Комментарии 39
Интересно, насколько эти же алгоритмы применимы для поиска ДРГ противника в тылу?
А зачем ставить заведомо много более сложную задачу, если есть простое решение? Каким местом думали, когда предлагали вместо давно привычного инфракрасного датчика использовать фото в видимом диапазоне?
Скорее всего кто-то, используя авторитет Лиза-алерт, решает свои шкурные задачи.
Зачем эти сложности с инфракрасным, когда есть простое решение - всем выдать радиомаяк.
Маяк требует питания да его и так часто носят -- телефон называется. Не очень помогает, если верить фильмом от тех же спасателей. Какие-то проблемы (подозреваю, большей частью бюрократические) пеленговать их нормально не дают.
Нужны металлизированные элементы в одежде, рассчитанные на нужную частоту радара + разрешение такими радарами пользоваться.
И да, продавать камуфляж в качестве 'лесной' (да еще иногда детской ) гражданской одежды - злобно запретить.
Одежда всяких грибников и вообще 'походная' должна быть люмюносцентно-яркая и со здоровенными светоотражающими вставками.
вы всегда так развернуто отвечаете на сакрказм?))
продавать камуфляж в качестве 'лесной' (да еще иногда детской ) гражданской одежды — злобно запретить(Улыбаясь)
Ну ладно, биологи и прочие натуралисты, предположим, люди мирные. Вы, главное, так при охотниках не скажите.
В магазине спецодежды которые охотничьи магазины - пусть продаются. Главное - чтобы оно на каждом углу не лежало в качестве 'походной'. Можно каким-нибудь злым сбором обложить, чтобы дешевле, чем адекватной расцветки, не получались.
(пожимая плечами) Спецодежда (да и не только она) обвешана же всякими сертификатами соответствия и если продавать ее без таковых - то, как я понимаю, у продавца будут проблемы.
А одежда для похода в опасную среду (ибо люди там довольно успешно гибнут) именно спецодеждой и является.
Безусловно опасной средой является среда водная. Даешь сертификацию безопасности для плавок и купальников! И полотенец заодно.
И да, я достаточно давно не в РФ, поэтому уже не могу проверить лично: а что, все эти угробищные «строительные» сапоги, ботинки и прочие комбинезоны, продававшиеся за три копейки во всех хозяйственных — они действительно теперь обвешаны сертификатами? Рабочие рукавицы и перчатки? Халаты?
Теоретически я даже не удивлюсь, родное государство разве что на слезы пока налог не ввело, и еще на бороды — но интересно, так ли это в реальности.
Даешь сертификацию безопасности для плавок и купальников!
Ну как бы есть вот такое
а что, все эти угробищные «строительные» сапоги, ботинки и прочие комбинезоны, продававшиеся за три копейки во всех хозяйственных — они действительно теперь обвешаны сертификатами?
В хозяйственных - не знаю. То что в 'спецодежде' продается и визуально не сильно отличается -- обвешано. Всякие соответствия ГОСТ 12.4.280-2014 и похожим -- заявляется.
Ну как бы есть вот такоеИзвиняюсь, оно у меня не открывается. Возможно, я айпишником не вышел.
Я, впрочем, готов поверить, что чиновнота выпускает ГОСТы и ТУ на все, что попадется в поле зрения. Я просто категорически не разделяю идею, что все подряд должно быть зарегулировано, стандартизировано, гостировано и обклеено акцизами, как автобусная остановка объявлениями. Впрочем, это вполне могут быть мои личные психологические проблемы.
Спасибо за разъяснение про спецодежду.
Извиняюсь, оно у меня не открывается. Возможно, я айпишником не вышел.
Там был 'Технический регламент таможенного союза ТР ТС 017/2011 о безопасности продукции легкой промышленности'
Я думаю, мою идею вы поняли и без этого: обкладывать плавки налогами, чтобы люди в воду не лезли — так себе решение.
C мой точки зрения с лесом та же ситуация что с светоотражающей жилеткой на дороге -- ее ношение пришлось законодательно приписать, а то до народа не доходило, что если ходить в обычной темной одежде ночью - то тебя водитель может и не увидеть.
