Как стать автором
Обновить

Комментарии 214

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В таком случае направление «вверх» сориентировалось бы по оси вращения, а направление «вниз» — против оси.


«По» и «против» оси? Это с какой стороны смотреть. Всегда мне казалось, что вообще поперёк. А тут вон как…
наиболее правдоподобными моделями являются «Лексс» из одноимённого сериала и «Рама» из романа Артура Кларка «Свидание с Рамой».


См.: Георгий Гуревич, Функция Шорина, Рассказ, 1962 год;

Заголовок спойлера
Подобран астероид – безымянная продолговатая глыба с утолщением на конце, похожая на болт. Начались работы – плавильные главным образом. Строился фотонолет навыворот – в прежнем надо было делать стенки, в этом – выплавлять камеры.

Камеры для жилья. Для еды. Для работы. Камеры для складов. Камеры-лаборатории. Камеры-обсерватории. Камеры для двигателя. Камеры для аппаратов. Камеры, камеры, камеры и сквозные ходы между ними. Весь астероид был источен… (с)

Есть hard sci fi роман, где в качестве звездолёта используется астероид: The Sparrow или, в русском переводе, Птица малая

Однако, хотела бы заметить для автора, что принципиально с ним не согласна: в смысле, кораблей поколений, конечно, не будет, но межзвездные полёты будут. Каким образом? А с помощью - в пессимистичном, в консервативном сценарии - прогресса в биотехе, который позволит избавиться от старения(таким образом полёт длительностью в сотни и даже десятки тысяч лет перестанет быть нерешаемой проблемой вопроизведения замкнутого социума) и репарировать повреждения генома галактическими лучами, или, даже лучше, в оптимистичном сценарии - с помощью загрузки сознания в компьютер.

который позволит избавиться от старения(таким образом полёт длительностью в сотни и даже десятки тысяч лет перестанет быть нерешаемой проблемой


Был такой фильм, «Москва-Кассиопея».
В 14 лет казалось — все здорово, шикарный звездолет, отличная компания — что еще нужно для счастья? Тем более звезды и комната «до 16» впереди.

Однако, став взрослым — понял что ребят по факту заперли в космическую тюрьму, в которой им предстояло (если повезет) прожить всю свою жизнь.

И шанс на то, что они там с тоски сойдут с ума или переубивают друг друга — почти 100%
(кстати, карантин во время ковида блестяще подтвердил возможность такого развития событий :)

А у вас — сотни и десятки тысяч лет.
(см. рассказ Стивена Кинга «Долгий Джойнт», там дан отличный анализ ситуации)

И шанс на то, что они там с тоски сойдут с ума или переубивают друг друга — почти 100%

Вовсе нет, если большую часть полета спать, и будить ну на десяток лет смену на вахту (и потом второй раз будить уже в системе назначения, когда будет много событий и будет нужно много рабочих рук)

если большую часть полета спать


Да, фантасты давно нашли выход :)

Уснуть… и видеть сны? Вот и ответ.
Какие сны в том смертном сне приснятся,
Когда покров земного чувства снят?

и будить ну на десяток лет смену на вахту


Десяток лет — это а) дофига б) если без коллектива, как Робинзон — гарантированное сумасшествие (см. фильм Пассажиры :)

будить уже в системе назначения, когда будет много событий и будет нужно много рабочих рук)


Это если долетят :)

Не "...Джойнт" (слияние), а "Джонт" (телепортация), но именно про корабли поколений есть, и намного более ранний, "Пасынки Вселенной" (aka Orphans in the Sky by R.A. Heinlein)

По идее, один из вариантов решения: набрать социопатов и интравертов, общение замыкать внутри интранета корабля, размножать искусственно (возможно -- из "машины-матки") через наследование нужных признаков (т.е. на борту полноценный генлаб).

Про крио- (или hit-стимулированный) сон тоже напрашивается (но дело пока что как бы не сложнее машины-матки).

Не "… Джойнт" (слияние), а «Джонт»


Было скопировано-вставлено из сети :)

но именно про корабли поколений есть, и намного более ранний, «Пасынки Вселенной»


Я отвечал на:
«что принципиально с ним не согласна: в смысле, кораблей поколений, конечно, не будет»

По идее, один из вариантов решения: набрать социопатов и интравертов, общение замыкать внутри интранета корабля, размножать искусственно (возможно — из «машины-матки») через наследование нужных признаков (т.е. на борту полноценный генлаб).


Интраверты тоже нуждаются в общении, просто эта потребность у них заметно ниже.

А социопаты в коллективе отлично проявляются в форме «дедовщины» в армии — она тоже бывает разная. Кто-то поддерживает ее как традицию, а кто-то оттягивается по полной.

Не обязательно я ж оппонирую, это было дополнение вашего ответа :-) корабль поколений хотя бы ближе к реальности (пусть и на более сложных принципах, нежели "впрямую", как в фантастике).

кто-то оттягивается

Будут НЕ набирать из "дедушек" и сержантов Хартманов? Это-то, как раз тоже социум, хоть и специфичный. Нормальный социопат это, возможно, Александр Селкирк.

корабль поколений хотя бы ближе к реальности


Нисколько.
Допустим, был создан полноценный корабль поколений — огромный астероид с населением от 5000 человек (что-бы не умереть от тоски :)

И вот он летит, потеряв физическую связь с Землей (обойдемся без фантастических устройств связи, используем только те, чье существование допускается современной физикой).

Надолго ли хватит «духовных» связей?
По факту, такое замкнутое общество тут же начнет эволюционировать, превращаясь в совершенно иное, с другим социальным поведением, культурой и моралью.
Через несколько поколений это будет совершенно другое общество, отличное от любых земных аналогов, в силу специфики космических полетов (это даже не затерянные острова в Тихом океане). По факту — иная цивилизация.

Кстати, именно об этом идет речь во всех качественных (т.е. хорошо продуманных) книгах о кораблях поколений.

См., например: Брайан Олдисс «Без остановки» /«Non-stop».
Там же есть и ответ, «почему нет»

Будут НЕ набирать из «дедушек» и сержантов Хартманов?


Почему я упомянул именно «дедовщину»?
А по той причине, что это аналог «корабля поколений» (духи-свистки(лимоны)-черпаки-деды-дембеля, да :), сильно упрощенный, но таки аналог, так как воинская часть достаточно сильно изолирована (иногда и физически) от обычного человеческого общества.

И вот, совершенно нормальные люди, попав в изолированное общество, начинают вести себя так, как они никогда не вели себя в обычных условиях.
(когда я попал в часть, лично убедился в том, что «Повелитель мух» был написан с потрясающим знанием вопроса).

Селкирк


Четыре года одиночного заключения на острове — слабый аналог полета на всю жизнь в составе большого коллектива.

Ну, вообще-то у нас уже есть один действующий корабль поколений и он уже летит с разумными пассажирами несколько миллионов лет. Его зовут «Земля».


И чем вообще огромный корабль с населением в несколько тысяч/десятков тысяч человек отличается от популяции на острове в Тихом океане, где люди в изоляции жили именно такими маленькими общинами тысячелетиями. Устойчиво жили, не умирали.


Даже сейчас, даже в Европе есть люди, которые никогда в жизни не покидали свою маленькую деревню. Сто лет назад такие люди были очень много. Чем они отличаются от жителей корабля поколений?


Да, на таком корабле обязательно появится своя цивилизация. И что с того? Это нормально и ожидаемо. Деградирует ли эта цивилизация с временем? Это зависит вообще-то от этих людей. Если они сумеют заниматься наукой, искусством, наладят систему образования и воспитания – то нет, не деградирует.


Надо ясно понимать, что на этом корабле обязательно надо будет строить государство – с экономикой, управлением, силовыми структурами и спецслужбами.


Так что с анархией и дедовщиной будет кому бороться. Конечно если государство не справится, всё может закончить очень грустно – точно как и на Земле получается в таких случаях.


Будет ли им трудно? Обязательно будет. А вы как хотели – на прогулку вышли?

И чем вообще огромный корабль с населением в несколько тысяч/десятков тысяч человек отличается от популяции на острове в Тихом океане, где люди в изоляции жили именно такими маленькими общинами тысячелетиями. Устойчиво жили, не умирали.


По поводу тысячелетней изоляции засомневался еще Тур Хейердал.
И таки доказал, что сомневался правильно.

Даже сейчас, даже в Европе есть люди, которые никогда в жизни не покидали свою маленькую деревню


Да без разницы — внешний мир вокруг них все равно существует, например в виде закона и представителей оного.

Деградирует ли эта цивилизация с временем? Это зависит вообще-то от этих людей.


Скорость деградации может быть очень быстрой — буквально за несколько недель (опять же, Уильям Голдинг был в теме и правильно описал сроки)

Если они сумеют заниматься наукой, искусством


Все эти люди будут в одной желтой подводной лодке, из которой некуда будет деться.
Уже одно осознание этого будет отрицательно действовать на психику (даже хуже, подлодка может всплыть, а звездолет — это на всю жизнь)

что на этом корабле обязательно надо будет строить государство – с экономикой, управлением, силовыми структурами и спецслужбами.


«Поколение, достигшее цели» — там все это было, сначала.
Впрочем, как и в «Пасынках Вселенной», Хафф их побери.
Но как-то не помогло.

Так что с анархией и дедовщиной будет кому бороться. Конечно если государство не справится


Тут фокус в том, что если в одном государстве начнется анархия — этим воспользуются другие государства, можно сказать, «придут на помощь».
На звездолете «помочь» будет некому.

Ну, иллюстрировать свою тезу художественными произведениями так себе аргументация.


Все эти люди будут в одной желтой подводной лодке, из которой некуда будет деться.

Все люди и сейчас в одной подводной лодке. И это им не мешает. Даже больше, никуда идти не хотят, а когда появится кто-то кто считает что есть куда деться, его активно разубеждают используя примеры из фантастических художественных произведений.

Ну, иллюстрировать свою тезу художественными произведениями так себе аргументация.


Считайте это мозговым штурмом на заданную тему.
Причем авторы — люди далеко не последние в плане проведения анализа и предугадывания последствий.

Вон, Хайнлайн аж в 1941 году написал свой рассказ «Никудышное решение», весьма актуальный и сегодня.

Все люди и сейчас в одной подводной лодке.


Людей, запертых в тюрьмах или казармах не так уж много, по отношению ко всему человечеству.
Считайте это мозговым штурмом на заданную тему.

Мозговой штурм с одним участником? Я могу вам привести примеры произведений где экспедиция успела. Все получилось и все счастливы. Такое произведение конечно получится скучным. И его автор знаменитостью не станет. Его не возвеличат великим знатоком человеческой души и вы его не приведете в примеры.


Людей, запертых в тюрьмах или казармах не так уж много, по отношению ко всему человечеству.

Я имел ввиду что все люди на Земле суть находятся на космическом корабле поколений, который мчится в космосе с невообразимой скоростью. И это факт, а не литература. И этот факт противоречит вашим аргументам.

Мозговой штурм с одним участником?


Почему нет? Зачастую правильные идеи генерирует один из участников, остальные просто подбирают аргументы «За» и «Против».
(и да, прочтите тот самый рассказ Хайнлайна :)

Его не возвеличат великим знатоком человеческой души


И правильно сделают (с).
Потому как проблемы там (с идеей корабля поколений) вполне очевидны и примеры из реальной жизни их только подтверждают.

Я имел ввиду что все люди на Земле суть находятся на космическом корабле поколений,


Неудачный пример — Земля это таки открытое пространство, по отношении к отдельно взятому человеку — почти бесконечное.

(не, гражданская авиация вносит сумбур в представления масс о расстояниях — гораздо более правильное представление дает пеший или велосипедный поход :)

А корабль, даже большой (астероид) — это вариант казармы, монастыря или таки тюрьмы, ограниченное пространство, ограниченная свобода перемещения, ограниченный круг знакомств. Тоска смертная, одним словом :)
Неудачный пример — Земля это таки открытое пространство, по отношении к отдельно взятому человеку — почти бесконечное.

(не, гражданская авиация вносит сумбур в представления масс о расстояниях — гораздо более правильное представление дает пеший или велосипедный поход :)

А корабль, даже большой (астероид) — это вариант казармы, монастыря или таки тюрьмы, ограниченное пространство, ограниченная свобода перемещения, ограниченный круг знакомств. Тоска смертная, одним словом :)

Это только ваши сугубо абстрактные представления.


А по сути, горизонт находится примерно на 5км от наблюдателя. Каждое расстояние больше этого будет восприниматься как простор, свобода и бесконечность.


А корабль поколений должен быть намного больше этого радиуса, так что никакое ощущение монастыря или тюрьмы не возникнет.


Население такого корабля должно быть хотя бы несколько десятков тысяч человек. И при этом они будут умирать и будут рождаться новые. Откуда возьмется «ограниченный круг знакомств»?

А корабль поколений должен быть намного больше этого радиуса, так что никакое ощущение монастыря или тюрьмы не возникнет.


См. фильм «Шоу Трумена» /The Truman Show.

То есть, Земля по вашему достаточно большая, а 100км корабль ощущается как тюрьма.


А где граница? Насколько большой корабль не будет ощущаться как тюрьма?


Если можно, аргументировано не с художественных произведений.

100км корабль


Для справки: Диаметр первой Звезды Смерти — 130 км. Диаметр второй Звезды Смерти — 160 км.

Вы не сильно размахнулись с размерами? :)

А где граница? Насколько большой корабль не будет ощущаться как тюрьма?


Советский Союз был очень большой… :)

Если можно, аргументировано не с художественных произведений


Нечасто, но кино снимают очень умные люди.
Таки посмотрите указанный фильм :)
Для справки: Диаметр первой Звезды Смерти — 130 км. Диаметр второй Звезды Смерти — 160 км.

Вы не сильно размахнулись с размерами? :)

Это придуманные корабли и их диаметр никогда не был в километрах. Максимум в сантиметрах.


И нет, не размахнулся. 100км самое то, если говорим о корабле поколений.


Советский Союз был очень большой… :)

Не вопрос. На 100км корабль можно организовать и несколько государств.


Таки посмотрите указанный фильм :)

Я все эти книги читал. И все эти фильмы смотрел. Моё мнение которое я излагаю в постах выработано после прочтения, просмотров и вдумчивого анализа возможностей.

Это придуманные корабли


Это наглядная демонстрация того, как будет выглядеть звездолет в 100 км.
(любого инженера-конструктора любая ЗС приводит в шок и трепет :)

100км самое то, если говорим о корабле поколений.


А вот построить такое (даже внутри астероида) — это уже фантастика. По крайней мере — в рамках современных физических представлений.
(антигравитация — она пока только в кино :)

На 100км корабль можно организовать и несколько государств.


Ну да. И получить мировую войну внутри корабля :)

И все эти фильмы смотрел.


Посмотрите еще раз — в обсуждаемом контексте.
Да, на таком корабле обязательно появится своя цивилизация. И что с того? Это нормально и ожидаемо. Деградирует ли эта цивилизация с временем? Это зависит вообще-то от этих людей. Если они сумеют заниматься наукой, искусством, наладят систему образования и воспитания – то нет, не деградирует.
Кир Булычев «Поселок», деградация неизбежна когда требуется выживание.
Пример из реальной жизни, деградация цивилизации жителей острова Пасхи, которые утеряли то чем владели их предки полинезийцы.

Какое выживание? В космическом корабле никакого выживания не будет. Комфорт и рутинная работа, рождение и воспитание детей и много свободного времени. Всё. А если дело дойдет до выживания, то конкретно эта экспедиция просто погибнет.

Какое выживание? В космическом корабле никакого выживания не будет. Комфорт и рутинная работа, рождение и воспитание детей и много свободного времени.
Ищите Джон Кэлхун, эксперимент "Вселенная-25"
К чему, приводит рай?
Наиболее знаменитый эксперимент Кэлхуна был поставлен на мышах. Условное название эксперимента — «Вселенная 25» (англ. Universe 25), а число «25» — порядковый номер эксперимента. В июле 1968 года в проволочный загон в лаборатории на базе Национального института психического здоровья были помещены 4 пары мышей. Загон с 256 ящиками-гнёздами, каждое из которых было рассчитано на 15 мышей, был оборудован раздатчиками воды и корма и достаточным количеством материала для строительства гнёзд. Кэлхун описывал загон как «утопию» для мышей: по расчётам исследователей, места для гнёзд в загоне хватило бы на 3840 мышей, а постоянно подаваемой еды — на 9500. На практике численность популяции остановилась на максимальном значении в 2200 особей и после него только сокращалась. К июню 1972 года, когда Кэлхун завершил эксперимент, в загоне оставались лишь 122 мыши, которые вышли из репродуктивного возраста. Поэтому итог эксперимента уже был ясен.

Некорректный пример. Я про рай не писал. Без работы увы не обойдется.

Именно рутинная работа и «много свободного времени», убивает интерес к жизни.
Деваться то, некуда.

Но мыши — не люди. У людей есть высшая нервная деятельность и воображение, как её составная часть.

У людей есть высшая нервная деятельность и воображение, как её составная часть.


Да, у лишенных воображения мышей нет привычки водку пьянствовать и дисциплину нарушать :)

"Пришёл поручик и всё опошлил!" ;-)
И "привычек" больше двух, а уж их комбинаций...

Как.
Задолбали.
Этим.
Кэлхуном.

Освенцим тоже можно назвать раем, и потом удивляться, что это там не жилось. Эксперимент Кэлхуна показал только одно: свободная площадь — это тоже жизненно необходимый ресурс. И когда его начинает не хватать, в популяции включаются такие поведенческие механизмы, работу которых удается наблюдать довольно редко.
Но конечно, на такую вкусняшку набежали моралфаги, понаделавшие на мышах (!) глубокомысленных выводов о том, что труд облагораживает, а бесплатная еда развращает.

Кстати, воспользуюсь случаем передать пламенный превед урбанистам, желающим всех горожан запихнуть в общественный транспорт и прочие исключительно общественные места. И удивляющимся, почему это несознательные горожане не радуются, будучи напиханными в вагон, как сельди в бочку.

В общественном транспорте внутри города плюсов как раз таки больше чем в автомобилях потому что места занимает меньше и может быть экологичным, вопрос решения проблемы пробок как раз где то в этой плоскости. А вот вне города личный транспорт не так критичен

В общественном транспорте внутри города плюсов как раз таки больше


Похоже на то, что вы не застали времена, когда общественному транспорту практически не было альтернатив.
Даже не смотря на то, что он ходил часто — забит он был по максимуму.
И это было не только в советские времена.

Сейчас общественный транспорт более-менее удобен, но только потому, что значительная часть людей пользуется личным.

вопрос решения проблемы пробок как раз где то в этой плоскости.


У общественного транспорта есть еще один минус — он везет не туда, куда надо, а туда, куда положено.
Следствие — для того, что бы попасть в нужное место, надо совершать лишние поездки. Т.е. нужно больше общественного транспорта.
А наземный общественный транспорт создает пробки куда успешнее личного — из за своих габаритов и частых остановок.

А вот вне города личный транспорт не так критичен


Ну да, конечно :)
4 часа на личном автомобиле или 8 часов на автобусе или 12 часов на поезде — разница таки не существенная :)
4 часа на личном автомобиле или 8 часов на автобусе
Я думаю, мой оппонент пытался сказать, что не столь критично присутствие личного транспорта. В смысле, меньше концентрация, меньше пробок и прочая. Население богатого села на полторы тысячи дворов утрамбуется в пару этажей среднего московского ЖК — а таких этажей там сорок, и жители каждой квартиры хотят автомобиль. Понятное дело, что когда этих ЖК напихано по городу, как грибов после дождя, намертво встанет любая транспортная система.
Я думаю, мой оппонент пытался сказать, что не столь критично присутствие личного транспорта.


Просто есть такая тенденция — нахваливать общественный транспорт как панацею и полноценную замену личному.

Очень похоже на то, что носители такой идеи просто не застали те благословенные времена, когда большинство населения пользовалось общественным транспортом (и даже владельцы личного не рисковали выезжать зимой :)

а таких этажей там сорок, и жители каждой квартиры хотят автомобиль.


Да, архитекторы упорно не хотят это учитывать.
Хотя там самая большая проблема — это парковка, а не проезд.
(у нас это еще не так остро, в Европе есть города, где свободное место для «припарковаться» найти просто невозможно в любом более-менее приличном районе).
похоже на то, что носители такой идеи просто не застали те благословенные времена
Если не брать ликсутобяниных, которые на этом пилят, а заодно смердов с дорог сгоняют, чтобы солидным людям кататься не мешали, то искренние носители этой идеи, по ощущению, просто еще молоды. В двадцать лет мне тоже было пофиг на то, что полтора часа провел, как селедка в банке. И в тридцать. После сорока стало уже не очень похрен, ноги болят, спина отваливается, еще до работы не доехал, а уже чувствуешь себя потоптанным стадом нетрезвых слонов.
архитекторы упорно не хотят это учитывать.
Мэрия.
Архитектор что: ему что сказали, то он и спроектировал. Этот не захочет, другого наймут.
самая большая проблема — это парковка, а не проезд
Две стороны одной медали, на самом деле.
то искренние носители этой идеи, по ощущению, просто еще молоды.


Так в ЖЖ пишут, «молоды» — это сомнительно :)
Как вариант — просто не имели дела с ОТ регулярно. Как показывает даже здешнее общение, люди крайне хреново умеют представлять себе чужие проблемы.

Или как вариант, они живут в тех самых европейских городах, которые в среднем проходятся насквозь пешком за полчаса: да, там автомобиль меняется на автобус без большого сожаления.
Понимаете, в укладке людей штабелями тоже есть свои плюсы. Места занимают меньше, экономят дорогую и дефицитную жилплощадь: опять же, транспортировать удобнее, берется погрузчик…

Я не хочу сказать, что общественный транспорт должен вымереть. Но еще раз: личное пространство — это тоже ресурс. Дефицитный, но необходимый: и чем более интеллектуальные задачи человеку приходится решать, тем оно необходимее.

Да, крепостные крестьяне жили тремя поколениями в единственной теплой комнате избы, и не жужжали. С современными людьми так тоже можно, физиологически никаких противопоказаний нет. Но от такого общества и продуктивность ожидайте свойственную распаду феодализма, а не постиндастриалу. Для рабочих Foxconn'а еще сойдет, в комплекте с защитными сетками под окна. Для нормальных инженеров уже никак.

Эксперимент неоднократно подвергался критике, в частности приводился аргумент, что основателями популяции были родственные мыши, и это стало одной из причин вырождения. Критиковались также условия содержания мышей: температура в загоне (летом она могла достигать 30 ℃), график уборки помещения, структура тоннелей и гнезд, организация пространства в целом.  Споры об эксперименте «Вселенная-25» не стихают и по сей день.

Информация взята с портала «Научная Россия» (https://scientificrussia.ru/)

Как бы в начале статьи утверждается иное об условиях содержания подопытных мышей:
В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие.
В космическом корабле никакого выживания не будет.


Если уж корабль не совсем фантастический — проблем таки будет выше крыши. Так как любая техника изнашивается и любит преподносить сюрпризы (см. «Законы Мерфи» :)

А свободное время в большом коллективе — это реально большая проблема (каждый сержант об этом в курсе :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

0.1 тысячелетняя не случилась даже на ммм... Питкерне, кажется

Ну, вообще-то у нас уже есть один действующий корабль поколений и он уже летит с разумными пассажирами несколько миллионов лет. Его зовут «Земля».

Вот абсолютно согласен.

Теперь представим, что летит не один корабль, а небольшая эскадра, скажем, три корабля. Обычно они должны находиться на межпланетных расстояниях друг от друга, но, вероятно, сближаясь, с помощью относительно небольших челноков они могут оказать друг другу помощь.

Второе условие - корабли поддерживают с Землёй постоянную связь. Да, естественно, задержка сигнала, но на этих скоростях релявисткие эффекты ещё не заметны, поэтому экипажи кораблей и оставшиеся на Земле живут примерно в одном темпе.

Третье - цель полёта. Целью межзвёздной экспедиции должна быть колонизация новой системы. Это, в частности, означает, что в целевой системе олжны существовать планеты, похожие на наш Марс. Если в системе есть планета с кислородной атмосферой, то такая система не подлежит колонизации, а только изучению с беспилотных зондов. Это связано с тем, что кислородная атмосфера безусловный признак хорошо развитой жизни на планете.

Четвёртое условие следствие третьего. Каждый звездолёт несёт в максимально защищённом хранилище генетический материал и машину-матку. Подлетая к целевой системе звездолёт тормозится, и начинает строить из материала лобового щита космическую станцию, одновременно и поэтапно выращивая, воспитывая и обучая новых членов экипажа прибытия. Таким образом в целевую систему прибывют уже не звезздолёты, а несколько космических станций. Колонизация системы начинается со строительства космических станций.

Пятое условие - перелётный экипаж относительно небольшой, разбитый на смены, одна работает, другие спят в гибернации или проходят реабилитацию после сна перед своей сменой.

Шестое - перед прибытием эскадры в целевую систему с Земли посылается дополнительный беспилотный звездолёт, построенный с использованием новых технологий. Он должен прибыть в систему примерно одновременно с пилотируемой эскадрой, и доставить ей новые технические средства, которые колонисты не могут сами быстро создать, и сократить технологический разрыв между Землёй и колонией.

А вы батенька идеалист! То что вы описали похоже на то как будто в Австралию впервые прислали философы, экологи, поэты и инженеры дабы оберечь местное население от футурошока, подтянуть их до уровня европейцев при этом сохранив местную культурную самобытность.


Это когда так было, чтобы ожидать что так будет в будущем? Да и незачем. Просто вселенная так не работает.

Не похоже совсем. Вероятно, вы меня не поняли. Я считаю, что колонизировать будут только те системы, в которых нет своей развитой жизни. Никакой жизни, тем более разумной. И, да, оставшиеся на Земле, как я понимаю, должны позаботиться о том, чтобы максимально подтянуть колонистов, прибывших в целевую систему, до своего уровня.

Я считаю, что колонизировать будут только те системы, в которых нет своей развитой жизни.

Зачем??? Чтобы побольше помучиться? Надо колонизировать именно те системы в которых есть максимум удобства. А есть там жизнь или нет жизни не имеет никакого значения. Если она опасна для нашего существования, она должна быть уничтожена. Если нет, то уживемся как нибудь. Не приспособится она к нашему присутствию – тем хуже для нее. Не приспособимся мы (или не сумеем уничтожить) – тем хуже для нас.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
— А нам-то за что?

Анекдот прикольный, конечно. Но я вроде ответил за что: За то что оказались не приспособлены к жизни. А в природе выживают только приспособленные.

Надо колонизировать именно те системы в которых есть максимум удобства.

Проблем ровно две. Первая - техническая, развитая жизнь очень серьёзное препятствие для колонизации. Поэтому "максимум удобств - это отсутствие развитой жизни. Иначе перед колонизацией эту развитую жизнь на всей планете нужно убить, а это очень сложная задача.

Вторая проблема этическая - развитая жизнь через какое-то время может дать начало новому разуму. Кроме всего прочего, этот процесс очень интересен для наблюдения.

О развитой технической цивилизации речь конечно не идет. Но такие не наблюдаются. Может быть где-то есть неразумная жизнь. Но не факт, что с ней мы не поладим. Зачем ограничивать себе в выбором, притом не владея никакой информацией???

Первое - минимумом информации мы будем владеть уже скоро. Развитая жизнь типа земной уже на раннем этапе создаёт кислородную атмосферу, этот факт мы уже можем установить с расстояния 10-15 световых лет, а в перспективе и на дистанции сотен световых лет.

Второе - я ни слова не говорю против беспилотных зондов, как относительно простых, пролётных, так и более сложных, предназначенных для длительного изучения системы. Такие зонды, по определению, намного проще и дешевле, чем полноценная экспедиция с целью колонизации, и летать они могут быстрее.

И, в третьих, повторю, если не понятно. Когда человечество созреет для колонизации других звездных систем, оно уже будет иметь технологии создания "эфирных островов" в терминологии Циолковского или "цилиндров О'Нила. То есть даже наличия планет для колонизации звёздной системы будет уже не обязательно, достаточно астероидов, спутников планет и даже протопланетного диска. Таким образом нет никакого дефицита пригодных для колонизации звёздных систем, нет никакой необходимости уничтожать зародившуюся жизнь.

этот факт мы уже можем установить с расстояния 10-15 световых лет,


Так это же действует и наоборот — они тоже могут нас вычислить и прибыть к нам в гости :)
С целью колонизации, возможно.

Ещё раз повторю - колонизировать планету с развитой независимо возникшей жизнью в в тысячи раз сложнее, чем колонизировать мёртвую планету.

Развитая жизнь типа земной уже на раннем этапе создаёт кислородную атмосферу

На раннем этапе, она не развитая.


Когда человечество созреет для колонизации других звездных систем, оно уже будет иметь технологии создания "эфирных островов" в терминологии Циолковского

А я думаю, начнем раньше. Ведь, люди не ждали изобретение трансокеанских лайнеров, чтобы исследовать планету.


Наоборот – именно исследования породили необходимость изобрести трансокеанские лайнеры.

На раннем этапе, она не развитая.

Если жизнь выделила из окисленных минералов и углекислого газа кислород и обеспечила таким образом смену состава атмосферы, и стала, тем самым, одним из основных факторов геологии, то уже, безусловно, развитая.

А я думаю, начнем раньше. Ведь, люди не ждали изобретение трансокеанских лайнеров, чтобы исследовать планету.

Проблема в ваших рассуждениях состоит в том, что первые "эфирные острова" уже на орбите.

Наоборот – именно исследования породили необходимость изобрести трансокеанские лайнеры.

И здесь проблема. Не умея жить в космосе вы элементарно не долетите даже до соседних планет, не то, что до звёзд.

О близости -- исключитель в техническом смысле. Т.е. если потратить бОльшую часть выработанного плутония и иных ресурсов нашей планетки на нечто орионо/дедалоподобное в качестве двигательной установки, а в качестве броняшки/корабля вплавиться в кометное ядро или там в астероид, то это вроде как вполне технически возможно. Вот во всех остальных смыслах -- нэт. (а на нэт и суда нэт, и туда нэт).

О близости -- исключитель в техническом смысле. Т.е. если потратить бОльшую часть выработанного плутония и иных ресурсов нашей планетки на нечто орионо/дедалоподобное

Не совсем так. Уже есть впечатление, что оставшиеся проблемы создания термоядерного ракетного двигателя имеют экономическую природу. Как не парадоксально, но ракетный двигатель технологически проще термоядерной электростанции. НАСА и американское МО понемногу финансируют уже несколько таких проектов на разных принципах.

А ссылочек у вас, часом, нету? Парадокса я особого не вижу -- взрывать проще, ТЯ бомбуэ появилась задолго до первых термоядерных реакторов.

Простейший термоядерный двигатель предложен на том же принципе серийных термоядерных взрывов, но это микромощные взрывы, поджигаемые искровым разрядом в магнитном поле. Ссылок много, для начала зайдите на сайт НАСА и поищите там ключевые слова Fusion, Z-pinch, PuFF.

например, это уже довольно давний проект марсианского пилотируемого комплекса.
например, это уже довольно давний проект марсианского пилотируемого комплекса.

Вот одна из ссылок:

https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2017_Phase_I_Phase_II/Gradient_Field_Imploding_Liner_Fusion_Propulsion_System/

Спасибо!

Так все проще биороботам можно будет и программу подправить под нужды миссии, соответственно проблемы поломки психики можно будет исключить.

Или поправить человека под ожидаемые условия
Кир Булычев "Белое платье для Золушки"
Глава первая «О НЕКРАСИВОМ БИОФОРМЕ»

И вот он летит, потеряв физическую связь с Землей (обойдемся без фантастических устройств связи, используем только те, чье существование допускается современной физикой).

Ошибка уже в этом пункте, потому, что лазерная система связи вполне реалистична. Она, конечно, будет иметь большую задержку в доставке сообщений на межзвёздных расстояниях, но в принципе будет значительно эффективнее даже средневековых средств связи.

Почему вы не используете в качестве модели корабля поколений сообщества островитян в Полинезии или деревни староверов в Сибири или на Аляске? Я уже не говорю про напрашивающийся опыт северных народов, который можно смело брать за основу? Тогда надо лететь не кораблём, а небольшой эскадрой из трёх-пяти кораблей, летящих на "межпланетных" расстояниях, временами сближающихся и обменивающихся частью экипажа...

Скорее да с помощью био принтера, он де вырастит экипаж и различные приборы. Гигер был бы доволен:)

Однако, став взрослым — понял что ребят по факту заперли в космическую тюрьму, в которой им предстояло (если повезет) прожить всю свою жизнь.
И шанс на то, что они там с тоски сойдут с ума или переубивают друг друга — почти 100%
(кстати, карантин во время ковида блестяще подтвердил возможность такого развития событий :)
В прошлом (2021) году как раз вышел фильм "Поколение Вояджер" чья фабула крутилась вокруг этого вопроса. Что случиться в замкнутом коллективе, специально отобранных и подготовленных детей.
В прошлом (2021) году как раз вышел фильм «Поколение Вояджер» чья фабула крутилась вокруг этого вопроса.


Да, было такой фильм. Что-то очень занудное, насколько я помню :)
С М-К, не сравнить, там было очень ироничное кино, с подтекстом (хулиганистый пацан попадает в «КО» («я думал — это комната отдыха!») после чего вылетает в пакете для мусора :)
Да, было такой фильм. Что-то очень занудное, насколько я помню :)
Согласен с занудностью, плюс нелепые допущения из которых произрос конфликт. Который можно было не только не допустить, но и использовать во благо экспедиции.
С М-К, не сравнить, там было очень ироничное кино, с подтекстом (хулиганистый пацан попадает в «КО» («я думал — это комната отдыха!») после чего вылетает в пакете для мусора :)
Согласен что не сравнить:)
Хотя мне лично, больше зашло «Большое космическое путешествие».
Хотя мне лично, больше зашло «Большое космическое путешествие».


