Как стать автором
Обновить

Комментарии 427

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Собственно что-то непонятное в Телеге творится. Подобный кейс был у Михаила Борзыкина (ЮТуб каналы Управляемый Хаос, Фабрика Футбола и др.) Но у него там спор не с государством, а с миродержащими из Олимпа московского Спартака. Тоже долго себе Телегу возвращал.

Михаила Борзыкина, который лидер группы "ТВ" или просто тезка?

Тоже удивился. Посмотрел фото — не он (вроде как).

Только не "ТВ", а "Телевизор".

После истории со скоропостижным баном каналов фбк вопросов, думаю, остаться не должно было. Зато хороший спектакль несколько лет назад устроили с плохим роскомнадзором и хорошим дуровым.

Возможно. Деньги правят миром. Это реальность. Остается только стиснуть зубы и в первую очередь доказывать себе самому что не всегда важны деньги. А другим это доказать - сложно, увы :-(

Хорошая защита от увода аккаунта по дубликату симки и плохая защита от прямого физического силового воздействия, но от этого никакие алгоритмы не спасают.

А если путешествовать только с телефоном Nokia?

Придётся сказать все пароли самому, что может быть больнее. Ещё больнее и опаснее для здоровья может получиться, если ты ещё и пароли при этом сказать не сможешь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицаемое_шифрование

Нужно использовать фейковую разблокировку телефона, то есть вводишь 1 пароль - разблокируется настоящий андроид с настоящим телеграмом. Вводишь 2 пароль - разблокируется ненастоящий с вторым профилем где ведется имитация социальной жизни.

Такая тема есть у китайцев с модифицированным многопользовательским режимом андроида. Полностью прозрачное переключение пользователя в зависимости от отпечатка/пароля. Только вот это обнаружимо. Маркером может служить отсутвие соответствующего Пунта в настройках. Так же ты либо не сможешь из второго профиля включить режим разработчика что скажет о использовании этого режима. Либо ты все таки включаешь этот режим, включаешь отладку под adb и все равно видишь нескольких пользователей. Так же где то на гитхабе был клиент телеграмма который имеет встроенное "двойное дно", на сколько оно грамотное - вопрос.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Есть подозрение, что это правда. Особенно после того, как телегу перестали блокировать. Было ещё высказывание кого-то из РКН в духе "телеграмм выполняет требования законодательства".

Лукашенко член КПСС с 1979 года. Так что вы не переживайте, правильная там диктатура, коммунистическая.

По моему на всей территории бывшего союза у руля находятся люди так или иначе причастные к партии, но назвать их управление коммунистическим язык не поворачивается.

Так и в бывшем социалистическом союзе управление коммунистическим назвать язык тоже не поворачивается.

Ценности капитализма им тоже не родны

А коммунизма в Союзе и не было. Это отмечали даже сами руководители страны. Да и удивительно было бы утверждать обратное, коли не отказались ещё от товарно-денежных отношений. Был социализм. И тот факт, что производство развивалось и то что люди были готовы жертовать собой, лишь бы не допустить возрожнения гитлеровскими войсками капитализма - это говорит за социализм. Да и сравнение индустриализации при Советах и деиндустриализации при капиталистах, тоже никак не записать в плюс сторонникам диктатуры капиталистов.

P.S. Психологически готов был уйти в минус, но такого не ожидал. Всем, очевидно, очень нравится капитализм, и то как капиталисты поднимают пенсионный возраст, вывозят активы из страны, банкротят заводы, крушат сети и как закручивают гайки. Неужели большинство считает, что капиталистическую систему как-то возможно ещё реанимировать и сделать человечной?

P.S. Если кто напишает и я не отвечу - заранее приношу извинения! Сейчас имею возможность писать раз в сутки (и пока не знаю, ещё сильнее заткнуть оппонента дизлайками возможно или нет).

Всем 73 и удачного Нового года!!!

Развитие производства было и во Франции в 1913м, а уж как французы жертвовали собой в ПМВ. Так что не аргумент.

В советском союзе не было ни социализма в марксовом понимании, ни в ленинском. Был госкапитализм или этатизм. С перманентно перерождающейся партноменклатурой, которая в 85-90 и дала нам Ельцина, Собчака, Лукашенко

Во-первых, в разные периоды СССР было по-разному.

Во-вторых, часто цепляются за первую часть фразы Ленина, забывая (или намеренно опуская) вторую: "Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией". Целеполагание и есть кардинальное отличие госкапитализма (монополия действует ради прибыли) от социализма (монополия действует ради людей).

Целеполагание и есть кардинальное отличие госкапитализма (монополия действует ради прибыли) от социализма (монополия действует ради людей).

Монополия не обладает действовалкой, действуют люди. И когда "монополия действует ради прибыли", в действительности это банально люди (работники) действуют ради других людей (владельцев). Вся разница между капитализмом и социализмом - в том, что при капитализме капиталом распоряжается кто-то, владеющий им вследствии добровольных сделок (предприниматель, собственник), а при социализме распоряжается кто-то, не имевший отношения к появлению этого капитала, отобравший его у создававших капитал (чиновник).

А у кого чиновники отбирали капитал, скажем, в 60-70-е годы в СССР? При том, что экономика в это время была уже на порядок богаче, чем до революции, а предпринимателей не было?

А у кого чиновники отбирали капитал, скажем, в 60-70-е годы в СССР? При том, что экономика в это время была уже на порядок богаче, чем до революции

простите? С чего Вы взяли?

ну, окей - чиновники отбирали капитал в партийную кубышку, к которой имели доступ. Вот можете посмотреть на примере того же Жукова - как он купался в роскоши. Ну, не знаю - сходите еще в дом-музей Кирова. В то время пока обычные граждане еле сводили концы с концами эти граждане позволяли жить в огромных квартирах с прислугой (!)

Но, конечно, как же мы можем партверхушку в чем-то обвинять - им же нужно было время, чтобы размышлять над судьбами мира и подготавливать революцию в других странах...

Чиновники отбирали прибыль у своих же сограждан (не чиновников), недоплачивая им. И хотя степень достижимой материальной роскоши (о которой уже написал другой комментатор) была довольно низка (если сравнивать с уровнем, возможным в странах, где никто не пытался запретить быть богатым), они прекрасно находили, куда тратить этот самый капитал - на какую-нибудь "великую идею", вроде завоевания лояльности всякого рода стран третьего мира через раздачу оружия каким-нибудь тамошним повстанцам.

Если попытаться охарактеризовать эту ситуацию кратко, отобранная прибыль служила не материальной наживе, а получению власти и влияния. В этом смысле, даже самым крупным капиталистам современности подобные амбиции удается реализовать, но для этого они должны были сначала дойти до своего нынешнего весьма высокого уровня. Как, например, господин Сорос фактически покупает должности окружных прокуроров для людей, которые происходят из финансируемых им же программ обучения с очень сильным идеологическим уклоном. И этому все еще возможно противодействовать через судебную систему. А попробуй посудиться с чиновником в авторитарном государстве.

Предприниматель - это человек, создающий новое, такие были и в союзе, хоть и меньше чем в мире, потому что нафиг никому такое не надо было. У них и отбирали. Плюс отбирали у рабочих и служащих.

ФЗП предприятий не зависел от генерируемой прибыли, так что сложно сказать у кого именно отбирали, но общее отношение расходов населения к ВНП, например, на 1980й год, было 48% (в США на тот момент 66%, сейчас в РФ 49%), то есть больше половины созданного дохода шло не в доход заработавших, а в распоряжение чиновников.

Давайте я вам объясню на простом примере. Есть такое сообщество, Антропогенез.Ру. Хорошие люди, но "принципиально" не трогают политические вопросы.

Когда задают вопрос этим молодым ученым о причинах того с чем они борются - научные мифы, и причинах повальной веры в мифы, эти персонажи любят отвечать, что во всем виноваты конкретные персонажи, а не система в целом.

Это не система пропагандирует с экранов "ТВ" миф для каждого свой -
кому Лозу,
кому Собчак+Дом2,
кому мироточение бюстов Николая 2,
кому Н. Старикова,
кому И. Прокопенко.

А люююди выбирают себе именно их, а не проф. ученых. Которых, кстати, не всегда можно слушать не засыпая. Того же Исаева про ВОВ слушать довольно тяжело из-за академичности или Пыхалова.

Это не система заколбасила все дома творчества, культуры и т.д. для "умного" проведения досуга. А люююди себе выбирают "глупые" времяпрепровождения, вроде просмотра ТикТока.

Это не система не помогает в издании "умных" книжек (налоговыми дотациями, льготами, кредитами). А люююди "умные" книжки не покупают. Для примера, книжки по исследовании природы телевизионного сериала П. Родькина выпущены тиражом 300 (триста) экземпляров, а Понасенковские "труды" в каждом книжном магазине на видном месте, или Зулейха или подобный шлак.

И так далее и тому подобное.

Таким образом Антропогенез.ру мастерски маскируют неисполнение социальных обязанностей государства под их "ненужность" массе. То есть не хотят конфликтовать с властью (это логично, особенно сейчас). При этом с удовольствием конфликтуют "за бюджеты" с "научными функционерами от РАН".

Точно также и монополии, вы думаете, что это люююди, входящие в правление, действуют в интересах монополии и (внезапно почему-то получается каждый раз!) отнюдь не в интересах большинства общества и более мелких компаний. Эта закономерность наблюдается всегда и для всех монополий (но в различной степени, зависящей от окружения и исторических условий), а действия конкретных людей лишь демонстрируют объективные закономерности.

> при социализме распоряжается кто-то, не имевший отношения к появлению этого капитала, отобравший его у создававших капитал (чиновник).

Если говорить снова об СССР, то распоряжением прибавочной стоимости распоряжался не чиновник, а:
- трудовой коллектив (многие садики, школы, больницы были построены после решения на предприятиях, было даже такое понятие, как шефство)
- региональные министерства
- отраслевые министерства
- ГосПлан + ГосСнаб

То есть на каждом этапе присутствовало коллегиальное решение, отражающее интересы большой группы людей. (После Хрущёвских реформ, однако, частью прибыли уже распоряжались управленческие верхушки предприятий и это было крайне вредное нововведение). Можно ли лучше? Можно, с современными технологиями можно обеспечивать практически ежедневное голосование по самым разным вопросам, касающимся жизни людей и уже в распределении отталкиваться от результатов, принимая во внимание имеющиеся ресурсы, транспортные связи и т.п.

