Анатомия Linux тролля с благими намерениями

[sashaeve]

Вообще то смысл топика был в том, чтобы не сравнивать системы по крутости в очередной раз, а чтобы на форумах не было таких комментариев как ваш.

[Boba_Fett]

По-моему, это был столь плохо детектируемый хабралюдьми сарказм :)

[Cryptochild]

Нужно ввести теги и

[Cryptochild]

Нужно ввести теги иронии и сарказма.

[billytomson]

может просто оставить тег «линух для всех»?

[alekciy]

Для тупых? (ага, как в телешоу разных, когда поднимают таблички «Смеяться тут»).

[rumkin]

Что вы!!! Исключительно для семантики.

[djvust]

:)

[rayevg]

Вы Windows тролль?

[cashby]

Что-то подобное уже было. Ссылка не на первоисточник, но forum.antichat.ru/showthread.php?t=7930

Только песня совсем не о том…

[nerezus]

О, дали ссылку на мою статью времен помешательства дженту ) Я звИзда))

[Cord]

поржал хорошо!!!

[mordet]

Самое в ней необычное — это то, что от частых игр у всех девелоперов из майкрософт не работает кнопка «v» на клавиатурах — и они её заменяют цифрой. ;-)

[crash]

толсто

[crash]

а хуле так тупо троллить

[romx]

Назвать оппоннета «троллем» это теперь такой красивый способ выхода из дискуссии с «сохранением лица», в особенности когда сказать нечего.

[slavaz]

Иногда проще назвать человека троллем, чем попытаться понять этого человека. Статья просто шикарная.

[olegchir]

1. а в линуксе так не нужны права суперпользователя. Ну давайте же наберите yum install из-под юзера.
2. слеши в другую сторону — вкусовщина, под линуксом тоже так можно. В системные директории лезть вообще нельзя (там вроде так и пишут когда открываешь C:/Windows — «эта папка не предназначена для просмотра»).
3. Виртуальных столов нет, это да, жопа. На видеокарточках от NVidia, говорят, есть =)
4. Какая вам блин разница, сколько перезагрузок и гигабайтов? Может вы еще и разрядность процессора знаете? :) Возьмите с полки пирожок, вы очень умный.

[Laughboy]

Троль детектед!

[olegchir]

А что вас возмутило?
Я по пунктам ответил автору комментария. Еще дополнительно аргументировать, с цитатами и ссылками?

[Inskin]

Это был ироничный саркастичный риторический комментарий, не требующий ответов. Потому Ваши ответы так всех и возмутили.

[Alaunquirie]

1. В виндже есть спи… не очень честно достаный софт из сети ;)
2. А мне не нужен секс с 4870 и шоркаться по нету с телефона, чтобы искать способ починить упавшие иксы.
3. Виртуальные рабочие столы — это Ati Hydravision.
4. Сколько дров искаробки в вашей убунте? Ваша убунта искаробки играет HD видео? Ваша убунта искаробки видит 2 монитора и делает их продолжением, а не клонами? Для справки — половина веса дистрибутива винды — сам дистриб, который из любого руинного состояния восстановит вам систему при неудачной загрузке. Без диска. Столько раз спасало уже и нервы и время…

3 месяца секса с кубунту:
Краш иксов после установки дров АТИ.
Краш системы после установки дров на вебкамеру(!)
Краш ФС при сбое питания при загрузке.

Проблемы с двумя мониторами.
Фотошоп КС4? (Рыдает)
Звук 5.1 искаробки на asus p5b? Шутка чтоль? Про то, что половину MP3 оно не открыло — я молчу.

Удобный мессенджер с нативным внешним видом? Перенастроить отправку сообщений на контрол+энтер? Только в том, что бысло с дистрибом, остальное — как разрабы почесались.

Мораль? Бросать говно на вентилятор можно сколько угодно. Вот только это занятие для идиотов, которым времени своего не жалко. А мне жалко, пойду дальше рисовать в фотошопе, чего никак не вышло сделать за три месяца в этом вашем линуксе.

[kai]

А с каких пор чистая лицензионная винда начала играть hd video (ту-же матрешку) без кодеков, которые надо устанавливать отдельно? Я что-то пропустил?

[Vitvitsky]

ээ… я может что-то пропустил, но в вин7 я ни одного кодека не ставил, по-моему в первый раз
чуть позже поставил vlc, потому что он удобнее чем wmp/wmc плееры

[mkrentovskiy]

VLC в комплекте имеет все требуемые кодеки. Так что его можно без проблем ставить на любой операционке — дополнительных телодвижений не потребуется.

[Vitvitsky]

я знаю=) я имел ввиду что я смотрел hd video до того как поставил vlc,
vlc поставил потому что foobar 2000 и vlc воспроизводят lossless audio, но vlc приятнее на глаз, + к тому что в vlc проще было к одному фильму звуковые дорожки настроить чем в wmp

[Cord]

ну да — пока до фотошопа мы не добрались

но насчет крашей — блядь, а падающая каждый месяц ЛЮБАЯ новая версия винды

что вышла хрюша — сам каждый месяц ставил

что 98 — пока не вышла 98 SE и кучи апдейтов

простите за мат, камрады, а это уебство — Виста?
когда она вышла — я понял не могу

и после 15 лет на винде поставил Убунту… потом был Дебиан и Фря (!!! i'm loving it !!!)

