Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 159
название! название! хочу к вам! :-D
Я никогда не работал в больших(действительно больших) компаниях, но мне просто интересно почему с Roga&Kopyta Ltd. сложнее устроится в среднего класса компанию где вас все устраивает, чем после того как вы поработали в BigRoga&Kopyta Ink.
Думаю первым вопросом будет, почему же вы такой умный и красивый уши с такой хорошей корпорации и от лидера рынка.
Просто интересно ваше мнение…
Думаю первым вопросом будет, почему же вы такой умный и красивый уши с такой хорошей корпорации и от лидера рынка.
Просто интересно ваше мнение…
Ну так и объясните, почему ушли…
Не понимаю таких вопросов… Хорошо вам там работается — работайте. Ушли — ну и скажите вы почему ушли.
Вопрос в том как это подать. Даже «директор мудак», сказанное правильно и правильными словами добавит вам баллов…
Не понимаю таких вопросов… Хорошо вам там работается — работайте. Ушли — ну и скажите вы почему ушли.
Вопрос в том как это подать. Даже «директор мудак», сказанное правильно и правильными словами добавит вам баллов…
«Главное все правильно рассказать» (База Клейтон)
>>Даже «директор мудак»
Для меня это не причина, ты приходишь не в детский сад, а в огромную компанию, и там «мудаков» найдется много начальник мудак, начальник начальника мудак и т.д.
Да в маленькой компании это может быть оправданием…
>> Хорошо вам там работается — работайте.
Мы говорим что вы ушли
Для меня это не причина, ты приходишь не в детский сад, а в огромную компанию, и там «мудаков» найдется много начальник мудак, начальник начальника мудак и т.д.
Да в маленькой компании это может быть оправданием…
>> Хорошо вам там работается — работайте.
Мы говорим что вы ушли
А вот когда я устраивался в небольшую компанию после большой **** (звездочки чтобы никого не обидеть) мне сказали что в небольшие компании (по крайней мере в Беларуси) не любят брать после этого гиганта, так как там отучают работать. Правда это мне не помешало мне устроится. Так что правило работает не всегда.
Думаю работодателю важнее не где ты работал а как и в какого уровня проектах учавстовал.
Думаю работодателю важнее не где ты работал а как и в какого уровня проектах учавстовал.
За рубежом решает количество сертификатов и их качество, а у нас все же ценится опыт.
Даже диплом вроде уходит на второстепенный план…
И неважно в какой компании работаешь, собственно, главное — как ты работаешь.
Даже диплом вроде уходит на второстепенный план…
И неважно в какой компании работаешь, собственно, главное — как ты работаешь.
Везде ценится опыт. «За рубежом» тоже.
Взять хотя бы Австралию. Нужны сертификаты, ты и твоя жена (если она есть) должны набрать определенное число баллов. Учитывается: образование, сертификаты и еще что-то. По поводу опыта — это конечно плюс, но не основной момент.
Звучит так как будто вы рассказываете про имиграционную процедуру… Тема же поднятая автором — трудоустройство.
Даже если и так, то, например, для IT специалистов иммигрирующих в Австралию была возможность получить подтверждение специальности не имея образование а имея достаточное количество опыта. Процедура подтверждения называлась RPL.
Ссылка по теме — www.acs.org.au/national/accreditation/os-acsrpl1.htm
Даже если и так, то, например, для IT специалистов иммигрирующих в Австралию была возможность получить подтверждение специальности не имея образование а имея достаточное количество опыта. Процедура подтверждения называлась RPL.
Ссылка по теме — www.acs.org.au/national/accreditation/os-acsrpl1.htm
сразу после учёбы полезно устраиваться в как можно более крупную компанию. отработав там годика 3 для опыта, можно перескакивать в небольшую компанию на более хорошую должность/зарплату/интерес.
сразу после учебы, надо идти в небольшую компанию (стартап) нацеленную на результат и набираться опыта, год в такой компании = 3 годам в крупной бюрократической компании.
Пойдите сразу в большую бюрократию — мозги быстро подсохнут.
Пойдите сразу в большую бюрократию — мозги быстро подсохнут.
Здесь играет роль балансировки ответственности и нагрузки. Если в большой компании можно повалять дурака в течении месяца двух, а потом недельку вкалывать за 3х, то в мелкой компании, или фрилансе, всегда надо вкалывать, за одного всегда, за 3-4 иногда. Причина в том, что в большой компании гораздо лучше консолидируются финансовые потоки, и слабо выстреливший проект, легко закроется выстрелившим проектом соседа. А в мелкой фирме провал одного фронта может вызвать цепную реакцию и привести к провалу фирмы, т.к. зачастую у нее нет резервного фонда. Особенно это заметно у фрилансеров. У них непроданный проект, кидок, может привести к недельной голодовке.
Смотря какая маленькая компания, стартап, это не значит, что это мелкая убитая компания, без денег. Это все лиш значит, что небольшая компания, которая нацелена на результат, изучает новые технологии и их активно используется. А проблемы участков — всегда просчитываются (ну если только управляющий пришел не из крупной бюрократической компании, в какую попал сразу после института ;-)).
«Особенно это заметно у фрилансеров. У них непроданный проект, кидок, может привести к недельной голодовке. „
>> тогда лучше после учебы заглянуть на пару месяцев на тренинг по менеджменту.
«Особенно это заметно у фрилансеров. У них непроданный проект, кидок, может привести к недельной голодовке. „
>> тогда лучше после учебы заглянуть на пару месяцев на тренинг по менеджменту.
Недавно читал обзор Getting Real в которо
м акцентировалось внимание на плюсах маленьких организаций/команд
тут обзор
Оно само собой разумеется.
Завидую ;)
тут обзор
Оно само собой разумеется.
Завидую ;)
Работаю в компании, состоящей примерно из человек 500. Лично для себя считаю это крупной компанией.
В качестве плюсов могу отметить отлаженную работу, когда каждые подразделения выполняют только свои обязанности, а в результате получается какой то готовый продукт (в моем случае интернет). Крупная компания более стойкая в части разных кризисов и прочего, гарантий она дает гораздо больше.
А из минусов постоянно стал замечать слишком много бюрократии, двойных стандартов и все меньшей значимости отдельного человека на фоне компании.
Если бы была возможность работать в маленькой компании человек на 10-15, и быть уверенным в постоянной достойной зарплате, то я бы не применено работал бы именно там…
В качестве плюсов могу отметить отлаженную работу, когда каждые подразделения выполняют только свои обязанности, а в результате получается какой то готовый продукт (в моем случае интернет). Крупная компания более стойкая в части разных кризисов и прочего, гарантий она дает гораздо больше.
А из минусов постоянно стал замечать слишком много бюрократии, двойных стандартов и все меньшей значимости отдельного человека на фоне компании.
Если бы была возможность работать в маленькой компании человек на 10-15, и быть уверенным в постоянной достойной зарплате, то я бы не применено работал бы именно там…
Крупные компании как раз зачастую менее устойчивы к кризисам именно из-за бюрократии и двойных стандартов. Мелкие более мобильны. Просто крупные некоторое время могут плавать по инерции именно за счет «массы».
Высокая мобильность мелких компаний может выражаться в быстром и безболезненном (для владельцев) массовом увольнении 50-100% сотрудников.
Мне кажется что как раз наоборот, крупные компании могут позволить сбросить балласт (отказатся от малоприбыльных проектов или резерва работников) и уволить 30-50% сотрудников (собственно так и поступили многие крупные). Небольшая компанию может или разорится или остаться на плаву не увольняя почти никого (так как каждый человек и так на счету, резерва почти нет и проектов с сомнительной или очень долгосрочной окупаемостью тоже).
Я имел ввиду, что маленькая компания умирает почти мгновенно. Пришел утром на работу — а компании уже нет. А у тебя резюме не разослано и вообще ты всеми мыслями в своем проекте. Или владелец всех собрал и говорит: «Ничего личного, с вами было прикольно работать, но денег осталось на 2 дня функционирования компании».
Да, именно! Мобильность заключает и в том числе и в этом. Я не нахожу в этом минусов. Если проект на столько изжил себя, что ему осталось 2 дня функционирования, то что плохо в том, что он умрет быстро и безболезнено? Освобожденные специалисты всегда могут себя найти в новом проекте который обязательно появится. Это неизбежные процессы, это жизненый цикл любой сущности в этом мире.
Ты начнешь находить в этом минусы, когда тебе надо будет самостоятельно и непрерывно содержать семью. Особенно сейчас, когда уже не найти нормальную работу с холодного старта за одну-две недели.
Ты, кстати, вскользь правильно отметил одну вещь. Для маленькой компании как правило жизненный цикл проекта совпадает с жизненным циклом фирмы. Т.е. закрылся проект (например, обанкротился единственный заказчик) — и фирме конец ибо резервов нет, а кредит не дадут. В большой же компании десятки проектов, пул потенциальных заказчиков или даже НЕ ПРОЕКТНЫЙ бизнес, стабильно генерирующий деньги.
Ты, кстати, вскользь правильно отметил одну вещь. Для маленькой компании как правило жизненный цикл проекта совпадает с жизненным циклом фирмы. Т.е. закрылся проект (например, обанкротился единственный заказчик) — и фирме конец ибо резервов нет, а кредит не дадут. В большой же компании десятки проектов, пул потенциальных заказчиков или даже НЕ ПРОЕКТНЫЙ бизнес, стабильно генерирующий деньги.
