Комментарии 114
А вы можете посоветовать какой-то нормальный датчик CO₂? Чтобы был приемлемый уровень точности за вменяемые деньги (скажем, до $100).
Классика. Там внутри нормальный датчик CO2, оптический, не как в дешёвых китайцах — с косвенными измерениями по VOC или температуре на Марсе.
а на ali? что бы в европы доехало. Покупал один зигбишный Туевский, попугаев показывает.
А это можно у @AlexeyNadezhin, он же ammo1.livejournal.com, посмотреть, он что-то там такое брал и оставался доволен.
А Можете подсказать что такое "нормальный" датчик? Хочу в самоделку поставить, читаю про разные, но везде отзывы противоположные - кто-то ругает, кто-то хвалит. Пока смотрю на ИК датчики типа MH-Z19.
Понятно, что дороже будут лучше, но не хочется переплачивать за лабораторную точность...
Датчики CO2 по принципу измерения делятся на два основных типа:
оптические (NDIR) — измеряют прозрачность заполненного воздузом оптического тракта в полосе поглощения CO2. Они точные, измеряют именно CO2, но — громоздкие, дорогие и электрически очень прожорливые, а кроме того, требуют регулярной рекалибровки (она обычно проводится автоматически, например, раз в неделю при непрерывной работе, и тут надо быть аккуратным с конкретным датчиком).
косвенных измерений — по летучей органике, VOC (volatile organic compounds). Они сверхкомпактные (на порядок меньше по линейным размерам, чем лучшие оптические), дешёвые, очень эффективные, но они измеряют не сам CO2. Но в принципе они неплохо работают, если единственный источник CO2 и VOC — человек, а расход только в вентиляцию (а вот если у вас вдруг какая-то работа с растворителями или иными летучими веществами в помещении, VOC-сенсор может начать врать абсолютно безбожно). Кроме того, в датчике должен быть корректно реализован алгоритм пересчёта из VOC в CO2.
Китайцы в дешёвые батарейные устройства ставят, естественно, VOC, а качество пересчёта в CO2, скажем так, разнится.
Из полноценных NDIR-датчиков — MH-Z19 в принципе неплохой, Senseair получше. Искать что-то ещё серьёзнее для бытовых целей нет смысла.
она обычно проводится автоматически, например, раз в неделю при непрерывной работе
То есть датчик калибруется сам по себе.
Насколько понял, случайные помехи типа суточных каких-нибудь зависимостей оно отфильтрует, но на расстоянии около года - системно уплывает, начиная считать среднее реальное за некую установленную на заводе точку отсчёта. И поэтому их вроде бы раз в полгода надо "на природу" вывозить
То есть датчик калибруется сам по себе.
Да, но надо понимать, что за неделю у него должен случиться день с полностью свежим воздухом. Например, если дома всегда кто-то есть, это проблематично.
И поэтому их вроде бы раз в полгода надо "на природу" вывозить
Нет, вывозить на природу бессмысленно. Не помню навскидку про SenseAir, а MH автокалибруются, каждый раз считая наблюдавшийся минимум за калибровочный период равным 400 ppm CO2.
я недавно купил 10шт MH-Z19D по 750 руб/шт. Один разобрал, выяснил, что ревизия D ощутимо отличается от ревизии B как минимум микроконтроллером. В "В" стоит STM32, в D другой. Фотки с микроскопа дома остались... Лампочка питается с линейной стабилизацией тока, импульсами примерно по 0.3 сек. Измерение производится в конце, когда ток стабилизировался.
Оптическая схема примерно та же, только отражатель отлит из пластика, и на него нанесена металлизация (пока не знаю, какая). Раньше вроде бы было явное зеркало. Светофильтр установлен на фотодиоде.
Работает нормально, рекомендую. Но да, минимум за сутки принимает за 400ппм. Если не проветривать идеально, то все измерения будут смещены.
А не подскажете, для MT8057, эта перекалибровка недельная она только при непрерывном подключении к питанию? То есть если периодически отключается питание, как калибровка происходит?
Как вариант Xiaomi Qingping Air Monitor Lite
MH-Z19, SenseAir S8
https://wirenboard.com/wiki/WB-MSW_v.3_Modbus_Sensor оптимален, как по мне.
co2mon используюсь. Там простой протокол, по usb даже на МК без проблем данные считываются. В России даджет, мастеркит продавали их под своими брендами.
Буквально месяц назад покупал на озон родственникам, цена была меньше 50 долларов.
qingping air monitor lite
Плюсом пм 2,5 и влажность с температурой
Преимущества раскрываются круглогодично, на самом деле:
минус шум. В Москве особенно актуально.