Можно, с современными технологиями можно обеспечивать практически ежедневное голосование по самым разным вопросам, касающимся жизни людей и уже в распределении отталкиваться от результатов, принимая во внимание имеющиеся ресурсы, транспортные связи и т.п.

проблема в том, что абсолютная демократия (народный сход, вече, не знаю, что там еще модно) не работает. Для этого надо быть специалистом по всем вопросам. К сожалению, на это не хватит никакой жизни. Поэтому прямая демократия очень быстро превращается в представительскую. А там и до непрозрачных схем манипулирования большинством недалеко.

Вы же пробовали, не знаю, организовать хотя бы ТСЖ или что-то подобное? Сколько там будет пассивных членов, сколько активных? А удастся ли всех членов сообщества собрать в одной точке для принятия решения по какому вопросу? А, извините, помимо того, чтобы решать - еще и работу работать надо...

Исаева слушать тяжело? Сэр Знайка профессиональный учёный? Он блоггер, ВИФовец и популяризатор истории ВОВ. Весь его профессионализм - в защите диссера КИНа.

Про Пыхалова с Дюковым вообще молчу, обычные агитаторы. Конечно, получше Юлина и Климжи, но явно не первый сорт.

Комментарий явно не полон. Не хватает рекомендаций внимать настоящим профессионалам, например Марку Солонину.

Ну точно по-женски. Сначала обижайки, потом перевирайки в стиле "мама, он меня сукой обозвал".

вот вы вроде всё описали. а про мотивацию забыли. Её то как раз и нет. ЗАЧЕМ принимать решеня на благо соц группы? Если всё равно никакого "выхлопа" от этого нет. То есть денег не перепадает. В итоге все эти решения с интересами группы людей как обычно превращаются в работу, оплата которой не зависит от принятия решений, а зачем работать когда БОЛЬШЕ всё равно не получишь. В итоге всё разываливается как и развалился союз. Я вот как раз не такой, я бы работал на благо общества не приследуя личных меркантильных интересов, но такиех людей не то что единицы, честно говоря я вообще таких не встречал. А у капитализма классического есть стимул что-либо делать, хотя бы для прибыли. Конечно в погоне за прибылью или в погоне за сохранением прибыли, мир часто становится хуже, к примеру товар заведомо лишённый качества. Но всё равно из двух зол выбираем меньшее (((

Ох, как же вы достали, попы от марксизма, со своим начётничеством

Пытаешься разобраться с политологией, читаешь статьи с критикой веры в благотворность неограниченной свободы личности безо всякой оглядки на общество.
— "
попы от марксизма"

Указываешь на фактическую ошибку, меняющую смысл фразы, подкрепляя цитатой из первоисточника.
— "со своим начётничеством"

Ясно-понятно.

Главное обидеться первым. Как это по-женски :)

Мало читать Маркса, надо ещё его понимать (с) Товарищ Тарасов.

Вы цитируете Ленина, подобрпв удачную цитату из Википедии, и даже не глянув дату (сентябрь 17го), и игнорируя все последующие практические моменты.

Это и есть начётничество - схоластический поиск нужной цитаты, игнорируя контекст, а также предшествующие и последующие высказывания. Так рождаются у сралинцев перлы типа "Иудушки-Троцкого", у обывателей - "советская власть плюс электрификация"

Даже близко обиды не было, если что. Вы же влезли без осведомлённости о контексте и с голословными обвинениями, при этом особо не разбираясь и пытаясь лепить ярлыки. Ну остальные ваши комментарии вполне отражают ваши передёргивания.
Передёрните ещё раз, разрешаю.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

капиталисты поднимают пенсионный возраст, вывозят активы из страны, банкротят заводы, крушат сети и как закручивают гайки

Интересно в штатах тоже так?

Ну вот Маск готовится на Марс вывозить :))))

А корованы грабить можно будет? :)

Там уже очередь из капиталистов..а это такие акулы! 8-()

Со времен Р. Рейгана - во многом, да. Подъем пенсионнго возраста, вывод активов (привет гуглам с амазонами, к-рые перестали быть налоговыми резидентами США и пр. любителям числиться на карибских курортах), вывод самих производств в Китай, банкротство местных производителей.

Параллельно в США становится все больше социализма. Вплоть до того что левеющих демократов начали называть коммунистами.

У них получается что социализм = пособия, пирамида долгов, вынос производств и т.д.

Назвать можно сколько угодно. Реальных левых там к выборам не допускают. Вспомните того же Сандерса

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

>> как капиталисты поднимают пенсионный возраст, вывозят активы из страны, банкротят заводы, крушат сети и как закручивают гайки. 

Вы путаете капитализм и феодальную ренту. Советская номенклатура легко трансформируется в понятные НЭП (концессии и ларьки), в феодализм (ресурсную ренту), но не в капитализм - потому что имеет о нем представление только из карикатур в журнале Крокодил.

1) Я ИСКРЕННЕ ЖЕЛАЮ ВАМ КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ. (всё, что я напишу далее - абстракция)

2)_ Представьте, что Вы серьезно заболели и врачи говорят "если хотите пожить еще, Вам срочно необходима смена климата на постоянной основе... и подойдет исключительно Корея... перезжайте на пмж как можно скорее..."

3) внимание вопрос: Северная или Южная?

Мне кажется все эти агитации "за социализм" идут из другой реальности. То есть, по всем практическим вопросам человек сделал бы такой же выбор, как и мы. Если он хранит сбережения - то скорее всего в долларах/евро, а не в рублях. Если у него есть ВНЖ или гражданство (или будет выбирать) - то тоже выберет "загнивающий капитализм". Скорее, людей привлекает эстетика социализма, цель, мечта, но не практика. Поэтому и их доводы надо соответствующим образом воспринимать, то то происходит классическая ошибка в споре, когда спор идет о разных тезисах, один говорит о мечте, а другой о реальности.

Мне кажется, есть еще один интересный "тест", назовем его "пустыней". Собираем фанатов какой-то идеи, для примера, либертарианцев и коммунистов, и предлагаем им всем выехать в какую-то пустыню. На Дальний восток, например. В общем, будет земля, где можно жить как хочешь, но не будет никакой халявы - не будет золотого запаса, сокровищ эрмитажа и нефтяных месторождений. Нечего онимать и делить. Зато можно жить как хочешь, никто не будет мешать. Можно торговать с внешним миром. И вот мне кажется, что либертарианцы - уцепились бы за эту идею. Уж не знаю, получился бы у них там город-сад, или же была бы большая неудача - но они бы наверняка попытались бы. А вот "коммунисты" - фигушки, не такие они дураки, чтоб личную тяпку и сарайку в колхоз отдавать. Где нет халявы - там нет коммунистов.

А давайте капиталистов? Желательно поуспешней, примерно одного уровня успешного успеха. И понаблюдаем.

И по вашему примеру сделаю вывод: где не у кого отбирать - там нет капиталистов. )

А кто же по вашему был, например, Рокфеллер (тот самый который)? На какую "халяву" он поехал в США? В той стране, как раз все - понаехавшие или их потомки. И все с капиталистическими убеждениями.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Так у Гитлера ж тоже был социализм, не?)

Там от коммунизма только то, что Лукашенко с 1979 года в КПСС. Всё остальное – это кривой капитализм. Застряли в раскоряку. Хотя и чистенько.

ничего кривого - вполне себе автокартический режим и никакой демократии.

Всё хорошо. Только по вашемк выходит, что экономика не связана с формой правления. Коммунизм это в первую очередь экономическая модель (не стоит сводить всё к плановой экономике), а форма правления в СССР советы - что скрыто в самом названии.

Ок, что такое по вашему капитализм, в чем его сущность и в каких странах этот капитализм как пример экономической модели показателен?

Капитализм – это там, где управляют владельцы капиталов. Коммунизм – это там, где капитал нажить невозможно, за это наказывают.

Хотите сказать, что Лукашенко и его близкий круг ничем не владеют?

Простите что вмешиваюсь, но у Вас получается противопоставление тёплого с мягким - "кто управляет" vs. "нажить невозможно". Кто же управляет в случае коммунизма? И не всё ли равно рядовому гражданину чем владеет говорящая голова в телевизоре, если у этого самого гражданина дырка в кармане в обоих случаях?

Нет противоречия. Если "нажить невозможно" то и прибыли любой ценой нет. В аварийную шахту, например, людей не погонят.

Вы мне хотите сказать, что в союзе верхушка ничем не владела?..

Кроме того, Вы обошли второй вопрос, а он, на мой взгляд, важнее)

Нет не владела. Союз развалился в том числе и потому, что верхушка захотела сохранить за своими детьми, всё чем сама распоряжалась. Посмотрите на детей Сталина, у которых ничего не было, и не потому что их кинули, а потому что так положено. Кто-то, кто стоял рядом со Сталиным хотел для своих детей больше.

А по поводу дыры в кармане, вы не туда смотрите. В двадцатых 80% населения нужно было переселить из убогих лачуг в нормальное житьё, обеспечить регулярным питанием и медициной. В той ситуации коммунизм явил свои лучшие стороны. К концу 30-х вспышки голода ещё были, но они носили локальный характер и быстро купировались. Да жили не богато, но подавляющее большинство намного лучше чем перед революцией.

Потом, систему нужно было делать более пластичной за счёт частной инициативы. Не смогли.

Да жили не богато, но подавляющее большинство намного лучше чем перед революцией.

Это очень голословно. Ни в коей мере не отрицаю достижений советского государства вроде всеобщего образования или бесплатной медицины и повальной вакцинации против страшных болезней вроде кори, туберкулеза и пр. Но есть предположение, что это все само случилось бы и в Российской Империи, не развались она.

Ну, и про голод это, извините, очень смешно. Голодомор? Импорт зерна в СССР? Этого ничего не было?

В Российской империи были проекты и по медицине, и по всеобщему образованию. Только всё это прожектёрство. В царской России не смогли даже от крепостного права избавится толком. Для отмены выкупных платежей пришлось ждать революции. Власть, была в руках людей получавших прямую выгоду с этих выкупных платежей, а ответственность не несли.

А голодомор – это сильно распиаренное явлении, вызванное засухой и неурожаем. Которое точно произошло бы при царе, но с куда более ужасающими последствиями. Одна из причин тяжёлой ситуации была в том, что для переброски зерна из других регионов не хватала паровозов, вот их и пришлось покупать за зерно в Европе.

Одной из причин были прод. развёрстки, потому что зерно было нужно, чтобы закупать за границей оборудование для ускоренной индустриализации. Экспорт нефти тогда особой роли ещё не играл, а валюта на индустриализацию была нужна.