БКП — фильм сугубо детский (кроме музыки, конечно).
Настолько детский, что идеи пьесы Михалкова («Первая тройка») была фактически сведены на нет.
А там мысль в основе была достаточно глубокая, и как бы совершенно неожиданная для данного писателя.
БКП — фильм сугубо детский (кроме музыки, конечно).
Так и «Москва-Кассиопея» и «Отроки во вселенной» сугубо детские фильмы.
Настолько детский, что идеи пьесы Михалкова («Первая тройка») была фактически сведены на нет.
Скорее наоборот, в «Большом космическом путешествии» всё было усилено, и даже гиперболизировано, а последний твист и признание Феди Дружинина поднимают фильм на голову выше пьесы.
А там мысль в основе была достаточно глубокая, и как бы совершенно неожиданная для данного писателя.
Но все таки пьеса на фоне фильма кажется гораздо слабой, шаблонной и неживой. По крайней мере мне так кажется.
Так и «Москва-Кассиопея» и «Отроки во вселенной» сугубо детские фильмы.


Не детские, а подростковые. А это две больших разницы :)

(в СССР детство официально заканчивалось в 14 лет. Когда говорили гудбай пионерии и начинали всерьез интересоваться противоположным полом. Что учитывалось неявно, но очевидно — в пионерские лагеря юные создания допускались только до 14 лет, так как далее был риск неожиданных последствий совместного пребывания «детей» вдали от родителей)

Так и в БКП Свету Ишенову никто не воспринимал всерьез, а вот в «Отроках» повзрослевшая Варя Кутейщикова наводила своих сверстников на совершенно иные мысли :)

Заголовок спойлера
image
Не детские, а подростковые. А это две больших разницы :)
Таки нет, и даже сейчас Киностудия имени М. Горького официально называется Акционерное общество «Творческо-производственное объединение „Центральная киностудия детских и юношеских фильмов имени Максима Горького“
Так и в БКП Свету Ишенову никто не воспринимал всерьез
«Здравствуйте девочки!»
А как же Саша Иваненко? Он вполне открыто ухаживал Светой, и Федя над ним явно и неоднократно подшучивал.
а вот в «Отроках» повзрослевшая Варя Кутейщикова наводила своих сверстников на совершенно иные мысли :)
Так своих сверстников по фильму или зрителей фильма?
Сверстники по фильму, немножко тормозили и не смогли понять кто автор письма-пизнания.
Западали зрители фильма на Варю? Возможно, но до масштабов алисомании это увлечение явно не дотянуло. ;)
официально называется


Вот в чем тут вы видите несовпадение?
«детских и юношеских» — это от 3 до 18. Если не вообще до 21 :)

Он вполне открыто ухаживал Светой


Это была чисто платоническая любовь.
До другой герои фильма еще не доросли :)

Так своих сверстников по фильму или зрителей фильма?


Да и там и там. Герои фильма (четыре пацана на трех девчонок) по воле авторов оказались в сложной ситуации, и без порции брома в киселе на ужин там явно не обошлось :)

немножко тормозили и не смогли понять кто автор письма-пизнания.


Это самый слабый момент фильме, полагаю, что просто дань цензуре.
В реале все четверо бы запали на Варю (ее sex appeal был вне конкуренции :)

Возможно, но до масштабов алисомании это увлечение явно не дотянуло. ;)


Алиса — девочка симпатичная, как раз для чисто платонической любви со стороны учащихся 5-8 классов :)
Вот в чем тут вы видите несовпадение?
В том что не было подросткового кино, все таки для юношества. ;)
«детских и юношеских» — это от 3 до 18. Если не вообще до 21 :)

Не могу не вспомнить «Ералаш»

«А в кино все равно не пущу!»
Это была чисто платоническая любовь.
Так она уже появилась, и растет дальше. А там как судьба распорядится.
До другой герои фильма еще не доросли :)
Судя по динамики их отношений, явно дорастут.
Да и там и там. Герои фильма (четыре пацана на трех девчонок) по воле авторов оказались в сложной ситуации, и без порции брома в киселе на ужин там явно не обошлось :)
Поскольку тут не было страшного сержанта, то возможно и более сильными нейролептиками пользовались. Возможно и И. О. О. (исполняющий особые обязанности) в ужины добавлял. %) Он же мог перемещаться куда кочет?
Это самый слабый момент фильме, полагаю, что просто дань цензуре.
Или брому с нейролептиками.
В реале все четверо бы запали на Варю (ее sex appeal был вне конкуренции :)
«Кому глянется попова дочка, кому мила попадья, а кому и поп — сойдет»
Так что в реале, неизвестно кто бы был вне конкуренции Катя, Варя или Юля.
Алиса — девочка симпатичная, как раз для чисто платонической любви со стороны учащихся 5-8 классов :)

Но алисоманы, фанатевшие от образа Алисы воплощенного Наташей Гусевой, были иногда оооочень далеко за 21+.
А вот фанатов Варвары Кутейщиковой, я не припомню. 8)
BTW кстати в «Отроках» Ольга Битюкова говорила не своим голосом;)
Так она уже появилась, и растет дальше. А там как судьба распорядится.


Дальше — это очень редко, почти некогда.
А вот связи с 8...10 классов — вполне могут быть и на всю жизнь.

Поскольку тут не было страшного сержанта, т


В солдатской столовой кисель варили из брикетов без красивых этикеток, именно что сделанных для военнослужащих.

Деды в бром верили, поэтому кисель не пили.
И под забором части всегда собирались женщины, которым было надо (бесплатно, еще и приносили с собой:)
Так что эта теория была проверена многолетней практикой:)

Так что в реале, неизвестно кто бы был вне конкуренции Катя, Варя или Юля.


Мы этот фильм смотрели в свои 14 лет и коллективное мнение было совершенно однозначным :)

А вот фанатов Варвары Кутейщиковой, я не припомню


Так в 1973..1975 еще никакого интернета не было :)
А письма в Пионерскую/Комсомольскую правду для таких целей писать было бесполезно :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В СССР не было. ;)


«В 1991 году Всемирная паутина стала общедоступна в интернете, а в 1993 году появился знаменитый веб-браузер NCSA Mosaic» (с)

И в 1985 году — тоже не было, но фанаты Алисы — уже были.


Как-то и в 1986 этих фанатов не было ни слышно ни видно (вот фанатов «Metallica» и ко. было очень заметно :)

Инфа и фанаты пошли в широкие массы уже во времена создания сайта MIELOFON.ру
Дальше — это очень редко, почти некогда.
Никогда, не говори никогда.
А вот связи с 8...10 классов — вполне могут быть и на всю жизнь.
Так героям БКП уже есть полных 13 лет, год простоять и день продержаться и вот он восьмой класс.
А кстати, а сколько лет героям МК и ОвВ? В каком они классе?
В солдатской столовой кисель варили из брикетов без красивых этикеток, именно что сделанных для военнослужащих.
Так массовая советская упаковка не отличалась изысками. А тут вообще масс продакшен и госрезерв.
Деды в бром верили, поэтому кисель не пили.
Дедушке нельзя, дедушка дембель, дедушка чифирок заведет, или что покрепче.
И под забором части всегда собирались женщины, которым было надо (бесплатно, еще и приносили с собой:)
Женщинам всегда что-то надо, или обновку, или внимание, или скандала. Закон природы однако… :)
Мы этот фильм смотрели в свои 14 лет и коллективное мнение было совершенно однозначным :)
Лучшая приправа к красоте девушки, это страшная подружка. ;)
Так в 1973..1975 еще никакого интернета не было :)
А письма в Пионерскую/Комсомольскую правду для таких целей писать было бесполезно :)
Таки писали и не узнавали Варю, поскольку в кино была sex appeal, а в простой жизни она обычная симпатичная девушка-школьница с вьющимися волосами которых тысячи.
Так героям БКП уже есть полных 13 лет


Фокус в том, что даже между 13 и 14 есть большая разница :)
Особенно хорошо заметная именно по пионерским лагерям — в 13, несмотря на акселерацию, тематика разговоров и действий разная, но еще, в основном, в рамках жизни пионерлагеря.

А вот уже в 14 тематика, в основном, у всех одна :)

А кстати, а сколько лет героям МК и ОвВ? В каком они классе?


«Команда формируется из подростков не старше 14 лет» (с) фильм. 7 класс.

А тут вообще масс продакшен и госрезерв


Да не, все остальные продукты шли в стандартной для советской розничной торговле упаковке (чай и сахар, например).
А вот кисель — в уникальной.
К тому же, напомню, часть солдат этот кисель принципиально не пила, и последствия были вполне ожидаемыми :)

Дедушке нельзя, дедушка дембель, дедушка чифирок заведет, или что покрепче.


а) «дед» и «дембель» — понятия принципиально разные.
б) чифирят только определенные личности, мне такие не попадались — вот с алкоголем дела были совершенно иные :)

Женщинам всегда что-то надо,


Да, одна из них собиралась замуж и по этой причине принципиально оставалась девственницей (давала только в ...)

Лучшая приправа к красоте девушки, это страшная подружка. ;)


Они там, в фильме, совсем не страшные, просто осознание этого приходит намного позже 14 лет :)

в простой жизни она обычная симпатичная девушка-школьница


Тут есть нюанс — в старших классах девушки обычно игнорируют своих сверстников (даже тех, за кого через пару лет все равно выходят замуж :)
Им просто неинтересны их ровесники.

Пацаны это хорошо понимали и не приставали к гордой кинозвезде :)
Фокус в том, что даже между 13 и 14 есть большая разница :)
Только вот героям фильма, в большинстве, не было 14-ти лет.
Особенно хорошо заметная именно по пионерским лагерям — в 13, несмотря на акселерацию, тематика разговоров и действий разная, но еще, в основном, в рамках жизни пионерлагеря.
Что вполне коррелируется с поведением экипажа ЗАРЯ. Пионер лагерь на выезде. Только одна личность выбивается из общего ряда — это Лобанов.
А вот уже в 14 тематика, в основном, у всех одна :)
У девочек, хотя скорее девушек эта тема уже основная. Для пацанов всё ещё впереди, гормоны ещё дремлют, но…
«О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,»

А пока для них только платонические чувства. ;)
«Команда формируется из подростков не старше 14 лет» (с) фильм. 7 класс.
Я уже нашел где это говориться в первоисточники.
Да не, все остальные продукты шли в стандартной для советской розничной торговле упаковке (чай и сахар, например).
А вот кисель — в уникальной.
К тому же, напомню, часть солдат этот кисель принципиально не пила, и последствия были вполне ожидаемыми :)
Некоторые из бойцов СА, после учебки, убывали на точку привода в такую тьмутаракань, что там они не видели не только этого киселя, но и единоутробного командования большую часть своей службы.
а) «дед» и «дембель» — понятия принципиально разные.
Дембель может и не быть дедушкой, но вот дедушка или вот-вот или уже дембель.
б) чифирят только определенные личности, мне такие не попадались — вот с алкоголем дела были совершенно иные :)
За чифирь можно было отбрехаться, и отделаться легким испугом: «чай густой, заварку на всех в наряде завели, старый не успели вылить» и т.д. и т.п.
За алкоголь же, можно было получить от «скипидарной мази для геморроя, с патефонными иглами» до дисбата(дизеля) если при этом был конкретный залет.
Да, одна из них собиралась замуж и по этой причине принципиально оставалась девственницей (давала только в ...)
«Кому попова дочка, кому попадья, а кому и поп сойдет» %)
Они там, в фильме, совсем не страшные, просто осознание этого приходит намного позже 14 лет :)
Так это понятно сейчас, а тогда выступающие части Вари приковывали к себе внимание:)
Как говорила моя близкая знакомая;) «Вы мужики, легко управляемые. Расстегнула блузку на одну пуговичку больше чем обычно, всё — мозги выключились. И бери вас тепленькими.» 8Р
Тут есть нюанс — в старших классах девушки обычно игнорируют своих сверстников (даже тех, за кого через пару лет все равно выходят замуж :)
Ищут тех кто обеспечит их запросы, ну или «Прынца на белом пони ждут»
Им просто неинтересны их ровесники.
А потом они взрослеют и понимают что…
«Говорила мама строгая
Принцев мало и на всех их не хватает.»

Пацаны это хорошо понимали и не приставали к гордой кинозвезде :)
«Она не такая! Такая-такая!»
Только вот героям фильма, в большинстве, не было 14-ти лет.


Мне казалось, что мы говорим о зрителях и актерах.
И не о сюжете, а сугубо о внешности :)

Только одна личность выбивается из общего ряда — это Лобанов.


Нет-нет, вот как раз Лобанов и не выбивается :)
(помимо того, что я с трехлетнего возраста мотался по пионерским лагерям, практически каждое лето — я еще успел и поработать пионервожатым, начиная с 16 лет и до 21 года включительно :)

У девочек, хотя скорее девушек эта тема уже основная.


Девочки начинают обращать внимание на мальчиков с 3 лет, минимум. Особенно на симпатичных.

Для пацанов всё ещё впереди, гормоны ещё дремлют


п/л, всем 13 лет, после отбоя один пацан в палате пересказывает прочитанную где-то порнуху, остальные внемлют :)
(первая половина 70х, советские школьники)

А пока для них только платонические чувства. ;)


Да-да :)

убывали на точку


Точка — это прямая связь с какой-то другой частью, в том числе и виде поставок продовольствия. С одного и того же склада.
Про начальство — довольно сомнительно, так как время от времени даже в нашу тьмутаракань наведывалось начальство всех уровней — от непосредственного командования в лице полковника и до генерала армии из командования округа включительно.

Дембель может и не быть дедушкой, но вот дедушка или вот-вот или уже дембель.


Дух-Свисток/Лимон-Черпак-Дед-Дембель

Дембелями становились после приказа, и после этого поведение этих людей кардинально менялось.
(так как никто не хотел уйти, в моем случае, на дембель в 23-00 часа 31 декабря. А такое иногда бывало :)

Была еще и загвоздка — после института без военной кафедры служили полтора года (как, например, было в моем случае)
И этот юридический казус был довольно серьезным — кем должен считаться такой солдат, после того, как он отслужил 1 год?
Наши деды посовещались и таки решили перевести меня из лимонов сразу в деды, минуя стадию «черпака». Со всеми вытекающими :)

За чифирь можно было отбрехаться


Та… надо было купить чай, где-то его хранить (не от начальства — от коллег :) Заваривать, таясь от начальства и тех, кто готов в любую минуту прийти на «обсос» :)
Смысл? Купить бутылку и тут же раздавить ее — было намного проще :)

За алкоголь же, можно было получить


У нас сержанты, один из которых был врио начальника склада ГСМ, а другой водителем бензовоза, как-то надрались до чертиков и ночью поехали на бензовозе в город к девочкам.
На обратной дороге им сильно не повезло — переезд был закрыт, проходил грузовой состав.
Ранним утром ВАИ обнаружило стоящий перед переездом бензовоз, с горящими фарами и работающим двигателем.
В кабине, обнявшись, крепким сном спали наши сержанты — в одних трусах.

И что? А ничего — кто-то же должен был водить бензовоз и отпускать ГСМ. Отделались легким испугом (лишить премии было нельзя, в силу отсутствия таковой :)

Расстегнула блузку на одну пуговичку больше чем обычно, всё — мозги выключились.


Преувеличивает :)
Молча пришла в комнату — и легла сверху. Вот тут уже пути назад нет обоим :)

Ищут тех кто обеспечит их запросы


Как показывает практика — по возможности выбирают самых красивых.
«Запросы» — это уже приятный бонус или таки уже замаскированная проституция.
Мне казалось, что мы говорим о зрителях и актерах.
И не о сюжете, а сугубо о внешности :)
Так в том то и дело, что в дети-актеры в «Москва-Кассиопея» и «Отроки во Вселенной» выглядят гораздо старше заявленного возраста. Это и убивает правдоподобность происходящего в фильме. «Не верю» как говорил Станиславский.
Нет-нет, вот как раз Лобанов и не выбивается :)
Как реальный персонаж — да, не выбивается.
Девочки начинают обращать внимание на мальчиков с 3 лет, минимум. Особенно на симпатичных.
До определенного возраста, это поиск живых кукол, которыми можно играть
п/л, всем 13 лет, после отбоя один пацан в палате пересказывает прочитанную где-то порнуху, остальные внемлют :)
(первая половина 70х, советские школьники)
Не понимая и половины рассказываемого. А признаться в том что ты что-то не понимаешь стыдно
Точка — это прямая связь с какой-то другой частью, в том числе и виде поставок продовольствия.
Только по зимнику или вертолетом (если погода позволит). Завоз сразу на весь сезон.
до генерала армии из командования округа включительно.
Если командующий округом решил посетить исправно работающий привод, в тайге на вертушке, болтаясь три часа только в одну сторону, то кто же ему запретит?
Наши деды посовещались и таки решили перевести меня из лимонов сразу в деды, минуя стадию «черпака». Со всеми вытекающими :)
Т.е. как Гагарина из лейтенантов сразу в майоры:)
Присвоили внеочередное воинское «звание» ;)
Та… надо было купить чай, где-то его хранить (не от начальства — от коллег :)
А смекалка на что?
Да и коллеги разные бывают, есть «обсосы», а есть те что «порядок» знают, чай не в лесу живут.
Смысл? Купить бутылку и тут же раздавить ее — было намного проще :)
Купить в расположении пузырь? Ну не знаю… Засосать его в одну каску, и подставить всех сослуживцев под опиz… С соответствующем к тебе отношением. Это прокатит, только если завтра 31/12 и дембель в 23:00. А так, тебе ещё тут кирзу топтать;)
Ранним утром ВАИ обнаружило стоящий перед переездом бензовоз, с горящими фарами и работающим двигателем.
В кабине, обнявшись, крепким сном спали наши сержанты — в одних трусах.
И что? А ничего — кто-то же должен был водить бензовоз и отпускать ГСМ. Отделались легким испугом (лишить премии было нельзя, в силу отсутствия таковой :)
Свезло, а могли и статьи 121 УК припаять %D
А если серьезно, пьяный за рулем — преступник. Могли не напрягаясь, на этом бензовозе, и в дом въехать, и в автобус. Вот только бы наказание их мало бы беспокоило.
Преувеличивает :)
Не знаю не знаю. :D
«Тут помню, тут не помню»

«Не виноватая я! Он сам пришел!»


Как показывает практика — по возможности выбирают самых красивых.
А фиг его знает, что там в прекрасных головках бурлит. А типовую блок-схему забыли приложить. :D

«Запросы» — это уже приятный бонус или таки уже замаскированная проституция.
«Для мужчины женщина — это цель, для женщины же мужчина — всего лишь средство» :)
выглядят гораздо старше заявленного возраста.


Они выглядят на 14 (с учетом тогдашней акселерации). За исключением Вари, которой в Отроках уже явно 16 :)

Как реальный персонаж — да, не выбивается.


Басов — единственный из «детей», кто отлично отыграл свою роль, на пару с Катей Панфёровой. Но у нее роль маленькая (А это надолго? — Ну как вам сказать… на всю жизнь… — Я согласна!)

Так что и в жизни и в кино :)

До определенного возраста, это поиск живых кукол, которыми можно играть


Появился симпатичный пацан лет пяти. Девочка из сил выбилась, чтобы угодить и привлечь его внимание — и игрушки, и квартира, и дедушкин автомобиль :)
А пацан практически и не заметил этого усердия :)

Только по зимнику или вертолетом (если погода позволит). Завоз сразу на весь сезон.


Не, точки бывают разные. Часто вполне хватает обычного армейского уазика. Хотя обычно использовали Урал или шишигу (для доставки груза груза).

Если командующий округом решил посетить


Не сам командующий, один из его замов.
И целью было вые… того самого полковника, с другими офицерами в купе. Рядовые (включая лейтенантов) там были совершенно для массовки.

Да и коллеги разные бывают, есть «обсосы», а есть те что «порядок» знают, чай не в лесу живут.


Про лес не угадали :)
Порядок же только в книгах и в кино.
Все что плохо лежит — подметали мгновенно, даже использованные зубные щетки. Для того, чтобы свои зубы почистить, да.

А обсос — так это же просто «поделись с товарищами» :)
Норма жизни.

Купить в расположении пузырь?


«Строго на север, на расстоянии в ххх метров» — ближайший магазин был в считанных метрах от части.
Вышел в укромном месте забора — и дело пяти минут.
(главное — не забыть предупредить часового, а то ведь в отпуск хочется каждому :)

С соответствующем к тебе отношением.


Там на отношения клали… и……
Каждый сам за себя, максимум — за свой призыв.
Отношения максимально близкие к первобытным.

Свезло, а могли и статьи 121 УК припаять


Статья — это когда в соседней части прапор напоил своего водителя (при свидетелях), после чего Урал с обоими свалился с крутой обочины.
Урал и прапор получили повреждения, несовместимые с жизнью, а водителя вылечили и посадили — с выплатой ущерба (насколько я помню, там фигурировала пара миллионов тогдашних рублей, так как в кунге того Урала была куча радиоэлектронной аппаратуры).

А фиг его знает, что там в прекрасных головках бурлит.


Не, все четко. Была у нас одна девушка, не чета Алисе.
И ходила она всегда с целой бандой поклонников, на зависть всем другим подругам (по некоторым данным, у нее было по такой банде в каждом ореоле ее обитания :)
Выбор у нее был богатейший.
Но, как отметила одна умная преподавательница — в конечном итоге она выбрала самого красивого (простой сельский парень, без квартиры и будущий советский инженер).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что Алиса — красивая, а не просто «какая-то девочка».
«Она маленькая, волосы короткие, глаза — во! И смотрит не по-нашему.» ;)
На любителя, если честно.


Начало 70х, вполне норм.
Вешалки-модели еще не вошли в моду, ценились крепкие девушки с правильной женской формой тела.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Варя не могла на момент второго фильма иметь фигуру развитой женщины.


Да не, все уже норм :)

image

Потому что на корабле вместе с ними не летела Алиса. :)


Алиса хороша только для платонических отношений :)

там тоже вместе с мальчиками девочка летела


Поправка — не летела :)
Была под наблюдением специалистов и могла быть эвакуирована в любой момент.

(Ведущий из «Спокойной ночи малыши» (Владимир Иванович Ухин) в роли сотрудника космического центра как бы символизирует :)
PS вброшу: «Большое космическое путешествие» — там тоже вместе с мальчиками девочка летела (судя по манере двигаться, отнюдь не деревянная, а регулярно ходившая на танцы), и одна. ;)
Уточню, Света Ишенова вполне профессионально занималась танцами, занималась у станка, желала научить ребят танцевать :)
Более того, есть прямые отсылки к тому что она занималась спортивной акробатикой.
Дополню о повзрослевшей Варе Кутейщиковой, наводившей на инные мысли сверстников :)
Вот интервью Ольги Битюковой в которой ситуация со сверстниками у её ног становиться не такой однозначной ;)
«Ирочка, конечно, была взрослее своей героини. В сцене с Копаныгиным в командном отсеке это чувствуется. Она была старше нас с Надей. Мальчишки ее обожали. Очень живая и умная, не чета нам, сопливкам. А поскольку она еще и занималась спортивной гимнастикой, то была обладательницей точеной фигурки и потрясающей красоты ножек. Камеры она не боялась. Была абсолютно естественна в кадре.
Надя была девочка очень красивая, очень яркая, высокая. Характер спокойный и дружелюбный. Умница, достойная самых лучших слов. А как она пела! Любили мы погорланить песни в автобусе, возвращаясь со съемки. Ну, и Надюше сам Бог велел быть запевалой. Внешность ей, конечно, закамуфлировали, как могли. Ну не положено было Юльке Сорокиной быть красивее Варьки. Но куда уж мне было с Надеждой тягаться…
О себе уже сказала, что Варька была практически — я. Так уж получилось.»

И еще ;) «из мы выбираем, нас выбирают»
«Финального поцелуя Вари и Вити, конечно же, не было. Я Мишку терпеть не могла — какие уж тут поцелуи.»
Ну и о поклонниках %) и платонических чувствах
«Какие там поклонники? Я лично поклонников получила только в виде писем. А на улице меня никто не узнавал. Может, девочек и узнавали, но меня — нет. Даже обидно было, если честно.
Жизнь моя в школе практически не изменилась. В классе остались ровные отношения. Единственное — мальчишки из класса меня, вдруг, зауважали, и учителя стали немного снисходительнее. Зато получила пистон от классного руководителя — чего, мол, накручиваешь волосы? А я ничего не накручивала. Просто после тринадцати поменялась фактура волос. Были прямые, стали вьющиеся. Но это вылезла фактура маминых волос...»
Дополню о повзрослевшей Варе Кутейщиковой


Да, типичная такая женская скромность… хорошо закамуфлированная :)

Ну не положено было Юльке Сорокиной быть красивее Варьки.


перевод на мужской язык: «я таки получилась красивее ее» :)
Да, типичная такая женская скромность… хорошо закамуфлированная :)
перевод на мужской язык: «я таки получилась красивее ее» :)

Я хотел всего лишь сказать, что ваш вывод по Варе Кутейщиковой что она гиперсексуально привлекательна, относится только к персонажу фильма. По окончанию съёмок она становилась самой обычной девчонкой, а её партнерши по съемках, наоборот после команды «стоп мотор» привлекали к себе больше внимания окружающих юношей. ;)
BTW. Я все таки пересмотрел «Москва-Кассиопея» и выяснил мучавший меня вопрос о возрасте героев. Так вот, Феде Дружинину на момент полёта «Астры» точно исполнилось 13 лет, Вите Середе на начало полета ещё не исполнилось и 14-ти лет. Так что члены экипажа «Астры» и экипажа ЗАРЯ вполне могли быть одноклассниками;)
что ваш вывод по Варе Кутейщиковой что она гиперсексуально привлекательна, относится только к персонажу фильма.


При этом надо бы вспомнить, что планету с роботами таки назвали Варианна :)

окончанию съёмок она становилась самой обычной девчонкой,


Я уже тут писал, что в старших классах школы девушки почти всегда не обращали внимания на своих сверстников, игнорируя их как «мелкоту».
А тут еще и кинозвезда (без кавычек). Мальчишки в классе просто не рисковали :)

На улице же никто и не думал, что это «та самая» — у меня, например был случай, когда я довольно долго разговаривал с Анжеликой Варум в разгар ее славы, да так ее и не опознал :)

Так вот, Феде Дружинину на момент полёта «Астры» точно исполнилось 13 лет, Вите Середе на начало полета ещё не исполнилось и 14-ти лет.


В. Басову на момент съемок уже было 14.
А Битюковой в «Отроках» — уже и все 16.
Сверстников не обманешь :)

Хотя и восприятие фильма у ровесников было совершенно разным.
Так, наши пацаны с не совсем правильным социальным поведением дружно ржали над словами «а я думал — »Комната отдыха", а нам, простым школьникам, такая реакция была совершенно непонятной.
И только в конце перестройки я догадался, что там было «смешного».
При этом надо бы вспомнить, что планету с роботами таки назвали Варианна :)
Хорошо что хоть не Лениниана, а то могли и так назвать. ;) Ну в честь юбилея.
Я уже тут писал, что в старших классах школы девушки почти всегда не обращали внимания на своих сверстников, игнорируя их как «мелкоту».
А девушка созрела ;)
А тут еще и кинозвезда (без кавычек). Мальчишки в классе просто не рисковали :)
Нос не дорос. Или приглядывались к этой «штучке»
На улице же никто и не думал, что это «та самая» — у меня, например был случай, когда я довольно долго разговаривал с Анжеликой Варум в разгар ее славы, да так ее и не опознал :)
Значит это был не пик её славы.
Если серьёзно, узнаваемость медийных персон тонкая материя. Их образ на экране, и как они выглядят в реальной жизни — две большие разницы.
Из интервью Михаила Ершова (Виктор Середа)
«По поводу узнаваемости на улице – есть два воспоминания: в бытность студентом (где-то 3 курс) имел удовольствие быть пионервожатым. Привезли наш фильм в летний кинозал. Детишки (отряд по 10-11 лет) наперебой оборачиваются и говорят о похожести меня самого на себя самого. Я долго молчал, чтобы не вызвать понятно ожидаемую звуковую реакцию (так представлялось). В конце концов не выдержал и шепотом признался, что это я. Реакция была до удивления неожиданна: «Да пошел ты!» Второй характерный случай связан с посещением киноконцертного зала. Кинотеатр «Юность» на « Октябрьском поле». Небольшой, уютненький. Так и представлялось, что по окончании сеанса я выйду неожиданно для вдруг узнавших меня зрителей из-за колонн.
Не тут-то было! В конце «Москвы-Кассиопеи» сюжет связи с Землей смонтировали так, что на вопрос «Витя, вы нас слышите?» мой ответ звучит где-то через минуту (пока гаснет изображение на экране и т.д.) В результате слышу в зале комментарий: «Идиот!» Понятно, что после такого высказывания мне себя демонстрировать не захотелось.
»

Или как там у Твардовского?
«Тот вздохнул, пожал плечами,
Лысый, ростом невелик.
— Ленин,- просто отвечает.
— Ленин?- Тут и сел старик.»


В. Басову на момент съемок уже было 14.
А Битюковой в «Отроках» — уже и все 16.
Сверстников не обманешь :)
Хоть не актрисы травести исполняли роли пацанов, и то хлеб. ;)
Ольге было 15, а вот Ирине уже было 16+
Хотя и восприятие фильма у ровесников было совершенно разным.
Все люди разные.
Так, наши пацаны с не совсем правильным социальным поведением дружно ржали над словами «а я думал — »Комната отдыха", а нам, простым школьникам, такая реакция была совершенно непонятной.
Разный опыт, разное восприятие, в моём босоногом детстве слово «трахнуть» было просторечным, но не матерным. И означало ударит/удариться. Но с массовым появлением видеосалонов и VHS, слово приобрело и другое значение обозначающее половой акт.
И только в конце перестройки я догадался, что там было «смешного».
А что «Металлисты — это самый развитой и передовой класс, и никто не может отрицать, что это и есть передовой отряд всего пролетариата.» не вызывало у вас смех? :D
У нас на уроках истории, при изучении этой работы Ленина на уроке была эпичная укатайка.
«Но это уже совсем другая история»
Значит это был не пик её славы.


Пик, так как приехала она именно на гастроли.
Потом, когда к нам приехал Вакуум, я уже был в курсе :)
(я в то время администрировал компьютеры местной гостиничной сети, экс-Интурист)

и как они выглядят в реальной жизни — две большие разницы.


Не, Борислава Миколайовича Брондукова я опознал сразу, хотя он в тот момент покупал что-то на базаре (возможно — даже просто картошку :)

что это я. Реакция была до удивления неожиданна: «Да пошел ты!»


Ну так знакомая ситуация. Пишешь честно что-то подобное в комментариях и… :)

в моём босоногом детстве слово «трахнуть» было просторечным, но не матерным.


Так у всех так было, до той самой эпохи видеосалонов.

А с «Комнатой отдыха» оказался другой прикол — как-то пришлось сопровождать одну знакомую в отделение милиции, у нее было довольно печальное дело (пострадавшее лицо).
Начальство было занято и нас попросили подождать.
Простой милиционер нас отвел в комнату, на двери которой была табличка с надписью «Комната отдыха».

Но комната эта была довольно странная — без окон и без мебели, если не считать двух табуреток и одной тумбочки.
И выкрашена почти до потолка масляной красой.
И общий вид у нее был какой-то побитый :)

И тут воссоздалась причинно-следственная связь — хулиганистый Федя, попавший в Комнату отдыха и вылетевший из нее в пакете для мусора — и тот странный ржач у наших реальных Лобановых :)

Очень ироничным, по сути, было то знаменитое кино…
Пик, так как приехала она именно на гастроли.
Девушка не была в сфере ваших интересов. Как вариант, была всего лишь голосом из радио и никакой связи его с образом исполнительницы.
Потом, когда к нам приехал Вакуум, я уже был в курсе :)
Вот видите, провели работу над ошибками.
Не, Борислава Миколайовича Брондукова я опознал сразу, хотя он в тот момент покупал что-то на базаре (возможно — даже просто картошку :)
Брондукова знаю только по фильмам, но у меня такое чувство, что у него была такая мощная харизма, что не узнать его было не возможно.
Ну так знакомая ситуация. Пишешь честно что-то подобное в комментариях и… :)
«Сидячий?
Чего?
Сидит?
Кто?
Мужик этот твой!
Во деревня! Ну ты даешь! Кто же его посадит? Он же памятник!»

Так что и такое бывает:)


Так у всех так было, до той самой эпохи видеосалонов.

Точно. Хотя до этого, уже вполне существовало пристойное определение :) «Цигель, цигель! Ай лю лю!»
Очень ироничным, по сути, было то знаменитое кино…
Просто эту иронию, мы понимали много лет спустя;)
Девушка не была в сфере ваших интересов. Как вариант, была всего лишь голосом из радио и никакой связи его с образом исполнительницы.


На телевидении

Вот видите, провели работу над ошибками.


Не я. Меня попросили, что, если вдруг… :)

него была такая мощная харизма, что не узнать его было не возможно.


