пришли с обыском а за репост погоды или новости ни закем по таким мелочам гоняться не будут. Его «вели» он явно был связан с кем-то.
по таким мелочам гоняться не будут
Пока не будут + факт инициативы в низовых подразделениях в "благом" деле поиска врагов я бы не исключал.
Во первых гонялись даже вполне за левыми людьми. Для них это было тем ещё сюрпризом. Оказывается если ты не интересуешься... тобой интересуются... сюрприз, да.
Во вторых автор же русским по белому написал: он имел наглость совершенно легально, на полном законном основании (ха-ха-ха, смешной термин для стран, где закон обосцали все кому не лень) записаться в независимые наблюдатели. И даже случайно попал в них (в большинстве случаев их заворачивали, все места были заняты лояльными марионетками).
А как быть гражданам этих стран, например РФ?
ну, в отличии от РБ, у жителей РФ еще открыты границы, как воздушные, так и наземные и даже водные. В РБ же есть только воздух
ну, в отличии от РБ, у жителей РФ еще открыты границы, как воздушные, так и наземные и даже водные.
поверьте . это пока еще открыты...Скоро введут выездные визы , как при советах...
Так с ковидом - попробуй выедь в страну первого мира со своим Спутником... так что - да, де-юре выездных виз нет, но мы практически в шаге от этого.
Да не, у них поменялась концепция с "люди - ресурс" на "люди - это рты, на которых нужно тратить часть нашей нефти." Кто не хочет, пусть едет и не баламутит.
С телегой довольно что то странное творится в последнее время, у меня примерно месяц назад вылетела сессия с телефона и web и телега попросила заново авторизоваться. Как я помню раньше получал СМС и логинился, но потом меня попросили ввести пароль от двухфакторки, хотя я им в жизни не пользовался и не ставил на телегу.
Сами разблокировали телефон, а виновата конечно Телега.
Где-то видел описание программы, которая производит factory reset через несколько секунд в случае разблокировки экрана, но без ввода пароля в самой этой программе.
Если собираетесь ехать в страну с победившим бандитизмом, то надо спланировать всё заранее.
В США, насколько мне известно, не лучше. Если я правильно помню - там любой погранец можно потребовать разблокировать телефон и показать содержимое ноутбука. И не дай Бог там будет что-нибудь незаконное на федеральном уровне. Видел передачу, что так девушку поймали, которая травку курила в штате, где это разрешено, но визу отобрали. И, да, это был вполне американский канал, не российская пропаганда
а у них негров линчуют
Это как-то меняет то, что я сказал про подготовку к поездкам заранее?
Потребовать-то пограничник может, но вы-то можете отказаться. После чего он может изъять ваш ноут на какое-то время и даже сделать с него копию.
Но лично вам отказ ничем не грозит. В самом худшем случае - не пустят в США если вы не гражданин и не обладатель гринкарты, что не конец света ни разу.
И вы имеете право судиться и выбить заметных денег, если окажется, что не было объективных причин подозревать у вас наличие информации, представляющей угрозу для США. И даже если окажется, что объективные причины есть (а они в этой ситуации точно будут, так как пограничникам тоже не хочется искать приключений), то результат вашего взамодействия с пограничниками вовсе неоднозначен, ибо, пятая поправка, незаконный обыск, тайна переписки и т.п., а вы однозначно находитесь на территории США и попадете по действие Конституции и американского права.
А уж если вы подозреваете, что ваша информация и правда может выйти вам боком, то и вовсе сразу же шлете их читать пятую поправку, и они послушно идут это делать. Правда, использование пятой правки, дает им потенциальное право запретить въезд. Но если у вас гринкарта (и некоторые другие типы виз}, то даже въезд запретить они так просто не смогут.
Более того, если вы им этот ноут/телефон подарите без паролей и разблокировок, то не будет даже оснований не впускать вас в США (так как у вас однозначно больше нет информации, запрещенной к ввозу).
На практике такая ситуация может возникнуть только если у американских правоохранительной уже заведено на вас уголовное дело, либо они готовы завести его немедленно и имеют объективные основания для этого. Но это будет уже совершенно другая история, и факт нахождения на границе мало на что влияет. Такое право пограничникам было дано прежде всего для того, чтобы устранить правовой казус с разделением зон ответственности ведомств.