Согласен, семейному человеку в этот контексте безусловно сложнее.
Видимо выбор размера компании нужно делать на основании семейного положения. Вот кому то можно заняться темой исследования и выявления связи между размером компании где работает человек и его семейным положением.
Видимо выбор размера компании нужно делать на основании семейного положения. Вот кому то можно заняться темой исследования и выявления связи между размером компании где работает человек и его семейным положением.
Тут не всегда дело в размере. Есть компании, сильно ориентированные на «семейные ценности». А есть совсем наоборот, где тебя сожрут за взятый больничный по уходу за ребенком. В стиле «We have new „maternity leave“ policy — if you feel maternity you should leave».
А поскольку на собеседовании ты все равно всей правды никогда не узнаешь, надо быть морально готовым… к разному.
А поскольку на собеседовании ты все равно всей правды никогда не узнаешь, надо быть морально готовым… к разному.
вы делаете интернет??? 0_0
Я в маленькой компании работаю. Нас всего человек 25—30. Приятно, что все друг друга знают и отношения человеческие, а не противно-официальные.
На мой взгляд у вас уже не маленькая компания :) Средненькая такая)
Реально нас, переводчиков, человек десять. Три менеджера (один из них — директор и владелец фирмы). Один корректор. Один бухгалтер. Остальных вижу только на корпоративках, многие из них работают не только у нас, но и в более крупной фирме, у которой мы арендуем помещение.
Для меня это маленькая компания.
Если посмотреть на комментарий выше, то как раз у нас есть то, чего не хватает lumenous — нет бюрократии, формализма, двойных стандартов и т.п. Полностью белая зарплата, достойная для нашего города. В общем, я предпочту работать за 20-25 тысяч в таких условиях, как сейчас, чем за 50, но с бюрократией, штрафами, контролем прихода-ухода и т.п.
Для меня это маленькая компания.
Если посмотреть на комментарий выше, то как раз у нас есть то, чего не хватает lumenous — нет бюрократии, формализма, двойных стандартов и т.п. Полностью белая зарплата, достойная для нашего города. В общем, я предпочту работать за 20-25 тысяч в таких условиях, как сейчас, чем за 50, но с бюрократией, штрафами, контролем прихода-ухода и т.п.
Ну это как брать, в рамках села городского типа — это огромная корпорация, города — средняя компания, страны — небольшая компания, мира — мелкий бизнес )))
если у вас все друг друга знают, то почему вы не уверены в к-ве человек? ;)
Потому что некоторые работают и у нас, и в компании, у которой мы арендуем площадь. Где они официально — я не знаю. На корпоративках как наши.
Переводчиков пересчитать можно, но их число меняется — есть молодые мамы, которые работают дома, есть студенты, которые то есть, то нет. По именам-то все друг друга знают.
Ищите суть моего сообщения, а не косяки ;) Суть в том, что в небольшой компании меньше формализма, иерархии и прочей фигни, когда каждый работник — винтик большого механизма.
Скажем, простудившись, я могу просто позвонить на работу, предупредить, проваляться пару дней дома, потом выйти работать — никто не будет требовать никаких справок, больничных и т.п. За свой счет, естественно (оплата вообще сдельная). Думаю, в крупных фирмах без строгости нельзя, за всеми не уследишь, могут начать злоупотреблять и так далее.
У нас иерархия минимальная — есть директор, есть менеджеры, бухгалтер, корректор и переводчики. Все подчиняются шефу, а по каждому конкретному проекту — менеджеру, который его ведет (в т.ч. и шеф может вести). С шефом мы с ребятами из нашей комнаты в столовую ходим вместе каждый день. Отрыва от начальства нет, вот о чем я.
Переводчиков пересчитать можно, но их число меняется — есть молодые мамы, которые работают дома, есть студенты, которые то есть, то нет. По именам-то все друг друга знают.
Ищите суть моего сообщения, а не косяки ;) Суть в том, что в небольшой компании меньше формализма, иерархии и прочей фигни, когда каждый работник — винтик большого механизма.
Скажем, простудившись, я могу просто позвонить на работу, предупредить, проваляться пару дней дома, потом выйти работать — никто не будет требовать никаких справок, больничных и т.п. За свой счет, естественно (оплата вообще сдельная). Думаю, в крупных фирмах без строгости нельзя, за всеми не уследишь, могут начать злоупотреблять и так далее.
У нас иерархия минимальная — есть директор, есть менеджеры, бухгалтер, корректор и переводчики. Все подчиняются шефу, а по каждому конкретному проекту — менеджеру, который его ведет (в т.ч. и шеф может вести). С шефом мы с ребятами из нашей комнаты в столовую ходим вместе каждый день. Отрыва от начальства нет, вот о чем я.
Работаю в компании еще меньше (10 человек). Раньше весь web держался на мне, сейчас взяли второго программиста. Работой доволен, коллективом тоже. Единстввенный наверное минус в том, что нет человека у которого можно было поучиться. Все приходиться изучать самому.
Самореализация отличная, да?
Впринципе да, но иногда требуется помощь, как сейчас в symfony, а попросить ее не у кого…
Самореализация хорошая. Только «правильного» опыта набираешься гораздо медленнее. Сам долго работал в шарашке из 5-и человек, был сам себе программный отдел. Старших товарищей очень не хватало. Особенно почувствовал когда устроился в параллели в солидную команду.
На мой взгляд идеально работать в профильном отделе из 3-5 человек в небольшой компании имеющую IT направленность. Тогда и задачи разнообразные попадаются, и серъёзные проекты есть возможность забабахать, и бюрократии нет, и на шашлык с коллегами можно душевно съездить.
На мой взгляд идеально работать в профильном отделе из 3-5 человек в небольшой компании имеющую IT направленность. Тогда и задачи разнообразные попадаются, и серъёзные проекты есть возможность забабахать, и бюрократии нет, и на шашлык с коллегами можно душевно съездить.
Работаю в небольшой компании (~15-20 человек), у меня свой отдел, отличные отношения со всеми сотрудниками, теплая дружественная атмосфера внутри коллектива — мне все нравистя :)
Работаю в компании с более чем 3 тысячами сотрудников. Никакого карьерного роста, реально вижу человек 10 сотрудников (не считая огромного количества охраны, им нельзя разговаривать особо). Начальство видит только общую сумму ЗП всех сотрудников, поэтому думает, что все получают много денег. Возьмите меня в маленькую фирму, с большой зарплатой!
Я pаботал и в больших и в маленьких; и в частных и в государственных (сейчас — в большой, и не скрываю в какой ,-)); и для себя сделал такой вывод. Размер компании — не основной фактор, определяющий «где лучше работать». Даже в самой большой компании, вы всё равно будете работать в группе, и комфортность вашей работы будет зависеть от атмосферы в группе. Это основной определяющий фактор. Размер же компании влияет на всякие опциональные фичи.
Например, в большой компании может быть лучше организован труд. Пример: вам нужен ещё гиг оперативки. В большой компании вы снимаете трубку своего телефона, говорите два слова, и к обеду планка лежит у вас на столе. В маленькой компании, вам приходится сделать 20 шагов по коридору и попросить Юру купить планку, когда он очередной раз будет в Никсе (то есть, где-то на неделе). Но это может быть так, а может и не быть так; и Юра может сработать как часы, и по телефону могут послать заполнять три синих бланка и одно розовое заявление.
В маленькой компании меньше волокиты. Нету отчётов, оценок персонала и прочей гадости, которая может отнимать много времени. Но может и не отнимать.
Но в маленькой компании нет и корпоративных праздников тимбилдингов и прочих интересностей… или неинтересностей, как повезёт.
Всё это никак не относится к работе. К её ритму, темпу. К качеству задач и прочему. Это даже не относится к тому, сколько опыта вы получите. Не редко, в маленькой компании можно найти специалистов, на много более качественных, чем в крупных компаниях. Потому, что в маленькой компании каждый человек на виду и на счету, а в крупных можно ничего не делать, но просиживать штаны годами, будучи чьим-то другом или родственником. Компания не заметит нахлебника (при всех её навязчивых системах контроля, оценки и прочем). Кроме того, большие компании развращают людей большими возможностями. Например, если маленькая компания сталкивается с нехваткой железного ресурса, то начинает оптимизация кода, продумывание балансировки, буферизации, акселерации… в большой же компании просто покупают ещё 10 серверов. То есть в маленькой компании работа может быть более творческой и люди могут быть более грамотными. Но большая компания занимается большими задачами, что тоже может обеспечить много интересной работы. В общем, снова, размер не вляет.
В общем, работа происходит в коллективе, а не в компании. Таково уж моё мнение.
Например, в большой компании может быть лучше организован труд. Пример: вам нужен ещё гиг оперативки. В большой компании вы снимаете трубку своего телефона, говорите два слова, и к обеду планка лежит у вас на столе. В маленькой компании, вам приходится сделать 20 шагов по коридору и попросить Юру купить планку, когда он очередной раз будет в Никсе (то есть, где-то на неделе). Но это может быть так, а может и не быть так; и Юра может сработать как часы, и по телефону могут послать заполнять три синих бланка и одно розовое заявление.
В маленькой компании меньше волокиты. Нету отчётов, оценок персонала и прочей гадости, которая может отнимать много времени. Но может и не отнимать.
Но в маленькой компании нет и корпоративных праздников тимбилдингов и прочих интересностей… или неинтересностей, как повезёт.