минус пыль. Опять же, в Москве особенно актуально.
минус пыльца и мелкий летучий мусор (те же крылатки растений).
минус комары и мухи — без сеток на окнах.
минус сквозняки из приоткрытых для проветривания окон.
Плюс улучшенная слышимость между комнатами, объединенными в один контур (в приточку или вытяжку). И еще выход из квартиры труб во внешнюю среду, не всегда это легко сделать без альпинистов.
Из плюсов еще отметим, что можно заблокировать внутридомовую вентиляцию и купировать потоки тараканов
Слышимость — это смотря как сделано. У меня в силу особенностей квартиры трубы вентиляции идут по внешней стене, на слышимость вообще никакого влияния.
Сам выход сделать несложно (можно позвать специально обученных людей со 115-мм коронкой, тогда наружу даже мусора почти не просыпется в процессе), а вот монтаж установки зависит, конечно, от наличия балкона в месте выхода.
Летом преимущества от вентиляции, может быть и есть...
Но начинаешь жалеть, что при построении вентиляции поскупился и не поставил канальный кондиционер (который подключается грубо говоря "в разрез" вводного вентканала)
Ибо летом становится жарковато (даже в Питере) и окна в итоге - нараспашку.
Всё-таки если ставить канальный кондиционер, то вент. Каналы придется периодически обслуживать, там ведь конденсат будет и в нем может всякая живность начать размножаться как и в любой влажной среде со временем. А каналы обычно прячут и просто так их не почистить. Гораздо удобнее отдельно кондиционер, отдельно приточка. Только вот вопрос, а не нарушит ли проточка воздухообмен по всему стояку? Не получится ли Так что у соседей начнет из вентиляции в туалете или кухне гнать воздух со всеми последствиями?
Полезно было бы ещё приложить табличку сечение = кубы в час при приемлемом уровне шума (< 2 м/c ??)
Да вот тут и вопрос.
Я не понимаю.
При малом сечении воздуховода - нужна большая скорость потока и хорошие дорогие насосы. Шум должен расти из-за этого - как минимум в конечных точках. Не зря производители вентиляторов увеличивают диаметр воздуховода при больших обьемах.
Там по несколько трубок параллельно кидают. На рисунке с кухней вон по 2 нарисовано. Интересно было бы узнать, как правильно считать необходимое количество этих труб.
Как минимум по суммарной площади сечения, плюс еще должна быть поправка на повышенное сопротивление потоку в узкой трубе. Так-то одна труба диаметром 125 мм примерно соответствует двум по 90 мм, но что-то мне подсказывает, что сопротивление одной широкой трубы будет меньше.
Калькулятор, правда, показывает интересное: при суммарном потоке 60 м3/час сопротивление ниже у 125 мм трубы, а скорость потока чуть ниже у двух 90 мм труб.
Приток воздуха на кухню без принудительного оттока вообще запрещён.
Heatway Flexag
Ø 75 mm
Внутренний диаметр
65 mm
Скорость воздуха 0,5 м/с
5,6 м3/ч
Скорость воздуха 1 м/с
11,2 м3/ч
Скорость воздуха 1,5 м/с
16,8 м3/ч
Скорость воздуха 2 м/с
22,4 м3/ч
Скорость воздуха 2,5 м/с
28,1 м3/ч
Скорость воздуха 3 м/с
33,7 м3/ч
Скорость воздуха 4 м/с
44,9 м3/ч
Скорость воздуха 5 м/с
56,1 м3/ч
да всё просто:
1. в комнате 18 м2 объём 50м3.
2. воздухообмен 2 (минимальный), нужно 100 м3/ч - L
3. разумная скорость потока v - 2м/с
4. требуемый диаметр воздуховода d = SQRT(L * 4 * 1 000 000 / (3600 * 3,14 * v))
итого 132 мм, можно сократить до 125. А вот пластиковые гибкие воздуховоды с внешним диаметром 75 мм внутри всего 62, что дает в 4 раза меньшее сечение трубы. Т.е. там где достаточно одного железного воздуховода за 1500 рублей, нужно 4 гибких, а они во много раз дороже только в закупке, а к ней ещё монтаж, который так же пропорционален количеству работы.
самое тихое решение — это поставить полноценную приточную вентиляцию
Обоснование этой точки зрения было бы почитать интереснее, чем всё остальное.