Меня, если честно, родимое государство эпически задолбало своими решениями, что мне нужно делать, как мне нужно одеваться, что читать, с кем трахаться, и сколько раз говорить «ку» при встрече с его представителем — все, разумеется, ради моего же блага, и еще ради детей, конечно. С меня хватило.
Скорее тогда пассивную радиометку.
Правды никто не знает. Слишком много задач в последнее время можно связать с военным применением.
остается только надеяться, что когда все закончится, то полезным выхлопом в результате будут нейронки для мирных спасателей
Для военных целей явно нужно датасет другой специфики. Различные погодные условия, условия освещенности + моделирование искажений, которые возникают при съёмке. Сейчас же есть куча моделей, которые способны выдывать вменяемое качество, но собрать такой набор данных - нереально трудная задача.
Подобные статьи давно выходят.
Обычная камера всё-таки более гражданское решение, чем "реальный" тепловизор. Встречается чаще и стоит дешевле.
Могу ответить как разработчик рабочего решения для ЛизаАлерт.
Первое. Инфракрасный датчик более менее полезного разрешения будет иметь стоимость свыше полумиллиона рублей. В поиске участвуют волонтеры со всех регионов страны, со своим личным оборудованием. Надеюсь вы понимаете что тратить такие суммы для большинства волонтеров неподъемно. А решение должно быть универсальным.
Второе. Эксперименты показали что листва скрывает инфракрасное излучение на 100%, как и деревья. Как и любое другое препятствие. В реальных поисках инфракрасный датчик практически всегда бесполезен. Немного лучше дела с мультиспектром, но его цена выше и см. пункт первый.
Поэтому, на текущий момент, только видимый спектр и только дневной поиск. Хотя в некоторых случаях инфракрасная съемка применяется. Например, при поиске с вертолетов в режиме реального просмотра.
Также отмечу, что в России, в отличие от Европы, государственная поддержка для поисковых отрядов в финансовом плане отсутствует.
Вопрос цены, на самом деле, уводит вас в сторону от истины. На первый взгляд кажется, что пусть даже миллион рублей - это много. Но вспомните, сколько тратят поисковики на одно мероприятие? У меня нет точных цифр, но допустим участвует 100 человек. Каждому нужно доехать до мероприятия = примерно 10-20 т.р. на всех. Нужно оборудование - рации, машины, квадрики, зарядки, одежда, и прочее. Суммарно на 100 человек за год выйдет очень приличная сумма, возможно даже миллион. Стоит стукнуть одну единственную машину - ремонт вам встанет в десятки тысяч минимум. Ну и таким образом можно расписать множество затрат, которые вы упускаете из виду, потому что их несут другие. Только "другие", это те, кто мог бы вместо означенных затрат скинуться и совместно купить этот самый тепловизор.
О возможностях МЧС я уже не говорю, потому что, во первых - там полнейшие бездари, а во вторых - лютая коррупция. Но тем не менее, средств у них - как у дурака махорки.
И вот на фоне крайне реалистичных возможностей иметь нужное оборудование даже в варианте "бесплатные любители", мы видим статьи, предлагающие тренировать нейронки. Но что такое "тренировка нейронок"? Это работа очень недешёвых специалистов. Да, возможно кто-то из них согласился отдать свою работу даром, но тем не менее, это лишь напоминает нам о том самом игнорировании (в том числе вами) чужих затрат. Бесплатно не значит "ничего не стоит". Люди обязательно несут эти затраты. А те, кто легко запрягает этих добровольцев нести груз и далее, ни на секунду не осознавая его тяжесть (несут-то не они) - как бы вы их назвали?
Другими словами - бессмысленно расходуются большие ресурсы. Транжирству способствует ощущение "бесплатности" происходящего. Ну и далее уже около бесплатного сыра начинают вертеться всяческие желающие достичь свои корыстные цели, опять так нахально эксплуатируя "бесплатное" и чужое.
Ну и по эффективности. Листва и прочее - гарантия неработоспособности нейросети. А с инфракрасным датчиком это, во первых, не всегда так (неплотная листва всё же пропускает), а во вторых - есть куча ситуаций, когда инфракрасный датчик принципиально нельзя заменить работой в видимом спектре. То есть вместо крайне эффективного решения предлагается намеренно продолжать эксплуатировать добровольцев в наименее благоприятных условиях. Упрощённо - примитивный детектор контраста, автоматом отмечающий нужные области, с дальнейшей отправкой данных на подробное изучение куда-нибудь, где есть тёплый и мягкий диван, кофе, и все прочие радости, вместо напряжённой работы в полях сотен добровольцев, которые обязаны прочёсывать местность тогда, когда нейросеть не способна что-то распознать (а это большая часть условий - ночь, дымка, дождь, не то освещение).