Всё это никак не относится к работе. К её ритму, темпу. К качеству задач и прочему. Это даже не относится к тому, сколько опыта вы получите. Не редко, в маленькой компании можно найти специалистов, на много более качественных, чем в крупных компаниях. Потому, что в маленькой компании каждый человек на виду и на счету, а в крупных можно ничего не делать, но просиживать штаны годами, будучи чьим-то другом или родственником. Компания не заметит нахлебника (при всех её навязчивых системах контроля, оценки и прочем). Кроме того, большие компании развращают людей большими возможностями. Например, если маленькая компания сталкивается с нехваткой железного ресурса, то начинает оптимизация кода, продумывание балансировки, буферизации, акселерации… в большой же компании просто покупают ещё 10 серверов. То есть в маленькой компании работа может быть более творческой и люди могут быть более грамотными. Но большая компания занимается большими задачами, что тоже может обеспечить много интересной работы. В общем, снова, размер не вляет.
В общем, работа происходит в коллективе, а не в компании. Таково уж моё мнение.
согласен с вами. Основное значение имеет та группа людей с которыми вы непосредственно работаете. И все-же…
И всеже я сторонник малых компаний.
Работал в компании где было более ста человек. Работал в компании из десяти человек включая директора — владельца компании.
Разница разительная. В малых компаниях работа движется быстрее. Изменения вносяться легко. Вчера вы писали одну программу, сегодня начальник пообщался с клиентами и решили немного изменить курс. Еще неделя — и вы уже забыли про старую программу и полным ходом пишите новую.
Никаких левых людей. В маленьких фирмах они долго не задерживаются. На течении шести месяцев после создания фирмы — из нее ушли все те люди, у которых было мало работы, или которые чувствовали что их работа не особо нужна. Через год — у нас был собранный коллектив из 5ти программистов, девушки бухгалтера-секретарши занимавшейся всей бумажной волокитой, девушки-веб-опитмизатора+ генератра идей + занимавшейся поиском клиентов и директора фирмы, собственно двигавшего все дело вперед. Он писал код, настраивал сервера, мотался на встречи с клиентами, оценивал нашу работу — словом был везде и во всем.
Привыкнув к такому темпу работы, к полной прозрачности, к дружескому отношению ( а как по-другому сидя в крохотном офисе, где все друг друга видят? ) я уже не смог работать в крупной фирме. Стало скучно. Понял что тут меня уже не любят и не ценят. Понял что тут мне легко найдут замену, и что лично я всем до фени. Понял что тут хороший код не нужен — тут важны уже наработанные клиенты. Понял что тут ценней бумажки а не люди.
И всеже я сторонник малых компаний.
Работал в компании где было более ста человек. Работал в компании из десяти человек включая директора — владельца компании.
Разница разительная. В малых компаниях работа движется быстрее. Изменения вносяться легко. Вчера вы писали одну программу, сегодня начальник пообщался с клиентами и решили немного изменить курс. Еще неделя — и вы уже забыли про старую программу и полным ходом пишите новую.
Никаких левых людей. В маленьких фирмах они долго не задерживаются. На течении шести месяцев после создания фирмы — из нее ушли все те люди, у которых было мало работы, или которые чувствовали что их работа не особо нужна. Через год — у нас был собранный коллектив из 5ти программистов, девушки бухгалтера-секретарши занимавшейся всей бумажной волокитой, девушки-веб-опитмизатора+ генератра идей + занимавшейся поиском клиентов и директора фирмы, собственно двигавшего все дело вперед. Он писал код, настраивал сервера, мотался на встречи с клиентами, оценивал нашу работу — словом был везде и во всем.
Привыкнув к такому темпу работы, к полной прозрачности, к дружескому отношению ( а как по-другому сидя в крохотном офисе, где все друг друга видят? ) я уже не смог работать в крупной фирме. Стало скучно. Понял что тут меня уже не любят и не ценят. Понял что тут мне легко найдут замену, и что лично я всем до фени. Понял что тут хороший код не нужен — тут важны уже наработанные клиенты. Понял что тут ценней бумажки а не люди.
В маленькой компании если мне нужен гиг оперативки — подхожу к директору и получаю добро (или отказ, что реже), В крупной нужно писать запрос с обоснованием, ждать подтверждения и только потом получу то что просил. Если день два подождать нужно то это не страшно.
Тимбилдинг — тут тоже проще. Собрались коллективом, обсудили где и когда будетпьянка выезд на природу, брать с собой жен или нет, и вперед. В крупной будет тогда когда решит самый большой шеф, и как он будет проходить тоже решит шеф.
Тимбилдинг — тут тоже проще. Собрались коллективом, обсудили где и когда будет
В крупной компании может быть так же свой склад с комплектующими, которые можно сразу же забрать, а не покупать ;-)
Тимбилдинг — договариваетесь заранее с людьми, с которыми хотели бы поехать отдыхать и вперед!
Все относительно, компании тоже бывают разные.
Тимбилдинг — договариваетесь заранее с людьми, с которыми хотели бы поехать отдыхать и вперед!
Все относительно, компании тоже бывают разные.
Бывает и так. Но я сталкивался, скорее, с обратным. Никаких обоснований писать не надо. За устройства класса память или DVD-привод, мне кажется, даже расписываться не надо, когда их приносят.
А тимбилдинг это совсем не тоже самое, что с жёнам на природу. Во-первых, на тимбилдинге ты никого не знаешь :-) ну то есть знаешь тех, с кем работаешь непосредственно, но остальные 500 человек тебе незнакомы совсем. Во-вторых, одно дело попить пива на природе, другое дело, когда ты побегал по природе (куда тебя организованно доставили автобусом), вечером тебя поразвлекал Пушной, а потом ты приходишь в номер, принимаешь душ, одеваешь мягкий халат и спишь как сурок, тихонько переваривая глинтвейн :-)
Я не говорю, что отдых с друзьями хуже тимбилдинга. Просто это совсем разные вещи. Тимбилдинг не имеет практически никакого отношения к друзьям; и даже отдыхом его не назовёшь (во всяком случае, пассивным — уж точно); это приятное приключение. По крайней мере, я так это воспринимаю. Есть и другие мнения :-) Да и тимбилдинги наверно разные бывают.
А тимбилдинг это совсем не тоже самое, что с жёнам на природу. Во-первых, на тимбилдинге ты никого не знаешь :-) ну то есть знаешь тех, с кем работаешь непосредственно, но остальные 500 человек тебе незнакомы совсем. Во-вторых, одно дело попить пива на природе, другое дело, когда ты побегал по природе (куда тебя организованно доставили автобусом), вечером тебя поразвлекал Пушной, а потом ты приходишь в номер, принимаешь душ, одеваешь мягкий халат и спишь как сурок, тихонько переваривая глинтвейн :-)
Я не говорю, что отдых с друзьями хуже тимбилдинга. Просто это совсем разные вещи. Тимбилдинг не имеет практически никакого отношения к друзьям; и даже отдыхом его не назовёшь (во всяком случае, пассивным — уж точно); это приятное приключение. По крайней мере, я так это воспринимаю. Есть и другие мнения :-) Да и тимбилдинги наверно разные бывают.
Работаю в крупной компании (в прошлом году было около 500 человек, сейчас — 350). Из плюсов — у компании в принципе есть деньги на зп и соцпакет с кормушкой (она не всегда охотно ими делится, но в целом не все так плохо), и с положением на рынке все вроде как стабильно. Минусы — отношение к людям со стороны верхушки исключительно прагматичное. Кроме того, здесь перманентный организационный бардак, с которым трудно что-то сделать, учитывая количество народу, и достаточно большая инерция. В маленькой компании не всегда есть ресурсы на нормальную компенсацию, но работа в них более эффективна, что несомненно отражается на удовлетворении.
Автору топика: если работать интересно, команда чудесная, развитие не стоит на месте, платят не ниже среднего по отрасли и все это Вас устраивает — не рыпайтесь :)
Автору топика: если работать интересно, команда чудесная, развитие не стоит на месте, платят не ниже среднего по отрасли и все это Вас устраивает — не рыпайтесь :)
Я и не рыпаюсь — все устраивает, есть интересные проекты, самореализация, отличная команда. Просто интересно, как в крупных компаниях дела.
P.S. У нас около 200 работает включая регионы, в Айти — человеек 7.
P.S. У нас около 200 работает включая регионы, в Айти — человеек 7.
ОСТОРОЖНО!Я последнее время склоняюсь к мысли, что, возможно, «рыпаться» — это совсем не плохо. Справедливости ради скажу, я ни разу не менял работу из спортивного интереса. Всегда что-то происходило, что заставляло меня менять работу и вообще жизнь (на пример — женился :-)). Но сменив работу и род деятельности несколько раз, я начинаю замечать, что эти смены всегда идут на пользу и подталкивают к развитию… да даже не это самое главное, расширяются взгляды что-ли… по-другому начинаешь видеть мир, себя в нём… Это очень здорово! Возможно, имеет смысл менять работу, даже когда всё устраивает…
Эта мысль ещё не протестирована!
Если вы воспользуетесь ею, то я за последствия не отвечаю :-)
Ага. Если человек долго не двигается и сидит на одном месте, не развиваясь, то жизнь сама начинает подталкивать. Так уж этот мир устроен. ((:
Нет, когда все устраивает вы не в состоянии этого сделать — просто мысль такая в голову не прийдет, а если уж пришла, то нужно подумать в чем причина, и чего при помощи перемены хочется достичь… иногда есть другие пути решения трудностей, и возможно это просто более трудные пути, и пройдя по ним, вы получите гораздо больше позитивного опыта.