Короче, всё совсем не так как вам кажется, и негров вовсе не линчуют.
пятая поправка, незаконный обыск, тайна переписки и т.п., а вы однозначно находитесь на территории США и попадете по действие Конституции и американского права.
Конституция США (и Пятая поправка) относятся к гражданам США. А Вы, простите, кто?
в нормальных странах, не знаю, как там в США, не-граждане приравнены по правам к гражданам и это логично...
На территории США Конституция США защищает права всех, на этой территории находящихся. Именно поэтому в тексте Конституции упоминаются в основном "person" и "people", а "citizen" встречается очень ограниченно и применительно к правам типа избирательного права и натурализации. В Билле о Правах (первые 10 поправок, включая пятую) слово "citizen" не встречается вообще ни разу.
И это подтверждается судебной практикой - по факту нелегальные мигранты имеют те же права, что и граждане (кроме, понятно, избирательных).
Не может: два года назад, спасибо EFF, федеральный суд постановил, что даже CBP требуется reasonable suspicion для досмотра электронных девайсов (https://www.eff.org/press/releases/federal-court-rules-suspicionless-searches-travelers-phones-and-laptops)
Да, у нас весело...
Была у меня телега на мертвой симке, и это я потом уже допер что к чему (номер отдали новому абоненту).
Пришло мне уведомление о логине из Гродно (другой конец страны). В общем аккаунт почистил, жену и начальника предупредил, что внезапно по мою душу могут прийти и т.д. и т.п.
В общем через пару часов только допер, что просто новый хозяин номера зашёл, а когда я его выкинул и включил 2FA, то он просто удалил аккаунт... Еще год назад скажи кто мне про такую реакцию - назвал бы психом... Чудное время настало...
Удалить аккаунт можно имея только доступ к симке, не зная пароль двухфакторной аутентификации?
Не проверял лично, но когда анализировал произошеднее на одном из форумов прочитал, что да. Т.е. если включена двухфакторная можно либо ввести пароль, либо удалить аккаунт. Хотя их статьи, которую сейчас комментируем я уже в этом не уверен.
Но у меня просто закрылась сессия и появился экран приветствия. На этом всё...
Да, войти нельзя, но удалить можно, имея симку. Идея в том, что номер штатно мененяет владельца и не надо ждать год (максимальный срок самоудаления аккаунта без активности), чтобы зарегистрировать себе аккаунт на новом номере. Такова расплата привязки аккаунта к номеру без альтернатив.
--
@tewakномер телефона из Польши, или БР? Если БР, то ты использовал дополнительный пароль для привязки нового устройства? Днюело в том что СМС приходит и в самой телеге, так что имея доступ к телеге, можно привязать любое устройство, однако если у тебя стоит дополнительный пароль то ты был бы защищен от этого
>Хабр не жалобная книга
А вот тут можно было остановиться, подумать, и не писать дальше.
Тем более одни скажут что "да всё так", другие "нет всё не так", а со стороны это будет выглядеть как срачь и голословные выкрики.
Но пост заставит задуматься тех, кто раньше не придавал значения таким мелочам при посещении страны "с лучшей молочкой".
Лучше бы задумались о том что "самый безопасный мессенджер(по данным маркетологов этого мессенджера и школьников) таки зело дырявый, причем умышленно. Хотя это одно из того на чем его продвигали.
О том что даже банальный Слак удобнее(для работы\учебных групп точно) опять же.
И о том что в принципе пойдет любой мессенджер и менять их постоянно тот еще идиотизм(вот все эти прыжки аська-скайп-вайбер-телега).
Да и нужно ли так огораживать телефон - большой вопрос. Ну если ничего мутного не делать.
Дрязь, глупость и политика. Не более.
Молочка тут давно г...но. Съездив в Украину, сразу почувствуете разницу )
Опущу вопрос взлома телеги. А есть ли какой-то софт, который при вводе комбинации неправильных паролей сносят под чистуюу всю систему (Android/IOS)? То есть тебе говорят, открывай, Сова, а ты трясущимися руками раз неправильно ввел, два, с третьего черный экран и формат диска, который можно только разбив телефон о стену остановить.