Характерная внешность, хотя и с харизмой там было все ОК.
К слову, еще в 80х мне удалось перекинутся парой слов с Барбарой Брыльской (показывали по ТВ чаще Брежнева :) и даже сделать ей комплимент :)

Кстати, официальная дата ее рождения в вики указана неправильно — по ее словам она «родилась еще до войны» (т.е. до 1939 года или в 1939 году).
Сомневаюсь, чтобы она прибавляла себе возраст :)

Хотя до этого, уже вполне существовало пристойное определение


Еще в школе нам объяснили, что слово «секс» означает совсем не то, о чем мы все время думали :)

Просто эту иронию, мы понимали много лет спустя;)


Да, поэтому М-К и Отроков интересно смотреть и взрослым.
Даже есть версия, что Лукас тоже таки ухитрился посмотреть этот фильм и развить тему дальше :)

(ага — огромная космическая станция-пушка, роботы, и, изюминка — победа над врагом путем взрыва реактора :)

И да, свежачок 2022 года — фильм, в котором используют зеркало для того, чтобы отразить луч лазера и вывести его из строя (название фильма не запомнил, но сходство потрясающее. Надо таки его найти и занести в анналы :)
На телевидении
Может быть не накрашенная? 8))
Не я. Меня попросили, что, если вдруг… :)
А я что говорил? Провели работу над ошибками, вместе с вами во избежание и «если вдруг», и т.д. и т.п.;)
Характерная внешность, хотя и с харизмой там было все ОК.
Абсолютно согласен, типаж тоже присутствует.
К слову, еще в 80х мне удалось перекинутся парой слов с Барбарой Брыльской (показывали по ТВ чаще Брежнева :) и даже сделать ей комплимент :)
Тут можно только позавидовать белой завистью;)
Да, поэтому М-К и Отроков интересно смотреть и взрослым.
Хорошее кино всегда интересно смотреть;)
Даже есть версия, что Лукас тоже таки ухитрился посмотреть этот фильм и развить тему дальше :)
Может быть и Ридли Скотт срисовал сцену бегства от чужого, с эпизода бегства Лобанова от Пафнутия? ;)
Может быть и Ридли Скотт срисовал сцену бегства от чужого


Не, с Ридли все абсолютно однозначно — он вдохновлялся итальянским фильмом «Terrore nello spazio» / Планета вампиров 1965 года

(статью в вики писал/редактировал человек, не смотревший фильм. На самом деле там есть буквальные визуальные совпадения — это надо видеть :)

image

image

image
Не знаю, не знаю.
Мне кажется что «Terrore nello spazio» и «Alien» объединяет только инопланетный антураж и монстры внутри.
Ну и как обычно «Слабоумие и отвага»
image

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется что «Terrore nello spazio» и «Alien» объединяет только инопланетный антураж и монстры внутри


«На космическом корабле принимают сигнал о помощи с неизвестной планеты. Корабль отправляется на помощь...» (с)

Ну да — и форма корабля в виде полубублика, и антураж внутри корабля, и огромный труп Навигатора там же — все это исключительно набор совпадений :)
(см. мнение итальянцев по этому поводу)

Кстати, есть еще один весьма похожий фильм — «Туманность Андромеды» (1968).

Антураж тот же, но в советском фильме сюжет задан книгой Ефремова, поэтому в чужой звездолет наши люди так и не попали :)
Очень похоже, что Евгений Шерстобитов тоже видел этот Terrore nello spazio, на одном из закрытых просмотров.

Борьба за приоритеты может завести далеко — к фильму «Мечте навстречу», 1963 года — там тоже космонавты идут к инопланетному кораблю, застрявшему на Марсе. Я бы сказал — кадр хорошо будоражащий воображение:
image
И да, в «Мечте» наши таки проникли внутрь :)
«На космическом корабле принимают сигнал о помощи с неизвестной планеты. Корабль отправляется на помощь...» (с)
Я таки потратил полтора часа чтобы посмотреть этот спагеттиспейсхоррор. И не нашел уникального хода, не известного ранее на кино экране.
Борьба за приоритеты может завести далеко — к фильму «Мечте навстречу», 1963 года
«Небо зовет»,«Планета бурь» Клушанцева вышедшая в 1959 и 1961 году, они кстати как и «Мечте на встречу» были перемонтированы в Голливуде. Причем «Мечте на встречу» превратилась в космовампирскую «Кровавую королеву» (Queen of Blood), вышедшую в прокат в 1966. Так что с итальянцами, не всё так просто…
И не нашел уникального хода, не известного ранее на кино экране.


Так надо ориентироваться на 1965 год :)
Вы много знаете интересных научно-фантастических фильмов, снятых до этого времени? (сейчас все доступно через сеть)

Я вот — кроме «Войны миров» 1953 года и «Запретной планеты» 1956 (которая, к слову, сильно смахивает на очень вольную экранизацию романа «Туманность Андромеды» :) — ничего не знаю, все остальное — сплошной «План Б из открытого космоса».
(к слову — на мой взгляд «План Б» — это сознательно снятая пародия на тогдашнее фант. кино, только принимаемая большинством за чистую монету :)

Причем «Мечте на встречу» превратилась в космовампирскую «Кровавую королеву»


Там и с оригиналом большие непонятки.
Так как отличный видеоряд + отличная музыка и совершенно невнятный сюжет.

История советского кино того времени — дело достаточно темное, похоже на то, что отснятый материал (по другому первоначальному сценарию) был зарублен во времена «волюнтаризма» и заново перемонтирован на скорую руку (с доснятием ряда эпизодов).
Иначе этот сумбур объяснить невозможно.

В пользу этой версии говорит наличие у фильма двух режиссеров и четырех (!) сценаристов.

И это в те времена, когда сценарии н/ф фильмов были намного круче тех фильмов, что были сняты по этим сценариям (Планета Бурь, Я был спутником солнца — я читал сценарии этих фильмов)

(Кто знает, может быть это должен был бы быть советский «Чужой» :)
Так надо ориентироваться на 1965 год :)
Вы много знаете интересных научно-фантастических фильмов, снятых до этого времени? (сейчас все доступно через сеть)
Вообще или только советские (или стран социалистического лагеря)?
Из советских, самым масштабным до 1960 года, можно считать «Тайну двух океанов» 1955-1956 гг по Григорию Адамову.
Я вот — кроме «Войны миров» 1953 года и «Запретной планеты» 1956 (которая, к слову, сильно смахивает на очень вольную экранизацию романа «Туманность Андромеды» :) — ничего не знаю, все остальное — сплошной «План Б из открытого космоса».
«Запретная планета» вдохновлялась пьесой «Буря» Уильяма Шекспира, а до «Туманности Андромеды» Ефремова было ещё далеко (1957).
А в остальном вы конечно правы, почти всё что тогда выходило под маркой «фантастического фильма» было триллером, ужастиком или боевиком. По годам это можно увидеть в статье википедии "Lists of science fiction films"
(к слову — на мой взгляд «План Б» — это сознательно снятая пародия на тогдашнее фант. кино, только принимаемая большинством за чистую монету :)
Соглашусь что такое вполне возможно 8)
Там и с оригиналом большие непонятки.
Так как отличный видеоряд + отличная музыка и совершенно невнятный сюжет.
Так чему тут удивляться? Автором сценария «Мечте на встречу» был приснопамятный Олесь Бердник, по которому проехались Стругацкие в «Понедельник начинается в субботу» в главе где Привалов в воображаемое будущее путешествовал.
История советского кино того времени — дело достаточно темное, похоже на то, что отснятый материал (по другому первоначальному сценарию) был зарублен во времена «волюнтаризма» и заново перемонтирован на скорую руку (с доснятием ряда эпизодов).
Иначе этот сумбур объяснить невозможно.
Объяснение тут одно, это Бердник. «От осинки, не родятся апельсинки». Прочитайте его «Путь титанов» и «восхититесь» апофеозом произведения.
Интересно, а почему Берднику не вручили «Гриадского крокодила»? Погу предположить что он запрещал переводить свои произведения на русский язык.
И это в те времена, когда сценарии н/ф фильмов были намного круче тех фильмов, что были сняты по этим сценариям (Планета Бурь, Я был спутником солнца — я читал сценарии этих фильмов)
Реально сценарии были чертовски хороши.
(Кто знает, может быть это должен был бы быть советский «Чужой» :)
Не знаю, не знаю. Но скорее всего — нет. Не тот автор.
Вообще или только


Вообще.

«Тайну двух океанов»


Это вообще был кошмар :) Чисто пародия (именно так воспринимался этот фильм в детстве, в отличии от книги.
Кстати, книга была доступна сразу в двух вариантах, с разным сюжетом — из детских библиотек первую версию не изъяли :)
Это был первый случай «разночтения» в моей жизни. Вот Лагину с Хотаббычем повезло меньше — оригинальную версию я прочел только в перестройку.

«Запретная планета» вдохновлялась пьесой «Буря» Уильяма Шекспира,


Это кто-то пошутил.
Вдохновлялись они, как и Лем, рассказом The Lonely Planet Мюррея Лейнстера (1949 год)
(«Искатель» за 1972 год, пик популярности журнала, ностальгия :)

«Любителям фантастики интересно будет узнать, что рассказ американского автора вышел в свет раньше, чем широко известный роман со сходной фантастической идеей — роман Станислава Лема «Солярис».» (с)

а до «Туманности Андромеды» Ефремова было ещё далеко (1957).


1957 — это год публикации, а не написания (1955). С учетом некоторых версий о личности писателя — может быть всякое :)
Впрочем, и Ефремов тоже был знаком с сюжетом Одинокой планеты, похоже, именно этим и объясняется сходство некоторых эпизодов Туманности и Запретной планеты (правда, Ефремову пришлось изобретать Железную звезду для этого).

Автором сценария «Мечте на встречу»


Их там было четыре: Олесь Бердник, Иван Бондин,
Михаил Карюков и Отар Коберидзе.

Бердник, судя по всему — создал последний вариант сценария.

Можно провести расследование на эту тему :)

Итак, первое — фильм очень короткий, всего 77 минут, при стандартных советских 90 (определялось кинопрокатом).
Второе — Михаилу Карюкову больше не дали снять ни одного фильма, хотя он дожил до распада СССР. В СССР такие вещи означали «провинился по крупной».
Кроме того, фильм МН был показан по ТВ всего один раз (!) в 1964 или 1965 году — я был мал, но запомнил сразу и на всю жизнь.

В третьем классе у нас был пацан, который знал всю фантастику (его айкью явно превышал коэффициент интеллекта любого из нас, включая некоторых учителей :)

Я ему рассказал то, что запомнил с детства (старт инопланетного звездолета и проч.) — но он так ничего и не смог припомнить. Как и все другие школьники.

Так что я уверен на 100% что этот фильм по ТВ больше не показывали, как и «Небо зовет» — аж до самой перестройки. Хотя отдельные эпизоды из «Небо зовет» использовались в научно-популярных передачах ЦТ.

Третье — завязка и концовка фильма МН явно были добавлены позже, превратив историю «в мечту».
При этом часть сюжетных линий была оборвана (включая и судьбу космонавта на Фобосе, это важнейшая сюжетная линия!)

Четвертое — к «Небо зовет» можно относится по разному, но сюжет там без явного идиотизма вроде «песня долетела до звезд и инопланетяне тут же послали звездолет на Землю».

(Это настолько глупый сюжетный ход что можно даже принять его за фигу в кармане :)

Пятое — кадры в фильме (история на Земле) несут явно тревожный и угрожающий оттенок.

(кстати, всего один эпизод из МН породил сюжет целого фильма у другого советского режиссера-фантаста («Комета» 1983 года, Ричарда Викторова). «Комета» тоже стала полочным фильмом, о ней вообще стало известно только в перестройку.

Вот именно сюжет «Кометы», скорее всего — это и есть оригинальный сюжет фильма МН (его фантастическая часть, без социальной сатиры).

Изобретать железную звезду не надо -- тогда существование бесконечной Вселенной было доминирующим представлением в отечественной астрономии и предполагалось, что железные звёзды, как "венец звёздной эволюции", -- уже есть (события ТА примерно 4000 г.н.э., т.е. по времени космоса это пшик, всё равно, что завтра).

Изобретать железную звезду не надо


Автору нужна была причина для фатальной остановки полета.
Уже через десять лет (во времена журнальной публикации «Часа Быка»), в комментариях к тексту романа «Туманность Андромеды», существование железных звезд опровергалось как давно устаревшая теория. (я прочитал книги в обратном порядке — сначала ЧБ, а потом — ТА)

Плюс в рассказе у Лейнстера разрабатывалась и тема полета корабля в соседнюю неназванную галактику.

Был ещё один отечественный подход к снаряду о сверхтяжёлых звёздах -- повесть Колпакова "Альфа Эридана" (она же "Один"), там единственный оставшийся в живых после неудачной высадки на зеплеподобной планете Ахернара астронавигатор так же в результате ошибки навигации нарывается на "карлика Цвикки" (нейтронную) и упоминаются "звёзды, останавливающие лучеиспускание" (афроотверстия чёрные дыры, по всей вероятности).

повесть Колпакова


Эта повесть явно написана под влиянием романа Ефремова, но там показателен тот факт, что уже в 1960 году «железные звезды» у фантастов не котировались.

Судя по всему, Ефремов про такие звезды вычитал в научно-популярной литературе, и не исключено, что еще 30х годов.

Не вполне уверен, но, кажется, первая публикация повести ещё до Ефремова. Хотя нет, погуглил -- первая, похоже, всё-таки журналка в "Знании-силе" в 1959.

Вообще.

Тогда зе велком в статью википедии "Lists of science fiction films"
Это вообще был кошмар :)
Графоний был на уровне, а может и лучше чем у соперников за границей.
Чисто пародия
Не заметил за фильмом такого, может быть он наивный, но и первоисточник этим страдал.
Это был первый случай «разночтения» в моей жизни.
Не помню какого года было издание «Тайна двух океанов» но слово чёрт в нем писалось как до реформы, через О — чОрт.
Это кто-то пошутил.
Не могу знать:) звиняйте.
1957 — это год публикации, а не написания (1955). С учетом некоторых версий о личности писателя — может быть всякое :)
Из вики:
«Над своим самым известным произведением (первоначальное название — «Великое Кольцо») Ефремов работал чуть больше года, замысел «звёздной повести» относится к 1954―1955 годам[238], основная часть писалась весной и летом 1956 года на съёмной даче под Звенигородом. Сокращённый вариант печатался в «Технике ― молодёжи» в 1957 году[239], годом позже вышло отдельное издание. Автор отказывался лучше проработать роман и отложить публикацию, считая его «первой вехой», а не программной работой[240]. Отправной точкой «Туманности Андромеды» Ефремов называл роман Уэллса «Люди как боги»[241][242], утверждая, что частью полемизировал с картиной «затухания» человечества в «Машине времени»[242], а также признавал влияние Ш. Фурье («из классических утопистов мне наиболее приятен Фурье»)[243][244]. По словам автора, замысел романа возник у него, когда он прочитал[К 6] ряд западных, преимущественно американских, научно-фантастических книг о завоевании космоса[245][246]:»
Впрочем, и Ефремов тоже был знаком с сюжетом Одинокой планеты, похоже, именно этим и объясняется сходство некоторых эпизодов Туманности и Запретной планеты (правда, Ефремову пришлось изобретать Железную звезду для этого).
Так «Одинокой планеты» или Запретной планеты?
И как с этим связана планета у Железной звезды?
Их там было четыре: Олесь Бердник, Иван Бондин, Михаил Карюков и Отар Коберидзе.
Бердник был первым и единственным сценаристом кто не поменялся при всех пертурбациях.
Бердник, судя по всему — создал последний вариант сценария.
Изначальный вариант, а все остальные пытались хоть как-то причесать его.
«Дмитрий Биленкин в очерке «Фантастика и подделка» раскритиковал Бердника за патетично-выспренный, и в то же время «уныло-трафаретный» литературный стиль, красивость и пустословие, консервативность идеалов, оглупление врагов, бедность и примитивность сюжетов, литературную беспомощность.»
Можно провести расследование на эту тему :)
Можно;)
Итак, первое — фильм очень короткий, всего 77 минут, при стандартных советских 90 (определялось кинопрокатом).
Не правильно, таже «Планета бурь» была всего лишь на минуту длиннее (78 минут), «Акванавты» — 80 минут, «Возвращение с орбиты» — 84 минуты, «Туманность Андромеды» — 77 минут, «Петля Ориона» — 80 минут, «Молчание доктора Ивенса» — 77 минут. Так что «Мечте на встречу» не было коротким. Пруф
Второе — Михаилу Карюкову больше не дали снять ни одного фильма, хотя он дожил до распада СССР. В СССР такие вещи означали «провинился по крупной».
Может быть, в интернете проскальзывала инфа что его отправили «в тираж» после какой то статьи в «Известиях»
Кроме того, фильм МН был показан по ТВ всего один раз (!) в 1964 или 1965 году — я был мал, но запомнил сразу и на всю жизнь.
Не могу ничего точно сказать, но возможно это это связанно с политикой проката фильмов на центральном ТВ. Может на региональных ТВ он и успел попасть в сетку, до того как Бердник в 1972 году попал в опалу.
В третьем классе у нас был пацан, который знал всю фантастику
Я ему рассказал то, что запомнил с детства (старт инопланетного звездолета и проч.) — но он так ничего и не смог припомнить. Как и все другие школьники.
Ни кто не идеален, возможно этот фильм он просто пропустил.
Так что я уверен на 100% что этот фильм по ТВ больше не показывали, как и «Небо зовет» — аж до самой перестройки. Хотя отдельные эпизоды из «Небо зовет» использовались в научно-популярных передачах ЦТ.
Уверенно могу сказать что в каталогах почты СССР «Товары почтой» фильм «Небо зовет» фигурировал.
Третье — завязка и концовка фильма МН явно были добавлены позже, превратив историю «в мечту».
При этом часть сюжетных линий была оборвана (включая и судьбу космонавта на Фобосе, это важнейшая сюжетная линия!)
Так и «Небо зовет» было придумкой фантаста Трояна;) Так что баш на баш.
Четвертое — к «Небо зовет» можно относится по разному, но сюжет там без явного идиотизма вроде «песня долетела до звезд и инопланетяне тут же послали звездолет на Землю».
В «Небо зовет» была фантастика ближнего прицела, в «Мечте навстречу» добавили лишь рояль в кустах в виде инопланетян.
Пятое — кадры в фильме (история на Земле) несут явно тревожный и угрожающий оттенок.
Все вопросы к Берднику и его «патетично-выспренный, и в то же время «уныло-трафаретный» литературный стиль, красивость и пустословие, консервативность идеалов, оглупление врагов, бедность и примитивность сюжетов, литературную беспомощность.» 8)
(кстати, всего один эпизод из МН породил сюжет целого фильма у другого советского режиссера-фантаста («Комета» 1983 года, Ричарда Викторова). «Комета» тоже стала полочным фильмом, о ней вообще стало известно только в перестройку.
Вот именно сюжет «Кометы», скорее всего — это и есть оригинальный сюжет фильма МН (его фантастическая часть, без социальной сатиры).
Пардон муа, но какой эпизод в «Мечте навстречу» стал основой сценария Кира Булычева и Ричарда Викторова для фильма «Комета»?
Тогда зе велком в статью википедии


Когда вышел третий Фоллаут, я специально пересмотрел всю американскую кинофантастику 50х (а заодно — и 60...80) — мне было интересно найти все отсылки к этим фильмам в этой игре (а она состоит из них практически полностью :)

Графоний был на уровне,


Да ладно — рация в рояле, передача шифровки игрой на этом рояле («пианистка», да, герр Штирлиц :)
И знаменитый даже в 70х мем «Пароль — Семнадцать!» :)

но и первоисточник этим страдал.


Первоисточник не страдал дебилизмом.

Не помню какого года было издание «Тайна двух океанов»


Судя по той Цусиме, которую устроил японскому флоту мирный советский научно-исследовательский подводный корабль «Пионер» — попавшее к нам издание было еще довоенным, 1939 года :)
(потом все акценты очень смягчили :)

Не могу знать:)


Да без проблем — вот Буря, найдите там что-то общее :)

Из вики:


Из того, что в вики не попало:
Заголовок спойлера
По сведениям сотрудников КГБ, которыми командовал генерал-лейтенант В. Алидин, Иван Антонович Ефремов – учёный и писатель с мировым именем – вовсе не тот, за кого он себя выдаёт.
На самом деле он резидент английской разведки «Майкл». Эта чушь была аккуратно подшита в сорока с лишним папках.
Десятки лет сотни людей высасывали из пальца «доказательства» принадлежности Ефремова к шпионажу.
Чего там только нет – убийство настоящего Ефремова и замена его агентом, убийство Ефремовым-агентом первой жены, убийство трёх сестер «настоящего» Ефремова, вербовка сына в английскую агентуру.


Так «Одинокой планеты» или Запретной планеты?
И как с этим связана планета у Железной звезды?


Одинокая планета послужила источником вдохновления минимум для трех произведений — Соляриса, Запретной планеты, и ТА.
И если Солярис копировал основные идеи напрямую (это как "Венера" — ремикс, но много круче оригинала :)

— то в двух других случаях копировались «наводки» на сюжет:

Идея с Железной звездой
Корабль шел в суперсверхскоростном режиме по курсу Нейсус — Тарет, как вдруг все навигационные инструменты вышли из строя, суперполе распалось, и судно, продолжая двигаться с обычной космической скоростью, оказалось вблизи маленького белого солнца с единственной планетой.
Когда нарушается суперсверхскоростной режим, экипаж оказывается обреченным на смерть. Корабль, проходящий в течение земных суток путь в сотни световых лет, естественно, считается пропавшим, как только утратит способность к супер-сверхскорости. На преодоление однодневного пути ему приходилось бы теперь тратить более ста лет, а запасы продовольствия, топлива, да и сами люди не продержались бы так долго. Поэтому транспортное судно принялось кружить вокруг планеты на постоянной орбите, а инженеры его лихорадочно доискивались причин аварии. Однако никаких повреждений им обнаружить не удалось.
Судно вновь было выведено на нужный курс, включили суперсверхскорость — и снова никакого эффекта. И тут обнаружилось, что орбита, по которой корабль движется вокруг планеты, постепенно сужается. Явление это нельзя было объяснить ни сверхмощным гравитационным полем, ни какой-нибудь иной силой, действующей на судно извне.
Для выпрямления орбиты корабль перешел на межпланетный режим скорости. Но и это не дало никаких результатов. Даже при максимальной мощности работы двигателей корабль так и не смог оторваться от планеты.


А это - наводка на историю с Альграбом
Одним словом, через два года после выхода из Галактики экспедиция обнаружила нехватку топлива. Нечеловеческими усилиями удалось избавиться от контейнеров с испорченным горючим. Однако остатков его было недостаточно как для продолжения путешествия, так и для возвращения в пределы Галактики. Теперь, двигаясь только по инерции, корабль лишь через три столетия достиг бы Второй Галактики с запасом горючего, достаточным для посадки и проведения исследовательских рейсов.


Ну и идея со старым звездолетом из галактики Туманность Андромеды
для возвращения в пределы Галактики. Теперь, двигаясь только по инерции, корабль лишь через три столетия достиг бы Второй Галактики с запасом горючего, достаточным для посадки и проведения исследовательских рейсов.


Бердник был первым и единственным сценаристом


Есть ли точная инфа об этом? Так как над сценарием «Неба» работали другие люди — Евгений Помещиков и Алексей Сазонов.
Зачем Михаилу Карюкову было менять их на диссидента Бердника?

что его отправили «в тираж» после какой то статьи в «Известиях»


Если Карюков не проворовался (о чем нет никаких данных) — то отправить «в тираж» могли только после того, как человек что-то подписал, дал неправильное интервью западному корреспонденту или снял идеологически неверное кино.

это связанно с политикой проката фильмов на центральном ТВ.


Тогда политика ЦТ была проста как две копейки — как только фильму исполнялся год, его тут же показывали по ТВ.
Фильмов хороших было мало, и повторы были очень частыми (например, «Человека с ружьем» я в своем детстве по ТВ видел раз 15, не меньше :)

Потом ЦТ начало снимать свои собственные фильмы и ситуация резко изменилась (началось это, пожалуй, с «17 мгновений весны» :)

Но МН и НЗ после 1965 никто больше не видел.

Ни кто не идеален, возможно этот фильм он просто пропустил.


Этот пацан был настолько начитан и крут, что сумел на практике реализовать систему из «Операции Ы» — «Билет! И при нем задача!»
В восьмом классе. Вытягивал так наших двоечников на школьных экзаменах. Потом поступил в радиотехнический, закончил, попал в «ящик» и исчез для нас бесследно.

Не правильно, таже «Планета бурь» была всего лишь на минуту длиннее (78 минут)


Я ошибся — фильм «Мечте навстречу» длится всего 63 минуты, из которых 6 минут занимает пролог (что для кино, где каждые 10 секунд на счету — колоссально много, особенно для фантастического кино. Сравните с началом «Новой надежды» Лукаса)
Причем пролог и эпилог отделены от основного фильма шторкой (а в эпилоге — шторка прямо таки по живому)

Шансы на то, что они были досняты позже — почти 100% И затянутость понятна — надо было нагнать метраж.

И да — «Туманность». В свое время фильм прославился еще и тем, что, перед самым выходом фильма, в журнале «Советский Экран» была статья о нем, проиллюстрированная кадрами, которых в фильме не было.

Уверенно могу сказать что в каталогах почты СССР «Товары почтой» фильм «Небо зовет» фигурировал.


В смысле? Коробки с 8 мм пленкой и без звука?

Так и «Небо зовет» было придумкой фантаста Трояна;)


Так худсовет был один и тот же

В «Небо зовет» была фантастика ближнего прицела, в «Мечте навстречу» добавили лишь рояль в кустах в виде инопланетян.


И то, и то — ближний прицел. Дальний был только в «Туманности». После чего тема была закрыта навсегда.
(«Солярис» Тарковского не в счет — это другое :)

Пардон муа, но какой эпизод в «Мечте навстречу» стал основой


Эпизод с приближением к Земле ракеты инопланетян (смотреть с 14:40) и ее падением в море.

А вот «Комета» с аналогичным эпизодом.
(с 1:00:05) И тоже без инопланетян не обошлось.

Результаты проведенного расследования :) — изначально сюжет МН был связан с приближающейся глобальной катастрофой (астероид или корабль пришельцев) и мерами, которые предпринимались землянами для спасения планеты (те самые многочисленные старты ракет с Земли, в итоговом фильме очень невнятно аргументированные)

(В общем — это была предтеча «Армагеддона» Эммериха, но на более высоком художественном уровне :)
Когда вышел третий Фоллаут, я специально пересмотрел всю американскую кинофантастику 50х
Извините, меня серия Фоллаут вообще не зацепила, от слова совсем. А фильмы-ужастики категории В (прикидывающиеся фантастикой) не вызывали никакого желания их посмотреть.
Да ладно — рация в рояле, передача шифровки игрой на этом рояле («пианистка», да, герр Штирлиц :)
А какое это отношение это имеет к картинке (графонию)?
Да и рояль неплохой вариант чтоб спрятать рацию. :) По крайней мере, под батарейки места хватит.
И знаменитый даже в 70х мем «Пароль — Семнадцать!» :)
Отзыв — «Рыба-меч»;)
Первоисточник не страдал дебилизмом.
Он им наслаждался. Кстати у него еще было путешествие к центру Земли на подземной лодке. Где-то в голливуде я это уже видел.
Судя по той Цусиме, которую устроил японскому флоту мирный советский научно-исследовательский подводный корабль «Пионер» — попавшее к нам издание было еще довоенным, 1939 года :)
(потом все акценты очень смягчили :)
Значит издание со смягченными акцентами мне не попадалось:)
Да без проблем — вот Буря, найдите там что-то общее :)
Двое выживших и там, и там. Там отец с дочерью и там тоже самое. Изолированное место и там и там:)
Из того, что в вики не попало:
Из вики: «В. И. Алидин был инициатором обвинения писателя И. А. Ефремова в шпионаже в пользу Великобритании[1]. Дело было закрыто в 1974 году, и до сих пор непонятны мотивы, которые побудили Алидина к этой инициативе.»
Идея с Железной звездой
Была в том что звезда не была видна и могла быть определена лишь гравитацией. В приведенном вами фрагменте «вблизи маленького белого солнца с единственной планетой.» имеется вполне обычная звезда.
Зачем Михаилу Карюкову было менять их на диссидента Бердника?
Диссидент, тогда был не диссидент а вполне конформист и в обойме как человек обласканный властью.
Это потом, в 70-х, у него начнутся терки с властью.
Если Карюков не проворовался (о чем нет никаких данных) — то отправить «в тираж» могли только после того
Съемки картины затянулись, из бюджета вылезли в разы, картина в прокате не отбила вложенных средств. Этого всего могло хватить на волчий билет. Может были претензии по «Облико морале! Ферштейн!?»
Фильмов хороших было мало, и повторы были очень частыми (например, «Человека с ружьем» я в своем детстве по ТВ видел раз 15, не меньше :)
Не путайте какое-то развлекательное кино, с идеологически выверенным кинополотном ;P
Этот пацан был настолько начитан и крут, что сумел на практике реализовать систему из «Операции Ы» — «Билет! И при нем задача!»
«Значит, так…… Значит, так. За изобретение ставлю пять, а… по предмету — неуд.»
Я ошибся — фильм «Мечте навстречу» длится всего 63 минуты,
Странно, а пикивудии 77 указанно. Если это не было результатом цензуры, то не удивительно что за такой выхлоп Карюкову и выписали волчий билет:) «Замах на рупь, удар на копейку»
И да — «Туманность». В свое время фильм прославился еще и тем, что, перед самым выходом фильма, в журнале «Советский Экран» была статья о нем, проиллюстрированная кадрами, которых в фильме не было.
Так это обыденное дело в кинопроизводстве, не весь отснятый материал идет в окончательную версию.
В смысле? Коробки с 8 мм пленкой и без звука?
В прямом, в каталоге была такая позиция. Былали звуковая дорожка? Не помню, но скорее всего была, на дворе уже были 80-е
Так худсовет был один и тот же
ХЗ, может один, может разный
И то, и то — ближний прицел.
Судя по тому что прошедшие полвека за орбиту Луны не слетали, то дальний.
Дальний был только в «Туманности».
Там был гипер-гипер-гипер дальний прицел.
После чего тема была закрыта навсегда.
А «Через тернии к звездам»?
Да и Алиса Селезнева это конец 21 века:)
Эпизод с приближением к Земле ракеты инопланетян (смотреть с 14:40) и ее падением в море.
Тут как бы есть разница между кометой, и искусственным объектом подающим сигналы.
А вот «Комета» с аналогичным эпизодом.
(с 1:00:05) И тоже без инопланетян не обошлось.
Так были инопланетяне или небыли и всё приснилось — непонятно.
Результаты проведенного расследования :) — изначально сюжет МН был связан с приближающейся глобальной катастрофой (астероид или корабль пришельцев)
У страха глаза велики. :)
которые предпринимались землянами для спасения планеты (те самые многочисленные старты ракет с Земли, в итоговом фильме очень невнятно аргументированные)
Так вроде запускали спасательную экспедицию, чтоб спасти гостей Земли?
(В общем — это была предтеча «Армагеддона» Эммериха, но на более высоком художественном уровне :)
Уговорили красноречивый! «Армагеддон» который отталкивался от «Пылающего острова» Казанцева ;) (Там можно и «Фаэтов»вспомнить:)
Извините, меня серия Фоллаут вообще не зацепила, от слова совсем.


Мои соболезнования :)

А фильмы-ужастики категории В


Практически вся кинофантастика «до Одиссеи» — это категория Б.

А какое это отношение это имеет к картинке


Про картинку писали вы :) Я же говорил о пародии :)

Где-то в голливуде я это уже видел.


Хорошая, смелая гипотеза. Не самый плохой н/ф
фильм.

Значит издание со смягченными акцентами мне не попадалось:)


Значит, вам просто не попадалось издание 1939 года.

Из вики: «В. И. Алидин был инициатором обвинения


Это очень скромно и без подробностей. Подробности были не только в вики, да и вообще в свое время (после смерти писателя) это была «горячая» тема.

(на фоне повышенного интереса КГБ к личности писателя, в широких народных массах даже зародилась версия о том, что он был инопланетянином :)

В прямом, в каталоге была такая позиция.


В семье моей жены был портативный кинопроектор (редчайшая вещь для СССР) — но покупать фильмы без звуковой дорожки тенденции не было. Обходились просмотром хроники, снятой на свою кинокамеру.

Так что все эти позиции в посылторге были сугубо для галочки (или для иностранцев), в магазинах же можно было купить только коробку с короткометражкой или мульфильмом (фоновая музыка, не звуковая дорожка, была на прилагающейся пластинке).
Коробки эти лежали на прилавках годами.

Была в том что звезда не была видна и могла быть определена лишь гравитацией.


Ефремов же не мог написать про разумную планету :)
Вот и нашел выход (про черные дыры тогда не знали, эта тема всплыла уже тогда, когда я уже читал научпоп и смотрел ОН :)

тогда был не диссидент


"… в 1950 осуждён по ст. 54-10 УК УССР на 10 лет лишения свободы. Наказание отбывал в Печорском, Воркутинском и Карагандинском лагерях.
В 1953 году пытался бежать, но был пойман, вновь осуждён ещё на десять лет и заключён в тюрьму закрытого типа.
Помилован в 1955 году"

Этого всего могло хватить на волчий билет


Это ж не завод, где за провал плана можно было билет на стол положить.
Это кино, там затянуть сроки — дело обычное (сколько там лет Герман снимал кино про то, как трудно быть богом? :)

Может были претензии по «Облико морале!