Однако пока вы являетесь наемным сотрудником, нельзя подменять свои интересы и цели интересами компании. Т.е. понятно что пока вы часть команды, ЧАСТЬ ваших целей это цель команды… но есть и другие. Трудоголизм и коллективизм нынче плохая стратегия выживания. ИМХО
Однако пока вы являетесь наемным сотрудником, нельзя подменять свои интересы и цели интересами компании. Т.е. понятно что пока вы часть команды, ЧАСТЬ ваших целей это цель команды… но есть и другие. Трудоголизм и коллективизм нынче плохая стратегия выживания. ИМХО
Полностью согласен, периодическая смена специальности, работы etc. благотворно сказывается на общем восприятии мира.
Работал и в крупных (штат более 1000 человек) и в мелких (десяток человек). Так вот — крупная компания (особенно у которой разработка это не основной вид деятельности) — рай для раздолбая. Там можно месяцами!!! изображать жажду деятельности, ничего реально не делая. У меня в отделе был разработчик, трёхмесячную работу которого можно было бы написать за день-два более менее активной работы. В маленькой компании так не получится. Тут либо работай, либо уяб… вай.
Мне кажется, это скорее косяк руководителя, который должен быть «в теме» и не позволять так растягивать сроки.
Руководитель в данном случае чётко выполняет задачу, поставленную перед ним его руководством: отдел работает, задачи выполняются. При желании можно было бы увеличить КПД, но никому это не надо.
Отдел состоящий из раздолбаев будет выделяться. А вот когда работают рядом раздолбаи и ответственные товарищи, то вторые просто вывозят всё на себе.
И при этом такому ответственному товарищу очень повезёт, если ему премию процентов на 10 больше дадут…
И при этом такому ответственному товарищу очень повезёт, если ему премию процентов на 10 больше дадут…
В маленькой тоже свои косяки: когда один делаешь работу за троих, а то и четверых, и когда например, реально нужно выделить дней 5 «активной работы» на одну определенную задачу, естесно, так чтобы не отвлекаться на другие задания — хрен тебе это время дадут, и конечно пяти дней не хватит! Ну, ты берешь еще 3 дня дополнительных, после чего «непонимающие в данном деле» думают, что ты их дуришь, т.к. 8 дней на «дизайн и внедрение базы данных для сайта» — это ооочень много!..
О, как я вас понимаю!
Да-да, именно так дела и обстоят, к сожалению.
малые сроки :) да, мне то же это знакомо :( что самое печальное, зачастую с тобой, как с программистом, даже не советуются насчёт сроков исполнения заказа, вместо этого ориентируются на сроки реализации предыдущих похожих проектов, не учитывая деталей, в результате — клиент звонит, орёт, менеджер проектов подгоняет, сроки горят. И получается такая вот весёлая канитель :) Особенно «интересно» получается, когда сроки одного проекта наклыдываются на сроки другого, приходится распараллеливать свою работу. Это опять же проблемы с распределением времени. В последнее время учусь не нервничать и не обращать внимание на сроки реализации — просто работать не напрягаясь, как практика показывает так даже быстрее получается :)
Я страдал фигней и изображал работу (читал Хабр :) в маленькой компании, правда за небольшие деньги. но довольно долго.
Работал сначала в маленькой компании (~20 человек), потом в средней (около сотни), сейчас в крупной (несколько тысяч). Везде свои плюсы и минусы. Главный вывод: в маленькой компании всё неформально, и это хорошо. В крупной — как правило, всё хорошо организовано, и это тоже хорошо. А в средней — так себе: уже нет уюта маленькой, но и нет процедур большой :-)
работал в сбере, при собеседовании управляющий сказал: тут гадюшник, какждый друг другу волк, зазеваешься перегрызут горло и по трупу пройдут дальше.
вообще считаю что за 5 лет там обрел огромный опыт общения с людьми, нахождения выхода из конфликтных ситуаций, и много другое
сейчас работаю более в мелкой компании, где все дружат
вообще считаю что за 5 лет там обрел огромный опыт общения с людьми, нахождения выхода из конфликтных ситуаций, и много другое
сейчас работаю более в мелкой компании, где все дружат
Работаю в очень большой международной организации (только IT-сектор порядка 5000 человек, а может и больше). До этого работал в конторах размером от 2х до 1000 человек, а также имел собственные бизнесы. Соглашусь со всем вышеописанным про крупные конторы, и не со всем — про мелкие. Если вы попали в мелкую контору с хорошим коллективом и светлыми перспективами — то вам реально повезло. Цените этот период. Часто от хороших отношений не остается и следа как только у фирмы начинаются проблемы (финансовые, гипер-энтузиазм приводящий к переутомлению и крупным косякам в проекте, крысы в коллективе, и т.п.).
При выборе конторы лучше ориентироваться не на ее размер, а на собственные цели. Но в общем лучше всего крупные коммерческие. Чем крупнее, тем выше стабильность и больше свободного времени (при правильной организации труда ;) ) которое можно потратить как на дополнительные заработки, так и на обучение.
При выборе конторы лучше ориентироваться не на ее размер, а на собственные цели. Но в общем лучше всего крупные коммерческие. Чем крупнее, тем выше стабильность и больше свободного времени (при правильной организации труда ;) ) которое можно потратить как на дополнительные заработки, так и на обучение.
Работаю в небольшой организации, которая к it имеет мягко говоря никакого отношения. Очень хочу попасть в крупную отросль, да вот, что то не получается.
Плюсов конечно больше в крупной компании — Хотя бы то, что ты общаться с себе подобными, есть стимул работать и узнавать что то новое.
Плюсов конечно больше в крупной компании — Хотя бы то, что ты общаться с себе подобными, есть стимул работать и узнавать что то новое.
Из частного бизнеса, не просто попасть в крупную компанию. Люди просто могут не поверить в вас и ваш опыт. А как даются рекомендации в маленьких компаниях, все и так знают. Долго работать в маленькой компании губительно для тех, кто хочет построить карьеру в больших компаниях, если у вас другие планы, то почему бы и нет.
Работал после института в крупной (2000, 4 года). Сейчас в маленькой (15 человек).
Скажу так — всё зависит от руководства, притом всех уровней.
В крупной — уже созданные, отлаженные и описанные процедуры. И это плюс. Но какие-то большие изменения в процедурах по собственной инициативе сделать не получится.
В маленькой — при приемке говорили «готовы к изменению чего угодно, только предлагай». По факту — всё упирается в желание/нежелание и предпочтения руководителя фирмы.
Вывод — все зависит от человека (тебя и руководителя), а не от размеров компании.
P.S. Прошу прощения за сумбурность.
Скажу так — всё зависит от руководства, притом всех уровней.
В крупной — уже созданные, отлаженные и описанные процедуры. И это плюс. Но какие-то большие изменения в процедурах по собственной инициативе сделать не получится.
В маленькой — при приемке говорили «готовы к изменению чего угодно, только предлагай». По факту — всё упирается в желание/нежелание и предпочтения руководителя фирмы.
Вывод — все зависит от человека (тебя и руководителя), а не от размеров компании.
P.S. Прошу прощения за сумбурность.
Согласен! Особенно, если шеф «полный чайник» в твоем деле, — сразу хочет видеть результаты, когда только планирование «нового» может занять 1-2 недели! (
Тоже поддержу. Ближайший круг коллег + вся вертикаль руководства (от непосредственного руководителя до самого верха) делают работу такой, какая она есть.
В небольшой компании легче раскрыть свой потенциал и профессионально вырасти… В крупных процветает бурным цветом бюрократия, практика свояков ставленников и прочее…
ИМХО в небольшой компании работать комфортнее.
ИМХО в небольшой компании работать комфортнее.
Работаю в большой группе маленьких компаний (поставляют разные устройства для крупной промышленности и металлургии) и по долгу службы бываю в разных офисах — от «головного» до самого маленького. По моим наблюдениям в самых маленьких офисах — всегда самый дружный коллектив и самая приятная атмосфера, располагающая к работе в команде и к самореализации.
Работаю в компании где 3 человека, не считая начальства. Доволен)
На вкус и цвет все фломастеры разные.
А по поводу «в крупной нет перспектив роста» — ничего подобного, просто разные сроки и разный рост.
Рост, «потому что ты лучше» ценится больше, чем рост «фирма набирала новых сотрудников, меня как старого поставили ими руководить»…
А по поводу «в крупной нет перспектив роста» — ничего подобного, просто разные сроки и разный рост.
Рост, «потому что ты лучше» ценится больше, чем рост «фирма набирала новых сотрудников, меня как старого поставили ими руководить»…
хм. Работаю в крупной IT компании Днепропетровска. Зарплату снизили на 15%, перестали платить за английский и обеды, и после всего этого намекнули, что мы должны работать эффективнее.
Корпорация — стабильность, бюрократия, рутина
Маленькая компания — нестабильность, интересные задачи
Работаю в корпорации.
Маленькая компания — нестабильность, интересные задачи
Работаю в корпорации.
Терпеть не могу всякую корпоративщину, потому никогда не устраивался в большие компании.