если серьезно берутся, то сначала делают дамп устройства, а потом уже пароли вводят
Во-вторых, грамотный спец не даст вводить вам, вы напишете на бумажке, а вводить будет он (и если бы я был на стороне зла, то после парочки фейлов я бы объяснил жертве, что дальше за каждую неудачную попытку будет следовать сеанс электротерапии — очень малое число людей может терпеть, когда через них пропускают ток, большая часть сдаётся)
В третьих, выше написали про дамп.
Если вас уже схватили, то спасти вас может либо «двойное дно» (и тут важно, чтобы атакующий удовлетворился увиденным), либо заранее уничтоженный ключ шифрования. Остальное из вас выбьют, увы.
Опущу вопрос взлома телеги. А есть ли какой-то софт, который при вводе комбинации неправильных паролей сносят под чистуюу всю систему (Android/IOS)? То есть тебе говорят, открывай, Сова, а ты трясущимися руками раз неправильно ввел, два, с третьего черный экран и формат диска, который можно только разбив телефон о стену остановить.
ОЧЕНЬ плохая идея.
После этого тебе "случайно" ломают руку и говорят - не откроешь в течении 10 минут - сломаем вторую.
Через 10 минут действительно ломают вторую руку и дают еще 10 минут, после чего обещают всерьез обидеться и перестать быть такими добрыми...
iOS штатно умеет стирать телефон после десяти неверных попыток ввода пароля разблокировки.
Вообще-то на некоторых старых модулях памяти было специальное окошечко для стирания данных с помощью ультрафиолета.
Для меня, ни Телеграмм в целом, ни Паша Дуров в частности уже давно не вызывают ни уважения, ни, тем более, доверия. Возьмём в пример заявления Паши по поводу РФ до проблем с TON (то-же отсутствие перевода на русский из-за обидок). И его слова теперь когда телегу даже перестали банить в РФ. Для меня тут дополнительные слова излишни, комрад Дуров, передайте товарищу майору "привет".
Спустя двое суток ответа от поддержки телеграмма не получил
Похоже, подддержки телеграма в принципе не существует, все сообщения отправляются в /dev/null
Юридическая безграмотность автора забавляет.
Есть Гугл. В нем можно прочитать очень многое. Вот это, например.
Есть обыск, досмотр, в т.ч. личный. Санкции прокурора разные в разных случаях (например, если подозревают в краже бревен с лесопилки, прокурор санкции на личный обыск точно не даст). Действия сотрудников МВД, вследствие этого - тоже. Процессуальные нарушения могут обернуться нарушающему неприятностями, поэтому их стараются не совершать. С одним уточнением - когда на них указывают нарушающему и фиксируют в протоколе в случае попытки повторения. Если не указали - сам себе Буратино.
Возьмем автора. Человек боролся за свободу (ну, он так считает) и поехал в страну с жестким тоталитарным режимом (тоже на его взгляд). При этом он мало что взял основной телефон с собой, но еще и не обзавелся перед поездкой адвокатом, которого можно быстро вызвонить.
Вот вопрос - у автора с логикой все в порядке? Либо он считал сотрудников белорусского МВД пушистыми зайками, либо себя неприкасаемым, либо надеялся на образцовую законность в РБ. Ну борешься ты с тоталитарным режимом, молодец. Но подумать совсем никак? Они что, взрывом дверь вынесли, подкравшись в мягких тапочках? Ты диссидент, в дверь звонят-ломятся, у тебя в руках телефон с Телеграмом - единственная возможная улика против тебя и твоих соратников. И?
главной причина прихода была текущая политика по запугиванию тех кто выполняли роли независимых наблюдателей на выборах 2020
Что, вот прямо так в ордере на обыск/досмотр/личный обыск/личный досмотр и было написано? Или там таки была статья УК, на основании которой к автору пришли?
На 90% убежден, что автора при обыске тупо развели сотрудники МВД. Была санкция на обыск помещения. Обыскивающие попросили телефон и автор, вынув его из кармана, послушно отдал, поскольку не потрудился внимательно прочитать написанное в ордере и задать нужные вопросы. Далее попросили разблокировать телефон и автор послушно сделал и это. С телегой автор уже уперся и нехорошие дяденьки угнали его эккаунт, пока он томился в темнице сырой.