Закон "о трёх колосках", дозорные вышки и часовые на полях.

Закон "о трёх колосках" - страшилка.

Это закон о том, что нельзя красть у государства. Парень украл из подвала агронома мешок капусты. Капуста оказалась совхоза. В суде разбирались, знал ли вор что крадёт у колхоза или нет. Сколько ему давать, три или десять? В итоге не смогли доказать, что он был в курсе что капуста совхоза. Дали 3 года.

А как вы представляете логистику с часовыми на полях?

Про сейчас не скажу, а в 2000-х всё тоже самое делалось, только специфика немного другая, в сторожа пионеров не звали.

Про шильдик над статьёй промолчу.

Да-да, помню, страшный голодомор 2000-х.

В современной России(если что, я далеко не фанат этой государственной системы), в том числе в 2000-х, крестьянин может отказаться работать за предлагаемыю зарплату, свободно уехать в другое место или вообще из страны. Не все этим пользуются, но возможность была и есть.

Очень большая разница с бесправными советскими колхозниками.

Я не про голодомор, а про охрану урожая от рейдеров. В начале 2000-х, частое явление. А ещё поджоги полей, у слишком строптивых.

Если сейчас сельский житель откажется работать, ему пойти некуда. В город он не уйдёт, нет ни жилья, ни востребованной специальности. За счёт своего огородика всё равно не прокормишься, коммуналки и налоги картошкой не оплатишь. Вот сейчас в глубинке любой сельчанин может в положении холопа оказаться, как при царе. Дело Цапка, очень показательно в этом плане.

А где брали людей для индустриализации, если 80% населения было крестьянским? Индустриализация сопровождалась массовой урбанизацией. Никого насильно в деревне не держали, тем более в колхозе.

Проблема с паспортами надуманная. Не было паспортов в сельской местности из-за отсутствия такой необходимости. Поголовной системы учёта, просто не существовало. Для перемещения по стране, достаточно было справки от местного председателя.

Проблема с паспортами надуманная. Не было паспортов в сельской местности из-за отсутствия такой необходимости. Поголовной системы учёта, просто не существовало. Для перемещения по стране, достаточно было справки от местного председателя.

Информация надуманная и, ну, не личный (Слава Богу), а опыт, скажем, знакомых говорит об обратном. Ну, и если Председатель колхоза решал, то сами понимаете - кому-то он мог дать справку, кому-то мог отказать. Вот тебе и Юрьев день.

Вот сейчас в глубинке любой сельчанин может в положении холопа оказаться, как при царе.

Да почему только сельчанин? Шахтёр из шахтерского городка вполне тоже. Почитай репортажи про Норильск и прочие

Если крестьянам в 30х годах было запрещено покидать колхозы, откуда тогда такой бурный рост городского населения (миллионами в год!)?

Если по решению центральной власти по настоянию Сталина в течение всего 1930 года желающие могли выйти из колхоза вместе со своим инвентарём и скотом, почему лишь половина покинуло колхозы? Почему в 1931м большая часть снова вернулась?

Как много единоличных хозяйств могло позволить механические средства обработки земли и урожая (трактора, сеялки/веялки)?

Если крестьянин в 2000х мог отказаться работать за предлагаемую зарплату и перейти на более высокую, откуда тогда такое вымирание села в современной России?

Если крестьянам в 30х годах было запрещено покидать колхозы, откуда тогда такой бурный рост городского населения (миллионами в год!)?

я думаю, что немаловажными факторами была репродукция городского населения (1) и (2) - переименование и перевод сел в статус пгт (городское население на бумаге? городское! какие претензии?). Но чтобы дать точный ответ - надо какой-нибудь демографический справочник брать за те годы.

Если крестьянин в 2000х мог отказаться работать за предлагаемую зарплату и перейти на более высокую, откуда тогда такое вымирание села в современной России?

так именно поэтому село и умирает - зачем работать крестьянином, если можно работать в городе в макдаке/5рочке или вообще каким-нибудь менеджером в фирме по продаже керамики?

Но чтобы дать точный ответ - надо какой-нибудь демографический справочник брать за те годы.

Именно. Репродукция городского населения естественными способами невозможна в кратчайшие сроки, ведь человека надо вырастить здоровым, выучить, одеть/накормить, а для этого нужна инфраструктура и уже многочисленное городское население, которое появилось из деревни. То есть запрет на перемещение крестьян на самом деле очередной либеральный миф, крестьяне перемещались, и перемещались активно.

Вероятно, на сей раз кровавый тиран насильно сгонял людей в города :-)

Ознакомьтесь:

https://www.5.ua/ru/obshchestvo/ne-dash-vziatky-ostaneshsia-krepostnim-kak-v-sssr-rabotala-bespasportnaia-systema-239414.html и еще https://www.kommersant.ru/doc/1147485

Пишут, что варианты слинять с колхоза были.

Из деревни можно было сбежать, лишь поступив на учебу, или уйти в армию. После этого сельские ребята массово шли на заводы, стройки, в милицию, оставались на сверхсрочную службу, только бы не возвращаться в колхоз.

т.е. на селе было настолько плохо, что народ реально валил всеми силами.

Еще обратите внимание, что в статье указывается, что есть разница между совхозами и колхозами.

Причем казалось бы - ну, окей, загнали тебя в колхоз, а ты не работай. Но фиг там:

21 февраля 1948 года по инициативе Н. Хрущёва был издан указ Президиума Верховного Совета СССР «О выселении из Украинской ССР лиц, злостно уклоняющихся от трудовой деятельности в сельском хозяйстве и ведущих антиобщественный, паразитический образ жизни». По этому указу колхозники за невыработку обязательного минимума трудодней подлежали ссылке в отдалённые местности СССР по приговорам общих собраний колхозников. 

и еще:

О ситуации с паспортами в сельской местности в 1967 году даёт представление доклад первого заместителя председателя Совмина СССР Дмитрия Полянского:

По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создаёт для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учёбу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п… 

так что кхм... проблемы не было? Явно была раз сама власть признавала ее.

Т.е. подытожим - население городов действительно росло, но росло оно именно, потому что на селе было плохо. Если бы у крестьян была свобода передвижения - возможно рост городского населения был бы еще более быстрый...

Ага , страшилка...Видно , что вы диванный аналитик...
Мать мне рассказывала , как у нее сердце в пятки ушло , когда на выходе с поля у нее обнаружили в кармане горсть пшеницы...Думала , все , арестуют...Вмешался бригадир , сказал что семья большая и он разрешил взять горсть пшеницы...Обошлось , отпустили ...Бригадир был авторитетный , с ним считались...

Только стоит учесть, что большая семья имела норму, как и все. И вот эта горсть - прямое воровство у государства, потому что человек взял горсть, который принадлежал другому, по распределению.

И вообще, вся эта тема очень круто показывает узколобость сельчан, когда они должны отдавать львиную долю урожая, чтобы люди в городе не умирали от голода, работая на заводе, и не имея возможности выращивать что-то на огороде.

Поэтому тот факт, что вашу мать не посадили - заслуга её покровителя, которого она поставила своим действием. И то, при той системе влетело бы и ей и ему.

У меня бабушка тоже подобные истории рассказывает. Мол все отбирали, жили в проголодь после войны. А на деле копаешь - каждый хочет откровенно обмануть, чтобы своей семье больше хапнуть. А когда не получается, сразу орут про репрессии невинных.

Хоть бы голову включали...

Да, сейчас это дико, и я бы сам тоже возмущался, если бы мой труд распределял и на остальных за спасибо. Однако, если рассматривать в срезе времени и эффективности, все делали ровно так, как и должны были, чтобы вылезти из задницы.

Но мы сейчас и не живём в жопе и коммунизма нет.

Тогда вопрос стоял не побольше заснуть, а что бы дети с голода не с дожди.
И ведь народ активно дох — Голодомор, это не красивое словцо, за ним миллионы у ерших от голода
Вы меня простите, уважаемый Царь Оргазмотрон, я впервые в жизни в свои сорок лет такое вслух говорю кому-то, но если бы вы мне при личной встрече это задвинули, я бы просто сломал вам нос для начала, прежде чем пытаться что то объяснить. Причин две — альтруистическая и личная. Альтруизм позволил бы надеяться, что вы бы запомнили этот инцидент, и, возможно, в следующий раз прежде чем открывать свою хлеборезку, попытались бы подключить голову к процессу. Личная причина вот в чем. Мой дед по отцу пережил голодомор, после чего был раскулачен и вместе с семьёй сослан на Урал, строить заводы для самой прекрасной и справедливой страны рабочих и крестьян. Ближе к концу своей жизни он записал всю свою жизнь в такие полудневники-полуавтобиографию, и эти тетрадки после его смерти достались моему отцу. Дали мне их прочитать только где то к концу школы или в самом начале универа. Лично я натурально не мог заснуть двое суток, после такого будничного описания сцен людоедства в его деревне, или проходной фразы типа «соседи задушили троих детей, чтобы не дать им умереть от голода». Поэтому когда такой сука рептилоид как вы, Царь Оргазмотрон, выскакивает на сцену с нулевым знанием истории и нулевой эмпатией к другим людям, мое первое желание — дать вам понять, насколько вы неадекватный самым быстрым и ощутимым для вас способом.

>> Закон "о трёх колосках" - страшилка.

>> Это закон о том, что нельзя красть у государства. ....

>> А как вы представляете логистику с часовыми на полях?

Напоминает охрану урожая от рабов на колониальных плантациях. С аналогичными репрессионными мерами, нормами выработки и т.д.


Есть закон о тунеядстве, на мой взгляд очень показательный. Свободный человек - имеет возможность сам решать, как ему жить, сколько работать. Захотел - тяжело поработал какое-то время, а потом долго и скромно живешь, но не работая. Стихи пишешь, для души. Но то свободный человек, а раб простаивать не должен! А чтоб рабовладельцам за ним не бегать - раб должен сам, под страхом наказания устроиться любую вакантную должность.

Фигня то все. Объем экспорта зерна и близко не подходил к стоимости заводов и оборудования, первые контакты по которым были в 25-26.

Индустриализация - инициатива США, которые точно так же и в Гитлера вкладывались, и в Британию

>> Объем экспорта зерна и близко не подходил к стоимости заводов и оборудования, первые контакты по которым были в 25-26.


Так еще хуже.
Получается, урожай изымали и крестьяне умирали от голода просто так? Геноцид ради геноцида?