Не работал в крупных компаниях, но есть опасение что один человек там ничего не значит и незаметен, а мне это не нравится, вот (
Работал в достаточно крупной компании (банке) — 7000 сотрудников по стране, больше 25К по СНГ. Ушёл в мелкую (около 100 чел. в общем по стране, около 70 в головном офисе). В мелкой больше денег, меньше ощущается кризис (tm) и условия лояльнее. Но, разумеется, после крупной компании устроиться было проще. :)
В больших компаниях есть тренинги, коллективные выезды, корпоративы, карьерный рост.
В маленьких попойки пивом, общение на «ты» начальством, и заменяют старого сотрудника с меньшей охотой чем в большой текчке кадров.
В маленьких попойки пивом, общение на «ты» начальством, и заменяют старого сотрудника с меньшей охотой чем в большой текчке кадров.
Хуже всего работать в маленькой (ну или средней) компании, которая вдруг почувствовала силы, желание — и начала раааастииии.
О «дай авансом на неделю раньше» забываешь почти сразу же.
Ко всему производственному процессу прибавляется дикая демократия.
Нанимаются пара ненужных сотрудников, типа дополнительного буха или HR.
Норма бумажных полотенец уменьшается вдвое.
Карьерный рост внутри компании замедляется.
Приходят новые кадры, перестановка, реорганизация рабочих мест.
О повышении зарплат никто не вспоминает.
А бывшие закадычные сотрудники-друзья порой глядят друг на друга волком.
И примерно в этот момент ты уходишь и начинаешь искать себе компанию поуютнее.
О «дай авансом на неделю раньше» забываешь почти сразу же.
Ко всему производственному процессу прибавляется дикая демократия.
Нанимаются пара ненужных сотрудников, типа дополнительного буха или HR.
Норма бумажных полотенец уменьшается вдвое.
Карьерный рост внутри компании замедляется.
Приходят новые кадры, перестановка, реорганизация рабочих мест.
О повышении зарплат никто не вспоминает.
А бывшие закадычные сотрудники-друзья порой глядят друг на друга волком.
И примерно в этот момент ты уходишь и начинаешь искать себе компанию поуютнее.
На фото ваша маленькая компания?
Я провел два замечательных года в одной очень крупной государственной компании. Зарплата была не очень большая, зато платили ее с точностью до нескольких минут, работал «на них» я процентов 20 времени, а все остальное посвящал самообразованию и поиску халтуры.
Никогда в жизни не пошел бы «работать в интегратора» (разве уж от совсем отчаянного голода) — глубоко внутри я убежден, что все они занимаются какой-то херотой (ну кому нужны эти дурацкие информационные системы? мне от них ни тепло, ни холодно), а корпоративный дух мне отвратителен.
В маленькой компании, как ни крути, ты оказываешься ближе к источнику бабла и возможностей, чем в большой. Если нужно набраться каких-то скиллов или выходов для того, чтобы сделать что-то свое, в большой конторе делать нечего.
Однако есть еще один вариант, самый желанный для любого технаря — компания, которая не делает херни. Если есть возможность — нужно идти туда, потому что редко предоставляется возможность делать что-то не только ради денег, но еще и для собственного кайфа, особенно если это какая-то новая разработка, какой еще в мире не существует.
Никогда в жизни не пошел бы «работать в интегратора» (разве уж от совсем отчаянного голода) — глубоко внутри я убежден, что все они занимаются какой-то херотой (ну кому нужны эти дурацкие информационные системы? мне от них ни тепло, ни холодно), а корпоративный дух мне отвратителен.
В маленькой компании, как ни крути, ты оказываешься ближе к источнику бабла и возможностей, чем в большой. Если нужно набраться каких-то скиллов или выходов для того, чтобы сделать что-то свое, в большой конторе делать нечего.
Однако есть еще один вариант, самый желанный для любого технаря — компания, которая не делает херни. Если есть возможность — нужно идти туда, потому что редко предоставляется возможность делать что-то не только ради денег, но еще и для собственного кайфа, особенно если это какая-то новая разработка, какой еще в мире не существует.
А я вот работаю в компании под названием «Киевский политехнический институт», тут плохо, никакие инновации не приветствуются, работаешь как лошадь, никакого карьерного роста, текучка кадров очень быстрая, я бы сказал крах… На моем факе ниодной девушки, а те девушки которые девушки по природе — скорее женственные мужики…
Забирите меня хоть в какую то компанию отседава :((
Забирите меня хоть в какую то компанию отседава :((
Позднова-то спохватился. Кстати, судя по году тебе еще ранова-то, учиться не закончил.
А как закончишь, глядишь кризис закончится, и тебя с опытом заберут. Если ты толковый спец
А как закончишь, глядишь кризис закончится, и тебя с опытом заберут. Если ты толковый спец
На самом деле коммент мой был юморной, студент я, суть коммента такова: «я студент, тут всё плохо, заберите меня отсюдава»
Хотя будучи стуентом уже и поработать успел, а всего то 2-й курс закончил. (возраст для 2 курса многоват, я последипломник, после 9 класса в техникум пошел, а в связи с Балонской системой наше КПИ на 3-й курс не брало студентов). От такие вот пироги…
Хотя будучи стуентом уже и поработать успел, а всего то 2-й курс закончил. (возраст для 2 курса многоват, я последипломник, после 9 класса в техникум пошел, а в связи с Балонской системой наше КПИ на 3-й курс не брало студентов). От такие вот пироги…
хаха, у меня кружка как у тебя на фото )
Я «обменял» полтора последних курса на опыт работы. Не жалею) Научился ценить бесплатное образование. В понедельник защищаю диплом специалиста ставшей малоинтересной мне области и начинаю готовиться к поступлению в магистратуру по специальности, с которой действительно хочу связать жизнь.
Цитата одной преподавательницы в тему: «Если раньше студенты учились и подрабатывали, то сейчас работают и „подучиваются“. „
Цитата одной преподавательницы в тему: «Если раньше студенты учились и подрабатывали, то сейчас работают и „подучиваются“. „
Работаю в небольшой (25-30) компании, 5 директоров, 10 начальников, и никто ничего не может решить. Отпроистся на полдня — заява с 4мя подписями. Бюрократия кошмар. А все из-того, что у начальства стало меньше работы и они занялись бюрократией. Раньше все было нормально.
Дело не в размере, а в том, что бы каждый занимался СВОЕЙ работой, а не страдал х…
Дело не в размере, а в том, что бы каждый занимался СВОЕЙ работой, а не страдал х…
Ну это естественно, что если руководство компании по каким-то причинам не понимает, как должен работать эффективный современный бизнес, то в компании будет все отвратительно, вне зависимости от размера.
А еще бывает ситуация, когда у руководства компании смещается «точка отсчета», и они теряют способность отличать нормальную работу бизнеса от бестолковой. Перманентный финансовый и организационный беспорядок начинает казаться чем-то нормальным (см. самооправдание «у всех так, мы ничем не хуже»), а маленькие собственные победы по преодолению этого беспорядка такие люди начинают воспринимать как признак того, что они хорошо делают свою работу.
А еще бывает ситуация, когда у руководства компании смещается «точка отсчета», и они теряют способность отличать нормальную работу бизнеса от бестолковой. Перманентный финансовый и организационный беспорядок начинает казаться чем-то нормальным (см. самооправдание «у всех так, мы ничем не хуже»), а маленькие собственные победы по преодолению этого беспорядка такие люди начинают воспринимать как признак того, что они хорошо делают свою работу.
чем больше компания тем проще свалить косяк на других и выйти чистым и пушстым.
Работаю в небольшой компании (~30 человек в московском офисе). Доволен. Нравится, что работаю не со всякими «проджект менеджерами», а непосредственно с опытным техническим директором (он — что-то вроде «играющего тренера», т.е. не только руководит, но и учавствует в разработке).
Особым плюсом в моем случае является то, что нашей компанией частично владеет другая, большая и международная. Мы сидим в их офисе, имеем ограниченный, но все-таки доступ, к их ресурсам. И при все при этом мы сами по себе (не считая совместных проектов).
Особым плюсом в моем случае является то, что нашей компанией частично владеет другая, большая и международная. Мы сидим в их офисе, имеем ограниченный, но все-таки доступ, к их ресурсам. И при все при этом мы сами по себе (не считая совместных проектов).
Я работаю в компании со штатом 330 000 сотрудников =)
Мне тут всё нравится, бюрократии почти нет)
Мне тут всё нравится, бюрократии почти нет)
Маленький украинский филиал маленькой, но амбициозной американской компании :)
В Штатех человек 30, нас тут двенадцать. Белая зарплата, хороший коллектив, нормальное отношение к умеренному раздолбайству (когда оно не во вред работе) — в общем, намного лучше, чем на прошлой работе (довольно большая, около 400 человек, софтверно-аутсурсинговая компания).
В Штатех человек 30, нас тут двенадцать. Белая зарплата, хороший коллектив, нормальное отношение к умеренному раздолбайству (когда оно не во вред работе) — в общем, намного лучше, чем на прошлой работе (довольно большая, около 400 человек, софтверно-аутсурсинговая компания).
Работал и в маленьких 5-10 человек и в средних компаниях до 300 человек. Сейчас работаю в it компании со штатом порядка более 5000 человек.
Перспективы карьерного роста везде были неплохими, во всех конторах где работал, в течении первого года получал повышение.