В общем, подробности нужны. Если история началась с обыска, так и приведите в статье документы, к нему относящиеся, Ваши действия, действия сотрудников МВД. В деталях. Хотя бы для того, чтобы другие люди могли по прочтению статьи понимать, что делать, если в дверь постучали.
После одного происшествия - секунд 15 на открыть дверь, а потом да - взрывом (а точнее, взломом двери)
На словах вы все грамотные и умные. Лёжа мордой в пол, сложно права качать. Или вам в РФ должна быть больше на слуху швабра
Грустно другое -- спорить со слепым бесполезно. Если вы в 2022 году не знаете, какой террор происходит в РБ, то прочность вашего информационного вакуума даже удивляет
Вот как попадете в РБ в подобную ситуацию и примените ваши знания на практике, отпишитесь потом, через пару лет, после выхода из мест лишения свободы, как эффективно это сработало.
Точно такой же текст втирают рбшные чекисты. "Не читал, сам виноват, законы не знает".
Ого, сколько минусов мне тут накидали.
Вообще-то мы находимся на техническом сайте. Не на Фейсбуке. И я писал про технические вещи: обыск относится к технической процедуре, со своим алгоритмом. Который разрабатывался под давлением правозащитников в том числе, иначе процедура была бы куда проще: никакого ордера, приехали военные, сунули в морду, увезли за город, выстрелили в затылок. А у автора было явно не так. Но технические детали на техническом сайте автор как раз не дал, на что и было мной указано. Ну как же я посмел критиковать доблестного правозащитника за отсутствие технических деталей?
А вот эта вся истерика про два года и что так пишут кгб-шники... ну что же, давайте посмотрим с этой стороны.
К вам пришли с обыском. У вас 2 полюса моделей поведения:
1. тихо трястись от страха в уголке, как бы не влепили 2 года за просьбу показать ордер на предмет прочтения.
2. пусть даже с риском получить в зубы, но требовать соблюдения процедуры обыска, как раз для того, чтобы вам не подсунули то, за что можно сесть на 2 года.
Мне кажется, или первый способ более удобен для власть предержащих? Тогда почему вы за него топите? На кого работаем, на товарища майора, чтобы его работу облегчить, или на своих друзей-соратников? Шутка, конечно, просто написали не подумав, но результат-то именно такой.
Вспоминаем знаменитую фразу:
Незнание законов не освобождает от ответственности. От ответственности освобождает знание законов.
Поэтому если хоть кто-нибудь из влепивших мне минус за коммент наберет в гугле "поведение при обыске", я буду считать, что достиг чего хотел. Интересное чтение, уверяю вас. Не оторветесь, пока до конца не дочитаете.
пусть даже с риском получить в зубы, но требовать соблюдения процедуры
обыска, как раз для того, чтобы вам не подсунули то, за что можно сесть
на 2 года.
Даже трёхлетние дети менее наивны. Вы продолжаете опираться на то, что законы работают -- реальность же в тотальном беспределе.
Я исправлю ошибки и адаптирую под вашу реальность:
не "с риском", а "гарантированно и не один раз"
не "в зубы", а "шваброй"
И молитесь выйти живым
За последний пункт поясню. В новогоднюю ночь, 31 декабря, произошло убийство. Произошло оно не где-нибудь, а внутри РУВД. Какие гражданские права?
Еще раз. Хабр - технический ресурс. Не политический. Если Вы считаете, что гражданин технически влиять на процедуру обыска не может никак, и поэтому оптимальная стратегия при обыске - сидеть и помалкивать, то полагаю, лучше с этим на Фейсбук.
Убийство в отделении милиции... Вы хотите удивить этим гражданина РФ? Знаете, я искренне завидую этой вашей белорусской пасторали. И я уже 20 лет живу в 100м от райотдела милиции, у меня хватает, что сказать, причем на основании увиденного лично, а не прочитанного в конференциях. Но мне и в голову не приходило изливать на Хабре свои соображения на эту тему.
Еще раз. Хабр - технический ресурс. Не политический.
Отчасти вы правы. Иллюзия, однако, в том, что пока вы не интересуетесь политикой, политика интересуется вами. У древних греков было отдельное слово для этого феномена
Убийство в отделении милиции... Вы хотите удивить этим гражданина РФ? ... у меня хватает, что сказать, причем на основании увиденного лично, а не прочитанного в конференциях.