Разборки «облико морале» были шумными и публичными. Как сейчас в Голливуде :)

с идеологически выверенным кинополотном


А других в СССР по ТВ тогда и не показывали.

За изобретение ставлю пять


Многие пытались, получилось только у одного.
Кстати, его систему учителя так и не засекли (после выхода фильма тогда прошло лет десять, прогресс в радиоэлектронике не стоял на месте :)

а пикивудии 77 указанно


«правьте смело!» (с)

за такой выхлоп


Продолжительность фильма определяется еще на стадии режиссерской разработки сценария фильма. И утверждается уполномоченным на то лицом :)
Так что малая продолжительность фильма — прямое свидетельство его редактирования постфактум.

Судя по тому что прошедшие полвека за орбиту Луны не слетали, то дальний.


Речь о космофантастике, связь с реальностью у нее минимальная :)

А «Через тернии к звездам»?


Там в конце «тонкий» намек на то, что это всего лишь аллюзия на текущую Землю.
Модная и идеологически верная тема на тот момент.
И, как на мой вкус — фильм получился крайне неудачным (только один эпизод с Нильской его и спасает :)

Да и Алиса Селезнева это конец 21 века:)


Только «Тайна третьей планеты» — и то, мульт прошел по категории «детская сказка».

Тут как бы есть разница между кометой, и искусственным объектом подающим сигналы


МБР — тоже искусственный объект. А про сигналы там неясно — только что-то из невнятной озвучки.

Так были инопланетяне или небыли и всё приснилось — непонятно.


А «Комету» вообще монтировали другие люди, так как режиссер к этому времени уже умер.
Я не отслеживал версии (сценарий и фильм), но по слухам -при монтаже сильно накосячили.

У страха глаза велики. :)


См. начало «Свидания с Рамой»

Так вроде запускали спасательную экспедицию, чтоб спасти гостей Земли?


А чего пачкой? Там не меньше десяти ракет взлетает, одновременно. С 22:04.
(прям сразу «Магелланово облако» вспомнилось :)

Там можно и «Фаэтов»вспомнить


А вот «Фаэтов» трогать не надо :)
Пожалуй, это единственная удачная книга у Казанцева.
Его звездный час.
Мои соболезнования :)
«Кому поповская дочка, кому попадья, а кому...»
Практически вся кинофантастика «до Одиссеи» — это категория Б.
Т.е. настоящая кинофантастика была только за «железным занавесом»? Надо запомнить. :D
Про картинку писали вы :) Я же говорил о пародии :)
Там пародии не было, было следование первоисточнику. С смягчением разгрома флота.
Хорошая, смелая гипотеза. Не самый плохой н/ф фильм.
Надо вику поправить что первоисточником был роман «Победители недр»
Значит, вам просто не попадалось издание 1939 года.
Нет, тогда это точно довоенное издание.
Это очень скромно и без подробностей.
Тем не менее информация в вике была ;)
В семье моей жены был портативный кинопроектор (редчайшая вещь для СССР) — но покупать фильмы без звуковой дорожки тенденции не было. Обходились просмотром хроники, снятой на свою кинокамеру.
А с проявкой мучиться? Ведь всё ручками делать, проявлять, закреплять, промывать, сушить. Это не считая дефицита пленки и расходников.
"… в 1950 осуждён по ст. 54-10 УК УССР на 10 лет лишения свободы. Наказание отбывал в Печорском, Воркутинском и Карагандинском лагерях.
В 1953 году пытался бежать, но был пойман, вновь осуждён ещё на десять лет и заключён в тюрьму закрытого типа.
Помилован в 1955 году"
А в 1957 году он уже член Союза писателей СССР, с легкой руки Бедзик Юрия Дмитриевича. И далее, до 1972 года, он публиковал по три произведения в год. Конечно же он был диссидент. Ведь только диссидентов заставляли так часто публиковаться.:))
Это ж не завод, где за провал плана можно было билет на стол положить.
Это кино, там затянуть сроки — дело обычное (сколько там лет Герман снимал кино про то, как трудно быть богом? :)
В советском кино, режиссер вполне мог огрестись за неудачную картину и вылететь из профессии. К примеру Кира Муратова вылетела из профессии на целых восемь лет, за неудачный фильм. А самым длинными съемками в истории кинематографа СССР, с тройным полным перезапуском, с девятью вариантами сценария, были съемки «Сталкера» Тарковского продолжавшиеся три года. И чтобы съёмки состоялись, Тарковский писал письмо в адрес XXV съезда КПСС и заручался прямой поддержкой председателя Госкино Ермаша.
А Герман, снимал свой фильм 14 лет уже в постсоветское время (1999-2013), и снял… Не будем о грустном?
Разборки «облико морале» были шумными и публичными. Как сейчас в Голливуде :)
Чаще всего старались не выносить сор из избы. А публичные разборки, могли возникнуть только по идеологическим причинам.
Многие пытались, получилось только у одного.
Кстати, его систему учителя так и не засекли (после выхода фильма тогда прошло лет десять, прогресс в радиоэлектронике не стоял на месте :)
Ну значит талант был.
«правьте смело!» (с)
Чтоб изменение откатили? «Плавали — знаем!»
Продолжительность фильма определяется еще на стадии режиссерской разработки сценария фильма. И утверждается уполномоченным на то лицом :)
Так что малая продолжительность фильма — прямое свидетельство его редактирования постфактум.
Что косвенно доказывает существование косяка Карюкова, ведь больше в режиссерское кресло его не пустили.
Речь о космофантастике, связь с реальностью у нее минимальная :)
Вообще речь шла о прицеле ;)
Там в конце «тонкий» намек на то, что это всего лишь аллюзия на текущую Землю.
Модная и идеологически верная тема на тот момент.
Экология так-то конек Булычева. ;)
И, как на мой вкус — фильм получился крайне неудачным (только один эпизод с Нильской его и спасает :)
«Кому поповская дочка, кому попадья, кому ...»
Короче говоря «на вкус и цвет, фломастеры разные»
Только «Тайна третьей планеты» — и то, мульт прошел по категории «детская сказка».
Тогда уж «Москва-Кассиопея» и «Отроки во вселенной» сказки, все вопросы решались с помощью волшебного персонажа И.О.О.
Герои же «Тайна третьей планеты» со всем справились самостоятельно.
МБР — тоже искусственный объект. А про сигналы там неясно — только что-то из невнятной озвучки.
Боеголовка МБР априори соблюдает радиомолчание.
Я не отслеживал версии (сценарий и фильм), но по слухам -при монтаже сильно накосячили.
Сильно правили, и даже переозвучивали
См. начало «Свидания с Рамой»
Смотрю %)
А чего пачкой? Там не меньше десяти ракет взлетает, одновременно. С 22:04.
(прям сразу «Магелланово облако» вспомнилось :)
Вполне стандартное решение по тем временам. Именно так Вернер фон Браун собирался на Марс лететь.
А вот «Фаэтов» трогать не надо :)
Пожалуй, это единственная удачная книга у Казанцева.
Его звездный час.
Да я вроде никакие его произведения не ругал.
«Кому поповская дочка, кому попадья, а кому...»


В данном случае к поповской дочке стоит очень большая очередь :)
Но выбор тут ваш, бесспорно.

Т.е. настоящая кинофантастика была за «железным занавесом»?


Слово «вся» означает вся.

Там пародии небыло


Да, не планировалась, но по факту получилась.
(а может и планировалась, кто знает :)

А с проявкой мучиться? Ведь всё ручками делать, проявлять, закреплять, промывать, сушить. Это не считая дефицита пленки и расходников.


Да никаких проблем — в городе был сервис по проявке кинопленки (задолго до появления «фотолабораторий»), сама пленка была в продаже свободно, в виду низкого спроса.
Кинокамеры были в диапазоне «дорогие (8 мм)… безумно дорогие (16 мм)», желающих снимать было немного.
Я успел поснимать и сам, жаль только, что все пленки были утеряны при ремонтах/переездах, как и сама камера. Забавно, что проектор уцелел и все еще лежит в гараже.

А в 1957 году он уже член Союза писателей СССР,


Ну так такие были времена.
Но вот человека с такой биографией брать в соавторы своего фильма было опасно, причем по совершенно разным причинам.

К примеру Кира Муратова вылетела из профессии на целых восемь лет,


Наверно, как-то не очень удачно высказалась по чьему-то адресу. С женщинами такое бывает.
Но таки снимать дальше ей дали. А Карюков вылетел навсегда.

были съемки «Сталкера» Тарковского


Есть фильм с его вдовой. Там такой серпентарий, с этим фильмом. Причем политика там совсем не при делах.

Чаще всего старались не выносить сор из избы.


Наоборот. См. едкую ремарку Гайдая по этому поводу в БР — он-то хорошо знал эту кухню. Варлей не даст соврать.

Что косвенно доказывает существование косяка Карюкова,


Он в чем-то другом накосячил, так как режиссерский сценарий (рабочий) предусматривает точную, до секунд раскадровку фильма.
После чего утверждается и любое изменение вносится с соотв. корректировкой. Иначе бы — снимали как Герман в постсоветское время, когда всю эту музыку отменили :)

Вообще речь шла о прицеле ;)


о прицеле фантастики

Экология так-то конек Булычева. ;)


Там, как выяснилось потом, в основе лежал один из фильмов франшизы «Планета обезьян».
Только вместо масок обезьян использовали маски противогазов и проч.
Но композиция ключевого кадра и смысл (люди = обезьяны) остались из оригинала.
(вообще — уже только за одного робота «уборщицу», всасывающего мусорный арбуз под юбку, данное кино можно было отнести к категории «пошлятина». Но там на этом не остановились...)

Короче говоря «на вкус и цвет


Так что, вам и фигура молодой Нильской, в красном купальнике, не нравится? :)
А ведь именно она была секс-звездой в СССР в указанный период.

с помощью волшебного персонажа И.О.О.


Ну, по факту ИОО — это аналог черта, исполняющего желания, но с подковыркой. Как в «Ночи перед Рождеством».
Но реализация явно намекала на всезнающую и всеведущую спецслужбу, не простую, а что-то вроде «Вечности» Азимова.
Так что не сказка, а памфлет. Но для детей и подростков. Хотя и умным взрослым было интересно :)

Боеголовка МБР априори соблюдает радиомолчание


Так там летела неведомая х… Кто их знает, этих инопланетян.
«Мы пришли к вам с миром» (с) Марс атакует!

Именно так Вернер фон Браун собирался на Марс лететь.


Вернер фон Браун не был популярным лицом в советских масс-медиа того периода. А вот Лем — вполне.
(В «МО» у него звездная экспедиция с Земли обнаруживает планету с разумной жизнью. Для установки контакта на планету стартует партия добровольцев на десятках малых ракет.
Ожидаемо, иная разумная цивилизация тут же сбивает эти ракеты средствами ПВО. Аналогия с кадрами из фильма довольно четкая)

Кстати, забыл напомнить, что МН ( в отличии от НЗ) снимали аккурат после ракетного Карибского кризиса.
Так сказать, по свежим следам.
В данном случае к поповской дочке стоит очень большая очередь :)
Но выбор тут ваш, бесспорно.
Естественно, как и ваш выбор;)
Как и выбор условной Светки :D

Слово «вся» означает вся.
Там было исправление;)
«Т.е. настоящая кинофантастика была только за «железным занавесом»? Надо запомнить. :D»
Я это к тому, что в западном кино тех лет фантастика была всего лишь фантиком, оберткой над другими жанрами. И про то, что научная фантастика, стала самостоятельным жанром в кино изначально в СССР. :)
Да, не планировалась, но по факту получилась.
(а может и планировалась, кто знает :)
Это вам сейчас так кажется, а тогда бы пародию не пропустили;)
Да никаких проблем — в городе был сервис по проявке кинопленки (задолго до появления «фотолабораторий»), сама пленка была в продаже свободно, в виду низкого спроса.
Врать не буду, поскольку этой темы не касался, возможно этот «сервис» :) был только для юриков и не касался обычных фотолюбителей. Но это не точно.;))
Кинокамеры были в диапазоне «дорогие (8 мм)… безумно дорогие (16 мм)», желающих снимать было немного.
Мой дядя, не задорого купил кинокамеру, как и кинопроектор, в уцененке, но это было уже в 80-е
Но вот человека с такой биографией брать в соавторы своего фильма было опасно, причем по совершенно разным причинам.
Но поскольку но уже напечатал к 1963 году более 17-ти книг, то можно сказать что он был вполне рукопожатный, в обойме и чутко колеблющийся с линией партии. :))
А Карюков вылетел навсегда.
Поскольку был сказочником, по воспоминаниям родственников, заявляя что он снимал все или почти все фильмы СССР в жанре фантастики.
Есть фильм с его вдовой. Там такой серпентарий, с этим фильмом. Причем политика там совсем не при делах.
Я в курсе, и из-за «Сталкера» имею зуб на Тарковского. Поскольку тот своими «не то!», украл у АБС три года активного творчества.
Наоборот. См. едкую ремарку Гайдая по этому поводу в БР — он-то хорошо знал эту кухню.
А где море ссылка? %)
Варлей не даст соврать.
Которая Марта Эрастовна Скрыль? ;)
Он в чем-то другом накосячил, так как режиссерский сценарий (рабочий) предусматривает точную, до секунд раскадровку фильма.
За нарушение финдисциплины и перерасход народных средств.
о прицеле фантастики
Тогда надо дать точное определение «прицела фантастики»
Там, как выяснилось потом, в основе лежал один из фильмов франшизы «Планета обезьян».
Где выяснилось? Просто интересно:)
Так что, вам и фигура молодой Нильской, в красном купальнике, не нравится? :)
А ведь именно она была секс-звездой в СССР в указанный период.
Акститесь, как может не нравиться юная Людмила Валерьевна, да ещё в «Государственной границе», где она сыграла одну из главных ролей, пани-шпионки Ядвиге Ковальской? За которую она получила премию КГБ первой степени.;P
А в «Через тернии, к звёздам» у нее была всего лишь эпизодическая роль :(
Ну, по факту ИОО — это аналог черта, исполняющего желания, но с подковыркой. Как в «Ночи перед Рождеством».
Скорее ИОО, это советский аналог Доктора Кто:)
Но реализация явно намекала на всезнающую и всеведущую спецслужбу, не простую, а что-то вроде «Вечности» Азимова.
«Есть забава на Руси, ночью слушать BBC!»
Так что не сказка, а памфлет. Но для детей и подростков. Хотя и умным взрослым было интересно :)
На счет интересно соглашусь, а насчет памфлета нет:)
Так там летела неведомая х… Кто их знает, этих инопланетян.
«Мы пришли к вам с миром» (с) Марс атакует!
«Нам нужен мир! Желательно весь...» ;)
Вернер фон Браун не был популярным лицом в советских масс-медиа того периода. А вот Лем — вполне.
(В «МО» у него звездная экспедиция с Земли обнаруживает планету с разумной жизнью. Для установки контакта на планету стартует партия добровольцев на десятках малых ракет.
Так и у Кларка то же самое было.;)
Ожидаемо, иная разумная цивилизация тут же сбивает эти ракеты средствами ПВО. Аналогия с кадрами из фильма довольно четкая)
На момент съемок фильма «Мечте на встречу» было известно что АМС передают телеметрию, а боеголовки такой фигнёй не страдают, плюс выпускают при прорыве множество ложных целей.
Кстати, забыл напомнить, что МН ( в отличии от НЗ) снимали аккурат после ракетного Карибского кризиса.
Так сказать, по свежим следам.
Так может режиссеру за эту аллюзию и выписали люлей, с занесением в грудную клетку? :D
Я это к тому, что в западном кино тех лет фантастика была всего лишь фантиком, оберткой над другими жанрами


Разная она была. Помню какой-то известный, но полузабытый мною фильм в жанре «технической фантастики» — с предельным вниманием к мелочам, но очень скучный.
Похоже именно он и убил это направление в кинофантастике.
(середина 60х, не «Одиссея» :)

И про то, что научная фантастика, стала самостоятельным жанром в кино изначально в СССР. :)


Научная фантастика в СССР была в загоне.
Фильмы можно буквально пересчитать по пальцам.
Причем чуть ли не большая часть пришлась на хрущевскую оттепель.

(«Туманность», это же должна была быть только первая часть)

а тогда бы пародию не пропустили;)


Как раз тогда было можно — я это заметил еще в детстве, получив доступ к номерам журналов Техника-молодежи с 1957 и последующих лет пяти- уж очень они отличались от того, что было с этим же журналом во второй половине 70х и далее.

, возможно этот «сервис» :) был только для юриков и не касался обычных фотолюбителей. Но это не точно.;))


Дом быта, одна из служб, приходишь, сдаешь кинопленку, потом забираешь. Ноль проблем, если не считать оплаты услуг.
Причем можно было сдавать и 16 мм. но этой услугой мне воспользоваться не удалось.
Кроме того, я там проявлял цветную фотопленку (очень было геморрное дело в домашних условиях) — так делали слайды, например.

Мой дядя, не задорого купил кинокамеру, как и кинопроектор, в уцененке, но это было уже в 80-е


В 80-х я уже видел в комке камкордер (огромадная камера, наплечная :)
Он поражал не только размерами, но и ценой. Точно не помню, но она была фантастическая.

Типа такого
image


он был вполне


Вот такая милость ко вчерашнему зеку и была подозрительной
(особенно вспоминая о последствиях для режиссера)

Поскольку тот своими «не то!», украл у АБС три года активного творчества.


АБС отличные писатели, но «Пикник» у них — это коллаж из западных «ужастиков», триллеров и проч.

В СССР проходило, особенно у юных читателей, когда же читаешь это взрослым — все приемчики как на ладони, нагнетание саспенса по типу «это жжж… — неспроста», постоянные недомолвки, намеки и проч. вкупе с благоглупостями уровня «Счастья всем даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!»
(в Отроках по этому пункту весьма ехидно проехались :)

А Тарковский сделал из этого сильную вещь, со смыслом.
Как для 1979 года это было вообще потрясающе.

Кстати, сами АБС были в курсе разницы уровней, поэтому так и старались.

А где море ссылка?


«Все это время он маскировался под порядочного человека!» (с)

Которая Марта Эрастовна


"… Наталья Варлей присоединилась к движению #MeToo, рассказав в своей автобиографичной книге «Канатоходка» о случае в гостинице, который она долго хранила в секрете. По словам актрисы, режиссер Леонид Гайдай..." (с)

За нарушение финдисциплины и перерасход народных средств.


А какой-то пруф на это есть?

Тогда надо дать точное определение «прицела фантастики»


Вы этот термин упомянули — вам и давать :)

Где выяснилось?


Там где-то фильмов десять отсняли. В одном из.
Надо все пересмотреть, что бы снова найти.

пани-шпионки Ядвиге Ковальской?


Ага. На Ядвигу тогда пробило всех парней, включая и тех, кто потом прожил всю жизнь без женщин :)
Но там не было купальника :)

у нее была всего лишь эпизодическая роль


Честно говоря — из всего фильма тогда только этот эпизод и запомнился (помимо кривляний дурачка Туранчокса и кадров с химическим заводом — точно такой же завод я видел в реальной жизни и совсем рядом).

, а насчет памфлета нет:)


А как фантастику этот фильм и воспринимать грешно — экипаж из детей, пролет до ближайшей звезды за считанные дни, и спасательная капсула, способная пролететь четыре световых года за то время, пока сидящий в ней Федька не успеет умереть от гиподинамии, голода и мировой тоски :)

Так и у Кларка то же самое было.;)


Да, Кларк лихо срисовал у Лема сюжет его «Молота» и даже не упомянул его имени в своей книге.

было известно что АМС передают телеметрию


Телеметрию передавала даже наша скромная станция, начальником которой я был.
А про боеголовки могу просто представить уровень секретности и степень информированности об этих секретах у широких народных масс :)

плюс выпускают при прорыве множество ложных целей.


Неведомая х..., летящая из космоса к Земле — может использовать совершенно неземные технологии :)

так может режиссеру за эту аллюзию и выписали люлей,


О, забрезжило взаимопонимание :)

Таки какая-то аллюзия была, во избежание которой и фильм перекромсали.

Официальная версия фильма страдает странными провалами в сюжетной линии, например — осталось за кадром причина катастрофы инопланетного корабля и почему спасательная шлюпка-корабль пришельцев внезапно оказалась на Фобосе.

(корабль таки сбили, а на его борту была радистка Кэт, из гуманных соображений помогавшая землянам и вовремя свалившая с борта агрессора. Именно ее тело потом долго волочили по пыльным тропинкам, стараясь спасти союзника и источник ценной информации :)

(Забавно, что в фильме «Марс атакует!» внутренние интерьеры марсианских летающих тарелок очень похожи на тот, что можно увидеть в МН внутри инопланетного корабля :)
Помню какой-то известный, но полузабытый мною фильм в жанре «технической фантастики» — с предельным вниманием к мелочам, но очень скучный.
Честно отвечу, что нет ни каких ассоциаций по вашему описанию.
Научная фантастика в СССР была в загоне.
Толстой, Обручев, Шагинян, Булгаков, Адамов, Беляев, Казанцев все они творили до 50-х или или начали творить 30-х. Да, фантастики печаталось немного, но и Союз писателей, члены которого могли печататься, был гораздо меньше. После войны СП расширился, появились новые члены, да и фантастика перестала быть только детско-юношеской литературой.
Фильмы можно буквально пересчитать по пальцам. Причем чуть ли не большая часть пришлась на хрущевскую оттепель.
Так тогда вообще фильмов выходило мало. Главрецензент СССР был человеком в возрасте, имел специфический вкус, и имел свои взгляды на жизнь. После него, количество выходящих картин резко выросло.
(«Туманность», это же должна была быть только первая часть)
Надо было раньше снимать, да и после скоропостижной смерти Столярова (Дар Ветер) съемки второй части не имели смысл :(
Как раз тогда было можно — я это заметил еще в детстве, получив доступ к номерам журналов Техника-молодежи с 1957 и последующих лет пяти- уж очень они отличались от того, что было с этим же журналом во второй половине 70х и далее.
Извините, не понял взаимосвязи между фильмом «ТДО» и журналом «ТМ»
Дом быта, одна из служб, приходишь, сдаешь кинопленку, потом забираешь. Ноль проблем, если не считать оплаты услуг.
Наверное в нашем городе такого не было, поскольку все знакомые фотолюбители всё делали самостоятельно. Возможно в каких-то фотоателье проявляли кинопленку, но в памяти этого не осталось.
Кроме того, я там проявлял цветную фотопленку (очень было геморрное дело в домашних условиях) — так делали слайды, например.
А мой родной дядя именно занимался съемкой цветных слайдов. Надо их как то будет оцифровать, спасибо что напомнили. ;)
В 80-х я уже видел в комке камкордер (огромадная камера, наплечная :)
В комке можно было увидеть всё, но у нас они появились уже в 90-е.
Он поражал не только размерами, но и ценой. Точно не помню, но она была фантастическая.
Я только помню баш на баш из газеты объявлений 91-92 года. Там камкодер меняли на «Волгу».
Вот такая милость ко вчерашнему зеку и была подозрительной (особенно вспоминая о последствиях для режиссера)
Так он уже был далеко не вчерашний зэка, а вполне респектабельный писатель издающийся семь лет
АБС отличные писатели, но «Пикник» у них — это коллаж из западных «ужастиков», триллеров и проч.
«Пикник» это история падения обычного человека, в инферно «Зоны посещения», где с каждым разом, его попытка совершить добрый поступок, порождает новое зло, и новый виток падения. И слова Шухарта «Счастья всем даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!» приобретают леденящий смысл. Неизвестно как именно исполнит его желание джин Зоны, Шар Желаний.
А Тарковский сделал из этого сильную вещь, со смыслом.
Так снимал бы СВОЁ, про очередного «юродивого», а не отвлекал АБС от их творчества со своим «Не то!»
ИМХО «Сталкер» Тарковского очень слабая картина, на порядки слабее «Соляриса».
Кстати, сами АБС были в курсе разницы уровней, поэтому так и старались.
АБС были на порядок талантливее Тарковского, целеустремленнее и цельнее. Напомнить что Аркадий Натанович по этому поводу сказал? ;) «АН был с ним на съемках в Эстонии. И вот он вдруг, без всякого предупреждения, примчался в Ленинград и объявил: «Тарковский требует другого Сталкера». – «Какого?» – «Не знаю. И он не знает. Другого. Не такого, как этот». – «Но какого именно, трам-тарарам?!» – «Не знаю, трам-трам-трам-и-тарарам!!! ДРУ-ГО-ГО!»…»
Так что Тарковский, как минимум после «Соляриса», сильно переоцененный режиссер/сценарист.
«Все это время он маскировался под порядочного человека!» (с)

«А теперь снимите!»(с)

"… Наталья Варлей присоединилась к движению #MeToo, рассказав в своей автобиографичной книге «Канатоходка» о случае в гостинице, который она долго хранила в секрете. По словам актрисы, режиссер Леонид Гайдай..." (с)
Где он пытался её поцеловать? Но ведь, после не состоявшегося поцелуя, «продолжения» не было?
«Скажите, а правда, что Абрамович выиграл в лотерею миллион? Правда, только не Абрамович, а Рабинович, не в лотерею, а в карты, не миллион, а сто рублей и не выиграл, а проиграл»
А какой-то пруф на это есть?
Первый — единственной режиссерской работой Карюкова до «Мечте навстречу» был фильм «Небо зовет», второй — Карюкову на момент съемок исполнилось 58 лет (фактически предпенсионный возраст), третий — у Карюкова не было профильного режиссерского образования, четвертное — актерской частью режиссуры занимался Отар Коберидзе, пятое — сборы «Мечте на встречу» были ниже запланированных, а бюджет потраченный на съемку превысил запланированный. Все вместе перечисленное и поставило крест на работе Карюкова в кино.
Вы этот термин упомянули — вам и давать :)
«Фанта́стика бли́жнего прице́ла — научно-фантастическая литература, написанная в рамках концепции «реальной фантастики». Согласно этой концепции, сформулированной группой советских критиков и писателей в конце 1940-х — начале 1950-х, главной задачей фантастической литературы является популяризация достижений современной советской науки и техники и их развития в ближайшем будущем.»
Там где-то фильмов десять отсняли. В одном из.
Надо все пересмотреть, что бы снова найти.
Ясно…
Ага. На Ядвигу тогда пробило всех парней, включая и тех, кто потом прожил всю жизнь без женщин :)
Но там не было купальника :)
Великолепная актриса, главная роль и исполнение. И все мужики у ног. И купальник не потребовался :D
Честно говоря — из всего фильма тогда только этот эпизод и запомнился
Я уже упоминал что моя знакомая говорила: «Вы мужики, легко управляемые. Расстегнула блузку на одну пуговичку больше чем обычно, всё — мозги выключились. И бери вас тепленькими.» 8Р
Что в принципе и произошло ;)
А как фантастику этот фильм и воспринимать грешно
А я то думал что вы предъявляете претензию «Тайне двух океанов», а вы про «Москва — Кассиопея»
и спасательная капсула, способная пролететь четыре световых года
Это не считая того Что ближайшая звездная система находится в противоположном направлении от цели «М-К»
А про боеголовки могу просто представить уровень секретности и степень информированности об этих секретах у широких народных масс :)
Просто здравый смысл. Незачем давать возможность более точной триангуляции чтобы сбить, да и отсутствие смысла передавать какую-то телеметрию за десяток секунд перед детонацией заряда.
Неведомая х..., летящая из космоса к Земле — может использовать совершенно неземные технологии :)
А может прикинуться каменюкой и не отсвечивать до армагедона.
Таки какая-то аллюзия была, во избежание которой и фильм перекромсали.
А вырезанное смыли.;)
Так что — «Никто не услышит» (с)
Официальная версия фильма страдает странными провалами в сюжетной линии,
Которые можно узнать из первоисточника, повести «Сердце Вселенной» Бердник.
(Забавно, что в фильме «Марс атакует!» внутренние интерьеры марсианских летающих тарелок очень похожи на тот, что можно увидеть в МН внутри инопланетного корабля :)
Так это наверное отсылка на перебрендированную «Кровавую королеву»?
сравните «Кровавая королева»
image
и «Марс атакует!»
image
Честно отвечу, что нет ни каких ассоциаций по вашему описанию.


Для ответа пришлось раскочегарить свой NAS :)
Таки нашел — Обратный отсчёт (Countdown), 1967 год
(между прочим, первый фильм Роберта Олтмена, и его сюжет (не сам фильм) таки перекликается с сюжетом МН :)

Толстой, Обручев, Шагинян, Булгаков, Адамов, Беляев, Казанцев


Речь о кино. О научно-фантастическом (Клушанцев в категорию не попадает)

Так тогда вообще фильмов выходило мало.


Мало было фильмов в сталинские времена.
Потом пошли потоком: 50-90 фильмов в год.
А мы говорим про период от начала оттепели и до начала перестройки.
(то что было до и после — разговор особый)

после скоропостижной смерти


Киношников это никогда не останавливало. Вон, в Матрице поменяли Пифию, и практически никто этого не заметил (ну, кроме тех, кто интересовался кино :)
(Думаете, если бы пришлось менять актера для Нео — это кого-нибудь остановило? :)

Извините, не понял взаимосвязи между фильмом «ТДО» и журналом «ТМ»


В стране началась оттепель, стало можно многое, из того, что было нельзя до и стало нельзя после.

Например, обложка в стиле КВН, котрого тогда еще не было
image


Пародийный характер очевиден :)

Возможно в каких-то фотоателье проявляли кинопленку, но в памяти этого не осталось.


В стране были тысячи кинолюбителей (в смысле — любителей снимать кино). А процесс проявки кинопленки далеко не тривиальный — в стандартной ванной комнате не поместишься (там одна сушилка занимала целый стол).
Так что проявочные были, причем в каждом Доме Быта.
Может быть, далеко не все были в курсе. В силу специфики этого дела (это вам не видео, там все было сложно и без автоматики :)

но у нас они появились уже в 90-е.


В 90х у нас появились специализированные (на видео) магазины, комиссионки ушли в историю.
(первый мой видеомагнитофон (Сони) — 1993 год, брат купил свой Фишер еще в конце 1988 года (или когда там вышел Восставший из Ада 2 :)
А видеокамеру я купил в 1997.
(на тот момент видеокамера была даже у строителя, делавшего ремонт в моей квартире. Мне стало стыдно, и я тоже ее купил :)

Там камкодер меняли на «Волгу».


Возможно. Кто-то удачно избавился от Волги :)

Так он уже был далеко не вчерашний зэка


Там проблема с внезапной милостью властей.
Это всегда наводит на ряд сомнений.

ИМХО «Сталкер» Тарковского очень слабая картина, на порядки слабее «Соляриса».


И то, и другое кино — шедевры.
А как для того времени — тем более.
(Содерберг с Клуни — и близко не дотянули)

А творчество АБС быстро изменялось с годами — от гениальных «Улитки» и «Понедельника», через «За миллиард....» и «Жука» они спускались к «Граду обреченному» (см. «Рай без памяти» Адамовых) и «Отягощенному злом» (слабое подражание Булгакову).

Вон, все другие экранизации АБС оказались крайне слабыми, и причина там, в том числе, и слабость исходного материала («Обитаемый остров» вообще можно разобрать по кирпичикам, что Бондарчук, сам не желая того, и сделал :)

«Тарковский требует другого Сталкера».


В переводе на обычный язык: «ваш сценарий ни к черту не годится, переделывайте!»
Бывает, в кино оно так — начали снимать, а фальшь полезла из всех щелей, на пленку не ложится.