Если честно, то работать везде было интересно, всегда попадался дружный коллектив, нацеленный на результат, а не на то, чтобы отсидеть рабочий день.
Но работая в крупной компании опыта я получил намного больше, чем во всех остальных вместе взятых. Везде был принцип, как у автора топика «придумал что-то новое — внедряй», но только в большой компании есть возможность воспользоваться им в полную меру.
За первые 6 месяцев работы я вобрал в себя такую уйму информации, что не смог бы набрать на предыдущих рабочих местах вместе за год. Большая компания фактически развязывает руки. Да, если необходимо что-то получить для реализации своей идеи, то приходится писать обоснование и заявку. Но это тоже опыт! Я научился высказывать свои мысли людям разных взглядов, характеров, профессий и социальных уровней так, что они меня понимают и соглашаются. Ведь написать обоснование почему я хочу приобрести оборудования или ПО на, допустим, 3 миллиона долларов уже тяжелая задача, а добиться того что это обоснование примут и того тяжелее. Но если его примут, то вот она — долгожданная свобода самореализации, в небольшой же компании о таких суммах на ИТ можно только мечтать.
Если есть необходимо получить образование, крупная контора тоже это устроит. Потребует обоснование, но устроит. А в маленьких же конторах (ну в большинстве) все обучение придется проходить за свой счет, а это не малые затраты.
Мне нравится работать в крупной компании, но я понимаю, что если я вдруг решу уйти в средний/малый бизнес, то мне будет тяжело. Ведь уровень решений не тот! Если крупная компания решит организовать офис, то можно указать в проекте идеальное видение этого офиса. А в небольшой компании придется отталкиваться от суммы, а не от идеала.
Но если сразу же идти работать в крупную компанию, да еще и на серьезную должность, то можно показать себя в не очень хорошем свете. Даже если ты уверен в своих знаниях на 100%, то рано или поздно может свалится задача, которая окажется не по плечу. Хотя тут уж как себя проявить, можно на этой же задаче и подняться в глазах окружающих.
Я считаю, что лучше начать работать в малом/среднем бизнесе пока еще учишься в университете. Набрать некую собственную базу знаний и решений, а после окончания университета можно уже задумываться о работе в крупных компаниях, если текущее место работы чем-то не устраивает. Но это лишь мое мнение, так как по этому пути я сам шел и он меня не подвел.
Перспективы карьерного роста везде были неплохими, во всех конторах где работал, в течении первого года получал повышение.
Если честно, то работать везде было интересно, всегда попадался дружный коллектив, нацеленный на результат, а не на то, чтобы отсидеть рабочий день.
Но работая в крупной компании опыта я получил намного больше, чем во всех остальных вместе взятых. Везде был принцип, как у автора топика «придумал что-то новое — внедряй», но только в большой компании есть возможность воспользоваться им в полную меру.
За первые 6 месяцев работы я вобрал в себя такую уйму информации, что не смог бы набрать на предыдущих рабочих местах вместе за год. Большая компания фактически развязывает руки. Да, если необходимо что-то получить для реализации своей идеи, то приходится писать обоснование и заявку. Но это тоже опыт! Я научился высказывать свои мысли людям разных взглядов, характеров, профессий и социальных уровней так, что они меня понимают и соглашаются. Ведь написать обоснование почему я хочу приобрести оборудования или ПО на, допустим, 3 миллиона долларов уже тяжелая задача, а добиться того что это обоснование примут и того тяжелее. Но если его примут, то вот она — долгожданная свобода самореализации, в небольшой же компании о таких суммах на ИТ можно только мечтать.
Если есть необходимо получить образование, крупная контора тоже это устроит. Потребует обоснование, но устроит. А в маленьких же конторах (ну в большинстве) все обучение придется проходить за свой счет, а это не малые затраты.
Мне нравится работать в крупной компании, но я понимаю, что если я вдруг решу уйти в средний/малый бизнес, то мне будет тяжело. Ведь уровень решений не тот! Если крупная компания решит организовать офис, то можно указать в проекте идеальное видение этого офиса. А в небольшой компании придется отталкиваться от суммы, а не от идеала.
Но если сразу же идти работать в крупную компанию, да еще и на серьезную должность, то можно показать себя в не очень хорошем свете. Даже если ты уверен в своих знаниях на 100%, то рано или поздно может свалится задача, которая окажется не по плечу. Хотя тут уж как себя проявить, можно на этой же задаче и подняться в глазах окружающих.
Я считаю, что лучше начать работать в малом/среднем бизнесе пока еще учишься в университете. Набрать некую собственную базу знаний и решений, а после окончания университета можно уже задумываться о работе в крупных компаниях, если текущее место работы чем-то не устраивает. Но это лишь мое мнение, так как по этому пути я сам шел и он меня не подвел.
Работаю в маленькой IT компании. Достигаю потолка возможного развития в этой компании. Так как компания маленькая, покупать дорогое оборудование она не может. Все задачи элементарные и простые. Соответственно интерес работать пропадает. Держит лишь то, что работать на полную ставку из-за универа не могу. Выросту- пойду в большую компанию, потому что там потолок развития выше.
Я чередовал большие и маленькие компании. Могу заметить, что большая компания полезна для резюме. Но работать лучше в небольшой. В больших набирается скорее теоретический багаж, в маленьких — практический. С позиция роста карьеры это несущественно, ибо прыгуны в этом плане все равно на коне, куда прыгать уже не столь важно.
А я работал в компании из 15 сотрудников (включая трех директоров), но с бюрократией и претензией на корпоративность о_О Изнутри выглядит нелепо, как человек в пиджаке и спортивном трико…
Работал в большой (~300-400 человек центр. офис) + ~2000 по стране.
Полная ху*ня в плане роста и зарплаты. Ты просто болтик, которого не видно и не слышно. Как бы ты не кричал и не предлагал, что-то новое и нужное. Даже если непосредственный начальник продвигает, то все равно стена из десятков боссов и килограммы бумаг… Что либо купить, надо кучу согласований, объяснений и разрешений — на любом этапе могут отбросить — даже если вещь очень нужная непосредственно в работе. на некоторых этажах одни и те же фамилии в кабинетах — родственники — дети, жены, внуки и пр. Без образования, без опыта и желания… просто так…
Реально всем боссам пофиг на процветание фирмы и внедрение инноваций… они греют задницы на своих местах…
Теперь (уже 3года) работаю в небольшой (12 челов) it конторке… Рай… И толковый начальник, и дружный коллектив и простор для самосовершенствования…
Полная ху*ня в плане роста и зарплаты. Ты просто болтик, которого не видно и не слышно. Как бы ты не кричал и не предлагал, что-то новое и нужное. Даже если непосредственный начальник продвигает, то все равно стена из десятков боссов и килограммы бумаг… Что либо купить, надо кучу согласований, объяснений и разрешений — на любом этапе могут отбросить — даже если вещь очень нужная непосредственно в работе. на некоторых этажах одни и те же фамилии в кабинетах — родственники — дети, жены, внуки и пр. Без образования, без опыта и желания… просто так…
Реально всем боссам пофиг на процветание фирмы и внедрение инноваций… они греют задницы на своих местах…
Теперь (уже 3года) работаю в небольшой (12 челов) it конторке… Рай… И толковый начальник, и дружный коллектив и простор для самосовершенствования…
Главное не обобщать. Дурные конторы бывают вне зависимости от размера. Равно как и хорошие конторы могут быть совершенно разного размера. А еще многие конторы неоднородны, с совершенно разной обстановкой в разных подразделениях.
Но если так случилось, что не повезло и попал в типичный «hellhole», пусть лучше это будет большая контора — будет проще затеряться, «исчезнуть с радаров» и спокойно найти другую работу не теряя имеющуюся.
Но если так случилось, что не повезло и попал в типичный «hellhole», пусть лучше это будет большая контора — будет проще затеряться, «исчезнуть с радаров» и спокойно найти другую работу не теряя имеющуюся.
Работаю в крупной компании. Все что Вы перечислили в ней есть, только помноженное на 10, если не на 100 :). Кроме того есть еще множество других плюсов. У нас, если ты хорош, реально получить свою команду программистов уже в 21 год (не про меня, но есть прецеденты), у нас нереально комфортно и хорошо, много ресурсов, даже социальный аспект чего стоит (надо что-то продать — пиши в корпоративную почту и это купят за полчаса). И никакой бюрократии, все по-человечески. Возможно, мне просто повезло и это исключение.
Я бы поставил вопрос по-другому:
Учись Работать → Чем лучше рулить: крупной компанией или небольшой? (:
Сам стажёр в крупной компании. Нравится то, что есть специальные люди, которые заботятся о том, чтобы тебе было хорошо работать. Тебе нужно выполнять только свою работу — не нужно админить свой комп, не нужно бегать с бумажками и т.п., так как есть департаменты на все случаи. Думаю в небольшой компании таких людей не так много, по крайней мере все твои повседневные потребности не перекрываются ими.
Хотя сравнивать не могу, т.к. в небольших компаниях не работал.
Учись Работать → Чем лучше рулить: крупной компанией или небольшой? (:
Сам стажёр в крупной компании. Нравится то, что есть специальные люди, которые заботятся о том, чтобы тебе было хорошо работать. Тебе нужно выполнять только свою работу — не нужно админить свой комп, не нужно бегать с бумажками и т.п., так как есть департаменты на все случаи. Думаю в небольшой компании таких людей не так много, по крайней мере все твои повседневные потребности не перекрываются ими.