Парадокс: есть чёткое понимание, что завтра через эти жернова могут пропустить и вас. За что? Когда законы не работают -- за что угодно, и это что угодно не обязано объективно существовать.
Так вот, понимание есть -- а делать с этим мы ничего не будем. Верно?
---
Знаете, я бы и рад вернуться обратно в мир ООП, SQL, докеров, брокеров и прочих розовых поней -- скучаю по беззаботным временам, когда на мне ещё не было политической уголовки
Так вот, понимание есть -- а делать с этим мы ничего не будем. Верно?
Мы по-разному понимаем слово "делать".
Я понимаю "делать" как описание алгоритма противодействия для минимизации последствий незаконных действий полиции при обыске. Их действия - мои действия. Состязание интеллектов. А то, что у полиции прав больше - получаются шахматы, где у одного из игроков забрали ферзя, но отказаться играть невозможно.
Для Вас "делать" означает (как я понял из Ваших комментов) сидеть смирно при обыске, боясь пикнуть, а потом на Хабре во второй сотне комментов написать про полицейский произвол и что ничего с этим поделать уже нельзя.
У каждого свой путь.
Иллюзия, однако, в том, что пока вы не интересуетесь политикой, политика интересуется вами
Вы на экзамене в ВУЗе, или на профессиональной аттестации не пробовали продвинуть эту мысль? Может быть, мастеру по ремонту сотовых? Врачу в поликлинике? Вот и Хабр тоже не для этого. Всему свое место. С политикой - в Фейсбук, пожалуйста.
Просмотр и удаление телеграмма террориста из страны агрессора Польши правильно ....
Телеграмм правильно сделал что сдал вас властям - ибо вы ведете террористическую деятельность в отношении демократического государства, приехали будьте добры соответствовать законам этого государства, не хотите соответствовать - не приезжайте, оставайтесь в стране террористе и агрессоре Польше, ваше мнение оставьте в вашей стране, ваши законы не работают в другой стране, вашу ДЕРЬМОкратию тоже оставьте в вашей стране, никто не обязан жить по вашим представлениям.
И еще у нас говорят: в чужую церковь со своим уставом не ходят ...
PS я бы вас вообще посадил лет на 15
PPS все давно уже считают импорт дерьмократии с госпереворотами - террором
Есть страны, в которых вас бы посадили за такой комментарий. И вообще за наличие Интернета. А за флешку с фильмом бы расстреляли. И вообще слыш чо ты чо тут самый вумный ану идзи сюды?!
А, ну это ж пока валенки не прохудились в Интернете можно любой бред писать не разобравшись - трафичек всё стерпит. Флаг в руки, барабан на шею и скорее переезжайте в Северную Корею, вас там ждут
Судя по количеству минусов этого комментария, ирония дошла далеко не до всех :)
иногда не до зак... ироний ;)
А где вы увидели признаки того, что человек иронизирует?
Если есть активная сессия телеги на компьютере, то можно вытащить файл, хранящий сессию, а из него апи кей и остальные необходимые данные, с помощью которых потом можно авторизоваться на кастомных клиентах. Подробностей уже не помню, занимался когда-то таким по работе. Если ничего с тех времён не поменялось, то гбшники могли так получить доступ.
Автор не использовал двухфактор, сам отдал и разблокировал одно из своих устройств (или с пинкодом "1111"), ничего никто не взламывал и никаких бекдоров не использовал, но надо кукарекнуть о дыре в защите. Ок
Такое ощущение, что условная 3FA (с дополнительным кодом на имейл помимо пароля) не вводится в тлгрм намеренно.
Больше того, баг с 2FA и сбросом аккаунта владельцем симки тоже давно на слуху.
Кому это выгодно, решайте сами.
Крупных социальных медиа, которым можно доверять, к 2022-му не осталось вовсе. Баны «Фейсбука» оскомину набили наряду с сумасбродными алгоритмами, «Твиттер» по-прежнему вещь в себе, российские соцсети давно себя скомпрометировали, а ТГ оказался переоценёнными продуктом, овеянным бунтарским флёром.