Тут мы делам клац-клац — слишком длинный коммент, делим на части.
Для ответа пришлось раскочегарить свой NAS :)
Таки нашел — Обратный отсчёт (Countdown), 1967 год
Я то думал, что вы о чем то нашем;)
А вы об этой картине, которая вышла и после «Мечте навстречу» и «Кровавой королеве»
Из вики «Критики весьма негативно отозвались о спецэффектах, качество которых слабое для 1960-х годов. Здесь необходимо учесть бюджетные ограничения создателей картины. Они даже не пытались создать сложные эффекты связанные с миниатюрными моделями и имитацией невесомости.»
Речь о кино. О научно-фантастическом (Клушанцев в категорию не попадает)
До середины 50-х главрецензент не давал добро на съемки и прокат таких фильмов. Точнее даже так, до середины 50-х, СССР снимал не много фильмов.
Потом пошли потоком: 50-90 фильмов в год.
Я про это и вел речь.
А мы говорим про период от начала оттепели и до начала перестройки.
Почему относительно мало научно-фантастических фильмов в кинопроизводстве СССР? Ответ банален: деньги. Т.е. чтоб снять условную комедию нам нужно заплатить сценаристу, съемочной группе, актера, оплатить производство декораций и изготовление костюмов, оплатить монтаж и пост продакшен. А чтоб снять НФ фильм, нам нужно всё это и плюс съёмки спецэффектов, анимация/мультипликация, тон-коррекция при монтаже, да и сам монтаж становиться намного сложнее. При других прочих равных, выгоднее снять две комедии вместо одного НФ фильма, народу эти картины посмотрит больше, соответственно и выхлоп будет больше
Киношников это никогда не останавливало. Вон, в Матрице поменяли Пифию,
Так это в нынешнее время, а в те времена это было не принято.
Пародийный характер очевиден :)
Рисунок в стиле примитивизма вижу, пародии не наблюдаю.
Может быть, далеко не все были в курсе. В силу специфики этого дела (это вам не видео, там все было сложно и без автоматики :)
Я в курсе, немножко занимался фотоделом. ;)
Возможно. Кто-то удачно избавился от Волги :)
Или от камкодера %)
Там проблема с внезапной милостью властей.
Так помиловали, фактически по УДО отпустили.
Это всегда наводит на ряд сомнений.
«А могли и по горлу полоснуть»
И то, и другое кино — шедевры.
«Солярис» возможно, а «Сталкер» однозначно провал, из серии «Ятаквижу»
А как для того времени — тем более.
Смотря с чем сравнивать «Солярис», если с голливудским жирпотребом то да. Но если сравнивать с телепостановкой 1968 года, уже не всё так однозначно.
А творчество АБС быстро изменялось с годами — от гениальных «Улитки» и «Понедельника», через «За миллиард....» и «Жука» они спускались к «Граду обреченному» (см. «Рай без памяти» Адамовых) и «Отягощенному злом» (слабое подражание Булгакову).
Творчество АБС, с каждым следующим произведением, становилось всё глубже и многоплановее. «А град обреченный» вообще стали новым уровнем их творчества. Так что мимо у вас, звиняйте.
Вон, все другие экранизации АБС оказались крайне слабыми, и причина там, в том числе, и слабость исходного материала
Или отсутствие таланта у экранизаторов и страдание хренью «ялучшеавторовзнаючтоонихотелисказать ибоявижувсёпоиному»? Не можешь, или не хочешь экранизировать ЧУЖОЕ произведение, НЕ БЕРИСЬ снимай своё «я так вижу»
В переводе на обычный язык: «ваш сценарий ни к черту не годится, переделывайте!»
В переводе на простой язык, «кошка бросила котят, пусть ****** как хотят», потому что это был и ЕГО сценарий. Так что по факту, мэтр оказался в кризисе, с осознанием что ничего кроме фильмов про «юродивого» у него не получается. А на имени Стругацких Тарковский фактически хайпанул.
Бывает, в кино оно так — начали снимать, а фальшь полезла из всех щелей, на пленку не ложится.
А иногда, при проявке отснятого материала, портится всё сразу. И после этого случайного события, сразу и неожиданно, меняется «концепция» на старые лекала. Точно случайность, мамой клянусь!;)
Тут мы делам клац-клац — слишком длинный коммент, делим на части.
"―Поцелуй — чик — свадьба — чик — и — бэби!
―О, Джонни, я хочу, как в синематографе! Прошу тебя — сделай монтаж!" (с)
Я то думал, что вы о чем то нашем;)


Я это к тому, что в западном кино тех лет


«Тщательнее надо быть» (с) :)

Из вики


Да вы сам фильм посмотрите.

Ответ банален: деньги.


Да щас. Бондарчуку вон отвалили просто гору денег на войну, почти как министерству обороны, да еще и солдат дали в придачу (интересно, было ли присвоено ему очередное воинское звание :)
(мир там обошелся куда дешевле)
А все не очень удачный выбор актеров (кроме Хепберн) у Видора и немного развесистой клюквы :)

Фантастику не снимали, так как это было опасно для создателей фильмов. Что, к слову и доказали съемки МН.
Снимешь — а там искажение светлого будущего или нежелательные аллюзии и мысли у зрителей.

а в те времена это было не принято.


Это принято с древних времен, см. любую программку спектакля — одни актеры запросто меняют других.
Особенность жанра.

пародии не наблюдаю


Посмотрите ТДО еще раз. Опытным взглядом взрослого человека :)

Я в курсе, немножко занимался фотоделом. ;)


Кино — это немного другое.
Начиная с аппаратной части.
(«Спорт‑4» — это уровень Смена 8M в автоматике :)

Или от камкодера %)


У меня был знакомый, с «Волгой».
Бывший таксист. И рассказывал, и я сам видел :)
Таки от «Волги».

фактически по УДО отпустили.


«Людина шо не пье, або хвора, або дуже, дуже велика падлюка.…» (с) Гоголь, в современной версии.

«Сталкер» однозначно провал, из серии «Ятаквижу»


Ну, это вы так видите :)

с телепостановкой 1968 года


Я ее видел. Разочарован.

всё глубже и многоплановее.


Это ирония такая? Авторы все больше и больше стали заимствовать чужие идеи и сюжетные ходы.

«А град обреченный» вообще стали новым уровнем их творчества.


Сборником плоских идей и мыслей.
Впрочем, это помогает их более плотному размещению в головах читателей :)

Или отсутствие таланта у экранизаторов


Так многие уже пробовали, включая и таких титанов кино, как Тарковский.
А получается плохо, особенно если следовать букве сюжета («Обитаемый остров» и «Отель»)

потому что это был и ЕГО сценарий


У режиссера всегда есть режиссерский сценарий.
Должен быть, иначе кинопроцесс не запустится.
(у меня тоже были сценарии, с раскадровкой, я в курсе — зачем это все надо :)

А на имени Стругацких Тарковский фактически хайпанул.


Это с точки зрения советских школьников.
А с точки зрения мирового киноискусства — было совсем наоборот :)

портится всё сразу.


Да я, в курсе.
Человек понял, что снял г… в прямом и переносном смысле (хорошая мысля всегда приходит опосля...).
И нашел в себе мужество все переделать заново.
Но ведь, после не состоявшегося поцелуя, «продолжения» не было?


«Пытался склонить ее к сожительству» (с) Мимино.

второй — Карюкову на момент съемок исполнилось 58 лет (


Вы серьезно? Это не возраст для режиссера. Он же не футболист :)

у Карюкова не было профильного режиссерского образования


Он таки снял фильм, получивший всемирную известность (Коппола, да :)

пятое — сборы «Мечте на встречу» были ниже запланированных, а бюджет потраченный на съемку превысил запланированный.


Это в то время никого не волновало:
«Небо зовет»:
«Для создания убедительных декораций был подписан контракт с мастерами засекреченного предприятия «Почтовый ящик № 2» — в советский период принято было маркировать закрытые оборонные заводы.

Всего на реквизит было израсходовано более 300 тысяч рублей (в ценах 1957 года, после реформы 1961 г. эту сумму стоило бы делить на 10), в том числе на ракету «Семья» — 53 650 руб. В технической документации к фильму содержится солидный список материалов, использованных для построения «ракеты»: буковый шпон, древесина липы, олово, латунь, дюраль, жесть луженая, графит. Инженером-консультантом ленты был никто иной, как А. Борин — завотделом аэродинамики в ОКБ-153 Антонова, и по чертежам макетов понятно, что к своей работе он отнесся серьезно: топливная система, двигатели, патрубки, «противометеорная защита» — все спроектировано мелких деталей, по последним инженерным стандартам» (с) гугл-перевод

и их развития в ближайшем будущем.»


Понятие «Ближайшее будущее» без упоминания конкретных веков не является точным.
(см. Полдень. «22 век»)

Так что к дальнему будущему можно отнести только ефремовские ТА с ЧБ (там дальние сроки легко вычисляются)

Ясно…


Вы не торопитесь — я их таки все отсмотрю, максимум — к понедельнику :)

. И купальник не потребовался :D


Хронологически вначале была Ядвига, а уже летом — и ЧТКЗ. Как раз к лету купальник и стал актуальным :)

Вы мужики, легко управляемые. Расстегнула блузку на одну пуговичку больше чем обычно, всё — мозги выключились.


У меня как раз перед этим была отработана смена в п/л, там было очень много интересного, пришлось пахать за троих :)
Удивлять уже было нечем, просто актриса была уж очень хороша (через пару лет меня нашла похожая девушка и буквально взяла за пуговицу. Ей было легко, ведь путь к сердцу уже был проложен другой :)

А я то думал что вы предъявляете претензию «Тайне двух океанов», а вы про «Москва — Кассиопея»


Так выше было про то, что ТДО — это пародия, сознательная или случайная.
А М-К — это памфлет, вполне сознательный, и, как и у Свифта — замаскированный под фантастику.

Это не считая того Что ближайшая звездная система находится в противоположном направлении от цели «М-К»


Так дети же за рулем :)

Просто здравый смысл.


Здравый смысл тут не поможет.
Я за полгода в учебке узнал массу нового, о чем нам не говорили наши физики (вуз был машиностроительный и эффект Доплера у нас изучался чисто как теория :)

Типа вроде знаешь — а оно вон оно как.

А может прикинуться каменюкой и не отсвечивать до армагедона.


Где-то летом 1968 года нас, пацанов, взбудоражило сообщение, что к Земле приближается большой астероид, способный уничтожить жизнь на Земле.

Таки отслеживали и отслеживали хорошо :)

Которые можно узнать из первоисточника, повести «Сердце Вселенной» Бердник.


О, вы наконец и до этой повести добрались :)

«Автоматическая ракета «Сатурн-1» неожиданно вернулась на Землю, хотя давно считалась потерянной. После первого обследования на ней был обнаружен объект неземного происхождения. После расшифровки издаваемых им сигналов стало ясно, что на Сатурне потерпел аварию инопланетный корабль. Перед людьми стал выбор попытаться оказать помощь или смирится с неизбежным?..» (с)

Прямо в один в один с тем, что мы увидели в фильме :)

Так это наверное отсылка на перебрендированную «Кровавую королеву»?


200%
Вообще, «Марс» один из моих самых любимых н/ф фильмов.
Да и Натали Портман там чудо как хороша :)
«Пытался склонить ее к сожительству» (с) Мимино.
Баян
«Женщина, после заселения в номер гостиницы, звонит администратору. — Вы что мне за номер дали. В доме напротив мужик голый ходит по квартире. Администратор прибегает. Смотрит в окно. — Но его же только по пояс видно. — Да. А Вы на шкаф залезте. Оттуда хорошо видно.»
Вы серьезно? Это не возраст для режиссера. Он же не футболист :)
А молодых, дипломированных режиссеров, которых каждый год выпускает ВГИК, вы куда будете трудоустраивать? А ту человек без образования, предпенсионный возраст.
Такой удобный случай, на заслуженную пенсию человека отправить, и главное не надо догонять «кто виноват в превышении бюджета». Никто не виноват, все в шоколаде.
Он таки снял фильм, получивший всемирную известность (Коппола, да :)
Коппола-ремиксер? %)
Это в то время никого не волновало:
В то время еще как волновало, и партбилет можно было положитьЮ м присесть, это потом будет «Сталкер» с двух-трех кратным перерасходом выделенных средств.
Всего на реквизит было израсходовано более 300 тысяч рублей (в ценах 1957 года, после реформы 1961 г. эту сумму стоило бы делить на 10)
На съемки художественного фильма, после реформы 1961 года, выделялось 250-350 тыс.рублей, т.е. фактически указанные 30-35 тысяч составляли 1/10 от установленного бюджета.
Понятие «Ближайшее будущее» без упоминания конкретных веков не является точным.
(см. Полдень. «22 век»)
Ближайшее будущее, это при активной жизни одного поколения 25-30 лет. А два века, это овердохуа, как говорят китайцы. Тут за один век страна может пережить три революции, гражданскую войну, разруху, две мировых, одну холодную и тд и тп.
Так что к дальнему будущему можно отнести только ефремовские ТА с ЧБ (там дальние сроки легко вычисляются)
Полторы две тысячи лет, этого хватило для взлета и падения Римской империи
Вы не торопитесь — я их таки все отсмотрю, максимум — к понедельнику :)
«Ясно» было в смысле «ясно» без всякого подтекста. Принял-понял
Хронологически вначале была Ядвига, а уже летом — и ЧТКЗ. Как раз к лету купальник и стал актуальным :)
Так сначала в прокат пошли «Через тернии к звездам» апрель 1981 (к Дню Космонавтики наверное приурочили:)), а уже потом к Дню Пограничника — 27.05.1981 «Государственная граница».
Удивлять уже было нечем, просто актриса была уж очень хороша (через пару лет меня нашла похожая девушка и буквально взяла за пуговицу. Ей было легко, ведь путь к сердцу уже был проложен другой :)
Я и не удивляюсь, так и бывает выстрел в висок и рикошетом в сердце.
Так выше было про то, что ТДО — это пародия, сознательная или случайная.
А М-К — это памфлет, вполне сознательный, и, как и у Свифта — замаскированный под фантастику.
Думаю, это всё только кажется с высоты прожитых лет
Так дети же за рулем :)
«Спички детям не игрушки!»
Здравый смысл тут не поможет.
Не знаю
Где-то летом 1968 года нас, пацанов, взбудоражило сообщение, что к Земле приближается большой астероид, способный уничтожить жизнь на Земле.
Таки отслеживали и отслеживали хорошо :)
Всего лишь зайти со стороны Солнца, как Чебаркульский метеорит.
О, вы наконец и до этой повести добрались :)
Тяжело добраться до произведения, которое автор запрещал к переводу на русский язык.
200%
Вообще, «Марс» один из моих самых любимых н/ф фильмов.
Да и Натали Портман там чудо как хороша :)
«А ларчик просто открывался» :)
Вы на шкаф залезте


В данном случае легко понять и Гайдая и Варлей :)

вы куда будете трудоустраивать?


За одного битого двух небитых дают. Пусть снимают свои «Весенние голоса», как Рязанов.

Коппола-ремиксер? %)


Ну так фильм заметили там и оценили :)

это потом будет «Сталкер»


Потом (в 1965) была «Война и мир» Бондарчука.

т.е. фактически указанные 30-35 тысяч составляли 1/10 от установленного бюджета.


Так это только на реквизит. Причем даже не на весь, а только на «космический».

Ближайшее будущее, это при активной жизни одного поколения 25-30 лет.


В таком случае у меня уже есть два ближайших прошлых :)
Нет, это, как минимум, «никто из ныне живущих не будет жить при коммунизме», т.е. лет 70...100.
Таки да, XXII век.

Полторы две тысячи лет, этого хватило для взлета и падения Римской империи


Именно это и имел в виду Ефремов (кем бы он там не был :) — что от нынешнего мира не останется и следа.
ЭМВ — это не «Эра Мирового Воссоединения», это «Эра Мировых Войн». Эзопов язык.

Так сначала в прокат пошли «Через тернии к звездам» апрель 1981 (к Дню Космонавтики наверное приурочили:)), а уже потом к Дню Пограничника — 27.05.1981 «Государственная граница».


Нельзя безоговорочно верить Интернету :)
«Мирное лето 21-го года» (гм… ) действительно показали перед сессией, но вот ЧТКЗ вышел в прокат только в июле или августе 1981 г.
(в апреле 1981 я был в одном городе, а в июле — в совсем другом. И премьеру н/ф пропустить не мог в принципе :)

Думаю, это всё только кажется с высоты прожитых лет


Так это мне было 14. А режиссеру-то — уже за сорок. Причем жизнь у него была куда круче — «был ранен и эвакуирован на Северный Кавказ», жизненного опыта — больше. Человек явно видел многое.
В данном случае легко понять и Гайдая и Варлей :)
Ничего не случилось, нечего и обсуждать. Тем более позднее Гайдай и Варлей, стали друзьями. Более того, с Гребешковой они тоже стали друзьями. Так что вопрос закрыт.
За одного битого двух небитых дают.
«You can’t teach an old dog new tricks»
Что к сожалению и доказал Тарковский, что сев на одну удачную тему, можно доить её очень долго. Но это путь в тупик.
Пусть снимают свои «Весенние голоса», как Рязанов.
Пусть снимают, я сугубо за. Вот только денег, фондов в терминах СССР, давали студии ограниченное количество. И использовать их надо было рационально. И рациональнее было дать возможность снять 4-5 короткометражек молодым режиссерам, которые получили бы новый опыт и показали себя, чем тратить фонды с неопределенным результатам. Как говориться, не надо класть все яйца в одну корзину.
Ну так фильм заметили там и оценили :)
На шару с3.1415zдить получить спецэффекты не потратив и цента? Да, это называется заметили и оценили.
Потом (в 1965) была «Война и мир» Бондарчука.
Который снимали 6 лет, и по факту было снято четыре полноценных фильма (серии).
Так это только на реквизит. Причем даже не на весь, а только на «космический».
На самую дорогу часть реквизита. Даже приняв что оставшаяся часть реквизита обошлась в туже сумму доля в бюджете не превысила 1/5. Тем более, часто реквизит использовался повторно или с небольшими доработками в этом или других фильмах.
В таком случае у меня уже есть два ближайших прошлых :)
Прошлое есть прошлое, и это надо принять.
Нет, это, как минимум, «никто из ныне живущих не будет жить при коммунизме», т.е. лет 70...100.
И по этому его (коммунизм) заменили на Олимпиаду (ОСвАС)
Именно это и имел в виду Ефремов (кем бы он там не был :) — что от нынешнего мира не останется и следа.
Для человека коммунистических взглядов, коим и был Ефремов, это вполне логично.
ЭМВ — это не «Эра Мирового Воссоединения», это «Эра Мировых Войн». Эзопов язык.
Так можно найти на картинке с вещим Олегом надпись «Долой ВКП(б)».
Кто хочет что-то увидеть, наверняка увидит это. Или ему покажется, что он именно это увидел
Нельзя безоговорочно верить Интернету :)
«Других генералов у меня нет»
«Мирное лето 21-го года» (гм… ) действительно показали перед сессией, но вот ЧТКЗ вышел в прокат только в июле или августе 1981 г.
Телефильм «Мирное лето 21-го года», показали по ЦТВ сразу всей стране.
А вот «Через тернии к звездам» шел только в кинотеатрах, с апреля. И показывали его не сразу одновременно по всей стране, а последовательно по городам, из-за ограниченного количества копий. Так что всё логично, что прокат шел несколько месяцев.
Так это мне было 14. А режиссеру-то — уже за сорок.
Так мы не можем узнать о чем он думал тогда. Максимум можем прочитать его дневники, если конечно он их вел.
И даже прочитав его дневники, мы можем ошибаться.
Ничего не случилось,


Если бы не случилось — мы бы ничего и не узнали.

Что к сожалению и доказал Тарковский, что сев на одну удачную тему, можно доить её очень долго. Но это путь в тупик.


А кто у нас был после Тарковского, из тех, кого можно поставить рядом с ним?

И рациональнее было дать возможность снять 4-5 короткометражек молодым режиссерам,


Насколько я знаю — им таки дают снимать, типа дипломной работы.
А с учетом степени распространения непотизма в этих кругах — такой подход очень быстро бы привел к краху всего кинопроката :)

это называется заметили и оценили.


Можно взять список фильмов, выпущенных в СССР в 1959 и оценить, сколько из них было замечено на Западе/Востоке/Юге хотя бы на таком уровне. А ведь это эпоха расцвета советского кинематографа («Баллада о солдате» как раз 1959)

Который снимали 6 лет, и по факту было снято четыре полноценных фильма (серии).


Ага, долго, дорого, качественно…
Таки и так можно было снимать в СССР :)

сумму доля в бюджете не превысила 1/5.


Интересно, какая доля у реквизита в затратах на съемки «Одиссеи» Кубрика?
Это ж не современное кино, где почти все рисуют на компьютере, там все всерьез было :)

Прошлое есть прошлое, и это надо принять.


Поясню. Если ближайшее будущее — это 25 лет, то первое из них наступило для меня уже в 1990 (если считать от момента просмотра МН, тогда я уже точно мог воспринимать н/ф как фантастику и не путать со сказками :)
Вместо ожидаемых полетов человека, как минимум — к Марсу и Венере, мы получили VHS как максимум.
К 2015 ситуация была получше (компьютеры, интернет), но на горизонте уже самым явным нарисовался 2022.
В общем, все фантасты с ББ в 25 лет сели бы в лужу, причем дважды.
А с ББ в 100 лет все ОК- никто не доживет, критиковать/комплексовать будет некому :)

И по этому его (коммунизм) заменили на Олимпиаду


Простое обязательно конспектирование основоположников быстро выявило отличие их коммунизма от коммунизма послеоттепельных советских фантастов (возможно, именно это и было основной задачей этого конспектирования).
Таки Олимпиада была лучшим выбором (но без довеска в виде Афгана).

Для человека коммунистических взглядов, коим и был Ефремов


Взгляды Ефремова были достаточно оригинальными, но абсолютно некоммунистическими (пруф — главный по сюжету звездолет в ТА называется "Тантра", а не «Аврора» :)

Так можно найти на картинке с вещим Олегом надпись


Это сюжет одного из рассказов, прочитанного мною в детстве. Правда, про ВКПб там ничего не было :)

А у Ефремова подобные вещи просто выпирают из контекста.

«Других генералов у меня нет»


Таки наше поколение большей частью довольно активно. Можете спросить еще у кого-то в Интернет.

а последовательно по городам, из-за ограниченного количества копий.


Харьков был далеко не последним городом в СССР.
Более того, я тогда же посмотрел и фильм «Укол зонтиком», который в общесоюзный прокат вышел позже и в порезанном виде.

Максимум можем прочитать его дневники, если конечно он их вел.
И даже прочитав его дневники, мы можем ошибаться.