Для меня выглядит очень сомнительно. Ставим жужжащий (пусть и снаружи) и требующий обслуживания ящик, тянем трубы, снижаем потолок. В то же время в любой квартире есть вытяжная вентиляция, и для проветривания достаточно либо щель в окне обеспечить (это если минималистичный вариант), либо приточные клапаны поставить.
Я эту тему долго обдумывал, но так ничего удовлетворительного и не придумал. В результате просто окно на микропроветривание ставлю, и всё. Хотя пыль летит, конечно.
У себя в частном доме делал приточные клапаны во всех жилых комнатах, решётки с шумопоглощающими клапанами внизу во всех дверях + выходы в вентиляцию во всех санузлах, на кухне и в технических помещениях. Мерил поток воздуха в вентиляцию в разные времена года, по итогам после первого года нарастил на полтора метра вверх вентиляционную трубу на крыше, летом на втором этаже тяги не хватало. После этого - красота, воздух свежий, запахи, если что, уносит моментально, бельё в постирочной (где один из выходов в вентиляцию) сохнет ударными темпами. Но вопрос фильтрации воздуха с улицы не стоял, ибо загород, чистый он там. В приточных клапанах какие-то базовые фильтры есть, но не думаю, что в условиях центра города они спасут.
> Но вопрос фильтрации воздуха с улицы не стоял, ибо загород, чистый он там. В приточных клапанах какие-то базовые фильтры есть, но не думаю, что в условиях центра города они спасут.
Фильтры одна из самых полезных функций, тоже в 2х этажном доме типа загород, уже 20 лет меняю фильтры каждый год, вижу сколько на них остается всего, особенно пыльцы весной, более того после начала covid по совету японских знакомых поставил отдельные машинки во всех спальнях, рекомендую сравнительно недорогие AM90,
ps разумеется никакого отношения к фирме производителю
![](https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/d78/48d/c23/d7848dc2316fb19447ea6eb010a5020b.png)
Москва, 9 этаж, окна на зелёный бульвар, до ближайшего проспекта — почти полкилометра.
С закрытыми окнами (стеклопакеты, 3 стекла) и вентиляцией — значительно тише, чем с приоткрытыми окнами (через которые слышен постоянный фоновый гул города). Хорошего вентилятора, на выходе которого стоит глушитель, не слышно вообще, слышно только шорох потока воздуха на выходе.
Приточные клапаны — хорошая штука, но для других целей, как улучшенная замена микропроветривания. Но нормальный поток воздуха для 2-3 человек в комнате они не дают (в теории, точнее, дают, но теория подразумевает идеально работающую вытяжную вентиляцию, а это далеко не всегда так в реальной жизни).
В многоквартирных домах, если это не последний этаж и если стояки вентиляции не забиты, с тягой в вытяжной вентиляции всё обычно замечательно. Только где эта вытяжная вентиляция? Правильно, на кухне и в санузле. При этом на кухне в неё выведена вытяжка с хитрой трассой воздуховода, вентилятором и фильтрами, а санузел бóльшую часть дня закрыт дверью, да ещё и с порожком и резиновым уплотнителем по периметру :) Элементарное врезание решётки в нижнюю часть двери в санузел улучшает ситуацию просто радикально.
Если только парой этажей выше никто не врезал микроволновку или холодильник в этот самый стояк вентиляции. Реальная история.
Ну на таких хитрых товарищей вызывается рабочий управляющей компании с волшебной чугунной гирей на верёвке :)
Вот почему-то в реальных домах каждый раз встречаются эти реальные истории.
В одной квартире у меня последний этаж, в другой дореволюционный дом. В обоих случаях врезанные в окна приточные клапаны (Aereco EMM², не абы что) решают вполне конкретные отдельные задачи, но не общую задачу вентиляции.
это как?
Планировал переточные решетки, оказалось, и без них все прекрасно дует. Теперь продаю их на авито, никому не нужны
Очевидно, зависит от того, насколько плотно закрывается дверь, есть ли порог с уплотнителем, а если нет - то каково расстояние от двери до пола... Но в санузлах я очень часто вижу именно совершенно глухо закрытую со всех сторон дверь, где дуть просто не через что.
А решётки на Авито и правда нет смысла искать, если они в любом хоз-строймагазине за копейки продаются. Я у себя поставил с шумопоглощающими вставками, но что-то мне подсказывает, что это была лишняя трата денег, на звукопроницаемость двери решётка и без этих вставок имеет эффект ничтожный.
Я просто в новой квартире при монтаже дверей щели не меньше 1.5 см оставил. Аж сквозняки.