Хотя сравнивать не могу, т.к. в небольших компаниях не работал.
«Someone please tell the copy boy to do his job» © Scott Adams
:-))
:-))
Ну у нас в компании стажёр — это не copy boy, слава богу (:
Я имел ввиду, что сочетание слов «большая компания» и «стажер» мне сразу напомнили это:
members.whattheythink.com/images/dilbert08/dt080512.gif
members.whattheythink.com/images/dilbert08/dt080512.gif
О себе: работаю в телекоммуникационной сфере уже больше 6-и лет, сначала в сотовом операторе 3 года, потом в контент-провайдерах — от мала до велика, занимался и техникой и и менеджментом, и даже немного продажами.
Как показал и свой опыт и опыт знакомых, в крупных компаниях денежный и карьерный рост искуственно сдерживается бюрократическими факторами. Если бы была возможность уйти из компании, а через день прийти устраиваться под другим именем, но с имеющимся багажом знаний, то можно получить гораздо более интересные условия.
Очень важны взаимоотношения с рабочей командой и партнёрами, а также качество менеджмента. Сложности бюрократических процедур связаны с тем, что большинство крупных построены на базе иностранных инвестиций и иностранного менеджмента. Только если ТАМ есть качественные менеджеры, то здесь их гораздо меньше, отсюда и сложности.
Резюмирую: крупная компания — меньше ответственности в пересчете на среднего работника, мелкая — больше. Такая пропорция обусловлена исключительно ограничениями менеджмента, когда исполнитель при всём желании неспособен эффективно коммуницировать с лицами, принимающими решения.
Мой выбор: компания 10-20-50 человек, когда есть возможность коммуницировать со всеми участниками процесса, включая топ-менеджмент.
Как показал и свой опыт и опыт знакомых, в крупных компаниях денежный и карьерный рост искуственно сдерживается бюрократическими факторами. Если бы была возможность уйти из компании, а через день прийти устраиваться под другим именем, но с имеющимся багажом знаний, то можно получить гораздо более интересные условия.
Очень важны взаимоотношения с рабочей командой и партнёрами, а также качество менеджмента. Сложности бюрократических процедур связаны с тем, что большинство крупных построены на базе иностранных инвестиций и иностранного менеджмента. Только если ТАМ есть качественные менеджеры, то здесь их гораздо меньше, отсюда и сложности.
Резюмирую: крупная компания — меньше ответственности в пересчете на среднего работника, мелкая — больше. Такая пропорция обусловлена исключительно ограничениями менеджмента, когда исполнитель при всём желании неспособен эффективно коммуницировать с лицами, принимающими решения.
Мой выбор: компания 10-20-50 человек, когда есть возможность коммуницировать со всеми участниками процесса, включая топ-менеджмент.
Если у тебя мало опыта в отрасли и если ты не супермутант, способный проглатывать технические фолианты за день по три наизусть, то устраиваться в крошечную компанию не стоит.
Как правило, денег на содержание плохого специалиста в такой компании нет, а хорошего она вообще не может себе позволить. По-этому плохой специалист нанимается за гроши, работает надрываясь на пике возможностей и совершенно без энтузиазма, но требуют от него еще больше.
Это, в свою очередь, не значит, что в большой компании всё обязательно окажется иначе.
Нужно просто искать место, где к людям относятся как к людям.
Как правило, денег на содержание плохого специалиста в такой компании нет, а хорошего она вообще не может себе позволить. По-этому плохой специалист нанимается за гроши, работает надрываясь на пике возможностей и совершенно без энтузиазма, но требуют от него еще больше.
Это, в свою очередь, не значит, что в большой компании всё обязательно окажется иначе.
Нужно просто искать место, где к людям относятся как к людям.
Работал в двух небольших компаниях, а сейчас работаю в большой.
Плюсы большой компании(скорее относится к компаниям, которые делают конечный продукт и продают, в меньшей степени относится к крупным аутсорсерам, т.к. по сути, они похожи на множество мелких компаний, и там чаще всего нужер результат, а не высокое качество и имя компании):
1) использования новейших технологий, и советов от людей с большим опытом.
2) структурирование разработки ПО (выпуск билда, проектирование, системы контроля версий, багтрэккеры, система учета времени, хороший менеджент)
3) по мимо результата, очень внимательно смотрят на качество кода, качество архитектуры, постоянный ревью кода и архитектуры от профессионалов, быстро учишься писать правельный и качественный код.
4) очень быстро набирается опыт
5) возможность сменить специализацию, перейти в другой проект, бесплатное образование и курсы внутри компании.
6) почти нету придела совершенствования.
Минусы больших компаний:
1) вы являетесь всего лишь маленьким колесиком, в большой системе
2) трудно расти вверх, все сильно зависит от проекта в котором вы работаете, и людей, которые работают в этом проекте. Часто случается, что в проекте работают одни профессионалы, и вы по сравнению с ними будете серой мышкой, и будете выполнять только не рискованные задачи. Или можно попасть на не значимый проект для компании, в котором руководство вас может не замечать.
Плюсы в маленьких компаниях:
1) если вы что-то умеете, то вас быстро замечают, и вы быстро растете
Следущие плюсы сильно зависят от компании, и людей, которые там работают
Минусы маленьких компаний:
1) часто менеджмент очень глупый, т, к. создатели компании без образования в IT сфере.(часто не поставлен процесс разработки, все делается на коленке)
2) часто в маленьких компаниях нету профессионала, который будет тянуть всех вперед
3) сложно набраться опыта, т.к. маленькие компания сильно узконаправленные.
4) часто проекты весьма простые, и где-то через год, понимаешь что уже знаешь все для работы в этой компании, и становится скучно.
P.S. лично мой вердикт — лучше всего работать в небольшой компании, которая занимается серьезными проектами, в которой по крайне мере есть один профессионал, который строит систему разработки ПО(и хочется тянуться к знаниям за ним). Но таких компаний ИМХО весьма мало.
Плюсы большой компании(скорее относится к компаниям, которые делают конечный продукт и продают, в меньшей степени относится к крупным аутсорсерам, т.к. по сути, они похожи на множество мелких компаний, и там чаще всего нужер результат, а не высокое качество и имя компании):
1) использования новейших технологий, и советов от людей с большим опытом.
2) структурирование разработки ПО (выпуск билда, проектирование, системы контроля версий, багтрэккеры, система учета времени, хороший менеджент)
3) по мимо результата, очень внимательно смотрят на качество кода, качество архитектуры, постоянный ревью кода и архитектуры от профессионалов, быстро учишься писать правельный и качественный код.
4) очень быстро набирается опыт
5) возможность сменить специализацию, перейти в другой проект, бесплатное образование и курсы внутри компании.
6) почти нету придела совершенствования.
Минусы больших компаний:
1) вы являетесь всего лишь маленьким колесиком, в большой системе
2) трудно расти вверх, все сильно зависит от проекта в котором вы работаете, и людей, которые работают в этом проекте. Часто случается, что в проекте работают одни профессионалы, и вы по сравнению с ними будете серой мышкой, и будете выполнять только не рискованные задачи. Или можно попасть на не значимый проект для компании, в котором руководство вас может не замечать.
Плюсы в маленьких компаниях:
1) если вы что-то умеете, то вас быстро замечают, и вы быстро растете
Следущие плюсы сильно зависят от компании, и людей, которые там работают
Минусы маленьких компаний:
1) часто менеджмент очень глупый, т, к. создатели компании без образования в IT сфере.(часто не поставлен процесс разработки, все делается на коленке)
2) часто в маленьких компаниях нету профессионала, который будет тянуть всех вперед
3) сложно набраться опыта, т.к. маленькие компания сильно узконаправленные.
4) часто проекты весьма простые, и где-то через год, понимаешь что уже знаешь все для работы в этой компании, и становится скучно.
P.S. лично мой вердикт — лучше всего работать в небольшой компании, которая занимается серьезными проектами, в которой по крайне мере есть один профессионал, который строит систему разработки ПО(и хочется тянуться к знаниям за ним). Но таких компаний ИМХО весьма мало.
Предпочитаю работу в небольших компаниях. Крупные компании изнутри довольно ургюмы. Стабильность корпораций, их очевидный плюс, оборачивается ловушкой для тех рядовых сотрудников, кто весьма зависим от постоянного дохода. В Москве это, прежде всего, ребята из других городов, которые снимают жилье, а тем более, семейные. Стремление к бесперебойности в зарплатах оборачивается безынициативностью, соглашательством и стремлением избежать ошибок. Это, конечно, плохо.
Крупные компании становятся хорошим местом для работы, если представляется возможность перейти планку shopfloor и подняться до уровня свободных (в идеях и возможностях) управленцев, либо же если внутри создается оазис для креативщиков.
Еще одно. Профессионалу везде хорошо. Становитесь профи, и вас будут ценить и в больших, и в маленьких компаниях.
Крупные компании становятся хорошим местом для работы, если представляется возможность перейти планку shopfloor и подняться до уровня свободных (в идеях и возможностях) управленцев, либо же если внутри создается оазис для креативщиков.
Еще одно. Профессионалу везде хорошо. Становитесь профи, и вас будут ценить и в больших, и в маленьких компаниях.
Напишу свою маленькую историю.
В начале я работал в средней компании, со штатом около 350 человек.