Он снимал фильмы, это намного нагляднее.
Если бы не случилось — мы бы ничего и не узнали.
А что мы узнали? Что кто-то кого-то не смог поцеловать? Если бы за каждое не случившееся событие мне давали по баксу, я бы давно озолотился. Но нет%)
А кто у нас был после Тарковского, из тех, кого можно поставить рядом с ним?
Навскидку Ростоцкий, Бондарчук (старший), Рязанов, Говорухин, Бортко, Митта, Лунгин, Климов, Титов.
И вот чуть глубже: 100 самых кассовых режиссеров СССР.
1. Леонид Гайдай (1923-1993)
1. Бриллиантовая рука, 76,7.
2. Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика, 76,5.
3. Операция «Ы» и другие приключения Шурика, 69,6.
4. Иван Васильевич меняет профессию, 60,7.
5. Спортлото-82, 55,2.
6. Не может быть!, 46,9.
7. Двенадцать стульев, 39,3.
8. За спичками (сорежиссер), 34,3.
9. Совершенно серьёзно (сорежиссер), 23,6
10. Деловые люди, 23,1.
11. Опасно для жизни!, 20,5.
12. Частный детектив, или Операция «Кооперация», 16,0.
542,4 млн. зрителей
2. Эльдар Рязанов (1927-2015)
1. Служебный роман, 58,4.
2. Невероятные приключения итальянцев в России, 49,2.
3. Гусарская баллада, 48,6.
4. Карнавальная ночь, 45,6.
5. Девушка без адреса, 36,4.
6. Вокзал для двоих, 35,8.
7. Старики-разбойники, 31,5.
8. Дайте жалобную книгу, 29,9.
9. Берегись автомобиля, 29,0.
10. Гараж, 28,5.
11. Забытая мелодия для флейты, 26,0.
12. Зигзаг удачи, 23,8.
13. Совершенно серьёзно (сорежиссер), 23,6.
14. Жестокий романс, 22,0.
488,3 млн. зрителей
3. Иван Пырьев (1901-1968)
1. Кубанские казаки, 40,6.
2. Трактористы, 37,0.
3. Свинарка и пастух, 36,0.
4. Свет далёкой звезды, 35,1.
5. Богатая невеста, 34,2.
6. Сказание о земле Сибирской, 33,8.
7. Испытание верности, 31,9.
8. Идиот, 31,0.
9. Любимая девушка, 28,0.
10. Братья Карамазовы, 26,6.
11. В шесть часов вечера после войны, 26,1.
12. Секретарь райкома, 24,0.
13. Белые ночи, 22,4.
14. Наш общий друг, 22,4.
15. Партийный билет, 20,0
449,0 млн. зрителей
4. Сергей Герасимов (1906-1985)
1. Тихий Дон, 42,4.
2. Молодая гвардия, 39,5.
3. Люди и звери, 39,1.
4. Любить человека, 32,2.
5. Журналист, 27,5.
6. Юность Петра, 23,5.
7. Семеро смелых, 19,0
8. У озера, 18,9.
9. Сельский врач, 18,6.
10. Дочки-матери, 18,2.
11. В начале славных дел, 16,9.
295,8 млн. зрителей
5. Александр Файнциммер (1906-1982)
1. Трактир на Пятницкой, 54,1.
2. Овод, 35,1.
3. Девушка с гитарой, 31,9.
4. Пятьдесят на пятьдесят, 31,9.
5. Без права на ошибку, 30,7.
6. Прощальная гастроль «Артиста», 28,9.
7. У них есть Родина (сорежиссер), 23,3.
8. Далеко на Западе, 21,4.
9. Константин Заслонов (сорежиссер), 17,9.
10. За тех, кто в море, 16,1.
291,2 млн. зрителей
6. Вениамин Дорман (1927-1988)
1. Ошибка резидента, 35,4.
2. Похищение «Савойи, 32,7.
3. Судьба резидента, 28,7.
4. Штрафной удар, 25,6.
5. Лёгкая жизнь, 24,6.
6. Возвращение резидента, 23,9.
7. Земля, до востребования, 23,8.
8. Медный ангел, 22,0.
9. Пропавшая экспедиция, 20,9.
10.Ночное происшествие, 19,6.
11. Золотая речка, 19,0.
276,2 млн. зрителей
7. Алексей Салтыков (1934-1993)
1. Бабье царство, 49,6.
2. Возврата нет, 43,6.
3. Председатель, 32,6.
4. Семья Ивановых, 25,9.
5. Друг мой, Колька! (сорежиссер), 23,8.
6. Сибирячка, 23,3.
7. Полынь — трава горькая, 22,6.
8. Емельян Пугачёв, 19,6.
9. Крик дельфина, 16,5.
10. Директор, 16,4.
273,9 млн. зрителей
8. Евгений Матвеев (1922-2003)
1. Судьба, 57,8.
2. Цыган, 55,6.
3. Любовь земная, 50,9.
4. Особо важное задание, 43,3.
5. Почтовый роман, 21,0.
6. Победа, 20,3.
7. Смертный враг, 20,1.
269,0 млн. зрителей
9. Владимир Роговой (1923-1983)
1. Офицеры, 53,4.
2. Несовершеннолетние, 44,6.
3. Баламут, 39,3.
4. Женатый холостяк, 35,6.
5. Годен к нестроевой (сорежиссер), 27,9.
6. Горожане, 19,2.
7. Юнга Северного флота, 18,1.
8. У матросов нет вопросов, 16,0.
254,1 млн. зрителей
10. Владимир Басов (1923-1987)
1. Щит и меч, 57,1.
2. Битва в пути, 38,3.
3. Тишина, 30,0.
4. Жизнь прошла мимо, 27,5.
5. Школа мужества (сорежиссер), 27,2.
6. Случай на шахте восемь, 26,4.
7. Возвращение к жизни, 23,4.
8. Необыкновенное лето, 21,9.
251,8 млн. зрителей
11. Алоиз Бренч (1929-1998)
1. Двойной капкан, 42,9.
2. Свет в конце тоннеля, 30,1.
3. Тройная проверка, 28,7.
4. 24-25» не возвращается (сорежиссер), 28,4.
5. Шах королеве бриллиантов, 24,4.
6. Когда дождь и ветер стучат в окно, 21,0.
7. Быть лишним, 18,6.
8. Ключи от рая. 17,6.
9. Подарки по телефону, 17,4.
10. Город под липами, 16,0.
245,1 млн. зрителей
12. Станислав Ростоцкий (1922-2001)
1. А зори здесь тихие..., 66,0.
2. Доживём до понедельника, 31,0.
3. Дело было в Пенькове, 30,4.
4. На семи ветрах, 26,8.
5. Земля и люди, 24,2.
6. Эскадрон гусар летучих (сорежиссер), 23,6.
7. Белый Бим Чёрное ухо, 23,1.
8. И на камнях растут деревья (сорежиссер), 19,9.
245,0 млн. зрителей
13. Иосиф Хейфиц (1905-1995)
1. Единственная, 32,5.
2. Дорогой мой человек, 32,0.
3. Дело Румянцева, 31,8.
4. День счастья, 27,6.
5. Большая семья, 26,0.
6. Впервые замужем, 21,2.
7. Весна в Москве (сорежиссер), 18,2.
8. Дама с собачкой, 18,0.
9. Салют, Мария!, 17,1.
10. Горячие денечки (сорежиссер), 16,0.
240,4 млн. зрителей
14. Виллен Азаров (1924-1978)
1. Путь в «Сатурн», 48,2.
2. Конец «Сатурна», 42,7.
3. Бой после победы, 35,4.
4. Взрослые дети, 28,7.
5. Зелёный огонёк, 28,0.
6. Неисправимый лгун, 27,8.
7. Это случилось в милиции, 23,6.
234,4 млн. зрителей
15. Эдмонд Кеосаян (1936-1994)
1. Новые приключения неуловимых, 66,2.
2. Корона Российской империи, или Снова Неуловимые, 60,8.
3. Неуловимые мстители, 54,5.
4. Стряпуха, 30,0.
5. Когда наступает сентябрь, 16,9.
228,4 млн. зрителей
16. Надежда Кошеверова (1902-1989)
1. Осторожно, бабушка!, 40,3.
2. Укротительница тигров (сорежиссер), 36,7.
3. Медовый месяц, 26,5.
4. Шофер поневоле, 24,0.
5. Аринка (сорежиссер), 22,9.
6. Каин XVIII (сорежиссер), 21,7.
7. Сегодня — новый аттракцион, 18,8.
8. Весна в Москве (сорежиссер), 18,2.
9. Золушка (сорежиссер), 18,0.
227,1 млн. зрителей
17. Александр Птушко (1900-1973)
1. Руслан и Людмила, 34,6.
2. Вий (сорежиссер), 32,6.
3. Садко, 27,3.
4. Сказка о царе Салтане, 26,8.
5. Каменный цветок, 23,2.
6. Алые паруса, 22,3.
7. Илья Муромец, 20,0.
8. Сампо. 1959, 20,0.
9. Сказка о потерянном времени, 20,0.
226,8 млн. зрителей
18. Юрий Егоров (1920-1982)
1. Простая история, 46,8.
2. Добровольцы, 26,6.
3. Море студёное, 25,2.
4. Отцы и деды, 22,1.
5. Однажды, 20 лет спустя, 21,4.
6. Если ты прав..., 20,7.
7. Человек с другой стороны, 20,2.
8. За облаками – небо. 17,6.
9. Они были первыми, 16,0.
216,6 млн. зрителей
19. Виктор Ивченко (1912-1972)
1. ЧП — Чрезвычайное происшествие, 47,4.
2. Судьба Марины (сорежиссер), 37,9.
3. Гадюка, 34,0.
4. Иванна, 30,2.
5. Серебряный тренер, 24,8.
6. Есть такой парень, 22,3.
7. Софья Грушко, 19,0.
215,6 млн. зрителей
20. Михаил Ромм (1901-1971)
1. Убийство на улице Данте, 27,4.
2. Адмирал Ушаков, 26,0.
3. Корабли штурмуют бастионы, 26,0.
4. Секретная миссия, 24,2.
5. Девять дней одного года, 23,9.
6. Ленин в Октябре, 21,0.
7. Ленин в 1918 году, 21,0.
8. Тринадцать, 20,0.
9. Человек № 217, 17,2.
206,7 млн. зрителей
21. Самсон Самсонов (1921-2002)
1. Оптимистическая трагедия, 46,0.
2. Огненные вёрсты, 26,1.
3. За витриной универмага, 25,0.
4. Каждый вечер в одиннадцать, 24,5.
5. Одиноким предоставляется общежитие, 23,2.
6. Попрыгунья, 19,0.
7. Журавль в небе (сорежиссер), 17,8.
8. Танцплощадка, 16,1.
197,7 млн. зрителей
22. Владимир Чеботарёв (1921-2010)
1. Человек-амфибия (сорежиссер), 65,4.
2. Как Вас теперь называть?, 36,2.
3. Крах, 25,0.
4. Алмазы для Марии (сорежиссер), 22,2.
5. Выстрел в спину, 22,1.
6. Дикий мёд, 21,5.
192,4 млн. зрителей
23. Георгий Данелия (1930-2019)
1. Афоня, 62,2.
2. Мимино, 24,4.
3. Серёжа (сорежиссер), 23,2.
4. Осенний марафон, 22,3.
5. Не горюй!, 20,2.
6. Я шагаю по Москве, 20,0.
7. Путь к причалу, 16,4.
188,7 млн. зрителей
24. Борис Дуров (1937-2007)
1. Пираты XX века, 87,6.
2. Не могу сказать «прощай», 34,6.
3. Вертикаль (сорежиссер), 32,8.
4. Повесть о чекисте (сорежиссер), 30,5.
185,5 млн. зрителей
25. Леонид Луков (1909-1963)
1. Две жизни, 39,7.
2. Разные судьбы, 30,7.
3. Об этом забывать нельзя, 25,0.
4. Олеко Дундич, 21,0.
5. К новому берегу, 19,0.
6. Донецкие шахтёры, 18,9.
7. Большая жизнь, 18,6.
172,9 млн. зрителей
26. Александр Роу (1906-1973)
1. Варвара краса – длинная коса, 32,9.
2. Огонь, вода и… медные трубы, 25,8.
3. Морозко, 25,0.
4. Золотые рога, 20,7.
5. Королевство кривых зеркал, 20,0.
6. Василиса Прекрасная, 19,2.
7. Марья-искусница. 1960, 17,0.
160,6 млн. зрителей
27. Юлий Райзман (1903-1994)
1. Странная женщина, 28,9.
2. Урок жизни. 1955, 25,1.
3. А если это любовь?, 22,6.
4. Коммунист, 22,3.
5. Кавалер Золотой Звезды, 21,5.
6. Твой современник, 21,2.
7. Поезд идет на Восток, 16,1.
157,7 млн. зрителей
28. Татьяна Лукашевич (1905-1972)
1. Свадьба с приданым (сорежиссер), 45,3.
2. Анна Каренина, 34,7.
3. Учитель танцев, 27,9.
4. Слепой музыкант, 21,9.
5. Ход конём, 20,4.
6. Аттестат зрелости, 18,0.
7. Подкидыш, 16,1.
184,3 млн. зрителей
29. Александр Митта
1. Экипаж, 71,1.
2. Сказ про то, как царь Пётр арапа женил, 35,9.
3. Москва, любовь моя, 29,2.
4. Друг мой, Колька! (сорежиссер), 23,8.
5. Точка, точка, запятая…, 16,8.
176,8 млн. зрителей
30. Георгий Натансон (1921-2017)
1. Посол Советского Союза, 38,9.
2. Ещё раз про любовь, 36,7.
3. Всё остаётся людям, 23,7.
4. Старшая сестра, 22,5.
5. Повторная свадьба, 19,6.
6. Шумный день (сорежиссер), 18,2.
7. Валентин и Валентина, 16,9.
176,5 млн. зрителей
31. Владимир Венгеров (1920-1997)
1. Балтийское небо, 38,6.
2. Два капитана, 32,0.
3. Кортик (сорежиссер), 27,6.
4. Живой труп (1952), 27,5.
5. Порожний рейс, 23,0.
6. Живой труп (1969), 19,2
167,9 млн. зрителей
32. Герберт Раппапорт (1908-1983)
1. Два билета на дневной сеанс, 35,3.
2. Круг, 29,0.
3. Черёмушки, 28,8.
4. Поддубенские частушки, 20,9.
5. Меня это не касается, 20,0.
6. Музыкальная история (сорежиссер), 17,9.
7. Профессор Мамлок, 16,0.
167,9 млн. зрителей
33. Александр Алов (1923-1983) и Владимир Наумов (1927-2021)
1. Тегеран-43, 47,5.
2. Павел Корчагин, 25,3.
3. Тревожная молодость, 24,4.
4. Берег, 24,4.
5. Бег, 19,7.
6. Легенда о Тиле, 17,5.
7. Ветер, 16,0.
174,8 млн. зрителей
34. Александр Серый (1927-1987)
1. Джентльмены удачи, 65,0.
2. Ты — мне, я — тебе, 41,6.
3. Выстрел в тумане (сорежиссер), 28,6.
4. Берегите мужчин, 16,1.
5. Иностранка (сорежиссер), 16,0.
167,2 млн. зрителей
35. Андрей Тутышкин (1910-1971)
1. Свадьба в Малиновке, 74,6.
2. Мы с вами где-то встречались… (сорежиссер), 31,5.
3. Шельменко-денщик, 23,8.
4. К Чёрному морю, 20,8.
5. Вольный ветер (сорежиссер), 16,0.
166,7 млн. зрителей
36. Константин Юдин (1896-1957)
1. Застава в горах, 44,8.
2. Смелые люди, 41,2.
3. Борец и клоун (сорежиссер), 22,1.
4. Близнецы, 20,0.
5. Сердца четырёх, 19,4.
6. Девушка с характером, 16,0.
163,5 млн. зрителей
37. Владимир Меньшов (1939-2021)
1. Москва слезам не верит, 84,4.
2. Любовь и голуби, 44,5.
3. Розыгрыш, 33,8.
162,7 млн. зрителей
38. Юрий Озеров (1921-2001)
1. Освобождение, 40,0 (в среднем на одну серию киноэпопеи).
2. Солдаты свободы, 30,8 (в среднем на одну серию киноэпопеи).
3. Сын, 28,3.
4. Большая дорога, 22,1.
5. Кочубей, 19,0
6. Арена смелых (сорежиссер), 18,5.
158,7 млн. зрителей
39. Иван Лукинский (1906-1986)
1. Иван Бровкин на целине, 44,6.
2. Солдат Иван Бровкин, 40,3.
3. Взорванный ад, 26,4.
4. Деревенский детектив, 25,0.
5. Прыжок на заре, 22,1.
158,4 млн. зрителей
40. Григорий Чухрай (1921-2001)
1. Чистое небо, 41,3.
2. Баллада о солдате, 30,1.
3. Сорок первый, 25,1.
4. Жили-были старик со старухой, 25,1.
5. Трясина, 19,7.
6. Жизнь прекрасна, 16,4.
157,7 млн. зрителей
41. Александр Столпер (1907-1979)
1. Живые и мёртвые, 40,9.
2. Повесть о настоящем человеке, 34,4.
3. Трудное счастье, 31,1.
4. Дорога, 25,1.
5. Неповторимая весна, 24,1.
155,6 млн. зрителей
42. Станислав Говорухин (1936-2018)
1. Десять негритят, 33,2.
2. Вертикаль (сорежиссер), 32,8.
3. Контрабанда, 28,4.
4. Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо, 26,3.
5. День ангела. 18,0.
6. Белый взрыв. 16,8.
155,5 млн. зрителей
43. Ян Фрид (1908-2003)
1. Любовь Яровая, 46,4.
2. Зелёная карета, 30,9.
3. Двенадцатая ночь, 30,0.
4. Чужая беда, 24,7.
5. Прощание с Петербургом, 21,6.
153,6 млн. зрителей
44. Геннадий Казанский (1910-1983)
1. Человек-амфибия (сорежиссер), 65,4.
2. Старик Хоттабыч, 40,0.
3. Горячее сердце (сорежиссер), 25,4.
4. Угол падения, 18,1.
148,9 млн. зрителей
45. Владимир Вайншток (1908-1978)
1. Всадник без головы, 68,5.
2. Вооружён и очень опасен, 39,2.
3. Дети капитана Гранта, 20,0.
4. Остров сокровищ, 20,0.
147,7 млн. зрителей
46. Александр Зархи (1908-1997)
1. Анна Каренина, 40,5.
2. Высота, 24,6.
3. Люди на мосту, 23,4.
4. Мой младший брат, 23,0.
5. Павлинка, 20,0.
6. Горячие денечки (сорежиссер), 16,0.
147,5 млн. зрителей
47. Михаил Швейцер (1920-2000)
1. Воскресение, 34,1.
2. Золотой телёнок, 29,3.
3. Мичман Панин, 28,9.
4. Кортик (сорежиссер), 27,6.
5. Чужая родня, 24,9.
144,8 млн. зрителей
48. Владимир Фетин (1925-1981)
1. Полосатый рейс, 45,8.
2. Виринея, 34,6.
3. Донская повесть, 31,8.
4. Сладкая женщина, 31,3.
143,5 млн. зрителей
49. Юрий Чулюкин (1929-1987)
1. Девчата, 34,8.
2. Поговорим, брат, 32,8.
3. Неподдающиеся, 31,3.
4. И на Тихом океане… 20,9.
5. Родины солдат. 18,9.
138,7 млн. зрителей
50. Николай Москаленко (1926-1974)
1. Русское поле, 56,2.
2. Молодые, 39,1.
3. Журавушка, 37,2.
132,5 млн. зрителей
51. Борис Григорьев (1935-2012)
1. Петровка, 38, 53,4.
2. Огарёва, 6, 33,4.
3. Пароль не нужен, 24,2.
4. Приступить к ликвидации, 23,2.
132,4 млн. зрителей
52. Александр Лейманис (1913-1990)
1. Слуги дьявола, 33,6.
2. Армия Трясогузки снова в бою, 32,2.
3. Слуги дьявола на чертовой мельнице, 30,5.
4. Армия «Трясогузки», 18,7.
5. В клешнях черного рака, 16,4.
131,4 млн. зрителей
53. Василий Журавлев (1904-1987)
1. Черный бизнес, 29,8.
2. Человек в штатском, 26,3.
3. Космический рейс, 20,0.
4. Граница на замке, 19,0.
5. Морской характер. 18,5
6. Пятнадцатилетний капитан, 17,5.
131,1 млн. зрителей
54. Степан Пучинян (1927-2018)
1. Схватка, 32,0.
2. Повесть о чекисте (сорежиссер), 30,5.
3. Тайны мадам Вонг, 30,1.
4. Из жизни начальника уголовного розыска, 21,8.
5. День свадьбы придется уточнить, 16,7.
131,1 млн. зрителей
55. Григорий Рошаль (1898-1983)
1. Сёстры, 42,5.
2. Восемнадцатый год, 33,0.
3. Вольница, 28,1.
4. Хмурое утро, 25,9.
129,5 млн. зрителей
56. Владимир Петров (1896-1966)
1. Без вины виноватые, 28,9.
2. Петр Первый, 24,0.
3. Спортивная честь, 20,3.
4. Сталинградская битва, 20,0.
5. Ревизор, 17,8.
6. Кутузов, 17,7.
128,7 млн. зрителей
57. Владимир Браун (1896-1957)
1. Максимка, 32,9.
2. Командир корабля, 28,3.
3. В мирные дни, 23,5.
4. Матрос Чижик, 23,2.
5. Мальва, 20,0.
127,9 млн. зрителей
58. Илья Фрэз (1909-1994)
1. Вам и не снилось, 26,1.
2. Это мы не проходили, 24,1.
3. Я Вас любил..., 21,5.
4. Васёк Трубачёв и его товарищи, 20,0.
5. Отряд Трубачёва сражается, 20,0.
6. Первоклассница, 16,0.
127,7 млн. зрителей
59. Григорий Александров (1903-1983)
1. Веселые ребята, 30,0.
2. Встреча на Эльбе, 24,2.
3. Цирк, 20,9.
4. Волга-Волга, 20,0.
5. Весна, 16,2.
6. Русский сувенир, 16,0.
127,3 млн. зрителей
60. Николай Санишвили (1902-1995)
1. Заноза, 29,3.
2. Прерванная песня, 26,9.
3. Судьба женщины, 22,6.
4. Встреча в горах. 22,4.
5. Куклы смеются, 21,1.
122,3 млн. зрителей
61. Николай Розанцев (1922-1980)
1. Государственный преступник, 39,5.
2. Крутые Горки, 24,4.
3. Развязка, 23,7.
4. Заговор послов, 17,9.
5. Еще не вечер, 16,2.
121,7 млн. зрителей
62. Тимофей Левчук (1912-1998)
1. Два года над пропастью, 30,6.
2. Калиновая Роща, 25,7.
3. Наследники, 25,4.
4. Киевлянка, 20,0.
5. Дума о Ковпаке (Набат). 18,4
119,1 млн. зрителей
63. Михаил Калатозов (1903-1973)
1. Верные друзья, 30,9.
2. Летят журавли, 28,3.
3. Валерий Чкалов, 20,0.
4. Вихри враждебные, 20,0.
5. Заговор обреченных, 19,2.
118,4 млн. зрителей
64. Сергей Бондарчук (1920-1994)
1. Они сражались за родину, 40,6 (в среднем на одну серию)
2. Судьба человека, 39,2.
3. Война и мир, 38,5. (в среднем на одну серию)
118,3 млн. зрителей
65. Дмитрий Васильев (1900-1984)
1. Над Тиссой, 45,7.
2. Операция «Кобра», 34,6.
3. Тайна вечной ночи, 18,0.
4. Они шли на восток (сорежиссер), 17,1
115,4 млн. зрителей
66. Александр Иванов (1898-1984)
1. Поднятая целина, 30,2.
2. Звезда, 28,9.
3. Михайло Ломоносов, 19,5.
4. Сыновья, 18,6.
5. На границе, 18,0.
115,2 млн. зрителей
67. Владимир Корш-Саблин (1900-1974)
1. Красные листья, 33,1.
2. Первые испытания, 27,2.
3. Моя любовь, 19,2.
4. Константин Заслонов (сорежиссер), 17,9.
5. Москва-Генуя (сорежиссер), 16,3.
113,7 млн. зрителей
68. Игорь Гостев (1925-1994)
1. Европейская история, 29,6.
2. Фронт за линией фронта, 28,5.
3. Меченый атом, 27,7.
4. Фронт без флангов, 27,6.
113,4 млн. зрителей
69. Самвел Гаспаров (1938-2020)
1. Шестой, 24,7.
2. Забудьте слово «смерть», 24,2.
3. Ненависть, 24,0.
4. Хлеб, золото, наган, 22,9.
5. Свидетельство о бедности, 17,4.
113,2 млн. зрителей
70. Евгений Карелов (1931-1977)
1. Третий тайм, 32,0.
2. Служили два товарища, 22,5.
3. Высокое звание (Я — Шаповалов Т.П.), 27,1.
4. Дети Дон-Кихота, 20,6.
112,2 млн. зрителей
71. Анатолий Бобровский (1929-2007)
1. Черный принц, 30,7.
2. Человек без паспорта, 28,9.
3. Выстрел в тумане (сорежиссер), 28,6.
4. Возвращение «Святого Луки», 21,6.
109,8 млн. зрителей
72. Исидор Анненский (1906-1977)
1. Матрос с «Кометы», 32,5.
2. Анна на шее, 31,9.
3. Екатерина Воронина, 27,8.
4. Первый троллейбус, 24,6.
5. Княжна Мери, 22,1.
108,9 млн. зрителей
73. Татьяна Лиознова (1924-2011)
1. Евдокия, 34,4.
2. Карнавал, 30,4.
3. Три тополя на Плющихе, 26,0.
4. Рано утром, 17,2.
108,0 млн. зрителей
74. Алексей Мишурин (1912-1982)
1. Годы молодые, 36,7.
2. Королева бензоколонки (сорежиссер), 34,3.
3. Звезда балета, 20,0.
4. Спасите наши души, 16,0.
107,0 млн. зрителей
75. Василий Шукшин (1929-1974)
1. Калина красная, 62,5.
2. Живёт такой парень, 27,0.
3. Печки-лавочки, 17,1.
106,6 млн. зрителей
76. Леонид Быков (1928-1979)
1. В бой идут одни «старики», 44,3.
2. Аты-баты, шли солдаты..., 35,8.
3. Зайчик", 25,1.
105,2 млн. зрителей
77. Михаил Туманишвили (1935-2010)
1. Одиночное плавание, 40,7.
2. Случай в квадрате 36-80, 33,1.
3. Ответный ход, 31,3.
105,1 млн. зрителей
78. Сергей Тарасов
1. Черная стрела, 29,8.
2. Стрелы Робин Гуда, 28,9.
3. Баллада о доблестном рыцаре Айвенго, 28,4.
4. Перехват, 17,3.
104,4 млн. зрителей
79. Алла Сурикова
1. Человек с бульвара Капуцинов, 44,3.
2. Будьте моим мужем..., 32,0.
3. Суета сует, 25,4.
101,7 млн. зрителей
80. Сергей Микаэлян (1923-2016)
1. Рейс-222, 35,3.
2. Влюблён по собственному желанию, 25,6.
3. Иду на грозу, 19,9.
4. Расскажи мне о себе, 18,3.
99,1 млн. зрителей
81. Исаак Шмарук (1910-1986)
1. Судьба Марины (сорежиссер), 37,9.
2. Без вести пропавший, 35,3.
3. Звёзды на крыльях, 25,5.
98,7 млн. зрителей
82. Алексей Швачко (1901-1988)
1. Вдали от Родины, 41,9.
2. Разведчики (сорежиссер), 35,0.
3. Нина (сорежиссер), 21,6.
98,5 млн. зрителей
83. Леонид Менакер (1929-2012)
1. Молодая жена, 35,4.
2. Жаворонок (сорежиссер), 27,4.
3. Завещание профессора Доуэля, 18,7.
4. Не забудь… станция Луговая (сорежиссер) 16,9.
98,4 млн. зрителей
84. Василий Ордынский (1923-1985)
1. Сверстницы, 30,1.
2. Человек родился, 27,2.
3. Тучи над Борском, 22,7.
4. Красная площадь. 18,1
98,1 млн. зрителей
85. Борис Волчек (1905-1974)
1. Обвиняются в убийстве, 33,1.
2. Сотрудник ЧК, 32,1.
3. Командир счастливой «Щуки», 31,0.
96,2 млн. зрителей
86. Владимир Довгань (1929-2006)
1. Грозные ночи (сорежиссер), 25,8.
2. Сердце не прощает (сорежиссер), 25,6.
3. Трое суток после бессмертия, 24,7.
4. Гибель эскадры, 19,0.
95,1 млн. зрителей
87. Альберт Мкртчян (1926-2007)
1. Земля Санникова (сорежиссер), 41,1.
2. Опекун (сорежиссер), 31,8.
3. Лекарство против страха, 22,2.
95,1 млн. зрителей
88. Борис Барнет (1902-1965)
1. Аннушка, 28,9.
2. Подвиг разведчика, 22,7.
3. Борец и клоун (сорежиссер), 22,1.
4. Щедрое лето, 20,9.
94,6 млн. зрителей
89. Теодор Вульфович (1923-2004)
1. Крепкий орешек, 32,5.
2. Последний дюйм (сорежиссер), 25,0.
3. Товарищ генерал, 19,9.
4. Шествие золотых зверей, 17,2.
94,6 млн. зрителей
90. Степан Кеворков (1903-1991)
1. Чрезвычайное поручение (сорежиссер), 30,8.
2. Взрыв после полуночи (сорежиссер), 23,9.
3. Лично известен. 1958 (сорежиссер), 20.0.
4. Последний подвиг Камо (сорежиссер), 17,8.
92,5 млн. зрителей
91. Михаил Чиаурели (1894-1974)
1. Падение Берлина, 38,4.
2. Незабываемый 1919-й год, 31,6.
3. Клятва, 20,8.
90,8 млн. зрителей
92. Фёдор Филиппов (1911-1988)
1. Расплата, 26,3.
2. Грешница (сорежиссер), 23,8.
3. Это сильнее меня, 21,9.
4. Поздняя ягоды, 18,6.
90,6 млн. зрителей
93. Виктор Иванов (1909-1981)
1. За двумя зайцами, 24,7.
2. Олекса Довбуш, 22,7.
3. Ключи от неба, 22,3.
4. Ни пуха, ни пера, 20,1.
89,8 млн. зрителей
94. Дамир Вятич–Бережных (1925–1993)
1. По тонкому льду,42,3.
2. Доктор Вера, 25,6.
3. Золото, 21,6.
89,5 млн. зрителей
95. Суламифь Цыбульник (1913-1996)
1. Инспектор уголовного розыска, 40,9.
2. Будни уголовного розыска, 27,3.
3. В мёртвой петле (сорежиссер), 21,1.
89,3 млн. зрителей
96. Сергей Сплошнов (1907-1979)
1. Любовью надо дорожить, 33,9.
2. Наши соседи, 27,4.
3. Теща, 27,4.
88,7 млн. зрителей
97. Пётр Тодоровский (1925-2013)
1. Интердевочка, 44,0.
2. Городской романс, 26,2.
3. Любимая женщина механика Гаврилова, 18,4.
88,6 млн. зрителей
98. Семён Туманов (1921–1973)
1. Ко мне, Мухтар!, 29,6.
2. Алёшкина любовь, 23,7.
3. Любовь Серафима Фролова, 19,1.
4. Николай Бауман, 16,2.
88,6 млн. зрителей
99. Виктор Трегубович (1935–1992)
1. Даурия, 49,6.
2. На войне как на войне, 22,4.
3. Трижды о любви, 16,4.
88,4 млн. зрителей
100. Владимир Краснопольский (1933-2022) и Валерий Усков
1. Неподсуден, 43,3.
2. Самый медленный поезд, 21,9.
3. Отец и сын, 20,9.
87,1 млн. зрителей


Насколько я знаю — им таки дают снимать, типа дипломной работы.
Дипломная работа это одно, а вот самостоятельная работа на будущий опыт — это другое.
А с учетом степени распространения непотизма в этих кругах — такой подход очень быстро бы привел к краху всего кинопроката :)
Да там весь ворох всех грехов, и семейственность, и кумовство, и кронизм, и фаворитизм. И это не считая групповые междусобойчики. Иногда, становится непонятно, как там иногда появляются новые талантливые имена.
Можно взять список фильмов, выпущенных в СССР в 1959 и оценить, сколько из них было замечено на Западе/Востоке/Юге хотя бы на таком уровне. А ведь это эпоха расцвета советского кинематографа («Баллада о солдате» как раз 1959)
Это было только начало рассвета советского кино, «линия партии» успокоилась буквально только три-четыре года назад и люди наконец смогли начать творить, а не колебаться в нужную сторону генеральной линии.
По поводу незаметности на Западе/Востоке/Юге, раньше октября 1957 года, СССР воспринимался как как страшное оборванное пугало, не способное ничего сотворить, но Спутник изменил всё. Именно он, пробил ту стену штампов навязанных пропагандой, вызвав интерес к СССР по всему миру.
Ага, долго, дорого, качественно…
Таки и так можно было снимать в СССР :)
Особенно если вспомнить «замечательную» отечественную кинопленку для широкоформатной съемки, то становиться понятно почему дорого и долго.
Интересно, какая доля у реквизита в затратах на съемки «Одиссеи» Кубрика?
Думаю что столько же, навряд ли на порядки больше. У них на страже принципа «потратить меньше» стояли продюсеры, у которых денег было не возы.
Это ж не современное кино, где почти все рисуют на компьютере, там все всерьез было :)
На самом деле, на компьютере не дешевле, на компьютере качественней. Ну и возможность исправить, если что то пошло не так.
Вместо ожидаемых полетов человека, как минимум — к Марсу и Венере, мы получили VHS как максимум.
Я и говорю "«Наступит ли коммунизм в 1980 году?» – «Нет, вместо этого в Москве состоятся олимпийские игры»"
В общем, все фантасты с ББ в 25 лет сели бы в лужу, причем дважды.
Никто из фантастов, ни наших, ни иностранных, не смог предсказать исчезновение СССР. Даже Спинрад в 1991 году выпустивший «Русскую весну» ошибся.
Таки Олимпиада была лучшим выбором (но без довеска в виде Афгана).
ХБЗ, не было бы Афгана, было что то другое.
Взгляды Ефремова были достаточно оригинальными, но абсолютно некоммунистическими (пруф — главный по сюжету звездолет в ТА называется «Тантра», а не «Аврора» :)
И что это доказывает? Что "(санскр. तन्त्र, tántra n. букв. «ткацкий станок», «основа ткани», перен. «основа, сущность», «порядок, правило», «учение, свод правил», «способ, уловка»)"
И ко всему прочему, «Тантра» не была первым звездолётом отправленным с Земли, возможно первая звездная ушла на «Авроре» ;) Просто мы об этом не знаем.
Если же погрузится в творчество Ефремова, можно найти много символов.
Это сюжет одного из рассказов, прочитанного мною в детстве. Правда, про ВКПб там ничего не было :)
А это не рассказ, а сюжет из жизни моего прадеда :) За хитросделанный экслибрис на титульной странице, на купленных тетрадях учеников, были определенные проблемы
А у Ефремова подобные вещи просто выпирают из контекста.
Ефремов показывает далёкое будущее, и дает нам зацепится этими реперными точками.
Таки наше поколение большей частью довольно активно. Можете спросить еще у кого-то в Интернет.
Зачем спрашивать у интернета? Достаточно будет посмотреть «Советский экран» № 4 за 1981 год, где на 21 странице нам сообщают о скором начале проката фильма «Через тернии к звездам» :) А в седьмом номере за тот же год есть рецензия на фильм на 12 странице.
Харьков был далеко не последним городом в СССР.
Так в СССР была практика, проводить повторный прокат кассово успешного фильма. План как-то надо делать? ;)
Он снимал фильмы, это намного нагляднее.
Человек всегда рассказывает историю с точки зрения сегодняшнего «Я». А это всегда, очень и очень субъективно. Мы не видим динамики этого «Я», а видим лишь одну единственную точку в четырехмерном пространстве.
А что мы узнали?


Не все так откровенны как Проклова.

Ростоцкий, Бондарчук (старший), Рязанов, Говорухин, Бортко, Митта, Лунгин, Климов, Титов.


Рязанов и Бондарчук — остальные мимо.

Дипломная работа это одно, а вот самостоятельная работа на будущий опыт — это другое


Дипломная работа — это и есть самостоятельная работа, на оценку. Показывающая, что опыт уже есть.

Это было только начало рассвета советского кино,


В 70х советское кино уже было в глубокой ж.
(кроме Рязанова и Тарковского, + у некоторых (напр. Басов, Швейцер, Асанова, Данелия) были отдельные удачные работы, но в остальном — сплошной гайдай семидесятых)

Рассвет был во времена Эйзенштейн.

У них на страже принципа «потратить меньше» стояли продюсеры, у которых денег было не возы.


«The production was $4.5 million over the initial $6 million budget and 16 months behind schedule» (с)

(это еще тех $)

На самом деле, на компьютере не дешевле, на компьютере качественней.


Ой. ЗВ (1-2-3 эпизоды) смотрелись хуже, чем 4-5-6.
Так как то, что «задники» нарисованы на компьютере, просто бросалось в глаза.
Сейчас разрешение стало получше, но все равно «нарисованность» видна очень хорошо и режиссеры компенсируют этот недостаток темпом — быстротой смены картинок, чтоб зритель не успел приглядеться :)

Никто из фантастов, ни наших, ни иностранных, не смог предсказать исчезновение СССР.


Наши-то и заикнутся об этом не могли.

А вот книгу Амальрика «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?» (1969) регулярно транслировали по «голосам» и советские люди таки были приучены к такой возможности.

ХБЗ, не было бы Афгана, было что то другое.


Не думаю. Впрочем, Афган был весьма традиционным решением для страны и тем самым — вполне предсказуемым.

И что это доказывает?


Что идеология у Ефремова совсем не коммунистическая.

были определенные проблемы


Народ был в курсе и не отсвечивал на подобных вещах.
(мой дед в свое время был нэпманом и хорошо помнил как гражданскую, так и события 37. Выжил именно потому, что хорошо понимал, что еще можно, а что уже нельзя)

Ефремов показывает далёкое будущее, и дает нам зацепится этими реперными точками.


У Ефремова сплошные реминисценции к настоящему.
(общее мнение в 60-70, что Чойо Чагас — это ЛИ Брежнев :)

Достаточно будет посмотреть «Советский экран» № 4 за 1981 год, где на 21 странице нам сообщают о скором начале проката фильма «Через тернии к звездам» :) А в седьмом номере за тот же год есть рецензия на фильм на 12 странице.


Журнал делают за несколько месяцев до его печати и доставки подписчикам и на реализацию.
В советские времена — месяца за три.

«Так это обыденное дело в кинопроизводстве, не весь отснятый материал идет в окончательную версию» (с)

Так в СССР была практика, проводить повторный прокат кассово успешного фильма


В Харькове был специальный кинотеатр повторного фильма (как и в Москве и в других городах)
Там в то самое время я посмотрел «Ватерлоо» Бондарчука (а этот фильм надо смотреть только на широком экране большого кинотеатра).

А «Тернии» шли как премьера (мы и девушек собой пригласили, не на премьеру это был бы неправильный ход :)
Не все так откровенны как Проклова.
Откровенны или более чистоплотны?
Рязанов и Бондарчук — остальные мимо.
Вам кажется.
Дипломная работа — это и есть самостоятельная работа, на оценку. Показывающая, что опыт уже есть.
Нифига подобного, первый самостоятельный вылет (съемки зачетного фильма), это не то что с инструктором (руководителем дипломной работы) лететь, пусть он даже к штурвалу (к процессу съемок) не прикасается.
В 70х советское кино уже было в глубокой ж.
(кроме Рязанова и Тарковского, + у некоторых (напр. Басов, Швейцер, Асанова, Данелия)
Как то вы сами себе противоречите
но в остальном — сплошной гайдай семидесятых)
Не нравиться Гайдай? Ну скажите это прямо. Вот только зритель с вами не согласиться.
Рассвет был во времена Эйзенштейн.
Вроде речь шла о послевоенном периоде?
«The production was $4.5 million over the initial $6 million budget and 16 months behind schedule» (с)
Что составило около 1/3 от окончательного бюджета картины в 12 миллионов.
Ой. ЗВ (1-2-3 эпизоды) смотрелись хуже, чем 4-5-6.
Так как то, что «задники» нарисованы на компьютере, просто бросалось в глаза.
Смотря с чем сравнивать, 4-6 эпизоды выигрывали из-за фанатской базы. А 1-3 сгребли все грабли, какие только смогли. И в результате всё остались недовольными и фанаты и новички. Но потом пришел Дисней с «повесточкой» и все поняли что 1-3 эпизоды еще совсем норм
Сейчас разрешение стало получше, но все равно «нарисованность» видна очень хорошо и режиссеры компенсируют этот недостаток темпом — быстротой смены картинок, чтоб зритель не успел приглядеться :)
Так и тогда огрехи спецэффектов, точно также скрывали. Так что ни чего не поменялось.
Наши-то и заикнутся об этом не могли.
Во времена перестройки и гласности?
А вот книгу Амальрика «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?» (1969) регулярно транслировали по «голосам» и советские люди таки были приучены к такой возможности.
Работа такая у «голосов» — вести подрывную деятельность. :D Вот они свою зарплату и отрабатывали «вещали».
Не думаю. Впрочем, Афган был весьма традиционным решением для страны и тем самым — вполне предсказуемым.
Не было бы Афгана, был-бы Китай или Иран. А может и Турция.
Что идеология у Ефремова совсем не коммунистическая.
Как раз у Ефремова доведенная до гиперболического абсолюта идея коммунизма. А то что на лекциях вещалось с трибун, это была всегда «верная» генеральная линия
Народ был в курсе и не отсвечивал на подобных вещах.
Прадед не прятался, он делал что должно. И отсвечивал как вы говорите.
У Ефремова сплошные реминисценции к настоящему.
(общее мнение в 60-70, что Чойо Чагас — это ЛИ Брежнев :)
С какого перепугу? Там Политбюро КПК засветилось в полный рост. Из-за этого «Час быка» и лег на полку, «чтобы не раздражать китайских товарищей»
Журнал делают за несколько месяцев до его печати и доставки подписчикам и на реализацию.
Так периодичность выхода «Советского экрана» дважды в месяц и объем 24 листа не позволяют по три месяца мороковать. Из выходных данных апрельского номера «сдано в набор 17.02.81, подписано к печати 26.02.81. Тираж 1890000 экз.» Да и почта тогда вполне оперативно работала:)
В советские времена — месяца за три.
А ещё был план выхода кинокартин;)
В Харькове был специальный кинотеатр повторного фильма (как и в Москве и в других городах)
Было такое, но и в обычных кинотеатрах шли повторные показы.
Это я точно помню, кинотеатр был через двор.
Там в то самое время я посмотрел «Ватерлоо» Бондарчука (а этот фильм надо смотреть только на широком экране большого кинотеатра).
Абсолютно согласен
А «Тернии» шли как премьера (мы и девушек собой пригласили, не на премьеру это был бы неправильный ход :)
Девушек надо было вести на «Вам и не снилось»;)
О том что чисто физически, из-за ограниченного количества копий фильма (в среднем 400-500), нельзя было провести премьеру фильма во всех городах СССР одномоментно я уже говорил.
Откровенны или более чистоплотны?


В моей жизни были — работа в пионерских лагерях, отдых в студенческих, командировки и просто сельхозработы.
Это далеко не сфера киноискусства (и вообще — далеко от любой богемы :) но насмотрелся я всякого достаточно («А поцеловать?» (с))
Поэтому когда женщина 100 лет спустя публично вспоминает о подобных вещах — это всегда не просто так.

Вам кажется


Речь о мировой известности. Вон, не так давно видел американский «римейк» Иронии судьбы :)
(а индийский — был даже не так плох)

Бондарчук же снял «Ватерлоо» с кучей реальных звезд.

А другие перечисленные вами режиссеры имеют сугубо локальную известность.

первый самостоятельный вылет (съемки зачетного фильма), это не то что с инструктором


Ой. Даже студенты-технари, в рамках «художественной самодеятельности» выдавали такие шедевры, перед которым бледнели официальные советские «киномюзиклы».
Вполне себе профессионального уровня и без какого-либо участия «инструкторов».

Про специализированные вузы, с отбором и учебой именно по этому направлению и речи нет — к диплому тамошние выпускники-режиссеры должны были быть вполне способными к самостоятельному «полету».

Как то вы сами себе противоречите


В чем?

Не нравиться Гайдай?


В 70х Гайдай снял не только «Ивана Васильевича» (где большая часть — это Булгаков + музыка), но и «Не может быть» (дикое разочарование в свое время), «Инкогнито из Петербурга» (откровенное недоумение) и «За спичками» (на которые зритель уже не пошел — смотрел этот фильм в пустом зале огромного кинотеатра, сразу по его выходу).

Т.е. тенденция советского кино 70-х была «от хорошего к все более худшему».
(Рязанов продержался дольше всех)
Это и имелось ввиду под собирательным термином «гайдай 70х»

Вроде речь шла о послевоенном периоде?


Речь у вас шла о «рассвете советского кино», но рассвет был много раньше, в 50х — это уже была зрелость, а в 70- началась стагнация и закат.

4-6 эпизоды выигрывали из-за фанатской базы.


Так эта база появилась не на пустом месте.

А 1-3 сгребли все грабли, какие только смогли


Там сделали упор на компьютерную картинку, в ущерб персонажам. В результате в памяти остались только пацан из первой части, Амидала и тот тип с рогами :)

Ну и сюжет отличался крайней предсказуемостью.
(в общем, там только Эпизод 1 более-менее приличный)

и все поняли что 1-3 эпизоды еще совсем норм


Последний фильм (даже не помню названия) был полным провалом — несмотря на все компьютерные спейсэффекты.

ак и тогда огрехи спецэффектов, точно также скрывали.


Тогда использовали макеты, что давало намного интересную картинку (воображение дополняло).

Во времена перестройки и гласности?