Если мы говорим не только об уровне углекислого газа, но и о влажности, то зимой остро встаёт вопрос подогрева входящего воздуха. Иначе в точке входа будут лужи и сосульки. При температуре 24°С и относительной влажности 50% точка росы около 17-18°C. Т.е. на всех предметах холоднее этой температуры будет выпадать конденсат.
Мой опыт зимовки с мощным увлажнителем и перманентном режиме проветривания на окне показал, что на подоконнике образуется огромная лужа, которая со временем стекает на пол. А на окне и частично на подоконнике зарастает льдом, что потом окно не открыть, не закрыть.
Потом поставил бризеры. С ними стало лучше, но из-за фиговой теплоизоляции моих бризеров на них тоже начал выпадать конденсат вплоть до того, что залило электронику и бризер стал глючить. Пришлось дорабатывать теплоизоляцию и приделать шторку, чтобы бризер сам себя обдувал, тем самым "сдувая" конденсат.
И вот будь у меня потолки повыше, я бы тоже поставил нормальную приточку. Но при высоте потолков 2,65м боюсь, что сильно занижу и будет некомфортно.
У вас перебор и по температуре и по влажности.
22 градуса и 45% в пике и у вас точка росы уедет вниз существенно.
Слышать равномерно и монотонно жужжащий ящик лучше, чем разговаривающих на улице соседей, кричащих детей, лающих собак, скребущих лопатами об снег дворников, падающих на железную крышу капель дождя, щебечущих птиц и подобные нерегулярные шумы. На нерегулярных шумах мозг концентрируется и заснуть становится невозможно.
Из всего этого списка беруши помогают только от щебечущих птиц — любые другие звуки перекрикивают даже самые толстые беруши.
К сожалению, решение "щель в окне" не обеспечивает
* Ни фильтрации пыли (которой в крупном городе - много),
* Ни подогрева воздуха (зимой воздух с температурой -10 дома не очень нужен. Или нужен - но в дозированных количествах),
* Ни управляемости притока
Банальный пример: вечером на улице было не очень холодно - оставил окно приоткрытым на микропроветривание; ночью похолодало и ветер изрядный поднялся. Да ещё, как на грех - со стороны окна. И посреди ночи пришлось подскакивать и закрывать напрочь окно. Дабы не вымерзнуть как мамонт :)
"Жужжащий" - решается приобретением более дорой системы с тихими вентиляторами и глушителем, в составе вентсистемы.
"Требующий обслуживания" - да, любая инженерка требует немного внимания. Зато даёт существенно больший комфорт.
А что, вариант из статьи с управляемым притоком? Я не понял, но кажется, что тоже нет.
Дополнительный подогрев воздуха не нужен. Под окном в стандартной квартире есть батарея, которая как раз этим и занимается (ну, это из моего опыта, но вообще бывают люди, на любой сквознячок реагирующие, для них, может быть, и нужен)
Насчёт фильтрации - да. Пыль неприятна. Я себе хотел поставить приточный клапан (т.е. дырку в стене с фильтром), но характеристики почитал, и получилось, что он только зимой достаточно воздуха давать будет, а весной-осенью всё равно окно приоткрывать придётся. Так и не поставил.
А если с вентиляторами заморачиваться, то я бы тогда в сторону вытяжного вентилятора смотрел. Пускай себе в туалете шумит, а не под ухом. И никакие трубы тянуть не надо.
Хотя по любому все варианты с принудительной вентиляцией упрутся в пропускную способность вытяжного канала. Поэтому вообще необходимость вентилятора сомнительна.
> А что, вариант из статьи с управляемым притоком?
Судя по фразе "поставить полноценную приточную вентиляцию" - таки да. Вент.установка, изображёная на фото в статье, как раз и занимается тем, что объём поступающего воздуха умеет регулировать (в идеальном варианте). В минимальном - нагревать поступающий воздух до требуемой температуры.
>Дополнительный подогрев воздуха не нужен.
Подгоняемый вентилятором и дующий в голову воздух температурой -10 градусов - это не комфортно.
Батарея греет весь объём, но рассчитана на гораздо меньшую кратность воздухообмена. Нагреть весь поток приточного воздуха она не сможет.
Приточный клапан - вещь, конечно, крайне дешевая, по сравнению с вент.установкой, но и задачи решает гораздо более узкие...
Если делают уж вентиляцию в масштабе всей квартиры, то как минимум - приточку. Приточно-вытяжная (а лучше - с рекуператорацией тепла) - это уже следующий шаг по степени наворотов.