В Российской империи были проекты и по медицине, и по всеобщему образованию. Только всё это прожектёрство.

Про медицину не скажу - этот вопрос не исследовал.
А вот образованием занимался и говорю что вы сильно неправы. Да, до 1905го года РИ серьезно массовым образованием не занималась и сильно отставала. Но после поражения в японской войне 1905го и особенно после создания первой думы РИ начала тратить на всеобщее образование значительные суммы. Дума на этом серьезно настаивала, а царь-тряпка который торпедировал другие полезные инициативы Думы конкретную эту оставил в покое и не трогал. В итоге были потрачены значительные средства. Настолько значительные, что в процентном отношении РИ с 1907го по 1917й тратила на образование больше чем СССР в любой год своего существования. Там была программа по доступной школе в рамках 3х верст от любого ученика и по ней были построены десятки тысяч школ - которые советы потом естественно заиспользовали, нередко для институтов и училищ. Уровень грамотности в РИ в 1917го достиг 46% - и темпы роста были такие что сохранись РИ в порядке безграмотность они бы истребили быстрее чем в итоге это сделало СССР.

Справедливости ради, отмечу, что в большинстве случаев это образование ограничивалось 4-мя классами, в то время как СССР за норму в 30х принял 7 классов. Впрочем, что бы было в РИ доживи оно до 30-х и как бы поменялись нормы - мы не знаем.

О каких суммах идёт речь и процент от ввп?

Так то, можно много грехов наговорить на царя, но и СССР не стоит восхвалять на ровном месте.

При империи детская смертность, в определённых губернях доходила до 50%+,например. Большая ли это цифра?

Безусловно - да, но советы эту цифру сами не исправляли долгое время.

Также и с образованием. Можно тратить миллионы рублей, но один фиг крестьянство было не образовано или имело шанс отучиться при церкви, на момент революции. И куда девались эти басносллвные суммы, если образование все равно было в заднице?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В царской России не смогли даже от крепостного права избавится толком.

Поэтому в СССР решили закрепостить деревню назад.

"закрепостить деревню назад" – это не более, чем фигура речи. В наше постмодернистское настоящее нормальной является фраза "я увидела оторванную пуговицу у него на пиджаке и это меня повергло в ШОК!", хотя шоковое состояние часто граничит со смертью...

Сравните смертность в РИ и в Советской России. Сравните детскую смертность.
Сравните условия труда и там и там.
Сравните последствия неурожая (в РИ неурожайные годы случались регулярно и сопровождались огромными жертвами крестьянского населения (помните, "недоедим, но вывезем!"?). О периодах голода в РИ вспоминать не принято, зато миф "о Холодоморе", который был якобы геноцидом (кого, с какой целью?) распиарен вплоть до монумента в Нуёрке.
Сравните эффективность труда.
Сравните количество свободного времени опять же.

Сравните количество свободного времени опять же.

И далее по списку. Не находите, что странно сравнивать РИ начала ХХ века и СССР где-нибудь в 60-ые? Чтобы сравнение было честным, нам надо посмотреть как выросло благосостояние или любая метрика по Вашему вкусу жителей капиталистических стран за тот же период. И выровнять метрику. А то окажется, что РИ не распавшись развилась бы не хуже (но история не знает сослагательного наклонения). Я к чему - достижения СССР запросто могут быть не в связи с тем, что СССР такой великий и могучий, а не знаю, внешние факторы. Цена на нефть. Развитие науки. Прочие факторы. И нужно делать поправку на это. Тогда сравнение будет честное. А так - очередное словоблудие.

В РИ ничего бы не произошло этого. По определению. Ибо в любом случае должна была произойти буружазная революция. Февральская. Это была бы уже далеко не РИ, а совсем иное устройство. А ваши если бы да ка бы - это к гадалке. Ни одно буржуазное государство не смогло бы вынести таких темпов индустриализации и модернизации, когда буквально из ничего к 40м годам страна дает отпор фашизму. Достаточно вспомнить "дайте России 20 лет покоя..". Ага дали бы нам 20 лет покоя. Нас бы просто с вами уже не было.

Голодомор был и в Польше без всяких там большевиков, успокойтесь.

Ибо в любом случае должна была произойти буружазная революция

голословно.

Ни одно буржуазное государство не смогло бы вынести таких темпов индустриализации и модернизации, когда буквально из ничего к 40м годам страна дает отпор фашизму.

да? А какие государства, простите, были в Европе? Вот те самые, которые были союзниками в борьбе с нацистской Германией?

Нас бы просто с вами уже не было.

нас - простите, кого? Понятно, что если речь про персонально меня или персонально Вас - да, не было бы, потому что "эффект бабочки". Или Вы говорите про русских и российское государство? Ну, так нации появляются, исчезают, государства создаются, меняются и рушатся. И что?

1) Не придуривайтесь, вы всё поняли, ибо полуфеодальная Россия не была в состоянии конкурировать ни с кем, даже "маленькую победоносную войну" сумела просрать.
2) Какие? Союзниками в борьбе? О каких вы странах? Вы про французов, которые сколько дней продержались в войне? При этом они уже были передовыми. Вы пример то приведёте такой-же быстрой модернизации и индустриализации?
3) Прекратите придуриваться про "Простите кого". Вы всё прекрасно поняли.

Миф о Голодоморе прям живуч.

А зачем дворянам индустрадизация, механизация труда если их крестьяне и так всем снабжали?

Наверное тем, что крестьяне не в состоянии производить товары и услуги более высокого качества? Вот смотрите - я хочу жрать бананы средь зимы. И ананасы. И рябчиков. А это все у меня в регионе не водится и не растёт. Получается, мне нужно отбирать у крестьян то, что они могут предоставить и обменивать у купцов на другие блага. А курс обмена может плавать. Плюс те же ананасы могут попросту стухнуть, сгнить пока их везут за тридевять земель. Это если прям на базовом уровне.

Если чуточку посложнее - те же врачи. Нам нужно больше квалифицированных врачей, которые смогут всех лечить. А для этого с одной стороны должна быть массовость (надо же на ком-то учиться и тренироваться). А с другой - улучшение технологий (то, что при кесареве буквально недавно роженицы умирали - никуда не годится).

Плюс политические риски. Которые случились. Помещик - он один. А крестьян много. Если последние будут недовольны, то мы будем иметь бунт. Во все время РИ память о Пугачевском бунте была жива... дворянин же за сохранение своего привилегированного положения, а для этого лучше уступки, чем революция...

Поэтому я с одной стороны с Вами соглашусь - в том аспекте, что если не обладать фантазией и/или не знать другой жизни, то как бы и не поймёшь, что нужно куда-то стремиться. Те же папуасы прекрасно ведь находятся в своём дикарском состоянии и им ОК. С другой - у дворян были деньги и свободное время, в которое они могли осмысливать происходящее.

Все случилось так, как случилось. Суперпозиция многих сил и факторов привела к революции. Это сейчас можно рассуждать, что тогда делали правильно, а что нет. Но поскольку революция все-таки произошла, значит мысли, о мерах, которые революцию предотвратили были не очевидны для тогдашнего правящего класса.

Но поскольку революция все-таки произошла, значит мысли, о мерах, которые революцию предотвратили были не очевидны для тогдашнего правящего класса.

Возможно. А возможно, просто не хватило силы воли проводить последовательную политику. Последнего императора ведь называли и тюфяком, и слабаком, и тряпкой. С другой стороны, возможно, у террористов-революционеров есть (была) фора в виду отсутствия каких-либо ограничений на возможные действия. И иностранное финансирование. Ничего не напоминает? )))

Согласен с тем, что сейчас можно много копий ломать - почему все-таки революция произошла. Но, к сожалению, последующие события стали трагическими для многих поколений наших соотечественников... и отдаленные последствия мы, вероятно, чувствуем до сих пор

Царь был ровно тем, кого смогла побродить монархия. Сам Николай виноват, конечно, в том, что произошло. Но вся ситуация началась задолго до него, ещё при его деле. Отец же точно также забил член, а Николаю пришлось разгребать плоды их правления. Он не смог их разгрести и окозался в гробу.

И здесь показательна слабость монархии. Когда вырывается не политически сильный оппонент от обьединённой шоблы (да простят меня ненавистники путина), а сын монарх, которому мозгов не хватает на преодоление кризиса.

И эти 18 миллионов мёртвых и последующее - прямая политика романовых, которые не смогли.

дворяне вполне себе ананасы в теплицах и парниках выращивали. Именно в россии , до революции и едва ли не с 18 века.

>> А зачем дворянам индустрадизация, механизация труда если их крестьяне и так всем снабжали?

А зачем красной номенклатуре индустрадизация, механизация труда если их крестьяне и так всем снабжали?

Да затем же - несумевших в технический и социальный прогресс выносят вперед ногами. Что с дворянством РИ, а затем номенклатурой СССР и произошло.

Ну в этом и смысл, что правящая элита должна меняться, а не засиживаться.

Справедлвости ради, СССР сумел победить голод как явление, что не удалось царской России. Насколько я знаю, в СССР массовый голод был четыре раза: в 17 и 21-22 годах (последствия гражданской войны), 32-33 (тут о причинах можно спорить) и 46-47 (последствия Войны). В Российской Империи голод случался на протяжении всей истории каждые 6-7 лет. Удалось бы справиться без революции? - не справились (история не знает сослогательного наклонения). Как мне кажется, никаких надежд на это особо небыло, т.к. большая часть начеления была положении дешевого скода - померли? жаль, но не страшно - еще народяться. Революция случилась не просто так...

Как мне кажется, никаких надежд на это особо небыло, т.к. большая часть начеления была положении дешевого скода - померли? жаль, но не страшно - еще народяться. Революция случилась не просто так...

а в Советском Союзе, простите, было разве не так? И до распада советов они продержались достаточно долго...

>> Справедлвости ради, СССР сумел победить голод как явление, что не удалось царской России. 

Нефтяная игла на Запад (из западных же труб), закупка зерна в США. Абсолютно любой другой режим додумался бы до примитивной сырьевой ренты после открытия сибирской нефти.

Вы снова сравниваете разные вещи - союз тридцатых и восьмидесятых. Про первый Вам уже ответил gecube. Союз же развалился из-за именно той самой массовой дырки в кармане, а чем там владела верхушка дело десятое.

Так мы вроде о коммунизме, а не о Союзе. Союз одна из возможных реализаций. А по поводу массовой драке в кармане я и не спорил, только карман был один.