Про действенность инфракрасного спектра - из опыта поисковиков. В ряде случаев его действительно применяют. При наземном поиске и поиске с вертолетов. Но именно с БПЛА он бесполезен. Ночью поиски с дронами практически не проводятся, днем бесполезен. Плюс то что описывал выше про листву. При разработке общего решения которое будет использоваться и в регионах, и на самых простых квадриках на такое решение закладываться смысла нет вообще. Кроме прочего, встанет вопрос сбора датасета для обучения нейросети под данный спектр. На сбор 30 тысяч снимков и их разметку у меня ушла пара лет (календарных конечно).
Упрощённо - примитивный детектор контраста, автоматом отмечающий нужные области, с дальнейшей отправкой данных на подробное изучение куда-нибудь, где есть тёплый и мягкий диван, кофе, и все прочие радости, вместо напряжённой работы в полях сотен добровольцев, которые обязаны прочёсывать местность тогда, когда нейросеть не способна что-то распознать
Собственно так и работают отряды, нейросеть это всего лишь первый этап, найти в реальном времени. После нее все снимки просматривают волонтеры у себя дома. Однако связь на поисках не всегда достаточно чтобы передавать тысячи снимков на изучение, и часто они становятся доступны уже после поиска.
Про МЧС, не во всем соглашусь, те отряды которые знаю (отвечают за поиски в горах), весьма компетентны. У них другие задачи, не найти пропавшего, а спасти. Ну или собрать паззлы из мяса. Ну а коррупция пронизывает все структуры в нашей стране.
В контексте моей реплики выше (хочу уточнить, насколько я правильно это понимаю) - а сколько из тех, кто потерялся и кого ищут, при себе смарт имеют, и который, соответственно, оказывается малополезен для целей поиска.
Но именно с БПЛА он бесполезен
Почему? БПЛА Орлан-10 принят на вооружение и в комплекте оборудования имеет датчик ИК диапазона. Другое дело, МЧС отказывается применять подобные вполне дешёвые изделия. Или вам не дают. Но суть от этого не меняется - технология прекрасно работает. А вот организационные проблемы гос.монополий (в частности МЧС) не дают нам всем использовать вполне доступные возможности.
Ночью поиски с дронами практически не проводятся, днем бесполезен
Опять какая-то околесица. Либо это опять организационные причины (читай коррупция), но вы их не замечаете. Как раз ночью поиск с БПЛА с ИК датчиком - самое лучшее время в сравнении с камерой видимого диапазона. Бесполезность днём - это вообще нонсенс. Посмотрите кучу видео на трубе, где хоть днём, хоть ночью, прекрасно видно цель.
Повторюсь - алгоритм выделения тёплого объекта в кадре на много порядков проще работы с видимым диапазоном, отсюда преимущества, которые даются нам хоть днём, хоть ночью, и даже в туман.
На сбор 30 тысяч снимков и их разметку у меня ушла пара лет (календарных конечно).
Ну вот, пара лет вместо простейшего алгоритма, который пишется за день. Так зачем же возражать против очевидного?
Однако связь на поисках не всегда достаточно чтобы передавать тысячи снимков на изучение
Ну да, МЧС не даёт вам свою связь, согласен. Но вы разве не понимаете, что это проблемы бюрократии и коррупции? И вы прикрываетесь бюрократией и коррупцией. Правильно?
Если же вы решили своими силами сделать всё, включая связь, то вы замахнулись на очевидно дорогую и сложную задачу. Не знаю, может вам оно нравится, но с точки зрения эффективности это безумное расточительство ресурсов. Вы сливаете в пустоту работу сотен людей. Да, какие-то результаты даёте, но что могли бы сделать те же люди, вооружённые нормальным оборудованием? В тысячу раз больше. И вместо тысячи раз вы довольствуетесь тем, что можете осилить, то есть буквально жалкими крохами с барского стола МЧС, МО и прочих полиций.