Очень странный текст. Вначале про тишину и про гладкую поверхность пластиковых воздуховодов, низкое сопротивление… А потом про гибкие гофрированные (!) воздуховоды 90 и даже 75 мм диаметром.
Что-то не сходится.
так мб распишете ценник - сколько сейчас стоит под ключ сделать вентиляцию в квартире?
а то вент установки от туркова стоят от 200к - а это только часть системы
при этом вопрос гораздо более демократичных бризеров не раскрыт совсем.
Вряд ли кто то посчитает вам цену не видя планировки. Цена зависит и от того, что требуется получить: в полноценном варианте вентиляция будет объединена с кондиционированием, рекуператором.. А в минимальном варианте берете вентилятор, метр воздуховода и диммер для освещения, чем сейчас сам пользуюсь.
Там есть неочевидные нюансы, например, вентиляторы — минимум трёх разных типов бывают (осевые и два варианта центробежных), на шумность у вентилятора надо смотреть не совсем на ту, которая в маленькой табличке параметров, после вентилятора стоит поставить глушитель, без подогрева воздуха в -20 можно с удивлением обнаружить на выходе лужу конденсата, etc.
Напишу, пожалуй, пост про это, у меня как раз бюджетная приточная вентиляция.
Приточку с кондиционированием в квартире объединить нельзя, ваш поток воздуха не снимет достаточное количество холода, чтобы конденсатор кондиционера не обмерз. Максимум на 1-2 градуса можно снизить температуру и влагу чуть осушить.
А для чего же тогда выпускают канальные кондиционеры?
Их кроме как на канал вентиляции - и поставить-то некуда... Неужели только для ЦОДов? :)))
Не говоря уж о холодильных секциях вент. машин здания?
"Более демократичные бризеры" просто не работают. Поэтому никто кроме маркетологов и "счастливых покупателей" о них не вспоминает.
Разницу после установки увидел только на цифрах мониторинга самой приблуды.
Однако! Сумрачные гении придумали для этого агрегата «экран». Вообще считаю, что такое надо класть в комплекте.
И вот теперь разницу я ощущаю хорошо. Раньше воздух, похоже, уходил прямиком на пол и дальше из комнаты, а теперь вполне себе прохладный воздух ощущается… Эээ… На лице, когда спишь :)
Шума от работы вентиляторов (или как грамотно назвать эти «валики» — я не силен в терминологии) стало тоже ощутимо меньше, раньше были вопросы к «бесшумности».
Что касается «сделать нормально» — это, конечно, хорошо, но дорого. И к воздуховоду куча вопросов в многоэтажке — начиная от того, как его вообще проводить, чтобы глаза не мозолил, и заканчивая тем, как это чудовище обслуживать в целом и чистить воздуховоды в частности. Возможно проще забрутфорсить бризерами… Учитывая, что практически все вопросы из комментариев он решает, от обогрева до очистки (при наличии экрана, опять же).
Один серьезный для меня минус — это отсутствие нормального управления, а лучше интеграции с Home Assistant. Только кривое приложение с серверами черт знает где и только на смартфон, без интеграции с чем бы то ни было. Думаю попробовать помониторить, что он шлет по сети, и попробовать перехватить управление. Ну или на худой конец повесить эмулятор ИК-пульта.
Да никто не спорит что он какое-то количество воздуха подает. Если его поставить около головы и не производить никакой активности(спать - идеально), то он даже будет справляться с тем чтобы дать свежего воздуха одному человеку.
Но это все таки не то, что требуется от вентиляционной установки.
Когда будет двое — попробую не забыть рассказать об ощущениях.
Но это все таки не то, что требуется от вентиляционной установки.Ну он все же и называется «бризер». Вентиляционная установка это другие деньги и другие проблемы, кроме дыры в стене, которая делается за 30 минут специалистом.
Вы сильно недооцениваете бризеры. У меня двухкомнатная квартира, соответственно, установлено два бризера. По одному в каждую комнату. В большинстве своём их хватает на двух человек и кота что бы держать концентрацию углекислого газа в районе 800-900 ppm. Но это при относительно спокойной деятельности. Если оба начинают активно двигаться, то CO2 моментально подскакивает выше 1000 ppm, и вот потом снизить это до желаемых 800 занимает не менее 30 минут. Даже на максимальной скорости.
Допускаю, что датчик CO2 у меня не очень удачно расположен и в целом в комнате есть зоны застоя, куда свежий воздух попадает только диффузионно.
Да, умный дом это отдельная больная тема. Я для своих Тионов самостоятельно ZigBee контроллер городил.
Подключаемый в юсб тиона? А чего через БТ интеграцию не пошли https://github.com/TionAPI/HA-tion ?