СССР развалился потому, что КГБ работал достаточно хорошо. Звучит парадоксально, но эти вещи действительно взаимоствязаны. В СССР не было оппозиции, не было какой-то конструктивной альтернативной идеи, потому что всё активно зачищалось. И когда начались проблемы в экономике (одна из причин — падение мировых цен на нефть, к чему плановая экономика не могла приспособиться), то альтернативой государственной идеологии (в которую большинство уже не верили) стало не какое-то конструктивное демократическое движение, это место заняли национализм и сепаратизм. В их основе часто лежит банальная ксенофобия, то есть, они могут распространяться безо всяких тайных или явных организаций. То есть, СССР развалился потому, что КГБ не дало в своё время сформироваться оппозиционному движению, которое дало бы возможность стране идти по альтернативному пути, когда социалистическая идея показала свою несостоятельность. И в результате СССР просто развалился.

Интересная теория. Но таким образом мы признаём, что управлял СССР КГБ, а не КПСС.Поскольку иначе Политбюро дало бы команду открутить слегка гайки и выпустить пар.

Полагаю, во всём разберутся будущие историки, которые получат доступ к ныне закрытым архивам. Хотя это может быть очень не скоро.

К концу 30-х вспышки голода ещё были, но они носили локальный характер и быстро купировались. 

В 40е голод был уже не вспышками, а почти все десятилетие. В 50е голод был действительно вспышками - 51, 53, 54 (если что, 3 года из 10). В 60е голода практически не было - начала работать активная торговля сырьем с западом. Следующий голод был уже в 80е, когда основной источник дохода навернулся.

Да жили не богато, но подавляющее большинство намного лучше чем перед революцией.

Во-первых, весь мир жил намного лучше, чем перед революцией - начало 20го века это время резкого роста мирового ВВП, за полвека мировой ВВП изменился на порядок. Во вторых, из выступления Н.С. Хрущещва, 1954 год: «Мы очень расточительно расходуем накопленный капитал доверия народа к партии... Мы уподобились попам-проповедникам, обещаем царство небесное на земле, а сейчас картошки нет... Я был рабочим, социализма не было, а картошка была; сейчас социализм построили, а картошки нет».

Голод 40х был вызван войной и последующей проваленной удорочной из-за нехватки рабочих рук в народном хозяйстве. Также причиной голода была порча собранного урожая из-за разрушения инфраструктуры в основных хлебодобывающих регионах. Собранный урожай было негде хранить и не на чем транспортировать. При этом, политическая обстановка была таковой, что пришлось кормить половину Европы.

А слова Хрущёва в данном ключе очень «уместны». Он развалил сталинскую программу развития сельского хозяйства в центральном регионе, перенеся колоссальные ресурсы для бесполезной распашки целинных земель, что уже при его правлении привело к необходимости закупать зерно за границей и посадив экономику СССР на нефтяную иглу.

Хрущёв несколько серьёзных инфраструктурных проектов запорол, ради сиюминутной политической выгоды.

Мировой ВВП вырос, не вопрос. Только одна из причин роста мирового ВВП бурное развитие экономики СССР и США. Вся Европа находилась в депрессии после первой мировой и эпидемии испанки. Только к концу 30х экономика Европы более менее вошла в колею, и то перед руководством нацисткой германии стоял вопрос дефицита продовольствия.

И пока в мире была разруха СССР поднимала уровень жизни своих граждан. Пусь людей селили в коммуналки, только их переселяли в большинстве случаев, из крестьянских изб где они жили большими семьями, зачастую вместе со скотом. И это не современные деревенские дома, это конструкции которые были характерны ещё для петровских времён. А переселение из землянки пусть в и комнату – это как в космос улитеть.

У детей Сталина, любимых, было все. И у Светланы, и у бездарного алкаша Василия с генеральскими погонами.

Более того, ещё по "ленинскому" призыву в партию в 20е пришла орава людей, которая ничего в коммунизме не понимала, зато распределяемых благ хотела. Собственно тогда и пошли первые разговоры о том, что бюрокррат-буржуазия развалит СССР

Если "нажить невозможно" то и прибыли любой ценой нет. В аварийную шахту, например, людей не погонят.

погонят, еще как... Принудительный труд в СССР был очень даже масштабен...

Принудительный труд не подразумевал геноцид. За каждого, к кому применялась такая мера кто-то отвечал. Что значит, что в ходе аварии кто-то пострадал? При тоталитаризме, это значит вредительство. И людей допустивших подобное, на долго лишат их тёплых мест.

Все развитые страны давно поняли, что труд рабов неэффективен. Можно строить тоталитаризм, загонять людей силой, а потом кого-то лишать тёплых мест (кстати, что это такое, ведь все же были равны?) и потом всё переделывать, потому что из-под палки можно получить только халтуру. А можно предложить хорошую оплату, поднять условия труда и загонять никого не придётся.

Все развитые страны давно поняли, что труд рабов неэффективен

Ага, а в Department of Corrections работают идиоты и не знают про то, что содержать частные тюрьмы - это неэффективно.

Неэффективен, если нужно содержать армию надсмотрщиков. Сейчас в качестве надсмотрщиков все чаще и чаще используются технические средства.

Такое впечатление, что вы бредите. Люди рубили себе пальцы рук, чтобы не попасть на этап в Сибирь, ибо добирались до места назначения меньше половины "личного состава". И за это никого не наказывали, это просто было.

Критическое мышление нам в помощь. И так…
На этапе, то есть на пересылке, люди систематически отрубают себе пальцы.
Допустим, дураков много и кто-то да решится в антисанитарных условиях сделать себе ампутацию. И обратно пришить уже не смогут.
Чем он себе будет делать ампутацию на пересылке? Когда-то, существовала практика выдавать «контингенту» ножи, топоры или лопаты? Я конечно верю, что дураков много, но не внутри конвойных войск – они за свои ошибки жизнью обычно платят.
А без пальцев, на этап уже нельзя? Сразу амнистировать не смотря на преступление. Или в Сибири были только трудовые лагеря, а все колонии строго в городах? Или всех заключённых сразу на лесоповал или золото добывать, даже если это рецидивист с пятью побегами и под расстрельной статьёй?
Вот смотрите. Я дал вам отконвоировать пять заключённых, вот расписка что я вам их передал. В месте назначения ждут пять заключённых, вот телеграмма которую я отправил. Вы привели троих.
Где ещё два? По дороге испортились? А может вы их отпустили и теперь вас судить за это нужно? Или я вам только троих дал, а заставил расписаться за пятерых? А может вы их по беспределу в расход пустили, а положенное на них довольствие сбыли?
Если пропал человек, это может быть несчастный случай. А если пропал подотчётный (для этого их и учитывают), это гарантированно преступление. Давайте будем последовательны, если репрессии массовые, то массовые во всей стране, а значит за любой косяк вцепятся пассатижами.
Я вам подскажу. Когда нужно избавится от человека, делайте это до следствия. Пока он не учтён в системе.

В помощь вам знание русского языка: рубили, чтобы не попасть на этап. То есть перед тем как. Ну и почитайте что-нибудь о тех событиях, прижде чем бравировать мышлением.

Вот смотрите. Я дал вам отконвоировать пять заключённых, вот расписка что я вам их передал. В месте назначения ждут пять заключённых, вот телеграмма которую я отправил. Вы привели троих.Где ещё два? По дороге испортились? А может вы их отпустили и теперь вас судить за это нужно? Или я вам только троих дал, а заставил расписаться за пятерых?

Простите, но звучит как бред. Вы реально смешали все что можно в одну кучу известного цвета и субстанции.

Касательно конвоиров - Вы опять время не попутали? Я понимаю нынешнюю Россию хоть и с авторитарным, но пока ещё не людоедским режимом. Тут тебе и ПАЗик с конвоирами, и еда, и удобства. Но в советский период мне представляются только товарные вагоны, куда загоняют людей. Сколько доехало - столько доехало. Никаких избыточных удобств. Если гражданам не давали шиковать, то что говорить о заключённых? Парадигма труда заключённых в СССР такая же как и в империях прошлого (Римская и прочие). Бесплатная рабочая сила. Сдохнут? Да и пофиг - найдём ещё. Даже хуже. Ведь ссылали "врагов народа". Т.е. по сути даже так - все равно помрут, но пускай сделают хоть что-то полезное перед тем, как окончательно окочуриться. Можете попробовать переубедить.

вам подскажу. Когда нужно избавится от человека, делайте это до следствия. Пока он не учтён в системе.

Не соглашусь. Любое государство берет на себя монополию по учету граждан. Просто избавиться от гражданина в крупном городе или на селе - нельзя. Во-первых, Вы сами постулировали, что это рабочая единица. А, следовательно, вне зависимости от того под следствием гр-н или нет - вывод его из рабочего процесса - вредительство и ущерб экономике. Во-вторых, даже если человек не под следствием - рано или поздно милиция/полиция должна заинтересоваться - куда гражданин пропал. Может это преступление (кто-то применил насилие в обход монополии государства на него). Может гражданин самовольно куда-то отмигрировал (как он вообще посмел). В конце-концов, если это работающий гражданин, то его должны спохватиться на работе. Поэтому даже напротив - если он под следствием, то это очень хорошая отмазка и марке для остальных, что этот человек провинился и теперь "неприкасаем"...

Если некому беспокоиться, то искать никто не будет. Сейчас тоже так.

Зачем делать до следствия, если можно сфабриковать левое дело.

Как по делу Польской Военной Организации - осуждены десятки тысяч, а по данным архивов польских спецслужб - вся их резидентура не насчитывала и сотни человек.

В плане покалеченных - тот же Королёв. Поломанная челюсть, что отмечали все современники. При этом дело по доносу Костикова - чистая липа.

Было, конечно. Только добрая часть того что осудили - были уголовниками разных мастей.

В аварийную шахту, например, людей не погонят.

Еще как погонят, потому что "бабы еще нарожают" и "все для великой цели". Деньги - далеко не единственное, ради чего люди идут на бесчеловечные поступки. Точнее, если смотреть в историческом масштабе, возможность идти на бесчеловечные поступки ради денег появилась совсем недавно, до этого как-то без этого обходились, а поступков таких было не меньше, а больше.

"Бабы ещё нарожают" – корни этих слов уходят в прошлое времён Русско-Японской войны, но (возможно намеренно) ошибочно приписываются Жукову.
А вот насчёт бесчеловечных поступков здесь европейским и американским капиталистам нет равных. Если смотреть в историческом масштабе.

А вот насчёт бесчеловечных поступков здесь европейским и американским капиталистам нет равных. Если смотреть в историческом масштабе.