Паша-Нео, типа из фильма матрица. Очевидно же, что это просто медиа-персона за которой скрывается влиятельная группа. Боже, как можно было на всё это повестись. Тем более, что собственный сервер работающий по принципу Диффи-Хэллмана можно запустить за один вечер. Почему человечество до сих пор не создало фронт мессенджера с возможностью выбора бэкенда для общения ?
В Telegram на Iphone и Windows в настройках для смены облачного пароля необходимо ввести текущий облачный пароль для открытой сессии. Если вы сменили облачный пароль под открытой сессией с телефона (без сброса пароля через email), то облачный пароль никто кроме вас не менял.
Купить Huawei. Поставить WeChat.
Бро, я искренне рад, что ты вообще выехал, и что отсидел всего 15 суток, а не больше. Однако пойми меня правильно -- инфантильно было возвращаться
Мне на Родине светит минимум 3 года политической уголовки
наивно вообще думать, что у спецслужб нет возможности считывать данные у любого онлайн ресурса
а что касаемо телеграма, то я почти уверен, что он создан был с одобрения и поддержки оных
Было бы неплохо на смартфоне иметь специальный код разблокировки, который инициирует сброс к заводским настройкам. При силовом методе разблокировке говоришь его, следак вводит, телефон выдаёт сообщение "пожалуйста подождите..." и уходит в ребут к заводским настройкам
Речь не о вводе неправильного пароля, после которого можно ввести правильный, а о вводе фактори-ресет-кода вместо пароля. Да, пальцы ломают, да, сажают, но телефон уже чистый. В случае с автором статьи, он всё сделал как надо и съехал по самой лайт-дорожке. Но мы рассматриваем тот случай, когда телефон жизненно необходимо было сунуть в микроволновку, а владелец не успел. В телефоне чувствительная информация, обнаружение которой грозит многократным увеличением срока или даже смертью. Вот в каких случаях нужно приложение, делающее заводской сброс. И не после n-попыток ввода пароля, а сразу, по вводу заранее заданного пароля.
И с распространнённостью такого приложения, если оно будет в каждом смарте по умолчанию, когда система при активации будет предлагать задать фактори-ресет-код наряду с паролем, сама идея силового доступа к смарту станет сомнительной, кажется мне.
сама идея силового доступа к смарту станет сомнительной, кажется мне.
Вы можете отказаться от освидетельствования на алкоголь при задержании ГИБДД, но при этом автоматически будет применяться наказание как к в говно пьяному. Ничто не помешает автоматически считать стеревшего телефон берлинским Ником или варшавским Майком и применять соответствующие меры вплоть до трех лет расстрелов.
В конце декабря 2021 с супругой было необходимо посетить Москву.
По прилёту в аеропорт Внуково нас и еще примерно 10-15 человек отправили на доп. осмотр.
Пограничники собирают паспорта далее выходят и вызывают по фамилиям тем кому повезло отдают паспорта и выпускают на паспортный.
Оставшихся (до 5 человек) вызывают на личное общение.
До момента когда вызвали меня с момента прилета прошло больше 4 часов.
Попав на общение меня попросили показать цель приезда, я дал телефон в котором были сканы и документы касательно приезда.
Телефон мне вернули через полтора часа...
Сотрудник просто сидел и изучал все подряд в моем телефоне: контакты, почта, фото, мессенджеры, установленные программы.
Паралельно задавая вопросы а это кто, а это что, а что за программа (Zoiper для ИП телефонии..) а чем занимаетесь, а чем интересуетесь и тд.
Для меня мягко говоря был шок такого досмотра, на просьбы вернуть телефон он не реагировал, он даже не посмотрел за все это время на меня.
Иногда делал фото моего экрана своим телефоном и что-то выписывал на бумагу.
После сделали фото лица и отпечатки рук (пальцы, ладони, боковины всех пальцев) и выписали отказ о вьезде с пометкой "другое"
Через 3 часа отправили обратным рейсом.
У супруги в телефоне тоже рылись, по времени до часа, но ее пустили.
В общем я ее проводил до финиша потеряв в общей сложности 33 часа (4 перелета с ожиданиями) и деньги
Но самое печальное "досмотр" (
Мда, измельчал нынче революционер. 15 суток и телега.
Вот Феликс Эдмундович, например. 11 лет каторг и туберкулёз.
Кстати, последний тоже из Польши наезжал, но результативней.