А есть модели у Тиона с USB? У меня Тион О2, у него USB нет.
BT в умном доме, судя по отзывам, сплошная боль. Тем более, что у меня от контроллера до дальнего бризера напрямую 2,4 ГГц не достреливает от слова совсем. Собственно, потому и выбрал ZigBee. Хотя, конечно, можно было бы и WiFi, но т.к. всё остальное у меня по большей части на ZigBee, то взял его.
Заводского адаптера Bluetooth для моей модели нет. Есть только какой-то проприетарный радиомодуль, который связывается только с родной девайсиной. Всё это в сумме стоит каких-то конских денег и непонятно, как к нему цепляться минуя сервер производителя.
Касательно же подключения своего контроллера. Я подцепился к контроллеру дисплея и к кнопкам. Соответственно, дамплю информацию с дисплея, анализирую её и "нажимаю" кнопки. Т.е. эмулирую человека. Можно было, конечно, вместо кнопок эмулировать ИК пульт, но раз всё равно подпаиваться, то кнопки в плане кода проще.
У Тиона 4s есть юсб и продается wi-fi модуль от rubetek (не реклама), который, как они пишут, позволяет управлять устройством и интегрировать его. Других устройств для юсб тиона я не видел. Но через BT к малине отлично подключается в HA, но это о5 же 4s, а не O2.
Да уж. Но разница в цене прям совсем расстраивает. Тион О2 Standart, который у меня, сейчас на сайте стоит 33К руб, а Тион 4S Base — 50К.
И снова WiFi и непонятный закрытый протокол.
При этом, на сайте Тиона указано, что есть на выбор Z-Wave адаптер. Это, конечно, уже лучше, но по своему опыту могу сказать, что Z-Wave умер не сумев нормально родиться.
Я в своё время тоже думал на Z-Wave строить умный дом. Купил несколько выключателей, реле, датчик движения. Более глючного оборудования придумать сложно. Батарейки в выключателях садятся в разы быстрее, чем в ZigBee, в датчике движения батарейка тоже садится быстрее, и при этом там более дорогой элемент формата A123. А через 5 лет работы этот датчик движения начал забывать настройки. Реле же вообще устроили из квартиры дом ужасов. Для них нормально было в случайный момент времени включать/выключать свет.
Думаю, это всё из-за того, что Z-Wave хочет лицензионных отчислений, а цену оборудования завышать сильно не выходит, оно и так дороже и его никто не берёт, а если ещё поднять, то оно вообще никому не нужно станет.
Других устройств для юсб тиона я не видел.
Можно сделать DIY — github.com/dentra/esphome-tion. Хотя и по BT очень стабильно работает.
Тионы в ха залетели на ура.
Очень странно, что железные трубы отброшены из рассмотрения - они дешевле в десятки раз и доступнее. Проложить их можно не за потолком, а во всяких "наростах" по углам, над шкафами и т.п. К тому же для них проще и дешевле сверлить стены - цена и скорость одного большого отверстия намного привлекательнее, чем трех мелких
Для полноценной приточки обязателен кондиционер - без распахнутых летом в жару окон просто сваритесь. Имеет смысл заложить трассы и стоки сразу на этапе ремонта.
Когда я в загородном доме проектировал естественную вентиляцию, инженер мне настоятельно рекомендовала металлические витые трубы вместо пластиковых - она утверждала, что статическое электричество в них получается очень неслабым и пыль скапливается на внутренней поверхности. Нет, она не продавала вентиляцию и просто жила рядом.
Статья познавательная, плюсанул, но из-за пары пассажей воспринимается как реклама Heatway. Так-то в России и другие производители вентиляции есть, Era, например, достаточно старая компания.
Спасибо за интересную статью, и свой опыт в построении вентиляции. Не рассматривали варианты моек воздуха - очистителей воздуха.
У меня самая большая проблема это конденсат на самопальной лоджии и соотв. замораживание его, размораживание его в уже неслабых количествах при нагреве, рост грибков по всей поверхности лоджии. Похоже, что нужно делать приточку с разогревом воздуха.
Это статья про воздуховоды или же про вентиляцию ? :)
Если про вентиляцию , то она НИ О ЧЕМ. Как человек вынужденный в свое время глубоко вникать в тему и буквально ногами выбивать из проектировщика-инженера, менеджера проекта и монтажников решения не "как нам удобно и проще" , а как "я написал в ТЗ" проблема воздуховодов не первая , не вторая и даже не десятая. Да, то что описано тут, может быть интересно в плане удобства монтажа и в некоторой степени как решения проблемы значительного понижения потолков, но вот к теме кондиционирования, вентиляции, а главное увлажнения она увы отношения не имеет никакого.