будто был какой-то еще, альтернативный строй (коммунизм, все-таки появился только в XX веке)...

А вот насчёт бесчеловечных поступков здесь европейским и американским капиталистам нет равных. Если смотреть в историческом масштабе.

Если пойти несколько дальше чем вы и начать отрицать политические репрессии, необходимые для насильственной унификации, и гражданские войны, являющиеся результатом революций или их попыток - конечно. Но давайте уже совсем по самую шею в подобные бредовые теории не влезать все же.

Коммунизм – это там, где капитал нажить невозможно, за это наказывают.

ахахах, но члены партийной верхушки могут пользоваться всеми возможностями системы и, грубо говоря, кушать рябчиков, пока просторабочий голодает. У Лукашенко же, простите, как только он слетит, всю собственность должны конфисковать по уму, как захваченную незаконным путем... Так что разницы никакой. Разве что в нынешнем режиме есть некие атрибуты капитализма, чтобы народ сильно не бунтовал...

А если речь о владениях Лу и Ко в других гос-вах... ну, так это другая юрисдикция )))

В принципе, кто и как себя будет вести, находясь на вершине власти зависит от человека. Можно и рябчиков есть, если в этом весь жизненный интерес. А можно реализовывать сложные проекты.

А у Лукашенко по уму, отбирать должны не дачи, а производства у его близких. Пока вся промышленность в руках его приближённых – остальным ничего не светит. И вякнуть поперёк Батькиного слова никто не сможет.

Только если Батьки не будет, появится кто-то другой, кто всю промышленность под себя приберёт. И опять всех заткнёт.

Пускай лучше рябчиков едят, чем планируют мировую революцию или ядерный холокост.

Пока вся промышленность в руках его приближённых – остальным ничего не светит. И вякнуть поперёк Батькиного слова никто не смсможет.

Главное у кого пистолет, а промышленность дело наживное.

Пистолет можно перекупить. А промышленность ещё как-то отжать нужно.

Пистолет можно перекупить.

МБХ тоже так думал, что круче него только яйца...И что всех сможет купить.

МБХ не понял кого покупать надо. Вот у него всё и отжали.

Внимательнее нужно к людям быть.

А можно реализовывать сложные проекты.

Ага, всякую фигню вроде поворота рек в Сибири, ага-ага. Это прожектерство похуже того, которое было в Российской Империи. Если б реально эти проекты пошли в тираж, то я даже не представляю себе какой вред был нанесён и Земле, и гос-ву

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Чем тогда отличается управляющий капиталом (цифрами в компьютере) от управляющего социалистическими госфондами (цифры в компьютере)?

>> Коммунизм – это там, где капитал нажить невозможно, за это наказывают.

- Маркс не описывал религию нищеты, отсустсвия товаров и бесплатного труда.

А с каких это пор дерьмократия стала нормальной формой правления, а..? Она давным-давно себя дискредитировала и изжила.

с тех пор когда жители стран с демократической формой правления стали жить лучше прочих стран.

Мне было интересно, на нашем профессиональном сайте, что за человек это пишет, каков его "технологический портрет", на чем программирует, что админит. Чем интересуется, о чем спорит...

Зарегистрирован 2 сентября 2014. Вся активность - один комментарий. Вот этот, который выше.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

средства производства уже стали общественными?

У Лукашенко пока ещё ни один Милов не нашёл имущества за рубежом. У чиновников тоже не так чтобы много, в отличие от наших. А то что, у нас в последнее время пропагандируют как "демократия" - это смесь власти менегеров корпораций, мошенников с Уолл-Стрит с их неуклонной пропагандой инвестиций и некоего мифического экономического роста. И мол, все должны стричься под одну стрижку, плясать под одну дудку

У Лукашенко пока ещё ни один Милов не нашёл имущества за рубежом.

какое имущество, когда санкции? Сейчас с РБ порвут все дипломатические отношения все приличные страны, а собственность Лукашенко и его приспешников в этих приличных странах эти самые страны легко могут национализировать...

Ага.. Послушайте Каспарова. Никто ничего не делает, все европейские элиты коррумпированы нашими нефтедолларами. Да если национализируют что-то у чиновников Лукашенки, а по сравнению с нашими миллионерами Форбс это сущие крохи, то это будет сигнал российским элитам - Вы следующие. На это никто не пойдёт, ни Штаты, там у них своих подобных жуликов с УоллСтрит и грандкампаний хватает. И Европе это не надо: мы же теперь экономика услуг, а эти господа к нам везут и оставляют деньги. Много наши обычные туристы оставляют денег?! Да не фига, вон турки ноют, что купят всё включено , часто по скидкам и больше за пределы отеля мало выходят.

Ну, у Каддафи все экспроприировали, так что прецедент что сделают с собственностью зашкварившегося есть.

Почти миллиард долларов на счету сына в швейцарском банке всплывал.

Не стоит обожествлять лукашенко. Запасной план себе делает любой здравомыслящий человек. А вот он надеялся, как я понимаю, что в рб все будет тип-том, и даже умирать не нужно будет.

Но сидение на двух стульях закончилось и он поехал крышей.

Я хоть и сторонник интеграции рб, но то, что вытворяет усатый, это пиздец. По другому не назвать.

Даже на фоне него уже и тиханлвская не такая овца, которая хочет взять миллиарды кредитов (на население около 5кк,если что).

Лихо вы вдвое занизили население Беларуси.

Социализм — диктатура социалистов.

Реваншизм — диктатура реваншистов.

Демократизм — диктатура демократистов.

Диктатура — диктатура диктатора.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дальтонизм — диктатура дальтоников =)

...а диктатура идиотов - идиотизм? Вот тут подсказывают, что идиократия ;)

Да, но такой взгляд на вещи не очень приятен либеральной интеллигенции, к коим большинство айтишников и принадлежат.

Апелляции к раннему членству в КПСС Путина, Лукашенко, Ельцина, Яковлева, Горбачёва и прочих, ныне принадлежащих к буржуазной элите постсоветского пространства говорит лишь о том, кем они были когда-то, не не устанавливает причинно-следственную связь с тем, кто они сейчас.

Мы тоже все когда-то были детьми.

Нам нужна люстрация. Точно так же как она должна была быть после денацификации Германии. Правда, там тоже с нюансами получилось. Лучше уж новые руководители и политики, которые не запятнали руки в этом. Да, они могут быть неопытными и набьют шишек, но будто поколение Ельцина-Яковлева-Лужкова дров не наломало по причине непонимания того, как работает рыночная экономика и демократические механизмы...

пробовали - полная фигня получается. В одной европейской стране выбрали президентом неопытного игрока пенисом по роялю. Результат думаю сами видите...

Странная аналогия. Ельцин шел вполне себе в переродившуюся партию, где партбилет члена КПСС открывал доступ к благам и разблокировал многие пути в карьере.

Собственно все это началось в 24м с "ленинским" призывом, когда в партию пришла куча людей, не имевших отношения ни к революции, ни к марксизму. Партия мещан выбила партию революционеров к 33му, после чего начала уже грызню между собой.

Да уж. А потом эта "партия мещан" с 24-го почему-то решила дальше бороться за индустриализацию и подготовку к войне вместо смещения/устранения руководства и переписывания на себя построенного имущества. Логичное поведение мещан.

Имея контроль над телефонными провайдерами, можно получить доступ к смс сообщениям, а следовательно, к коду, высылаемым телегой.

Другой разговор - это облачный пароль, тут скорее вопросы к телеге, как так вышло

Имея контроль над телефонными провайдерами

аккаунт не на белорусской симке

g: SS7 Roaming
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поскольку тут речь про МВД и госструктуры, то «невероятный» сценарий является вероятным. Как гос. оператор я беру и заявляю по SS7 — эцсамае, абонент «Враг Народа» сейчас у меня тут в роуминге, всё слать сюды. SS7 — пережиток древности и проблемы там как сейчас у SMTP (сколько костылей навернули, а спам всё ещё там). Далее я спокойно обхожу все 2FA, если там надо «Котд из СМС», спокойно восстанавливаю аккаунты, если там опять надо СМС. Когда всё сделал — снова через SS7 шлю, но уже другое — абонент «Враг Народа» теперь у меня не живёт, крутитесь как хотите.
П.С. Но будь я турбо-диктотором на максималках, то такое применил бы только для жертвы уровня «Может ему ракету в самолёт всадить?» — если вскроется, то опсос может просто улететь в «знаете, а валите-ка из нашего кружка» и получить уже реальную изоляцию от всей сети.

В РБ уже давно принято отключать 2FA через SMS...

автор поста официально приехал в страну с телефоном. так что даже манипуляции с роумингом не нужны. Достаточно просто перехватываьт СМС-ки через местного оператора.

Автор поста потом уехал оттуда. И, если конечно ему почту, пока он был в РБ, не слили, уже вернувшись попытался сбросить всё. Тут уже надо его временно виртуально вернуть обратно.

У меня был знакомый оперативник из фсб. Ещё году в 2016 +- он мне рассказывал, что вся эта Хваленая начинка айфона - фигня. Если надо, то взломают все, что хочешь. Просто на андроид подгоняют газель для перехвата, а для айфона - Урал.

Всё можно перехватить. И все компании, действующие в рф, взяты за яйца и сливают инфу.

Предположу, что в рб точно также. А раз так, то проблема не в том, как это перехватили, а в том, почему автора взяли за задницу.

Опять же, предположу, что автор все не рассказал, а в выборах он участвовал о какого-нибудь нко.нко после переваюорота закрыли, а всех сотрудников и причастных начали прочёсывать.

Автор мог и не знать про статус фирмы, от которой выступал (если в розовых очках ходит.

Но блин, чтобы на 15 суток при обыске задерживали, это нужно быть истеричкой, а я их аж 3 почувствовал за свою жизнь.

А что возьмёшь если молодняк наслушался всякой пурги от СМИ. Я немного сам в таких организациях участвовал по молодости, и знаю что за финансирование эти правунки мать родную продадут. В Москве это ещё какую то ценность имеет, а в регионах за протесты загребут и карьеру испортят.. А воспользуются опять толстосумы. Дважды загребали в участок по драке студентом. Куда идёшь? Где учишься? Зачем здесь? Приводы были? - Таким подавленным голосом, я понимал, что хорошо попался, там реально раз суток на 15 тянуло. "Виноват. Состоял на учёте в первом классе- на трамваях катался после уроков". -- Они мне слушай, иди отсюда на фиг и больше не попадайся.