Поинтересуйтесь из интереса судьбой кандидатов в президенты РБ на выборах 2020
Я всегда интересуюсь из интереса :) Ни в РФ, ни в РБ я не хочу революцию. Также не хочу чтобы главой РБ стал западенец, т.к. это плохо для экономики и безопасности РФ. Поэтому рад, что фильтранули часть прозападных кандидатов. Если фильтранули пророссийских кандидатов - то я не рад.
Также не хочу чтобы главой РБ стал западенец
Что за привычка лезть в чужие трусы?
Понимаю вашу позицию как гражданина своей страны, но не понимаю желания предпочитать фашизм у соседа нормальным отношения. Удобно иметь слабых соседей по территории, то сначала наведите у себя в России порядок, прежде чем одобрять действия этой усатой мрази. Лучше уж революция, чем медленное гниение. При этом не факт, что "западенцы" оказались бы худшими дипломатами, чем нынешний шизофреник-маньяк. Автора я понимаю, тоже прошел через эти жернова и не раз.
Одобряя фашизм под лозунгом "только б не было войны/революции" вы автоматически отрекаетесь от действий своих предков, воевавших за свою страну во времена ВОВ. Мне плевать на минусы, хабр я прочитаю и так, времена инвайтов давно минули. Однако знайте, что "фильтранули" всех, а Лука является тем дерьмом, которым измазываются все, кто хоть как-то к нему причастен.
не понимаю желания предпочитать фашизм у соседа
А я не понимаю желания приписать мне странные предпочтения. Это касается и другой части текста, где я якобы отрекаюсь от воевавших предков. С = Софизм.
усатой мрази, Лука является тем дерьмом
Похоже на тонкий анализ.
Лучше уж революция
Соседи. 2014 год.
На ваш эмоциональный пост возражать не стану. Мне жаль, если вы не счастливы со своим президентом. Желаю белорусам только лучшего. Собрался летом съездить в Гомель, очень ухоженный и красивый город.
То есть демократия - это хорошо, пока голосуют за тех кандидатов, которые вам нравятся - а иначе плохо?
Всем известно, что демократия — это власть демократов ;)
Не пришло в голову, что я должен думать о демократии, когда писал сообщение. Исправляюсь. Хотелось бы чтобы в РБ пришёл к власти пророссийский политик именно демократическим путём. Было бы странно хотеть определённых политиков не избранных народом, разве нет?
Как говорил покойный нынче Задорнов, "Чего вы придираетесь к депутатам? Они, в конце концов, народные депутаты. А каков народ — таковы и депутаты!
Хотелось бы чтобы в РБ пришёл к власти пророссийский политик именно демократическим путём.
Таким кандидатом был Бабарико, тоже сидит. На днях ему дали 14 лет.
Из личного опыта. Но — без комментариев как.
Суть дела такова:
- Есть важный акк в телеге
- Привязанная симка — просрочилась и самостоятельно активировать никак, дубликат опсос сделать отказался
Исход: - Устное обращение к хорошему знакомому в СБУ (Украина)
- Через 25 минут акк в телеге стал доступен
Предположительно — в СБУ таки смогли сделать клон сим карты
Уже обсуждали момент, что в телеге уже можно сбросить облачный пароль за 7 дней? Не это ли и произошло, пока автор был в СИЗО?
Облачная история - зло. Телеграмму надо допустить опцию "не сохранять мои сообщения после доставки"
Оно-то понятно, что выводы каждый делает сам, но хотелось бы их в этой статье тоже видеть от автора. Как защититься от подобных взломов? Какие ошибки допустил? И так далее.
Отбыв свои первые трое суток были вынесены важные правила безопасности для всех участников группы:
1) старый аккаунт удаляется, т.к. никто не помнит какие сообщения и где он писал;
2) создается новый аккаунт, никаких синхронизаций контактов при старте, сразу выставляются верные(+запрет переадресации обязательно) настройки приватности;
3) создается 2FA без возможности восстановления через e-mail. Пароль должен быть абсолютно уникальным не используемый нигде.
P.S. Они получают доступ к почте через восстановление пароля по СМС, гугл это позволяет. Подключают синхронизацию данных для браузера, чтобы получить сохраненные пароли от сайтов.
МВД отжало у меня телеграмм, или о дыре в защите