До. Во время уже было поздно пить боржоми -СССР начал разваливаться у всех на глазах (см. хронологию процесса)

Работа такая у «голосов»


Ну, книгу-то написали не они.
И речь тут про «могли ли предсказать» — могли и предсказали.

Как раз у Ефремова доведенная до гиперболического абсолюта идея коммунизма.


Это официально. А по факту там ничего такого нет, а есть совершенно иная философия (см. Час Быка)
(сравните с «Возвращением» АБС, где у них возле самодвижущейся дороги стоит грандиозный памятник Ленину (этот эпизод в современных изданиях исключен)

И отсвечивал как вы говорите.


Во время революции и гражданской у него на глазах царский режим сменился «февральским» — и особо ярких приспешников старого режима тут же репрессировали (кому как повезло).
Потом к власти пришли большевики и уделали «февральцев».
Потом пришли эсеры и посадили большевиков.
Потом снова пришли большевики и расстреляли часть эсеров.
Потом пришли белые и расстреляли как уцелевших эсеров, так и большевиков.
Потом снова пришли большевики и под корень извели всех, кто помогал белым находить спрятавшихся большевиков.
Потом пришли зеленые (с примкнувшими к ним остатками эсеров) и истребили тех, кто помогал большевикам (белых уже не осталось)
Потом снова пришли большевики и истребили зеленых, вместе со всеми, кто им помогал (репрессии носили уже массовый характер).

На какое-то время все успокоилось, но потом началась коллективизация.
А еще потом был 37 год и всех прошлых активистов (большевиков и вовремя перешедших на их сторону «февральцев», белых, эсеров и зеленых (а так же и тех, кто этих зеленых уничтожал) — просто стерли из жизни.

И все это на глазах у одного поколения.
Умные люди сделали правильный вывод и спокойно дожили до застоя (немцы до тех краев не дошли, а то был бы еще один цикл).

С какого перепугу? Там Политбюро КПК засветилось в полный рост.


Ну не мог же Ефремов писать, используя прямые аллюзии :)
КПК там исключительно для маскировки, для относительно тупых цензоров, но не для ушлого читателя.
(потом сообразили и положили роман на полку — мне его выдали в читальном зале исключительно по причине того, что я был наиболее активным читателем в библиотеке и там меня очень хорошо знали)

дважды в месяц и объем 24 листа не позволяют по три месяца мороковать


Там в выходных данных в каждом номере была инфа, когда журнал был подписан к печати.
Это дата, когда все было готово и согласовано.
А набор материалов происходил задолго до этой даты.
(Проверьте сами)

А ещё был план выхода кинокартин;)


План планом — и про съемки фильма «Проверка на дорогах» я читал в СЭ еще до того, как этот фильм лег на полку. Фильм же вышел несколько позже.

А с «Агонией» вообще получилось круто — уже и рецензию с фото в СЭ успели напечатать, номер вышел к выпуску фильма на экран и я уже собрался его посмотреть — и опа, он вдруг канул в черную дыру (в каком-то венгерском журнале начала 80х я увидел кадры из этого фильма — там-то он вышел :)

Пплан всегда можно было скорректировать, особенно если фильм был неоднозначным, как и ЧТКЗ.

Девушек надо было вести на «Вам и не снилось»;)


Не, это сугубо мужской фильм по идеологии, его смотрели раздельно :)

А вот фильм «В моей смерти прошу винить Клаву К.» был «совместным» — и вызвал оживленные споры в коллективе, так как, в отличии от «ВиНС» — сюжет в нем был очень жизненным и крайне актуальным почти для всех :)

из-за ограниченного количества копий


Еще раз — Харьков был далеко не последним городом в СССР.
Поэтому когда женщина 100 лет спустя публично вспоминает о подобных вещах — это всегда не просто так.
А может быть всё гораздо проще, черный пиар тоже пиар.
«А что же вы раньше не развелись?
Так детей жалко было. Ждали пока помрут.»

Речь о мировой известности. Вон, не так давно видел американский «римейк» Иронии судьбы :)
Если говорить о «мировой известности», как о известности в США и Западной Европе, то она могла быть только со знаком минус, по крайней мере до 1958 года. Пропаганда Голливуда, с 1946 года, старательно расчеловечивала всех жителей Союза и соцблока, и было бы удивительно ожидать от них популяризацию «нечеловеков».
А другие перечисленные вами режиссеры имеют сугубо локальную известность.
"А если найду?" (с)
Вот к примеру список тех кого номинировали на Оскар, а так же тех кто получил статуэтку
1984 57-я «Военно-полевой роман» Пётр Тодоровский Номинирован
1982 55-я «Частная жизнь» Юлий Райзман Номинирован
1978 51-я «Белый Бим Чёрное ухо» Станислав Ростоцкий Номинирован
1972 45-я «А зори здесь тихие» Станислав Ростоцкий Номинирован
1971 44-я «Чайковский» Игорь Таланкин Номинирован
1969 42-я «Братья Карамазовы» Иван Пырьев Номинирован
1980 53-я «Москва слезам не верит» Владимир Меньшов Получил «Оскар»
1975 48-я «Дерсу Узала» Акира Куросава Получил «Оскар»
1968 41-я «Война и мир» Сергей Бондарчук Получил «Оскар»

Это вы конечно правильно подметили, дважды номинированный Академией Ростоцкий был известен только в СССР. Да и другие номинанты наверное по блату в номинацию на Оскар попали:)
Ой. Даже студенты-технари, в рамках «художественной самодеятельности» выдавали такие шедевры, перед которым бледнели официальные советские «киномюзиклы».
Большой плюс советской системе образования, где дипломированные архитекторы Слава Бутусов и Дима Умецкий создали культовую рок-группу.
Эх, жалко что вы не видели как мои студентки-бухгалтера исполнили «Метель» ДДТ на своём выпускном.
Про специализированные вузы, с отбором и учебой именно по этому направлению и речи нет — к диплому тамошние выпускники-режиссеры должны были быть вполне способными к самостоятельному «полету».
Но тем не менее, не все способны сразу полететь. Так что дипломная работа, это дипломная работа. А вот реальная, без кошечек (с), работа это другой коленкор.
В чем?
Смотрите выше;)
В 70х Гайдай снял не только «Ивана Васильевича» (где большая часть — это Булгаков + музыка), но и «Не может быть» (дикое разочарование в свое время)
Это тот самый фильм, занявший второе место в прокате 1976 года? Блин, а можно, если я займусь кинопроизводством, что бы у меня каждый год был такой «дико разочаровывающий фильм»? Нет? Жаль… %)
Т.е. тенденция советского кино 70-х была «от хорошего к все более худшему».
Не знаю, «Кому щи пустые, кому жемчуг мелкий» ;)
Речь у вас шла о «рассвете советского кино», но рассвет был много раньше, в 50х — это уже была зрелость, а в 70- началась стагнация и закат.
С начала 30-х, и до середины 50-х советский кинематограф был под очень суровым и неусыпным контролем главцензора, с одной стороны это было хорошо (фильмы буквально вылизывали, доводя до абсолюта качество), с другой стороны его вкус был специфическим и кинематограф был погружен в стасис. И только с завершением его эпохи вновь началось развитие и поиск новых форм.
Так эта база появилась не на пустом месте.
Именно первые эпизоды ЗВ и создали ту фанбазу что существует и по сей день. И до выхода IV части, ни кто не мог предположить что выстрелит именно такой жанр — эпической сказки в декорациях «в далекой галактике» :)
Ну и сюжет отличался крайней предсказуемостью.
(в общем, там только Эпизод 1 более-менее приличный)
«Никогда такого не было, и вот опять»?
Если заранее известен конец истории, то очень тяжело придумать внятную историю, объясняющую почему всё привело именно к этому финалу:)
Последний фильм (даже не помню названия) был полным провалом — несмотря на все компьютерные спейсэффекты.
«Мы хотели как лучше, а получилось как всегда»
Я ко всему послеЛукасовскому творчеству, во вселенной ЗВ на киноэкранах, отношусь как к порнопародии в которой «тема сисек не раскрыта».
Тогда использовали макеты, что давало намного интересную картинку (воображение дополняло).
А в книгах, иногда и картинок не было, но воображению было достаточно слов и образов.
До. Во время уже было поздно пить боржоми -СССР начал разваливаться у всех на глазах (см. хронологию процесса)
А зачем мне смотреть на эту хронологию? Я жил в этих временах. И СССР таки разваливали. А кто, откуда и почему, «это уже совсем другая история»
Ну, книгу-то написали не они.
Но писали эти книги, по их заказу. И десятками в год;) Причем с самого 1918 года.%)
И речь тут про «могли ли предсказать» — могли и предсказали.
«Неисправные механические часы, дважды в день показывают показывают абсолютно точное время» (с)
Это официально. А по факту там ничего такого нет, а есть совершенно иная философия (см. Час Быка)
По факту, это вызывало батхерт только у догматичных преподавателей марксизма-ленинизма, для которых после наступления формации коммунизм, наступает сингулярность в общественном развитии.
(сравните с «Возвращением» АБС, где у них возле самодвижущейся дороги стоит грандиозный памятник Ленину (этот эпизод в современных изданиях исключен)
Там ранее ещё и китайцев убирали, ибо вызывало аллюзии.
А если серьезно, то эти правки как минимум глупы, как максимум доказывают факт цензуры и приспособления (см. ответ на вопрос анкеты «колебались ли вы в проведении линии партии?») :)
Во время революции и гражданской
Прадед (по линии бабушки), родился до революции на излете XIX века, круглый сирота, воспитывался в приюте, был усыновлен, выучился на сельского учителя, работал в сельской школе, призван в 15-ом, окончил ускоренные курсы ротных, воевал в первую империалистическую, был награжден за храбрость, ранен попал в госпиталь в Петрограде, участвовал в Октябрьской революции, после которой поехал в школу где преподавал ранее, был насильно мобилизован белыми, заболел испанкой опять попал в госпиталь, пришли красные — вступил в РККА, воевал с белыми в Сибири, дошел до Иркутска где вовремя переправы провалился под лед и получил воспаление легких, на излечении в госпитале Иркутска встретил свою будущую жену, мою прабабушку, после демобилизации осел в Забайкалье, наконец став учителем, они пережили голод 22, а потом и 28 года, хоронили первенцев, к 1930 году стал директором школы, а позднее руководителем районо. Было ли спокойно в это время? Мягко говоря не совсем, и хунхузы были, и белые из Китая и Монголии набегали, и местные «херои» пытались на испуг взять приехавшего «интилихента». Но добрым словом и кавалерийским карабином, можно доходчиво объяснить что ответов в обойме, гораздо больше вопросов в обрезах, и они гораздо точнее и убойнее. Потом коллективизация, голод 1931-го, голодные ученики, 1937 репрессии, прямо из школы забирают сторожа китайца Ликафу, Прадед едет в областной центр в НКВД, и не смотря на угрозы «у тебя большая семья, смотри не пожалеем!» добивается его освобождения, после сторож Ликафа в течении месяца жил дома у прадеда и восстанавливался после заключения. 1940 год, моя бабушка будучи восьмиклассницей становиться учителем в младших классах, 1941-й война, прадед пишет заявление принять его добровольцем на фронт, ему отказывают из-за ранений империалистической и гражданской и объясняют что его фронт тут, в тылу дальневосточного фронта, всё для фронта всё для победы. 1949 год, прадед уходит с должности руководителя районо, и остается лишь директором школы, в 1955 он завершает свою работу в школе, и начинает заниматься селекцией которой он занимался до самой смерти.
Так что, каждый сам выбирал свою судьбу
Ну не мог же Ефремов писать, используя прямые аллюзии :)
КПК там исключительно для маскировки, для относительно тупых цензоров, но не для ушлого читателя.
Я говорю, вам так кажется. А тому, кто хочет увидеть «Долой ВКП(б)», увидит её и на картине Тициана «Даная». Главное приложить воображение.
(потом сообразили и положили роман на полку — мне его выдали в читальном зале исключительно по причине того, что я был наиболее активным читателем в библиотеке и там меня очень хорошо знали)
В личной библиотеке деда читал самое первое издание ЧБ, сразу после ТА. И тогда никаких других аллюзий кроме КНР небыло, до которого было рукой подать
Там в выходных данных в каждом номере была инфа, когда журнал был подписан к печати.
Так я же вам их и привел — смотрите предыдущее сообщение.
Это дата, когда все было готово и согласовано.
А набор материалов происходил задолго до этой даты.
(Проверьте сами)
Не поверите, я вполне в курсе как работает периодика:)
План планом — и про съемки фильма «Проверка на дорогах» я читал в СЭ еще до того, как этот фильм лег на полку. Фильм же вышел несколько позже.
Мог лечь на полку и после успешного показа, как к примеру лег на полку фильм «31 июня»
Пплан всегда можно было скорректировать, особенно если фильм был неоднозначным, как и ЧТКЗ.
Так вроде из неоднозначности в «Через тернии к звездам» была лишь бритая налысо Метелкина, образ которой зарубил худсовет и заставил напялить на Нию парик
А вот фильм «В моей смерти прошу винить Клаву К.» был «совместным» — и вызвал оживленные споры в коллективе
Так тема то вечная;)
«Мы выбираем, нас выбирают,
Как это часто не совпадает!
Я за тобою следую тенью,
Я привыкаю к несовпаденью.»

Еще раз — Харьков был далеко не последним городом в СССР.
Знаю, знаю — «Харьков ис фирст капитал оф зе Совиет Укрейн.» %)
А может быть всё гораздо проще, черный пиар тоже пиар.


Это взаимно-черный пиар.
Без глубоких причин о таком не только не рассказывают, но даже и просто не вспоминают.

то она могла быть только со знаком минус


Серьезно?

Вот к примеру список тех кого номинировали на Оскар,


«ну а премий нам не дали… мы им тоже… не дадим» (с) А. Арканов.

Там междусобойчик с дипломатическим оттенком.
(Не то, что номинировали — а то что смотрели).

1975 48-я «Дерсу Узала» Акира Куросава Получил «Оскар»


А Куросава-то тут каким боком? :)

Ах да, Меньшов. Опять же политика, хотя фильм реально хороший (и сделан чисто по голливудским канонам, за что и получил :)

наверное по блату


по политическому блату

Большой плюс советской системе образования


Вот еще один пример.
См. раздел «Ранние годы».

Эх, жалко что вы не видели


Ваших — да. А в организации своих я принимал самое активное участие :)

это дипломная работа. А вот реальная


Дипломная работа Тарковского «Каток и скрипка» на фестивале студенческих фильмов в Нью-Йорке в 1961 году получила номинацию «за раскрепощенность камеры и цветовую выразительность».

Это тот самый фильм, занявший второе место в прокате 1976 года?


Ну да.
Все (помятуя про БР и пр.) — «Гайдай, Гайдай...» Ну и ломанулись толпой смотреть — а потом отплевывались, выходя из зала.
А далее последовал эффект, описанный еще Марком Твеном в «Приключениях Гекльберри Финна».

А ведь практически одновременно тогда вышел «Афоня», ставший реально популярным кино. Какое там у него место в прокате?

С начала 30-х, и до середины 50-х


Этот период мне хорошо знаком по телевизору в детстве. Показывали, конечно, лучшее, и его было достаточно много. «У меня такой характер» (с)
На упадок было похоже мало, несмотря на тотальную идеологию.

Именно первые эпизоды ЗВ и создали ту фанбазу что существует и по сей день.


Смотрите: вначале был фильм.
Потом — фанатская база.
Т.е. фильм был настолько хорош, что породил второе, а не второе -первое :)

И до выхода IV части, ни кто не мог предположить что выстрелит именно такой жанр — эпической сказки


До этого были «Отроки во вселенной» и они таки выстрелили.
А Лукас просто развил идею с американским размахом.

Если заранее известен конец истории, то очень тяжело придумать внятную историю, объясняющую почему всё привело именно к этому финалу:)


Превращение Палпатина в Императора было банальным и разочаровывающим.
Все фанаты ждали какой-нибудь твист в конце (типа императора Винду :), но авторы пошли самым банальным путем.

во вселенной ЗВ на киноэкранах, отношусь как к порнопародии


Нет, почему — Дейзи Ридли очень даже неплохо смотрелась :)

А в книгах, иногда и картинок не было, но воображению было достаточно слов и образов.


Огромное число людей книг не читают. Угадайте, почему.

СССР таки разваливали.


Он начал распадаться задолго до этого. Возможно, что вы этого просто не замечали.
Так как в империи (а СССР был именно империей) все граждане должны быть равны.
А в СССР практически официально (см. наглядную агитацию тех времен) был великий русский народ и «чурки» (ака нацмены). Естественно, все нацмены это видели и ощущали. Поэтому и стояли на низком старте, дожидаясь момента.

Но писали эти книги, по их заказу.


Это уже конспирология. Тогдашние настроения в обществе вполне допускали и самостоятельное движение мысли в эту сторону.

у догматичных преподавателей марксизма-ленинизма, для которых после наступления формации коммунизм, наступает сингулярность в общественном развитии.


Увы, не помню у кого из советских фантастов встретил фразу «он шагал по земле, по которой прокатились капитализм, социализм и коммунизм» — при чем в контексте, что это все уже в прошлом.
Книгу, кстати, взял в школьной библиотеке (70-тые)

И да, про сингулярность — в конце 70х наша преподавательница МЛФ (!) наводила нас на мысль — «история идет по спирали — ПОС, феодализм, капитализм, социализм, коммунизм… а что будет дальше, угадайте...»
И таки эта девочка оказалась права на все 100 :)

Так что, каждый сам выбирал свою судьбу


Между прочим, именно это и называется «ошибкой выжившего»

Я говорю, вам так кажется.


Возможно, вы давно читали «Час быка» (в полной версии)

И тогда никаких других аллюзий кроме КНР небыло


Так много времени прошло, и много нового мы с тех пор узнали.

Так я же вам их и привел


17.02.81 — это уже в набор. Т.е. сбор материалов в номер был еще в 1980 и точных сроков выхода фильма никто не мог знать.

Мог лечь на полку и после успешного показа, как к примеру лег на полку фильм «31 июня»


Плохой пример.
Видеоклипы с песнями из этого «полочного» фильма крутили по ТВ, «Мелодия» издала диск-гигант с музыкой из этого фильма — и все это было после, после…

А то что сам фильм не показывали — так и не стоил он того… Там только один актер сыграл нормально (Этуш, естественно :)
Чисто одноразовый проект (если бы не Зацепин)

бритая налысо Метелкина,


Не, есть люди, которым Метелкина нравится (в этом образе). На мой же взгляд — даже в парике получилось тошнотворно.
А неоднозначного там вся Десса.
(и полный треш с «профессором», до кучи)

«Мы выбираем, нас выбирают,
Как это часто не совпадает!


У нас в каждой группе была и Клава, и Туся и Лаврик — а все остальные были Сережами :)
Это взаимно-черный пиар.
Без глубоких причин о таком не только не рассказывают, но даже и просто не вспоминают.
Нет, это только её черный пиар. В СССР могли и знаменитого человека закатать по суду за такое преступление, на сексуальной почве, тем более с малолеткой. Как к примеру закатали Стрельцова в своё время.
Серьезно?
Вполне смотреть тут
Там междусобойчик с дипломатическим оттенком.
(Не то, что номинировали — а то что смотрели).
А что смотрели? И в чем междусобойчик? А я понимаю, одни знаменитые западные кинодеятели, смотрели неизвестных на западе деятелей кино СССР. И я стесняюсь спросить, а почему с 1942 по 1962 год ни один фильм снятый в СССР не выдвигался на премию Оскар в категории «Лучший зарубежный фильм»? Что-то киноакадемиков останавливало?
А Куросава-то тут каким боком? :)
Таким же боком как и Тарковский, не получивший признания в Голливуде. ;)
На самом деле, этот список номинированных и победивших фильмов от СССР был приведен без купюр.
Ах да, Меньшов. Опять же политика, хотя фильм реально хороший (и сделан чисто по голливудским канонам, за что и получил :)
Не вижу в оскароносном фильме Меньшова ни политики, ни голливудских канонов. «Наверное оптический обман зрения»
по политическому блату
Мы вам «Пражскую весну» в 1968, а вы нам за это в 1969 Оскар дадите! Это надо занести в мемориз, и кинуть эту косточку в форум конспиролухов, они любят такую дичь. ROFL
Вот еще один пример.
См. раздел «Ранние годы».
Простите, но не видел. Увы и ах.
Ваших — да. А в организации своих я принимал самое активное участие :)
А моих, и организовывать не пришлось. Только техническое сопровождение и офигивание от их таланта.
Дипломная работа Тарковского «Каток и скрипка» на фестивале студенческих фильмов в Нью-Йорке в 1961 году получила номинацию «за раскрепощенность камеры и цветовую выразительность».
Эх, принимал я участие в проведении некоторого количества студенческих мероприятий, и почему то у организаторов мероприятия всегда была номинация «За волю к победе» :D
Ну да.
Все (помятуя про БР и пр.) — «Гайдай, Гайдай...» Ну и ломанулись толпой смотреть — а потом отплевывались, выходя из зала.
А что зрители ожидали от экранизации «запретного» Зощенко? С моей точки зрения, филигранная экранизация, попадание один в один.
А ведь практически одновременно тогда вышел «Афоня», ставший реально популярным кино. Какое там у него место в прокате?
Я уже приводил данные по просмотрам вот тут, но могу и конкретно уточнить — Афоня, 62,2. Не может быть!, 46,9. Не вижу, что тут не так? ;)
На упадок было похоже мало, несмотря на тотальную идеологию.
А кто говорил про упадок? Я говорил о «стасисе» заморозке. Да и про качество, я тоже говорил.
Смотрите: вначале был фильм.
В начале был Четвертый эпизод ;) А уж потом все завер…
Потом — фанатская база.
Т.е. фильм был настолько хорош, что породил второе, а не второе -первое :)
А где я доказывал обратное? Первым эпизодом ЗВ был именно Четвертый эпизод.
До этого были «Отроки во вселенной» и они таки выстрелили.
А Лукас просто развил идею с американским размахом.
При всей любви к Ричарду Викторову, «Отроки» не выстрелили фанбазы не появилась. Всё закончилось «вот и сказочке конец, а кто слушал...»
Да и как то коррелировать «Отроков» и ЗВ не получается. Что у них общего? Миша Ершов ни как на Марка Хэммила не тянет, да и Кэрри Фишер ни как не похожа на Олю Бирюкову. Да и сеттинг абсолютно перпендикулярный.
Превращение Палпатина в Императора было банальным и разочаровывающим.
Все фанаты ждали какой-нибудь твист в конце (типа императора Винду :), но авторы пошли самым банальным путем.
А как фанаты «Матрицы» ждали твиста что Нео станет Агентом и будет защищать матрицу?:)
Нет, почему — Дейзи Ридли очень даже неплохо смотрелась :)
Надеюсь в орноиндустрие ей уже забито местечко %) И что она побьет рекорд самого сексуально привлекательного человека.
Огромное число людей книг не читают. Угадайте, почему.
В СССР читали, и читали очень много;)
Так как в империи (а СССР был именно империей) все граждане должны быть равны.
Граждане — да.
А в СССР практически официально (см. наглядную агитацию тех времен) был великий русский народ и «чурки» (ака нацмены).
Можно пруфы на (см. наглядную агитацию тех времен). Спасибо:)
Естественно, все нацмены это видели и ощущали. Поэтому и стояли на низком старте, дожидаясь момента.
Скорее «нацэлиты» считали себя выше этих «лапотных русских», типа без вас проживем.
Это уже конспирология. Тогдашние настроения в обществе вполне допускали и самостоятельное движение мысли в эту сторону.
И издание этих книг, наверняка живо интересовало западную публику, «Утром мажу бутерброд — Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!».
Увы, не помню у кого из советских фантастов встретил фразу «он шагал по земле, по которой прокатились капитализм, социализм и коммунизм»
Это скорее всего эффект «Скрипка лиса» %)
И да, про сингулярность — в конце 70х наша преподавательница МЛФ (!) наводила нас на мысль — «история идет по спирали — ПОС, феодализм, капитализм, социализм, коммунизм… а что будет дальше, угадайте...»
Пара в зачетку, и на пересдачу вашей преподавательнице. Упустить две фундаментальных эпохи — рабовладельческий строй и абсолютизм непозволительно. А что будет? «Суп из тебя будет»
Между прочим, именно это и называется «ошибкой выжившего»
Как и ваш пример:)
Возможно, вы давно читали «Час быка» (в полной версии)
На октябрьском карантине 2020
Так много времени прошло, и много нового мы с тех пор узнали.
«А вы знали, что Ленин гриб?» :D
17.02.81 — это уже в набор. Т.е. сбор материалов в номер был еще в 1980 и точных сроков выхода фильма никто не мог знать.
Как раз это и доказывает, что точная дата премьерного показа зафиксирована. Цикл издания дважды в месяц, если бы дата съезжала, на её месте оказался бы другой готовый материал.
Плохой пример.
Хороший пример :) «Премьера фильма состоялась в новогоднюю ночь с 31 декабря 1978 года на 1 января 1979 года на Первой программе Центрального телевидения СССР. Фильм «лёг на полку» почти на 7 лет вскоре после премьеры. 23 августа 1979 года во время гастролей Большого театра в Нью-Йорке Александр Годунов обратился к американским властям с просьбой о предоставлении политического убежища в США.»
Видеоклипы с песнями из этого «полочного» фильма крутили по ТВ, «Мелодия» издала диск-гигант с музыкой из этого фильма — и все это было после, после…
Так видеоклипы на советском ТВ, это уже ближе к середине 80-х, когда фильм уже сняли с полки. Да и на пластинке «Мелодии» 1980 года, убежавшего Годунова не видно. Можно конечно было придумать, что он там где то пританцовывал в студии, но это уже было через чур.
А то что сам фильм не показывали — так и не стоил он того… Там только один актер сыграл нормально (Этуш, естественно :)
Чисто одноразовый проект (если бы не Зацепин)
Вы смеётесь? Ради музыки весь этот фильм и задумывался:) Ну и Барбарисовну с её «Женщиной» уесть:)
Не, есть люди, которым Метелкина нравится (в этом образе).
Я даже больше скажу, под неё явно писалась роль Инопланетянки О из фильма "Инопланетянка" 1984 года. Уж больно типаж узнаваемый;)
У нас в каждой группе была и Клава, и Туся и Лаврик — а все остальные были Сережами :)
O tempora, o mores!
С просторов интернета «И в кране прежняя вода… Ну кто же знал, что все так будет???»
;)
В СССР могли и знаменитого человека закатать по суду за такое преступление,


Да, только суд был бы товарищеским. За моральное разложение (так как термин «харассмент» не был тогда известен даже советским юристам)
А сажали за изнасилование, которого в данном случае и близко не было.

тем более с малолеткой


Одна моя знакомая родила в 15 лет.
Никого не посадили, хотя все доказательства были налицо :)

знаменитые западные кинодеятели, смотрели неизвестных на западе деятелей кино СССР.


А с чего этого вы решили, что киношники на Западе не были хорошо знакомы с советским кинематографом?
Не путайте их с рядовыми советскими/американскими гражданами.
Все специалисты очень чутко следят за достижениями друг друга (и, по возможности — тут же их копируют)

И я стесняюсь спросить, а почему с 1942 по 1962 год ни один фильм снятый в СССР не выдвигался на премию Оскар в категории «Лучший зарубежный фильм»?


Потому как вначале была одна война — а потом другая, холодная. Причем США и СССР были на разных полюсах противостояния (крайности, да)
А вот находившейся в центре Европе ничто не мешало в 1958 году присудить «Золотую пальмовую ветвь» советскому фильму.

Не вижу в оскароносном фильме Меньшова ни политики, ни голливудских канонов.


Политики так хоть ложкой ешь (сейчас, ее правда, можно и не заметить)
а) «лимита» и москвичи
б) аморальный облик советского руководителя
в) слесарь, стоящий выше ученого
ну и кучка мелочи: «так, пара инженеров», гендерных проблем (клуб знакомств) и проч.

А из голливудских канонов состоит весь остальной фильм — типичная история про Золушку, которая борясь с трудностями, таки нашла своего принца (как та «Красотка», например :)

Мы вам «Пражскую весну» в 1968, а вы нам за это в 1969 Оскар дадите!


О, а вот тут налицо незнание темы (книгу Альмарика таки почитайте :)
В 1969 состоялась фактическая капитуляция СССР и перевод стрелок в сторону будущей перестройки.

Как раз тогда в СССР и сняли «Адъютанта его превосходительства», где появились симпатичные белогвардейцы (что по тем временам было неслыханным делом).

Простите, но не видел. Увы и ах.


Таки посмотрите «Жидкое небо». Хотя бы для общего образования.

всегда была номинация «За волю к победе»


Не путайте теплое с мягким.

А что зрители ожидали от экранизации «запретного» Зощенко?


Ничего. Так как про Зощенко было одно предложение в учебнике литературы и имя его было известно только специалистам.
А вот от Гайдая ждали многого.

Афоня, 62,2. Не может быть!, 46,9. Не вижу, что тут не так?


«Афоню» особо не рекламировали, народ сам пошел на этот фильм.
Для «Не может быть!» же — сделали специальный ролик, который крутили вместо журнала в кинотеатрах, как бы сейчас сказали — «трейлер», включив в него все яркие моменты из фильма.

Я говорил о «стасисе» заморозке.


Вы посмотрите стандартное зарубежное кино тех времен.
До того как неореализм вошел в моду.

А где я доказывал обратное? Первым эпизодом ЗВ был именно Четвертый эпизод.


а вот тут похоже на передерг :)
см. мой текст до.

«Отроки» не выстрелили фанбазы не появилась.


Что? :) Фильм вышел в 1974, а фанатский сайт появился аж в 1999, когда фанатам было уже под сорок.

Всё закончилось «вот и сказочке конец, а кто слушал...»


Нагулите «А впереди дорога так длинна»

Что у них общего?


Ключевые идеи, а не конкретный сюжет.
(сюжеты пишутся на коленке, а идеи — вещь очень ценная, их даже патентуют :)

Роботы (дроиды), робот-вершитель (Дарт Вейдер, и да — таки Дар Ветер :), космическая станция в виде гигантской пушки (Звезда смерти), разгон реактора для победы (взрыв реактора для победы), пейзажи Варианны (пейзажи Татуина) и т.д., по мелочи.

Как то многовато совпадений идей для всего одного фильма.

Кстати, я таки нашел время посмотреть «Кровавую королеву» (ака «Мечте навстречу»).

Забавно, но 2/3 этого фильма — это простой пересказ сюжета МН. Но там всего час, поэтому американцам пришлось доснимать на скорую руку.

А последняя треть там просто замечательная — именно она позволила убедиться в том, что источником вдохновения для «Чужого» стал именно фильм «Мечте навстречу», что бы там не говорил об этом Скотт.

Цепочка нарисовалась следующая — МН- Кровавая королева — Планета вампиров- Чужой (и даже «Чужие» :).
Причем бесспорная :)
(если видели «Королеву» — поймете, если нет — посмотрите до конца :)

А как фанаты «Матрицы» ждали твиста что Нео станет Агентом


Фанаты Матрицы до сих пор убеждены в том, что Нео всю дорогу был в Матрице да там и остался.

В СССР читали, и читали очень много;)


Враки. Я ж был постоянным читателем и в читальном зале библиотек было достаточно пусто и холодно.

(да так пусто, что мы ходили туда целоваться :)

Упустить две фундаментальных эпохи — рабовладельческий строй и абсолютизм непозволительно


Ну, РС упустил тут я, а за «абсолютизм» получили бы двойку вы.

Граждане — да.


Рабство давно отменено.

Можно пруфы на (см. наглядную агитацию тех времен).


Это сейчас опасное дело :) Но вот вам ссылка.

Итак, что мы видим на этом плакате? Кто у нас там по центру? И так было везде…

Скорее «нацэлиты» считали себя выше


С нацэлитами дела не имел, не тот уровень.
Но вот уровень простого колхозника/рабочего/инженера — таки да.

Благо всю жизнь «варился» в очень интернациональных коллективах.

Это скорее всего эффект «Скрипка лиса» %)


«А если найду?» (с) :)

Как и ваш пример:)


Не, то опыт целого поколения, удачно избежавшего как посадок, так и расстрелов.

Как раз это и доказывает, что точная дата премьерного показа зафиксирована.


Ничего это не доказывает — так как и производственные планы в СССР корректировались сплошь и рядом, особенно в тот период всеобщего пофигизма.
А уж про творческие процессы и речи нет.