Ну, я и не заставил себя дважды просить - А "пацанов", у которых "права" их там минимум на ночь в участке запирали, причём они именно ни на чём попались- быдлили на проверке документов.. Поэтому про пытки всё это сказки, если тебя не заказали и у тебя особо взять нечего..

про пытки всё это сказки

У меня родственника пытали на первом сроке Путина. Чтобы чужие преступления взял на себя

Поэтому про пытки всё это сказки
На фоне недавних материалов Gulagu.net и связанного скандала звучит прям очень скрёпно-иронично.

Немного поразмыслив, можно предположить следующее:
tgdataterminal 1.24.0 — это какой-то самопальный скрипт на Telethon — opensource Python-обёртки для работы с Telegram по MTProto (согласуется с нумерацией версий: https://github.com/LonamiWebs/Telethon/tags).
Скорее всего, используется только для дампа данных, чтобы в них потом ковыряться "оффлайн" и придумывать новые преступления.


Судя по первому скриншоту, ДО начала обыска, у автора была тольок одна сессия на iPhone. Вероятнее всего, с неё каким-то образом сдампили облачный пароль. Как? Неизвестно. Возможно, через тот же Pegasus, который так любят тоталитарные страны (нетоталитарные, впрочем, тоже не гнушаются).


Зачем там Kotatogram? Скорее всего, через него сидят следователи на ПК и ищут "крамолу" глазами. Разница с обычным TDesktop в том, что в "Котате" можно авторизовываться больше, чем в трёх аккаунтах.


Было ли в этом процессе участие Telegram? Похоже, что нет, вышеописанное можно провернуть и без их участия.
Что делать? Как минимум, иметь запасную активную сессию на надёжно сохранённом устройстве, чтобы на эту сессию не распространялись "дебаффы" от свежего логина. Тогда можно быстро дропнуть другие сессии и вообще удалить аккаунт. Ну и, разумеется, заводить трактор.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Тоже верно. У меня была мысль, что какая-то часть 2FA всё же хранится на клиенте для работы с Telegram Passport, но похоже, что это не так: https://core.telegram.org/passport/encryption

Так что где-то в телеграме есть дырочка.

"Если к утру кошки в кабине нет — значит, где-то есть мааааааленькая дырочка" (c)

Запасную активную сессию можно закрыть с других клиентов. Там есть запас времени, но в случае из статьи его бы не хватило. В телеге не хватает каких-то резервных кодов. И не понятно, почему смс о сбросе не получалось получить, почему оно только сообщением отправлялось...

Не хватает гибкого механизма безопасности. Разные аккунты имеют разные риски. Какой-то семейный тг - пусть даже взломают, там ничего такого нет. Но не хочется его потерять, там фото троюродной покойной бабушки, которого больше нигде нет. Рабочий - по разному (скорее даже правильно разделить на несколько аккаунтов). А скажем подборку порноканалов или оппозиционные чаты - да пофиг, пусть лучше пропадет если что. Можно вообще восстановление пароля сделать невозможным, зато "убийство" акканута очень легким с любого устройства, вплоть до "10 ошибок ввода пароля - удаление безвозвратно и без вариантов". Можно даже возможность удаления дать если N друзей затребуют удаление.

А пользователь сам должен выбирать, какие из его данных должны быть защищены каким образом. Единого лучшего для всех - нет и быть не может, любой выигрыш в одной части (сложнее потерять аккаунт) ведет к проигрышу в другой (легче взломать), поэтому только юзер может сам решать.

Ну и, разумеется, заводить трактор.

Возможно, вы имели в виду: «заведя трактор, не возвращаться в РБ даже на праздники»?

Не возить технику со своими аккаунтами в сомнительную страну. Создавать аккаунты специально под эту технику, что бы нечего было терять

А что если арендовать серв и запускать на нём самописный скрипт который бы автоматически сам сбрасывал любое устройство, не из белого списка, которое зайдёт в телегу и не давал "закрепиться" новым логинам изначально, чтобы они не имели шанса даже тебя выпнуть с твоего акка?

Вообще говоря, все новые сессии не имеют права выкидывать другие сессии в течение 24 часов с момента авторизации, так что этот момент уже продуман.

Другой вопрос, что пока человека таскают по СИЗО/судам/местным концлагерям, новые сессии становятся "старыми" и дальше имеют почти полный контроль над аккаунтом.

Собственно для решения "другого вопроса" и есть моя идея. Чтобы не позволить новым левым сессиям позволять становиться старыми и не позволять им получать полный контроль над акком.

Дополнительно можно наскриптить удаление лишнего или вообще почти всего с архивацией на сервере, как только будет зафиксирован левый вход. Картинки и видео почистить как вариант. Некоторые переписки, оставив лишь что-то для вида. + чтобы не бросалось в глаза что акк чистили.

Если для того, чтобы пользоваться чатиком на телефоне и не бояться потерять акк вам нужен арендованный сервак в стране и пачка самописных скриптов, то что-то с таким чатиком определенно не так.

Если найдете такое — дайте знать, пожалуйста. В хозяйстве пригодится.

Сложноватое у вас что делать. имхо если вы активный оппозиционер или закладчик, лучшее что можно сделать - не давать телефон сотрудникам ОП. Если видно, что ситуация не та, где ваш телефон будут забирать только при помощи пожалуйста, телефон лучше скинуть или сломать пополам прямо в отделении.

когда к тебе в квартиру врываются люди с автоматами, щитами тд, думать что и как правильно слелать времени не остаётся. Да и судя по автору, и по тому что он опять в Польше не так уж много и нашли. А вообще сейчас прям на границе начали изымать гаджеты на проверку

Обычно в РБ человек догадывается что он "активный оппозиционер" как раз когда к нему вламываются. А до того он уверен что ничего особенного не делал, чтобы привлечь к себе внимание. И на самом деле - не делал. Записаться в наблюдатели на выборах сначала кажется вполне себе безобидной идеей.

Получив доступ к телефону

Я так понимаю автор сам разлочил телефон, а виноват телеграм?

облачный пароль, как я понимаю он не давал. именно в этом вопрос

Именно. Доступ к телефону дал, облачный им был недоступен.

пароль, кроме головы, где-то был еще записан?

Нет. Но возможности спросить у кулхацкеров как они вошли (по облачному ли паролю) не имеется.

А нагло позвонить в МВД и спросить? Могут и рассказать, удивившись.

Скорее, придут с обыском ещё раз, но уже через окно (да, сейчас даже по административному делу приходят в полной экипировке с баллистическими считами)

А вы всё ещё на территории РБ? Я предполагал, что после такого автоматом включается "план Б".

Так к родителям придут, в первый раз что ли?

Наглость включать можно только эвакуировав всех родных и близких, а это штука не в неделю делается.

А на телефоне, часом, не было авторизации в почте, к которой привязана 2FA в телеге?
Если да, то 2FA можно было поменять и использовать уже новый пароль для авторизации в других клиентах.

Да, сейчас перебирая в голове варианты, полагаю что могли такое провернуть. Аккаунт почты был восстановлен лишь спустя несколько часов. Писем не было, но почистить из корзины чтобы не было следов никто не запрещает.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Что мешает самому обратиться в саппорт почты, описать проблему, что аккаунт мог быть похищен на время, и чтобы выяснить это - "прошу предоставить логи за декабрь, неделю там...".

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

С Новым Годом!

Обычно саппорт разводит лапками и говорит «что удалено то удалено», никак не узнать ни что было, ничего.
Несколько лет назад на одной из почт, в данном случае яндекса, прямо у меня на глазах, видел и авторизацию у себя, и что были письма, которые сразу пропали. А тп даже с логом сессий, сказала ничего не может, даже сказать откуда письма приходили %). Покопавшись нашел только, что сгенерили ключик от апи. Благо почта одна из, и ничего серьезного там не было. Откуда там еще письма были — так и останется тайной.

Я долго искал в настройках телеги - где там почта?

И когда я ставил облачный пароль, то было предупреждение - что это путь в один конец, он несбрасываемый. Вроде как его смысл как раз в защите от смс на захваченную симку?

он несбрасываемый

Telegram Android: Настройки -> Приватность и безопасность -> Двухэтапная аутентификация -> (ввод пароля)
Три опции: [Сменить пароль], [Отключить пароль], [Сменить адрес электронной почты]

Спасибо, заодно пароль проверил на память. E-mail не вводил и как оказалось - это правильно. Мыло-то на том же мобильнике не защищенное.

С другой стороны у меня есть старое доброе мыло, которое не подцеплено на мобильный, надо похоже пересмотреть всю экосистему паролей и восстановления паролей.

Через почту можно только сбросить облачный пароль, но не узнать его. По тексту дальше вы пишете, что авторизовались на новом устройстве со своим облачным паролем, следовательно его сброса через почту не было.

Узнать нельзя, но можно сменить, если при этом ещё обладать доступом к почте. А т.к. автор отдал "сотрудникам" свою мобилу, то вот он, вероятный вектор атаки.

Нет, т. к. автор потом вводил свой старый облачный пароль.

Не вижу информации о том, что автор вводил старый облачный пароль.

@tewak ?

Из контекста я предположил, что новый пароль ему бы не предоставили. Автор написал, что он сменил пароль, а не сбросил его.
Попытался вернуть аккаунт через смс, сменил облачный пароль и авторизовался.
Вот тут не понятно, он сменил старый пароль на новый (это означает, что пароль через почту не сбрасывали), или не смог зайти со старым и поэтому сбросил — тогда пароль сбрасывали через его почту. И это центральный вопрос всей истории.

При авторизации сразу поменял его, так что не знаю.

Если рассматривать ребят из ведомства как тех кто только телегой занимается, предположу что вариант клиент на телефоне + почта на телефоне, как самый простой, ими пробивается сразу.

Но меня заставляет сомневаться в этом тот факт что телефон был в руках следователя, и вряд ли он бы все быстро через телефон сделал (а скрины со стороннего клиента были уже по приезду в рувд спустя 40-60 минут), и облачный пароль у меня даже не спрашивали.

Вы так и не ответили на вопрос. Чтобы поменять пароль нужно сначала зайти в аккаунт, либо сбросить его через почту. Если вы зашли со старым паролем, а затем его изменили — это одно. Если сбросили через почту, потому что иначе не могли зайти — это другое. Что было на самом деле?

Как и ответил - я не вводил старый и не проверил был ли он сменен, при авторизации сразу нажал "забыл пароль".