Да, найти одного человека вашими усилиями хорошо, но упуская при этом возможность найти ещё тысячу, вы тем самым поощряете наплевательское отношение к жизни людей. Меняете одного избранного на тысячу не найденных и умерших. Зачем так легко разбрасываться человеческими жизнями? Не лучше ли указать на крайнюю неэффективность чинуш, ответственных за поиск людей? Не лучше ли требовать от них предоставить вам то оборудование, которое эти чинуши имеют и не используют для нахождения тех самых дополнительных 1000 человек? Они своей неэффективностью и коррумпированностью убивают всех не найденных, а вы делаете вид, что так и надо, давайте им поможем воровать побольше, жить полегче, сами кого-нибудь найдём вместо них, что бы они записали себе в список достижений "общественную поддержку" и найденных вами людей. Ну правильно, поощряем пакость и удивляемся, а почему это они становятся всё хуже и хуже.
Там мне выше ответили, что телефоны есть почти у всех. Пеленгаторы им надо нормальные. Но, как я понял, им их не дают и даже запрещают использовать.
Про телефоны, года полтора назад информацию по местоположению людей нельзя было получить законным путем, запросом к опсосам, как сейчас дела обстоят не знаю. Вроде как можно для пропавших лиц не достигших 18 лет, с согласия близких.
Не, я не про то местоположение от опсосов (у него точность никакая), а именно про пеленгатор, с которым с земли/с коптера местность обшаривают.
Если Взять SDR приемники, которое сейчас дешевые, что-то такое сделать и заниматься в лесу 'радио-охотой на лис', пеленгую мобильник потерявшегося -- государство обидится?
На SDR'ку скорее всего нет, сложно будет доказать что она использовалась для таких целей, а не просто как радиоприемник на природе. Но тут не отвечу точно, нет опыта и знаний.
От опсосов в городе точность метра в 2-3 по базовым станциям, вне города можно направление получать в котором двигаться, что уже немало.
Если вы пишите из своего поиска и можете поделиться готовыми решениями по анализу снимков в ИК или мультиспектре, это будет воспринято только положительно.
Я не очень понимаю зачем вы приводите в примере МЧС постоянно, поисковые отряды - это добровольцы, они не относятся к госструктурам, у нас в стране нет господдержки добровольных движений. МЧС имеет другое назначение, хотя и занимаются иногда поиском людей, но у них намного шире набор функций. Как и у полиции. Ни я ни добровольцы из поисковых отрядов не имеют никакого отношения к МЧС и их бюджету. Так что про коррупцию однозначно мимо. На поисках люди тратят свои личные деньги и время.
Про ИК - он используется, в конкретных случаях, где он полезен. Я отвечал про конкретное направление - съемка с личных квадракоптеров, на часть из них не навесить доп.оборудование, т.к. или дрон не поднимет или значительно сократится время полета. Решение должно быть универсальным, подходящим всем. Плюс опыт применения ИК показал что именно в этом направлении видимый спектр эффективнее.
Если хочется лучше понять процессы, рекомендую попробовать присоединиться к отряду и со своим дроном выполнить облеты. Станет намного понятнее.
Помогите, как на моем dji 2 включить инфракрасеый датчик? Вы точно знаете, раз предлагаете и говорите, что это проще.
Я точно знаю, что ваши индивидуальные усилия неэффективны. Эффективность даёт лишь групповая работа специалистов. Один условный Орлан-10 с ИК камерой и десяток сидящих дома добровольцев, готовых поглядеть на автоматически выбранные кадры. Это намного эффективнее всех персональных квадрокоптеров вместе взятых.
"В октябре в отряд поступила 4781 заявка на поиск пропавших людей по всей России. Из них найдены живыми — 3617, найдены погибшими — 184" https://lizaalert.org/statistika-otryada-lizaalert-za-oktyabr-2022-goda/
неэффективны здесь только Ваши советы в стиле Тони Роббинса.
В части про обучение модели "--batch -1" не опечатка? Имеет ли это какой-либо смысл?
Поиск пропавших людей на снимках лесного массива, полученных с помощью БПЛА или ещё один разбор задачи Цифрового Прорыва