Наблюдалась небольшая бюрократия, много всяческих, на мой взгляд, бессмысленных попыток сплачивать и, что мне нравилось меньше, дрессировать коллектив. Стабильность была постольку-поскольку, текучка была на довольно высоком уровне, задачи в 90% случаев были неинтересными. Это было не очень мне по душе и я ушел в малюсенькую компанию со штатом в 6 человек, включая директора. Там задачи были поинтереснее, работать было весело и приятно, директор был грамотным, ребята неплохо знали свое дело, было довольно интересно, но платили недостаточно. Нужда заставила принять предложение от среднего размера компании, впрочем она среднего размера была за океаном, а я работал на них у себя дома по интернету. Это было неплохое время. Стабильность плюс практически все плюсы жизни и свободы фрилансера. Минимум бюрократии. Из минусов — не у кого было учиться, упор для того, чтоб развиваться как специалист, был только на самообразование. И хотя деньги по теперешним временам были небольшие, на жизнь в небольшом провинциальном городке хватало.
Затем предложили проект в Киеве. Работало 8-10 человек. Из плюсов — узнал много нового и интересного от людей, с которыми работал на этом проекте, бюрократии практически не было, можно было реально принимать участие в решениях по поводу тех. части реализации проекта. Неплохое было время. Но, к сожалению, проект финансировался то ли полукриминальным элементом, то ли бывшим казнокрадом, который ничего не смыслил в IT и развивать-продвигать проект технически желания не имел. Хотели проект продать, но когда поняли что не выйдет это сделать с выгодой — урезали финансирование, почти всех разработчиков, а проект перевели на поддержку. Еще месяц-два я поработал с этими ребятами и ушел в среднюю по размеру компанию, штатом в человек 200-300. При чем в Киеве было из этого штата 80 человек. Хорошо налаженные процессы разработки, четкая, хотя не всегда совершенная, но это уже придирки, документация, грамотно устанавливаемые сроки, минимум бюрократии, соц пакет: все это были черты этой компании. Из минусов — лишь не очень интересный старый, но весьма сложный и запутанный продукт, который нужно поддерживать и развивать. Затем эту компанию купила большая международная компания с мировым именем. Теперь я работаю в компании со штатом в 50000 человек. Конечно, есть ощущение маленького винтика в неимоверно большом механизме. Бюрократия, хотя и настроена весьма толково, все же при таких размерах неизбежна. Из плюсов — теоретическая возможность очень большого карьерного роста, стабильность, премии, белая зарплата и дополнительный соцпакет, обучение за счет компании, четкость и понятность всего, что будет происходить на несколько лет наперед.
Чтобы подсуммировать, могу лишь сказать что размер — абсолютно не индикатор «хорошести» компании как места работы для определенного конкретного человека. Кому-то нужны постоянные стрессы, кому-то спокойная жизнь, кто-то ищет больших денег, возможно рискуя неустойчивым положением в случае неудачи, кто-то довольствуется малым но четким, кто-то находит большое и стабильное, довольствуясь положением винтика в системе.
Вкусы разные и о них не спорят, но возможностей для выбора — огромное множество. Стоит попробовать многое, чтобы определиться, что же действительно нравится :)
Простите, если я допустил в этом изложении некоторый сумбур.
В начале я работал в средней компании, со штатом около 350 человек.
Наблюдалась небольшая бюрократия, много всяческих, на мой взгляд, бессмысленных попыток сплачивать и, что мне нравилось меньше, дрессировать коллектив. Стабильность была постольку-поскольку, текучка была на довольно высоком уровне, задачи в 90% случаев были неинтересными. Это было не очень мне по душе и я ушел в малюсенькую компанию со штатом в 6 человек, включая директора. Там задачи были поинтереснее, работать было весело и приятно, директор был грамотным, ребята неплохо знали свое дело, было довольно интересно, но платили недостаточно. Нужда заставила принять предложение от среднего размера компании, впрочем она среднего размера была за океаном, а я работал на них у себя дома по интернету. Это было неплохое время. Стабильность плюс практически все плюсы жизни и свободы фрилансера. Минимум бюрократии. Из минусов — не у кого было учиться, упор для того, чтоб развиваться как специалист, был только на самообразование. И хотя деньги по теперешним временам были небольшие, на жизнь в небольшом провинциальном городке хватало.
Затем предложили проект в Киеве. Работало 8-10 человек. Из плюсов — узнал много нового и интересного от людей, с которыми работал на этом проекте, бюрократии практически не было, можно было реально принимать участие в решениях по поводу тех. части реализации проекта. Неплохое было время. Но, к сожалению, проект финансировался то ли полукриминальным элементом, то ли бывшим казнокрадом, который ничего не смыслил в IT и развивать-продвигать проект технически желания не имел. Хотели проект продать, но когда поняли что не выйдет это сделать с выгодой — урезали финансирование, почти всех разработчиков, а проект перевели на поддержку. Еще месяц-два я поработал с этими ребятами и ушел в среднюю по размеру компанию, штатом в человек 200-300. При чем в Киеве было из этого штата 80 человек. Хорошо налаженные процессы разработки, четкая, хотя не всегда совершенная, но это уже придирки, документация, грамотно устанавливаемые сроки, минимум бюрократии, соц пакет: все это были черты этой компании. Из минусов — лишь не очень интересный старый, но весьма сложный и запутанный продукт, который нужно поддерживать и развивать. Затем эту компанию купила большая международная компания с мировым именем. Теперь я работаю в компании со штатом в 50000 человек. Конечно, есть ощущение маленького винтика в неимоверно большом механизме. Бюрократия, хотя и настроена весьма толково, все же при таких размерах неизбежна. Из плюсов — теоретическая возможность очень большого карьерного роста, стабильность, премии, белая зарплата и дополнительный соцпакет, обучение за счет компании, четкость и понятность всего, что будет происходить на несколько лет наперед.
Чтобы подсуммировать, могу лишь сказать что размер — абсолютно не индикатор «хорошести» компании как места работы для определенного конкретного человека. Кому-то нужны постоянные стрессы, кому-то спокойная жизнь, кто-то ищет больших денег, возможно рискуя неустойчивым положением в случае неудачи, кто-то довольствуется малым но четким, кто-то находит большое и стабильное, довольствуясь положением винтика в системе.
Вкусы разные и о них не спорят, но возможностей для выбора — огромное множество. Стоит попробовать многое, чтобы определиться, что же действительно нравится :)
Простите, если я допустил в этом изложении некоторый сумбур.
Работал в одной маленькой компании, сейчас работаю в другой маленькой компании (но чуть больше первой). Так они очень даже сильно отличаются друг отдруга:
В первой я исполнял несколько обязанностей связанных с профессией и даже с клиентами контактировал, жёсткий контроль рабочего графика, был единственным человеком в своей области → часто возникало непонимание. А потом кризис и другая компания, где нет жёстокого контроля рабочего графика, но что-то срочное могут попросить к примеру, и в 23:00 сделать, понимание, всегда есть чем заняться, спросить совета. Чувствуется некоторый профессиональный рост. Я не гуру, но и не лишний человек.
Есть много сходного: нет бюрократии, можно со всеми на «ты» и т.д.
Наверное, 50% зависит от начальства. Можно немного перефразировать французов, которые говорят: «Ищите женсчину!», так: «Ищите, пробуйте, это опыт, который лишним не будет»
В первой я исполнял несколько обязанностей связанных с профессией и даже с клиентами контактировал, жёсткий контроль рабочего графика, был единственным человеком в своей области → часто возникало непонимание. А потом кризис и другая компания, где нет жёстокого контроля рабочего графика, но что-то срочное могут попросить к примеру, и в 23:00 сделать, понимание, всегда есть чем заняться, спросить совета. Чувствуется некоторый профессиональный рост. Я не гуру, но и не лишний человек.
Есть много сходного: нет бюрократии, можно со всеми на «ты» и т.д.
Наверное, 50% зависит от начальства. Можно немного перефразировать французов, которые говорят: «Ищите женсчину!», так: «Ищите, пробуйте, это опыт, который лишним не будет»
А мне пофигу размер компании, главное, чтобы ребята были вменяемые да задачи интересные 8)
я фрилансер. А вообще хочю в компанию с блэк-джеком и шлюхами ))
в маленьки компании приходят студенты после универа. Крупные компании внимательно следят и оперативно переманивают лучших к себе. Текучка запредельная.
У нас человек 10 работает, за год ушло на повышение 5, пришло 6-ро выпускников
У нас человек 10 работает, за год ушло на повышение 5, пришло 6-ро выпускников
я работаю на фрилансе сейчас но хотел бы в компанию из 20-50 человек — не больше
уже был опыт работы в таких коллективах и мне там нравится — разумный баланс между
просторами для работы, условиями труда и человеческими отношениями.
уже был опыт работы в таких коллективах и мне там нравится — разумный баланс между
просторами для работы, условиями труда и человеческими отношениями.
Работаю в сравнительно небольшой компании. Экшен, самореализация, новейшие технологии. Отношения не хуже — каждый знает каждого, бюрократии нет.
P.S. Ищу гуру-программиста на PHP :)
P.S. Ищу гуру-программиста на PHP :)
Есть книга microserfs, или рабы майкрософта от Douglas Coupland. Там много сказано труде в больших компаниях на примере силиконовой долины. Всем рекомендую.
в крупной конечно :)
Работаю в большой (software, 50,000+ worldwide). Доволен.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Где лучше: в крупной компании или в небольшой?