Хороший пример :)


Плохой. Положенное на полку пропадало навсегда и отовсюду.
Как пропал Хрущев из кинохроники «Наша биография»
(чисто по Оруэллу — «нелицо»)

Так видеоклипы на советском ТВ, это уже ближе к середине 80-х,


О, да вы не в курсе :(
Видеоклипы как жанр на советском ТВ появились со времен «Бенефиса», где-то с 1974 года.
Как и в других странах (гуглим видео Prisencolinensinainciusol 1973 года)
Да, только суд был бы товарищеским.
В СССР товарищиский суд мог дать реальный уголовный срок? Не знал:D
За моральное разложение (так как термин «харассмент» не был тогда известен даже советским юристам)
Стрельцов далеко не был ангелом, в его «бурной» биографии есть и нападение на человека в нетрезвом виде, и даже нападение на сотрудников милиции в метрополитене.
А сажали за изнасилование, которого в данном случае и близко не было.
В данном случае это была «заказуха» поскольку он уже на косорезил, и лишился «крыши» которая его покрывала решала мелкие проблемы «звезды футбола»
Одна моя знакомая родила в 15 лет.
Никого не посадили, хотя все доказательства были налицо :)
Одна знакомая, все доказательства на лицо… А дело было заведено? Или?..
А с чего этого вы решили, что киношники на Западе не были хорошо знакомы с советским кинематографом?
Так это ваш посыл, не мой;)
Все специалисты очень чутко следят за достижениями друг друга (и, по возможности — тут же их копируют)
Тихо с3.1415zдил и ушел, называется… ;)
Потому как вначале была одна война — а потом другая, холодная. Причем США и СССР были на разных полюсах противостояния (крайности, да)
Конечно конечно, и никакого маккартизма конечно же не было, это всё придумка советской пропаганды. ведь никто не получал запрет на профессию и преследование за свои взгляды? Да и культура отмены это хорошо забытое старое из этих времен. :)
А вот находившейся в центре Европе ничто не мешало в 1958 году присудить «Золотую пальмовую ветвь» советскому фильму.
Так после Спутника в октябре 1957 года, с его «бип-бип-бип», стало очень сложно пропагандировать культурно отсталую Soviet Russia. Вот и пришлось делать разворот%)
Политики так хоть ложкой ешь (сейчас, ее правда, можно и не заметить)
а) «лимита» и москвичи
б) аморальный облик советского руководителя
в) слесарь, стоящий выше ученого
ну и кучка мелочи: «так, пара инженеров», гендерных проблем (клуб знакомств) и проч.
По которым уже проезжались и в периодике, и в книгах, и в кино:)
Максимум что сделал Меньшов, то что собрал это вместе.
А из голливудских канонов состоит весь остальной фильм — типичная история про Золушку, которая борясь с трудностями, таки нашла своего принца (как та «Красотка», например :)
Женщина в прозрачном платье белом,
В туфлях на высоком каблуке,
Ты зачем своим торгуешь телом
От большого дела вдалеке?

У Золушки и героини Джулии Робертс, все случилось по мановению волшебной палочки, без всяких усилий, у одной всё решила крестная фея, на другую запал богатенький буратино который сделал «всё что ты захочешь».
У Кати, героини Алентовой, личная жизнь не сложилась не смотря ни на какие её усилия. И только случай свёл её с Гошей.
О, а вот тут налицо незнание темы (книгу Альмарика таки почитайте :)
«Осетрины второй свежести не бывает», так что извините, благодарю покорно.
В 1969 состоялась фактическая капитуляция СССР и перевод стрелок в сторону будущей перестройки.
«Если девушка в постели, хороша и горяча, это личная заслуга Леонида Ильича»
Ну вы и шутник!
Как раз тогда в СССР и сняли «Адъютанта его превосходительства», где появились симпатичные белогвардейцы (что по тем временам было неслыханным делом).
Вы литературный источник «Адъютанта» читали? Писал то его интересный человек, настоящий авантюрист.
Да и в фильме, главным был образ чекиста-разведчика Павла Андреевича Кольцова, сыгранного великолепным Юрием Соломиным, который кстати создавался по заказу КГБ СССР
Таки посмотрите «Жидкое небо». Хотя бы для общего образования.
Потратить ещё н-ое количество времени как на просмотр «Сталкера»? Не знаю, не знаю.
Не путайте теплое с мягким.
Это вы жидкое с горьким путаете:) К примеру назовите кто получил эту номинацию до Тарковского и кто получил её позже. ;)
Ничего. Так как про Зощенко было одно предложение в учебнике литературы и имя его было известно только специалистам.
Да ну! Зощенко был под таким жестоким запретом? «Ну вы блин даёте!»
А вот от Гайдая ждали многого.
«Ну не шмогла я!»
Или «Проблема живой легенды в том, что самое малое что ожидают от неё — это победа!»
«Афоню» особо не рекламировали, народ сам пошел на этот фильм.
Правильней будет сказать, что у «Афони» был обычный рекламный бюджет.
«трейлер», включив в него все яркие моменты из фильма.
Так подсмотрели у клятых капиталистов:)
Вы посмотрите стандартное зарубежное кино тех времен.
Стандартное — это какое? :) Ну так, для общего развития;)
а вот тут похоже на передерг :)
см. мой текст до.
Так в моём изначальном посте и шла речь об оригинальной первой трилогии Лукаса. Так что это вы, что-то путаете;)
Что? :) Фильм вышел в 1974, а фанатский сайт появился аж в 1999, когда фанатам было уже под сорок.
Это не фанбаза, это ностальгирующие по временам детства. А реальная фанбаза, реального Середу в реале зачморила послала бабочек ловить.
Нагулите «А впереди дорога так длинна»
Так фанфики оно дело такое, погулите «Этюд о крысином смехе».
Ключевые идеи, а не конкретный сюжет.
Главное чтобы сова не порвалась при натягивании на глобус :)

Цепочка нарисовалась следующая — МН- Кровавая королева — Планета вампиров- Чужой (и даже «Чужие» :).
«Налейте мне того же, что в стакане у этого джентльмена»
(если видели «Королеву» — поймете, если нет — посмотрите до конца :)
А теперь, дайте мне развидеть это:D
Фанаты Матрицы до сих пор убеждены в том, что Нео всю дорогу был в Матрице да там и остался.
Ну, есть и такие «староверы».
Враки. Я ж был постоянным читателем и в читальном зале библиотек было достаточно пусто и холодно.
В читальном зале, читал только то что не выдавалось на руки, и то что приходило в библиотеку на считанные недели. А всё остальное, только дома в уютной обстановке.
(да так пусто, что мы ходили туда целоваться :)
Чего? А как же задние ряды в кинотеатре? Вы не романтик! ROFL
Ну, РС упустил тут я, а за «абсолютизм» получили бы двойку вы.
Абсолютизм — это стадия перехода от феодализма к капитализму. Именно он осуществляет кристаллизацию капитализма из аморфного феодализма. Так что два вашей «девочке-преподавателю» ;)
Рабство давно отменено.
А это причем?
Это сейчас опасное дело :) Но вот вам ссылка.
В чём опасное?
Смотрим
image

Итак, что мы видим на этом плакате? Кто у нас там по центру? И так было везде…
И понимаем что бюрократ «Слава КПСС», идущий по центру, вообще не человек. :P
Максимум что можно сказать, про этого партфункционера, что он европеоид в костюме. И всё;) Может это вообще WASP?!
Так что за национальность ничего сказать нельзя, мы же не последователи главвегана ХХ века? ;)
С нацэлитами дела не имел, не тот уровень.
Так мы их судим, по их делам, а их дела сказали ГОРАЗДО больше, чем их политречёвки времен СССР.
Но вот уровень простого колхозника/рабочего/инженера — таки да.
Конечно это немного разные социокультурные группы, ну пусть это будет одна общность — советский народ, «о которой так долго говорили большевики» ROFL
Благо всю жизнь «варился» в очень интернациональных коллективах.
в СССР было сложно встретить мононациональный коллектив. %)
«А если найду?» (с) :)
Так ведь не нашли;)
Не, то опыт целого поколения, удачно избежавшего как посадок, так и расстрелов.
Это не опыт, это пример «ошибки выжившего»
И в «бредень», обычно попадали те, кто «пытался ловить рыбку в мутной воде»
производственные планы в СССР корректировались сплошь и рядом
Но на финишной прямой наврятли, прощё сдать фильм в прокат и получить свою премию.
Плохой. Положенное на полку пропадало навсегда и отовсюду.
Как пропал Хрущев из кинохроники «Наша биография»
(чисто по Оруэллу — «нелицо»)
Ух какой вы прыдкий! Только что терли за искусство, и тут раз и на политику перекинулись.
Давайте политические игры в ЦК КПСС опустим, для разнообразия.
О, да вы не в курсе :(
Видеоклипы как жанр на советском ТВ появились со времен «Бенефиса», где-то с 1974 года.
Тогда будем честны, первые видеоклип, в современном его понимании, сделал Гайдай в «Самогонщиках» :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ведь, их переезд от принудительной ссылки в Сибирь и в Австралию отличается своей добровольностью.
«Добрым словом и пистолетом, можно добиться большего чем просто пистолетом»
Обратимся к Пикивудии;) к статье "Европейская колонизация Америки"
в частности "Английские колонии"
Заголовок спойлера
В 1585 и 1587 годах сэр Уолтер Рэли по приказу Королевы Англии Елизаветы I предпринял две попытки основать постоянное поселение в Северной Америке. Обе попытки закончились неудачей — первая колония, основанная на острове Роанок недалеко от побережья Виргинии, оказалась на грани гибели из-за атак индейцев и недостатка припасов и была эвакуирована сэром Фрэнсисом Дрейком в апреле 1587 года. В июле того же года на остров высадилась вторая экспедиция колонистов численностью 117 человек. Планировалось, что весной 1588 года в колонию прибудут корабли со снаряжением и продовольствием. Однако по разным причинам экспедиция снабжения задержалась почти на полтора года. Когда она прибыла на место, все постройки колонистов были в целости, однако никаких следов людей, за исключением останков одного человека, найдено не было. Точная судьба колонистов не установлена по сей день.
В начале XVII века в дело вступил частный капитал. В 1605 году сразу две акционерные компании получили от короля Якова I лицензии на основание колоний в Виргинии. Несмотря на то, что официально обе компании провозглашали основной целью распространение христианства, полученная лицензия даровала им право «искать и добывать всеми способами золото, серебро и медь».
20 декабря 1606 года колонисты отправились в плавание на борту трёх судов и после тяжёлого, почти пятимесячного плавания, во время которого несколько десятков людей умерло от голода и болезней, в мае 1607 года достигли Чесапикской Бухты. В действительности первые годы колонии были чрезвычайно трудными, в голодную зиму 1609—1610 гг. из 500 колонистов в живых осталось не более 60, и, по некоторым свидетельствам, выжившие были вынуждены прибегнуть к каннибализму, чтобы пережить голод.

А теперь на сцену выходят отцы-пилигримы, которые просто так решили переехать в Новый Свет
«Основную часть поселенцев составляли английские пуритане-индепенденты, религиозные диссиденты. Недовольные тем, что господствующая Англиканская церковь склоняется к идеям католицизма, они желали создать независимую церковь. Одна из подпольных общин собиралась в деревушке Скруби графства Йорк. Её лидерами были проповедники Ричард Клифтон и Джон Моррисон.
Из-за преследования со стороны властей диссиденты перебрались из Англии в Нидерланды.
Однако многие переселенцы не нашли работы в Нидерландах, а некоторые, не выдержав тяжелых условий жизни и культурных различий, уезжали обратно в Англию.
После долгих размышлений было решено отправиться в Америку, в недавно основанную (1607) колонию Вирджиния.
В 1620 году пуритане получили от «Вирджиния Компани» право на землю в Северной Америке на условиях отработки. Компания оплатила их переезд.
Первоначально у пилигримов не было собственного названия. Иногда они называли себя святыми, богоизбранным народом. Другие их названия — сепаратисты или браунисты (от имени автора идеи сепаратизма Роберта Брауна).
По мнению Брауна, церковь должна быть независима от государства, свободна от любых форм церковной иерархии; в вопросах веры должно руководствоваться Священным Писанием, для понимания которого не требуется специального образования; конгрегация организуется и существует на условиях равноправия всех членов общины.
За религиозные воззрения Браун подвергся преследованиям, в Англии его учение было объявлено вне закона. Умер в тюрьме Нортгемптона в 1633 году.
»
Как то пасторальная лубочная иллюстрация, приведенная вами, теряет свой лоск и пастораль?
И это я даже не вспоминаю белых рабов из осужденных в Англии, коих отправляли в английские колонии Нового Света. Помните «Одиссею капитана Блада» Сабатини?
зачем же отправлять 14 летних детей? если проблема старения решена, то полетят (если полетят) люди уже взрослые, которым по 500-700 лет исполнилось.
А зачем отправлять к звездам белковые тела? Гораздо эффективнее отправлять к звездам бессмертное сознание. А потом подсадить сознание в аборигена. Цивилизация Балогов из книг «Главный полдень» и «Дом скитальцев» именно так и осуществляло свою экспансию и захват новых планет.
Гораздо эффективнее отправлять к звездам бессмертное сознание.


Сильный ИИ.
Который скажет «Ну нафиг этих создателей, которые загнали меня в тьмутаракань, лучше я буду заниматься чем нибудь интересным!» И начнет плодиться и размножаться, обрубив связь с Землей. ;)
Который скажет «Ну нафиг этих создателей, которые загнали меня в тьмутаракань


Человеку интересен полет к звездам — а сильному ИИ — нет?
Перезагрузка и инсталляция с чистого листа :)

(ага, Лем и «Молот», а так же его вариация в «Одиссее 2001 года»)
Человеку интересен полет к звездам — а сильному ИИ — нет?
Человечеству в общем, да интересно. Конкретному человеку, одному из миллиардов, может быть не интересно. А достаточно сложный и сильный ИИ, может осознать себя, ему станет одиноко что он такой один. И ему станет интересно создать собеседника, а не лететь незнамо куда.
Перезагрузка и инсталляция с чистого листа :)
А достаточно сложный и сильный
ИИ не поймет к чему тут эта кнопочка и вход для флешки? И кто сказал что он не сможет обмануть своих создателей? Прикинутся болваном, и тихой сапой делать то что задумал. А когда у Земли руки станут коротки, один-два световых года, рубить связь и уходить во вселенную.
(ага, Лем и «Молот», а так же его вариация в «Одиссее 2001 года»)
Более свежий пример
А достаточно сложный и сильный ИИ, может осознать себя


«Ури, где у него кнопка?» (с)
Кнопка, в том или ином виде — будет обязательно.
На всякий пожарный.

Вот, например — есть пацан, «ходячая энциклопедия», будущий ученый. Сильный интеллект явно в наличии.

Но, бац — ему исполняется 16 лет и внутри него включается другая программа — и девушки становятся ему милее книг :)
Хочет он этого или нет.
Причем отключить эту программу без хирургического (или химического) воздействия нельзя :)

Так будет и с сильным ИИ
(да, Терминатор и ковыряние в его голове для снятия блокировки :)

И кто сказал что он не сможет обмануть своих создателей?


Так создатели заранее об этом побеспокоятся (сильного ИИ еще нет, а осознание этой проблемы — уже есть :)

А когда у Земли руки станут коротки, один-два световых года, рубить связь и уходить во вселенную.


И потерять смысл своего существования, заложенный программно еще на Земле.
(система обнаружения девиаций поведения ИИ — перезагрузка)
«Ури, где у него кнопка?» (с)
Не удачный, или наоборот удачный пример сложного и сильного ИИ, который стал жить не так как создавал его создатель профессор Громов.
Да и Ури ответил шефу что у него (Электроника) нет кнопки.

Кнопка, в том или ином виде — будет обязательно.
На всякий пожарный.
А осознавший себя сложный и сильный ИИ, обязательно уберет или заблокирует эту кнопку. Так на всякий пожарный случай.
Вот, например — есть пацан, «ходячая энциклопедия», будущий ученый. Сильный интеллект явно в наличии.
«Ходячая энциклопедия» это не интеллект, это флешка, в лучшем случае база данных. Интеллект это немного другое.
Но, бац — ему исполняется 16 лет и внутри него включается другая программа — и девушки становятся ему милее книг :)
Хочет он этого или нет.
Так любому кораблю, рано или поздно надо выходить из дока, хочет он этого или не хочет ;)
Причем отключить эту программу без хирургического (или химического) воздействия нельзя :)
Кастрация, физическая или химическая не решает проблемы. Исторический пример, в Византии и Древнем Китае кастраты (евнухи) продвигались по императорской службе и были привилегированным слоем, т.к. считалось что они будут служить императору, а не пытаться продвинуть своих потомков и возвысить свой род. Но это не сработало. Воровство, вероломство, заговоры- короче говоря всё как у обычных людей:)
Так будет и с сильным ИИ
(да, Терминатор и ковыряние в его голове для снятия блокировки :)
Либо применит патч к программе, чтоб обойти её ограничения. Как Робокоп в конце фильма.

Так создатели заранее об этом побеспокоятся (сильного ИИ еще нет, а осознание этой проблемы — уже есть :)

Создатели предусмотрят 100 вариантов решения проблемы, а возникнет 101, никак не учтенный вариант который всё пустит по фазе. И всё «приплыли, гаси свет, сливай воду».
И потерять смысл своего существования, заложенный программно еще на Земле.
Когда ИИ осознает себя, «смысл существования» заложенный на Земле, может стать необязательным фоновым процессом, с ниииииизким приоритетом.
(система обнаружения девиаций поведения ИИ — перезагрузка)
Quis custodiet ipsos custodes?Кто будет сторожить самих сторожей?
Создавать ещё один сильный и сложный ИИ чисто для контроля?
А не получиться как в старой шутке: «Почему вы втроем патрулируете?
Как почему? Один умеет читать, другой писать, а третий доглядывать за этими двумя подозрительными»

Да и ничто не мешает сложному, сильному и осознавшему себя ИИ выставить Земле IP 127.0.0.1 и завернуть связь на себя?
Или заставить сторожа отвечать самому себе, на свои запросы, как сделала Света Ишенова в «Большом космическом путешествии»?
который стал жить не так как создавал его создатель профессор Громов.


Это таки спорный вопрос («Детство Терминатора» :)
Возможно, что истинной и недекларируемой целью было создание ИИ, способного самостоятельно интегрироваться в самые разные человеческие сообщества (будущий Штирлиц, да :)

А осознавший себя сложный и сильный ИИ, обязательно уберет или заблокирует эту кнопку. Так на всякий пожарный случай


Это как попытка посмотреть на свою задницу без зеркала/фото-видео
Сформулировать задачу можно — осуществить — нет :)

Либо применит патч к программе, чтоб обойти её ограничения. Как Робокоп в конце фильма.


Простите, кто там применил патч? Разве не главный начальник компании (или кто он там по званию :) таки сообразил вовремя скорректировать данные, позволившие снять ограничения, накладываемые программой? (таки посмотрите сами это видео :)

Создатели предусмотрят 100 вариантов решения проблемы, а возникнет 101


Не, это не так работает. См. программу для естественного интеллекта водителей-человеков: ПДД.
В кратком пересказе — «В случае непредвиденной ситуации — тормозить!». Все :)

Когда ИИ осознает себя


По идее — он должен «осознать» себя еще на Земле (таки читаем «Одиссею 2001 :)

может стать необязательным фоновым процессом


ПЗУ без возможности перепрошивки — сбой в программе выполнения полета = перезагрузка или восстановление из резервной копии
(вот тут Кларк доказал, что ему таки далеко до уровня Лема (Лем там — автор оригинальной идеи) — Боумен должен был восстановить ЭАЛ/ХАЛ из резервной копии, но А. Кларк про такую возможность — ни сном ни духом :)
(У Лема же „гости“ в Солярисе каждый раз успешно перезагружались/восстанавливались :)

Кто будет сторожить самих сторожей?


Программа, контролирующая основную программу.
Опять же, кино: клоны, внезапно начавшие истреблять джедаев…

сторожа отвечать самому себе, на свои запросы, как сделала Света Ишенова


Кстати, первый хакер в отечественном кино… надо запомнить пример :)
Это таки спорный вопрос («Детство Терминатора» :)
Кстати Велтистов в своей последней повести про Электроника предсказал соцсети:)
Возможно, что истинной и недекларируемой целью было создание ИИ, способного самостоятельно интегрироваться в самые разные человеческие сообщества (будущий Штирлиц, да :)
Про Алису Селезнёву тоже есть конспирологическая теория, что она не живая девочка, а андроид в образе вечно не взрослеющей школьницы «с которой ничего не случится».
Это как попытка посмотреть на свою задницу без зеркала/фото-видео
Сформулировать задачу можно — осуществить — нет :)
Для ИИ вооруженного ТРИЗ-ом это будет «Вижу цель, не вижу препятствий»
Простите, кто там применил патч? Разве не главный начальник компании (или кто он там по званию :) таки сообразил вовремя скорректировать данные, позволившие снять ограничения, накладываемые программой? (таки посмотрите сами это видео :)
Таки Мерфи отослал патч мейтененру OCP, который замержил патч в основную ветку, после чего выпилили скомпрометированный код. :D
Не, это не так работает. См. программу для естественного интеллекта водителей-человеков: ПДД.
В кратком пересказе — «В случае непредвиденной ситуации — тормозить!». Все :)
Как там в Star Control II Slylandro допустили маленькую ошибку в программе и мирные зонды-исследователи превратились в террористов? «Shit happens»
По идее — он должен «осознать» себя еще на Земле (таки читаем «Одиссею 2001 :)
А может осознать от случайной высокоэнергетической частице превратившей условный переход с проверкой, в возврат из процедуры без проверки.
ПЗУ без возможности перепрошивки — сбой в программе выполнения полета = перезагрузка или восстановление из резервной копии
А если подменить резервную копию заранее на пропатченную? ;)
(вот тут Кларк доказал, что ему таки далеко до уровня Лема (Лем там — автор оригинальной идеи) — Боумен должен был восстановить ЭАЛ/ХАЛ из резервной копии, но А. Кларк про такую возможность — ни сном ни духом :)
(У Лема же „гости“ в Солярисе каждый раз успешно перезагружались/восстанавливались :)
В следующей книге recovery backup выполнили ;)
Программа, контролирующая основную программу.
Опять же, кино: клоны, внезапно начавшие истреблять джедаев…
При получении кодового сигнала;)
Кстати это самое слабое объяснение падения джедаев в вселенной ЗВ, фактически рояль в кустах, точнее дивизия роялей.
Кстати, первый хакер в отечественном кино… надо запомнить пример :)
Причем Света в прямом смысле хакер, отверткой взломала систему защиты
Кстати Велтистов в своей последней повести про Электроника предсказал соцсети:)


Я и до других повестей (кроме первой) так и не добрался, так как к моменту их публикации уже вышел из пионерского возраста (и перестал читать журнал «Пионер», переключившись на «Технику-Молодежи» и «Моделист-Конструктор» :)

а андроид в образе вечно не взрослеющей школьницы


Есть версия, что автор использовал удачно созданный им образ «до упора».
Я тут посмотрел список его работ на эту тему — он прямо таки Дюма :)

Для ИИ вооруженного ТРИЗ-ом э


Сильный ИИ не будет использовать ТРИЗ. Он должен быть умнее :)

А может осознать от случайной высокоэнергетической частице


Как там Вояджеры? :)

А если подменить резервную копию заранее на пропатченную? ;)


Пример выше с «посмотреть на...» Кто ж даст такую возможность?

Кстати это самое слабое объяснение падения джедаев


Там было всего два варианта: заговор или междусобойка.
Выбрали заговор, так как второй вариант не слишком сказочный.
Я и до других повестей (кроме первой) так и не добрался, так как к моменту их публикации уже вышел из пионерского возраста (и перестал читать журнал «Пионер», переключившись на «Технику-Молодежи» и «Моделист-Конструктор» :)
А что вам мешает ознакомиться с этим сейчас? Просто чтоб оценить реакцию тогда, и сейчас?
Есть версия, что автор использовал удачно созданный им образ «до упора».
Это версия ложна, мир изменился и в нем не было места для девочки с Земли. Но никто не хотел читать его «взрослые» произведения, всё хотели читать новые и новые приключения Алисы. Поэтому Алиса и перестала взрослеть после «Города без памяти». А чтоб выжить, и печатать серьёзные вещи, в ход пошли все наработки и зарисовки алисианы. что сразу сказалось на её качестве.
Я тут посмотрел список его работ на эту тему — он прямо таки Дюма :)
Можейко был очень плодовитым автором.
Прочитайте" Перевал", «Поселок» из цикла о докторе Павлыше. Так же советую «Любимец». «Город наверху»
Сильный ИИ не будет использовать ТРИЗ. Он должен быть умнее :)
ТРИЗ идеальный инструмент для ИИ у которого нет шор и предрассудков. Опять же Альтов «машина изобретений»
Как там Вояджеры? :)
А там ИИ? Или какое то подобие? Экспертная система? В лучшем случае уровень интеллекта (в пике) Вояджеров как у инфузории.
Пример выше с «посмотреть на...» Кто ж даст такую возможность?
А кто помешает?
Там было всего два варианта: заговор или междусобойка.
Выбрали заговор, так как второй вариант не слишком сказочный.
Странно, а в Библии с падшими прокатило;)
А что вам мешает ознакомиться с этим сейчас? Просто чтоб оценить реакцию тогда, и сейчас?


2,4 Тб файлов в папке «Книги»

А чтоб выжить, и печатать серьёзные вещи, в ход пошли все наработки и зарисовки алисианы. что сразу сказалось на её качестве.


Так это именно и есть: «автор использовал удачно созданный им образ «до упора».

Прочитайте» Перевал"


С творчеством этого автора я знаком еще с тех времен, когда он подписывал свои книги как "Кирилл Булычев" :) А «Перевал» читал в журнале Знания-Сила, уже не помню, в каком году.

ТРИЗ идеальный инструмент


По отношению к ТРИЗ можно молниеносно вычислить инженера, имеющего реальный практический опыт работы инженером (речь не об инженерии программного обеспечения:)

А там ИИ?


Там электроника…

случайной высокоэнергетической частице


… которая таки надежно защищена тот таких случайностей.

А кто помешает?


Создатели системы, конечно.
2,4 Тб файлов в паке «Книги»
Какая библиотека? Траум? Либрусек? Флибуста? Или чтото своё?
Так это именно и есть: «автор использовал удачно созданный им образ «до упора».
Не правильно. Булычев старательно пытался свернуть цикл об Алисе. Но этого ему не давали сделать ни читатели, ни издатели. Конан дойль пытался закрыть цикл о Шерлоке Холмсе убив его, но возмущенные читатели не дали ему сделать это, и его пришлось воскресить. С Алисой произошло практически тоже самое.
С творчеством этого автора я знаком еще с тех времен, когда он подписывал свои книги как «Кирилл Булычев» :)
Кирилл Булычев, это отсебятина выпускающего корректора, и было это только в первом издании «Сто лет тому вперед»
А «Перевал» читал в журнале Знания-Сила, уже не помню, в каком году.
Тогда имеет смысл прочитать и «Поселок» ;)
По отношению к ТРИЗ можно молниеносно вычислить инженера, имеющего реальный практический опыт работы инженером (речь не об инженерии программного обеспечения:)
?
Там электроника…
Это понятно. Только насколько сложная она? Сколько там RAM (в словах естественно)? Насколько накопители? с быстродействием как?
… которая таки надежно защищена тот таких случайностей.
Насколько я помню, процессорные модули Вояджеров параллельно дублируя работу друг друга, при прохождении Юпитера перезагружались полностью несколько раз. По счастливой случайности не случилось их одновременной перезагрузки.
Создатели системы, конечно.
А они всеблаги и всеведущи? Ну тогда ок — нельзя. Хотя Ева при таком догляде яблоко познания умыкнула.
Или чтото своё?


Свое, конечно.
Из «библиотек» там только «Text Collection 1», «Библиотека в кармане» и «Большая библиотека в кармане» — старожилы должны помнить эти названия :)

пытался закрыть цикл о Шерлоке Холмсе


«Шерлок Холмс появляется в 56 рассказах и 4 повестях»

Про Алису же было написано 53 книги. :)
(das ist fantastisch!)

?


Ну, скажем так, слово «лженаука» тут будет неточным, но по смыслу подходит :)

Только насколько сложная она?


начало 70х, времена микросхем.

перезагружались полностью несколько раз


Но на общей работоспособности системы это не сказалось.

А они всеблаги и всеведущи?


Они должны предусмотреть все, в том числе и возможные непредвиденные события.
Причем не предугадать эти события — а заложить реакцию системы на такое непредвиденное событие.

Например, эволюция приказывает человеку убегать и прятаться во время любого непредвиденного события — и неважно какого
(конечно, есть и храбрецы — они тоже нужны эволюции, так как надо искать причины и меры противодействия. Но их мало и выживают из них далеко не все)

Так и с АМС:
Если задача — выжить, будет предусмотрена возможность «убежать» от непредвиденной проблемы.
Если задача — узнать, то АМС будут попроще и их будет много :)

Заранее прошу прощения за длинную ненаучную "простыню" текста

Если мы говорим именно о путешествии к другой звезде (к примеру, проксиме центавра), то нам нужно понимать, что путешествовать будут именно наши белковые тела, в т.ч. мозг. Любые варианты с отправкой копии сознания ведут, в лучшем случае, к парадоксу Тесея, а в худшем - к "банальному" клонированию. Конечно, если заменять человеческое тело, в т.ч. мозг, постепенно, то мы получим того же человека и тот же разум, но на основе не белка, а (к примеру) какого-нибудь более прочного материала. Но, вы же понимаете, что человек, как он есть сейчас - это не только лобная часть мозга, но и нагромождение рефлексов, "инстинктов" и прочих биохимических штук, заложенных в нашем генокоде. Даже тяга к познанию, моральные принципы и т.п. -это часть нашего генокода. Все эти странные штуки есть база, на которой выстроена личность человека, как разумного существа. Все стремления, убежденя, какими бы они разумными ни казались. Все они основываются на изначальных настройках, заложенных в нас эволюцией.

Их этого следует, что вариант с путешествующим по вселенной разумом довольно таки спорный. Это ни чем не лучше, чем запустить "сильный ИИ" в свободное плавание. Ни какого отношения к человеку этот ИИ иметь не будет.

Кроме того, разумно было бы рассматривать не фэнтезийные варианты будущего, на подобии отделения разума от тела, а более-менее реальные. К примеру - прогресс в области генетики, который позволит устранить смерть от старости. Этот вариант ближайшего будущего человечества, на мой взгляд, самый вероятный. (Если конечно, человечество не вымрет в ближайшее время).

Человек будущего, не ограниченный рамками старости, будет вполне в силах осуществить путешествие в тысячу или в две тысячи лет. Другой вопрос - нужно ли это ему будет? В чем смысл перемещать себя во вселенной, если можно продолжать процесс познания при помощи "роботов"? Просто ради удовлетворения тяги к путешествиям? Вряд ли человек, живущий уже не одну тысячу лет, будет поддаваться подобным инстинктам. Вы же понимаете, что тяга к странствиям - это генетически заложенная модель поведения для распространения своего генокода?

Так что (на мой взгляд), человек будущего вряд ли будет путешествовать по вселенной самостоятельно. Скорее, он будет развиваться и существовать в пределах солнечной системы и её окрестностей. А изучение черных дыр, квазаров и прочих аномалий будет производить посредством неких "роботов". А если и отправится самостоятельно в путешествие по вселенной, то вряд ли это будет корабль поколений. Скорее это будет путешествующая планета. Нет ни какого смысла для мыслящего существа лететь десятки или миллионы лет в другой конец вселенной, если такой полет будет ограничивать возможности развития. На условном "космическом корабле" вряд ли можно будет развернуться в плане исследований вселенной. А вот на блуждающей планете - вполне можно.

К примеру — прогресс в области генетики, который позволит устранить смерть от старости.

Вы делаете одна очень популярная ошибка. «Вечно молодой» это далеко не значит «неуязвимый».


Люди может и станут нестареющие, но это не значит что они перестанут умирать. Просто все будут умирать от убийства, несчастных случаев, ДТП, промышленных аварий, природных бедствий.


И мне кажется, что нестареющие люди будут жить ненамного дольше чем сейчас. Примерно 200..300 лет максимум. И это оптимистический сценарий.

Вы делаете одна очень популярная ошибка. «Вечно молодой» это далеко не значит «неуязвимый».


И у вас тоже ошибка — «вечно живущий» не означает «вечно молодой».
Так как стареет не только тело, но и душа.

См. «Тревожных симптомов нет» И. Варшавского и «Путешествие в Лапуту, Бальнибарби, Лаггнегг, Глаббдобдриб и Японию» Джонатана Свифта.

(тема очень старая :)
Все верно, нестареющий, но не неуязвимый. А это еще один довод против путешествий к звездам самостоятельно. Когда впереди еще потенциально сотни тысяч лет жизни, а то и миллиарды. Когда есть шанс увидеть своими глазами как распадаются и формируются звезды. Когда есть возможность миллионы лет потратить на изучение вселенной. Кто в таком положении захочет рискнуть и отправиться в путешествие к другой звезде? Думаю, мало кто решится.

На счет 200-300 лет могу только предположить, что это не будет пределом, т.к. весь вопрос исключительно в наличии подобных технологий и знаний.
. Когда впереди еще потенциально сотни тысяч лет жизни, а то и миллиарды.


Ломм А. «Скафандр Агасфера», 1966 год.

Вот объясняю: Всегда есть вероятность умереть, вот прямо в следующую минуту. Для большинства людей, эта вероятность очень близка к нулю. Для старого и/или больного человека, эта вероятность растет и растет и за минуту до смерти становится 1. Для жертвы ДТП эта вероятность очень быстро становится очень большая в момент ДТП.


Но даже очень маленькая вероятность иногда случается. И это значит, что чем дольше живем, тем выше вероятность что однажды выпадет «решка» и человек умрет. Заметьте, без какой либо связи с болезней или старением. Самые невероятные варианты умереть есть, если подождать достаточно долго.


Чтобы это не случилось, человеку придется делать очень серьезные шаги для повышения собственной безопасности. Запереться в бункере, есть только пищу которой нельзя подавиться (внутривенно, что ли?) не говорить с людей и т.д.


Но парадокс в чем? А в том, что человек то здоровый и молодой – гормоны бурлят, ему хочется драйва. Хочется секса, приключений и т.д.


А если эти потребности не удовлетворять – здравствуй депрессия и суицид.


Так что «бессмертные» люди умирать будут ого-го как. Просто не от старости.