Как уже выше спросили - а что у вас с обогревом? Когда на улице минус 30, которые радостно заходят к вам на всю квартиру. А дешевые тены служат не более пары лет, греют слабовато, и запах)))
Откуда у вас запах от тэнов? Чему там пахнуть то? Чтобы тэну дольше служили они не должны работать в режиме остыл/нагрелся. Большой перепад температуры -> низкий ресурс. Также я не понимаю что значит "греют слабовато". Если у вас тэн на три килловата, то он и выдаст три килловата. Ему некуда больше отдавать потребленную энергию кроме как в нагрев.
греют ровно на потребляемую мощность. Запах зависит от температуры их поверхности. Для уменьшения температуры надо увеличивать количество ТЭНов при заданной мощности. И не забывать надежный обдув. Без обдува - почти сразу перегреются и сгорят. (NTC керамические ТЭНы совершеннее, сами регулируют потребляемую мощность и могут не сгореть без обдува, видимо, про них речь как про "недешевые ТЭНы")
На дешевых тэнах термодатчики стоят. Так что не сгорят.
У меня 4 года тэном работал нагреватель из дешевой тепловой пушки на 2 киловатта. В этом году таки дуба дал. Заменил на дешевое промышленное решение: два тэна по 1.5 киловатта, т.к. от них шума меньше. Там два датчика в контуре: один на 40 градусов с автоматическим сбросом и второй на 100 градусов с ручным сбросом.
Отмечу что норма в 700 ppm выглядит явно заниженной, на подводных лодках и в шахтах до 5000 ppm допускается. На выдохе у нас до 50 000 ppm, как и постоянно в легких. В легких нет проточной вентиляции и там постоянно очень высокий уровень СО2, выдох смешивается с чистым воздухом и постоянно на уровне 50 000 ppm газовая смесь крутится. На этом фоне очень странно, что в воздухе жилого помещения стремятся любой ценой поддерживать 700, 600 и даже 500 ppm некоторые перфекционисты. Для чего нужен приток воздуха в сотни кубометров в час, а увлажнение этого воздуха потребляет сотни литров воды в сутки. Плюс затраты на нагрев воздуха. Возможно есть другие факторы, например ионизация воздуха (при "положительной" ионизации в помещениях становится как-бы трудно дышать), загрязнение воздуха в помещениях формальдегидами, феромонами и т.п. Или психологические эффекты, в переполненном помещении у людей стресс, а это объясняют повышенным содержанием СО2 в 1000 ppm. То есть СО2 не яд, как например радон или формальдегиды постоянно присутствующие в воздухе, это часть нашего организма. Тем кто плаванием занимается задержка дыхания и многократное повышение СО2 только на пользу идет, увеличивая объем легких гиперкомпенсацией организма.
Я в целом не против ориентироваться на уровень СО2, но без фанатизма. Так как есть еще десятки параметров характеризующих качество воздуха и помещения. Влажность например, актуально зимой. Ионизация воздуха. Содержание пыли всех видов. Проблема радона на нижних этажах, может подтягиваться из подвалов в опасных количествах. Химическое загрязнение, формальдегидом например. Биологическое загрязнение, в том числе системой вентиляции (особенно кондиционирования с конденсатом), которая должна была улучшать качество воздуха, а были массовые случаи смертельного заражения легионеллёзом, это что выявлено, а сколько не выявленных случаев. Система вентиляции можно издавать инфразвук, который тоже коварен, может вызывать утомляемость и даже панические атаки и психологические отклонения. В копилку фобий, причем были случаи когда источником инфразвука была система вентиляции и пока не провели обследование от превышении инфразвука персонал на догадывался, списывали проблемы на другие факторы, а проблемы серьезные
В начале 1950-х годов французский исследователь Гавро, изучавший влияние инфразвука на организм человека, установил, что при колебаниях порядка 6 Гц у добровольцев, участвовавших в опытах возникает ощущение усталости, потом беспокойства, переходящего в безотчетный ужас. По мнению Гавро, при 7 Гц возможен паралич сердца и нервной системы [8, 2]
Это всё к тому, что создание комфортной или хотя бы безопасной атмосферы в помещениях более многомерна и нелинейна. Простой продувкой руководствуясь одномерным параметром с датчика СО2 не решается. Иногда усугубляется.