В таком случае действительно более вероятно восстановление пароля через почту, чем то, что телеграм предоставил им доступ. Я бы посоветовал исправить формулировку, что вы не сменили пароль (это подразумевает знание старого), а восстановили его т. е. сбросили через почту.

Точное замечание. Крутость "взломщиков" телеграмма значительно падает при наличии в руках 2FA. Но тем не менее, автору наделали пакостей и отобрали, по сути, его имущество.

У приложения телеграмм был пароль на вход?

Если у вас был iPhone, то как они его смогли разблокировать?

И да, МВД — это министерство (средний род), поэтому правильное согласование сказуемого и подлежащего выглядит так: "МВД отжало". Или в белорусском и польском по-другому?

Доступ к телефону и телеграмму дал сам. Облачный им был недоступен.
Министерство - поправил.

Доступ к телефону и телеграмму дал сам.

Зачем? Наверняка ведь есть возможность не свидетельствовать против себя

Не все это умеют при настойчивых просьбах сотрудников.

Да и смысла нет это делать в РБ. Отсидел 15 суток, перекрестился и снялся назад к "загнивающим славянам".. Ну ё нафиг эти кошмары накануне праздников и еще увеличивать вероятность и срок наказания, в стране где права и свободы попрали от слова Совсем.

святая простота, видать вообще не знаешь, что в РБ происходит.

На самом деле все проще... "Вот тебе его телефон. Сделай востановление пароля в облаке."

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Меня губошлёпы грозились избить дубиной. Когда с коридора раздаются звуки ударов, сложно не поверить в реальность этой угрозы

ох как много вам открытий чудных ещё предстоит узнать)))

Если вы из Рашки, то готовьтесь, скоро так и у вас будет... так что интересуйтесь политикой, иначе она заинтересуется вами...

Чисто в исследовательских целях интересуюсь, а Вы сами откуда будете?

Это РБ. У местных ментов "не разблокируешь -- сломаю телефон" считается вежливой просьбой

Да и хрен с ним, нет?

Лучше сломанный телефон, чем сидеть.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Откроешь, не откроешь. Не важно получишь теже 15 суток за неповиновение.

Лучше сломанный телефон, чем сидеть на телефоне.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Это если предположить, что сломанный телефон будет вместо сидеть...

Неповиновение требованием сотрудника -> рекурсия приводит в "отсидеть".

Вы спросите: - За что? Не имейте права! - Милый друг - это РБ! No humans rights detectede:(

Неповиновение требованием сотрудника 

это неэквивалентно нарушению 51 статьи. Не знаю как там в РБ с этим...

Там все плохо с этим

Там настолько с этим плохо , что вы даже представить себе это не можете...там сейчас настоящий фашистский режим...

В данном случае «сломанный телефон» — это всё равно разблокированный попозже тобой же телефон, но уже не 15, а 30 суток в нагрузку.
На телефоне лучше вообще не иметь ни единого аккаунта.

Конечно есть. Надо всего лишь перетерпеть побои и возможные пытки, и можно с гордостью говорить, что "почки отбили, но телефон я им не разлочил".

Алсо, разлочить современные телефоны можно грубой силой. Один руку держит, второй прикладывает кнопочку home.

У вас могут отнять свободу, но у вас не могут отнять чувство юмора, вы можете отказаться от него только добровольно.

СНГ!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Делов-то - ломать вам по одному пальцу в минуту, пока пароль не вспомните.

Человек, находящийся под физическим давлнием, с превеликой охотой вспоминает всё, что угодно (даже то, чего он никогда не совершал), кроме того, что нужно.

Возможно способ рабочий, но для пальцев шибко опасный.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В Беларуси такой возможности нет. Точнее говоря, её цена непомерно велика: начиная от 15 суток задержания (это минимум, случаев, когда человека, отказавшегося дать доступ к телефону, просто отпустили - не бывает в принципе) до тяжёлого невосполнимого вреда здоровью. Средние ожидаемые последтствия такого отказа - это бесконечно продляемое задержание (а содержатся задержаные, напомню, в пыточных условиях), пока не передумаешь. Это если отказ был в вежливой форме и больше на тебя ничего нет. В противном случае дополнительно будут избивать и пытать.

Автор поста правильно оценил риски и выбрал линию поведения, о чём свидетельствует тот факт, что он может теперь писать такие посты из Польши. Варианта действий, при котором он отправился бы домой в тот же день, среди доступных ему - не было. Единственное - мы не знаем, не имел ли взлом его акаунта последствий для других людей.

В РБ при отказе дать доступ к телефону сразу залетаешь на уголовку

Вы предполагали, что такое может случиться? Кстати, вроде есть такие приложения — если вводишь другой пароль открывается другой профиль. В том числе и для телеграма.

Надеюсь у автора облачный пароль нигде записан не был? а то может ищем дыры безопасности телеги, а дыра была у автора?

Доступ у них был только к клиенту телеграмма на одном устройстве (телефоне). Облачного у них не было.

Вообще-то дыра в безопасности человека найдена: вы не можете вернуть доступ к аккаунту, т.к. чтобы выкинуть другие сессии после авторизации требуется время, за которые другие сессии, совершенно неторопясь, (очевидно, в автоматическом режиме, чуть одифицировав OpenSource клиент на поиск сообщения "Вы авторизовались на другом устройстве...") выкинут вас.

Как объяснили выше, это намеренная защита от захвата аккаунта через перевыпуск симки.

Вам не кажется странным называть защитой аккаунта то, что мешает его вернуть настоящему владельцу?

Примерно год назад у меня было 2 подобных случая. Обратилось 2 разных человека с просьбой помочь отключить спам в телеграме. Кто-то авторизировался под их аккаунтами и делал рассылки. При этом у одного из них симка стояла вообще в кнопочном телефоне. Авторизовавшись по смс с компьютера я зашел в список активных сессий и увидел вход с США. Я закрыл ее, удалил аккаунт (!) и отдал кнопочный телефон обратно человеку, заверив что такого не повторится. Через неделю он опять вернулся с этой же проблемой. На этот раз я оставил аккаунт и включил двухфакторную авторизацию с паролем. Больше он не обращался. Во втором случае был уже смартфон, но проблема аналогичная - кто-то брал и авторизовался, не имея доступ к устройству.

Так это телефон-звонилка скорее всего слил номер ботнету: была статья на хабре про такие прошивки в обычных звонилках.

Тогда он должен сливать не номер телефона, а код авторизации. Я такое первый раз вижу на практике.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да, конечно не номер сам по себе. Просто пепересылает все коды подтверждения производителю, вот статья: https://habr.com/ru/post/575626/

А как работает восстановление облачного пароля? Или мб у ТСа был очень простой пароль и его сбрутили?

Просто сомневаюсь что его можно извлечь, скорее всего после логина храниться только сессионный ключ.

Я там выше предположил, что через смену 2FA-пароля через привязанную почту, вход в которую был у автора статьи на том же девайсе, что и ТГ

А разве телеграмм не удаляет все переписки при сбросе 2FA-пароля?

" если двухфакторная авторизация в Telegram включена, то атакующий, угнавший ваш аккаунт, не получит историю ваших переписок "

https://habr.com/ru/post/357108/

Если атакующий не знает (или владелец аккаунта не помнит) свой 2FA-пароль, то тг предлагает либо его сбросить (если привязана почта), либо удалить аккаунт (если почта не привязана), при этом включается 7-дневный период, в течение которого человек, имеющий доступ к хотя бы одной активной сессии может освободить номер телефона под новый аккаунт, перенеся текущий акк на другой номер, либо отменить удаление, введя код из SMS.

Мне сейчас немного несподручно кидать ссылки на конкретные строки с платформы переводов, но они все есть в этом разделе:

https://translations.telegram.org/ru/android/login/

Там можно посмотреть, что ТГ предлагает на разных экранах.

ИМХО, компания Telegram не желает править баги, принуждает исследователей (юр.бумагами) не распространяться об уязвимостях Tg в СМИ, и даже иногда кидает на деньги. Предполагаю, что исследователям выгоднее критичные баги продавать через третьи компании силовикам, чем отправлять их в Tg, отсюда и 'взломы'.

По первой моей статье (уязвимость в TG с дампом) мне в лс на Хабре несколько раз писали подозрительные люди (с одноразовых аккаунтов) с просьбой о помощи в 'этом' направлении.

Даже удивительно, какое слабое понимание у россиян, что происходит в Беларуси, и насколько предвзятое отношение к Польше - чуть ли не как к врагу.

а также непонимание что сами Россияне ходят на тонкой грани, и только до тех пор, пока на них одеты розовые очки. Точно также было и с Беларусами до 2020, когда все понимали что что-то не то, но не понимали насколько все плохо (большинство даже верили что они что-то там выбирают на выборах:)

Я как-то слышал слова одного высокопоставленного российского чиновника, что если б у нас был Лукашенко то за него реально голосовало бы под 90 % (Ну это до кризиса, все-таки Батька пересидел своё). И его позиция по Крыму, и по коронавирусу впечатляет хотя бы последовательностью, не то что наши трусы, сидели в бункере. Я не говорю, что его политика правильная, но она последовательная и без нефти и газа вполне возможная. Говорит не по бумажке, и не ту чушь которую пишут нашему, да ещё про внешнюю политику и мифических врагов. А людям всегда будет мало и кто-то им должен помочь жить лучше.

Вся его "политика" была основана на транзите и перепродаже российских нефти и газа

Да не всё-так просто. Даже у нас не все на нефти и газе построено. Хотя наше внешнеполитическое хамство именно оттуда. Главная проблема в том что сейчас в мире просто НЕТ проектов, которые реально и гарантированно обеспечат условно 4-5 % дохода в год. А эти сказки про "человеческий капитал", зеленая энергетика - это НЕплохо, даже хорошо, но это скорее социальные проекты, занять людей чем-то полезным. Наверное, так же можно и по-советски в производство инвестировать. Или в дороги, и госпроекты. Как у нас их реализовывают - это отдельный вопрос. Это возможные пути, но сейчас ни "социализм", ни "капитализм" не имеет четких путей развития . Кроме как отнять и поделить у коммунистов, и все инвестировать и акционировать у других, что по сути будет тем же грабежом. В Америке сейчас попытались раздать деньги и "стимулировать экономику". К чему это привело уже очевидно, при том, что они резервная мировая валюта.

И не-российских креветок ;)

Рыбопродукты на самом деле белорусские. У рыбного гиганта Санта-Бремор есть свои рыболовецкие суда, которые ловят в Баренцевом и Норвежском морях белорусскую рыбу)