Концентрация СО2 - простой и дешевый способ оценки качества воздух. В среднем по больнице если у вас 600ppm СО2, то и остальных элементов не очень много. Оценивать по отдельности каждый параметр - дорого и не нужно. У меня есть датчик, который оцениват формальдегиды и прочую дрянь. Я его раз в год включаю, чтобы просто убедиться что всё ок и выключаю. Зависимость количества формальдегида от новой мебели и СО2 в воздухе практически линейная.
Такое чувство, что автору в какой-то момент надоело, и он не стал дописывать статью. Не хватает "мяса". Особенно про монтаж, автоматику, легализацию (особенно интересно про «СП 7.13130.2013 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования»). Мне, как человеку по работе часто пересекающемуся с MEP, не хватило подробностей. Возможно - это первая статья из цикла?
Про CO2. Вы упоминаете уровень CO2, обсуждаете датчики. Но не понятно, что в Вашем случае вентустановка делает с этой информацией? Есть ли в Вашем решении вентилятор с переменными оборотами? Или, как в классическом случае - кратность воздухообмена рассчитана, исходя из СанПинов и сечение воздуховодов вместе с производительностью вентилятора - выбраны фиксировано, исходя из этих расчётов?
Про воздуховоды
"Альтернатива пластиковым воздуховодам — металлические воздуховоды — по понятным причинам уходит в прошлое "
Вообще ни разу не понятны причины столь радикального Вашего заявления :)
Сколько не смотрю на в офисных и общественных зданиях на вентиляцию - магистральные воздуховоды вполне себе металлические. У разных заказчиков, разных исполнителей...
Да и как потребитель домашней вентиляции - жалею, что сделал сечение воздуховода всего лишь с небольшим запасом от нормативов, а не раза в три больше. Хотелось бы иметь возможность резко увеличить объём притока воздуха без критического увеличения скорости движения потока (вентилятор в вентустановке у меня - переменный). А это удобнее (ну или дешевле :) реализовывать на металлических воздуховодах.
Влага обязательно образуется( конденсат...
Будут ржаветь, нарост появляется и скапливается в этом грязь и т. д. видел такое, зрелище то еще) дышать этим...
Не очень то приятно, если для себя конечно делаешь
Ужас-то какой!
И как только офисы-то существуют?! А ведь там, представьте только себе - любой офис категории Б, Б+ или А - это практически всегда система вентиляции. С могучими магистральными воздуховодами. Обычно - за фальш-потолком в коридоре. Причем очень часто, стараниями дизайнеров - фальш-потолок - неразборный, гипрочный. И магитральные воздуховоды (что-нибудь сечением под пол-метра на пол-метра) - вполне себе из оцинковки. :)))
Построили и лет десять-двадцать живут с этим. До очередного ремонта.
У меня приточка с воздуховодами Blauberg и вентмашиной Vallox. Живу в центре С-Пб и воздух грязноват по сравнению с Юго-Западом города. Квартиру принял вообще без отделки на этапе даже не чернового, а "после строительства". Сами воздуховоды монтировали на этапе ремонта. На днях запущу её и настрою, могу потом расписать про плюсы и минусы такой системы по сравнению с микропроветриванием в комнатах.
![](https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/812/01e/284/81201e28420a4ae3a117cdc43f1edbb4.jpg)
![](https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/ac5/30d/dc0/ac530ddc0e7a41360d146387355d23b1.jpg)
И через год работы было бы интрересно посмотреть, что внутри воздуховодов находится.
Очень интересен сторонний опыт реализации. Ждём отчёт...
Так как речь идёт о России то в большинстве регионов У нас есть зима с отрицательными температурами. И ваша приточная вентиляция будет существенно охлаждать воздух в квартире.
Поэтому по правильному нужно использовать приточно-вытяжную вентиляцию и в центре её в качестве обменника ставить рекуператор.
Делал себе такую штуку для борьбы с пыльцой в период пыление берёзы.
пыль в квартире практически исчезает, но воздух всё равно кажется каким-то тяжёлым, не таким, как при обычном проветривании
Автор сам себя убедил в своей правоте.
Элементарные приточные клапана - решают проблему в 90% случаев, без кучи воздуховодов и опускания потолка.
К сожалению люди часто занижают важность вентиляции. Я не раз был свидетелем, как люди смете заужают 125 трубу до 110 ради ... Экономии на вентиляторе. Ну не идиоты? А потом продают эти квартиры другим, а те мучаются.
В частных домах так вообще мало кто ставит себе вентиляцию. Всё на авось надеются.
Домашняя вентиляция для гиков: что нужно знать про воздуховоды