и до сих пор не жалею — уже год не юзаю винду ваще

правда говорят висту подлатали да вот win7 типа нормальная… ну хз
я уже не вернусь.

[Cord]

но если уж так не можете без фотошопа — wine в помощь

[Alaunquirie]

думаете не пытался?

[Cord]

и кстати об опыте перехода

мое мнение — винда настраивается легче, но нестабильна ппц
а линукс — один раз настроил, потом век работает (примеры с работающим у меня год с лишним Линуксом на домашней машине — и фильмы летают, и софт шуршит, и Файрфокс с 50+ вкладками не тормозит, и все гуд)

вирусы ее жрут и всякие уязвимости — пусть там с пеной у рта брызгают слюной фанаты, что мол был бы линукс там распространен, то и в нем бы баги находили в таком же кол-ве — ребят адресую покурить мануалы и посчитать количество серваков с той же Фрей — ну и заодно поглубже узнать как работает их наглядная система, начиная от файловой системы (пример вроде dll hell, все-из-под-админа-чтобы-работало, и тд достаточно рассмотрены)

а Линукс — я три дня был без инета и без всего. зато подружился с впн, наваял сразу же скрипт на баше для него (по готовым примерам конечно сначала), поставил без мучение apache+php+mysql — перл и питон уже стояли, да и просто стал ощущать кайф, что проги можно компилить, все управляется и настраивается, а при желании вообще ядро можно пересобрать как хочешь.

но я программист и люблю удобство, меня бесят вирусы и тормоза, ненадежность и неопределенность, излишняя сложность (привет Висте!), и тд и тп

для первого опыта может винда действительно домохозяйкам проще…

[Cord]

ничем кстати не хотел оскорбить домохозяек — речь о некоей группе людей, которые просто не обладают талантом с техникой и не могут разобраться даже в пульте от телевизора — да, да, такое бывает ))

[Cord]

мда и еще — не то, чтобы я вдруг стал ненавидеть Windows

хорошая система, исторически они много сделал (Microsoft) для внедрения компьютеров в массы — попутно сделав много бабла на этом.

+интерфейсы неплохие — ясно что половина пижженого, но половина и самостоятельно придумана их художниками

+поддержка поставлена нормально, опять же, софта готового очень много

+объединили и разработали много стандартов — или были предпоссылками для создания оных

+дали толчок развитию того же Линукс. дабы создать конкуренцию, люди взялись и стали писать — тоже хороший мотиватор. да взять мой же пример, сколько еще программистов пересело после Висты я не знаю, но думаю что немало.

+в кои-то веки выпустили нормальную среду для разработки — C#, и вообще весь дотнет — извините, по сравнению с visual basic (который ряд исследователей называет самым популярным языком) это настоящий прорыв

+много потрясающих вещей сделаны — тот же Word, Visio, и много других вещей от MS + написанные под винду приложения — Фотошоп, которые прошли долгий путь развития.

надо отдавать должное.

однако, это как с музыкой — кто-то тут написал, что авторское право — это монополия. полностью согласен — будущее все-таки имхо за open source. так и Линукс — это следующий шаг, «Линукс — это эволюция», так вроде бы сказал Торвальдс

[sgnppv]

А можно еще 5 ваших комментариев подряд? Мне понравилось. И от души чтобы, с матерком!

[Cord]

а что больше понравилось? мат или комментарии? чтобы знать, чего больше — комментариев с матом, или матов с комментариями! :)

[Marsikus]

И того и другого, не зря у вас робот Бендер на аватарке :)

[Alaunquirie]

22+19 она не потянула. GTX260 заработала, но я препочитаю сидеть на своей АТИ, т.к. она 260ку в хвост и гриву.

[Marsikus]

Вам самим не смешно ли свой комментарий читать? Перечисляете «возможности» Windows, которые все нужно по-отдельности качать и ставить руками, а в дружественных дистрах Linux все это уже или «из коробки» есть, или автоматически скачивается из репозиториев. Не понимаете вы достоинств Linux, в этом плане Windows нервно подсасывает.
А по-вашему Windows не крэшится от кривых драйверов? Да еще и как!
Я сам больше времени работаю в Windows по причинам специфического софта, но очень люблю Linux за его приятные плюшки, и не упускаю возможности пробовать все новое в Linux. А вы глядите шире! А если вам нужен именно Photoshop CS4, то перейдите в маководы, может быть вам там понравится, я там не был, гарантировать не могу.

[porohnya]

СS4, CS5 под вайном замечательно работают.

[CLR]

3. На самом деле рабочие столы есть, просто «из коробки» нет софта который бы использовал эту функциональность системы, ms переложила ответственность за подобный софт на производителей видеокарт или сторонних производителей. Почему сама не реализует внешний интерфейс к своим же возможностям — загадка, возможно это не настолько востребованная функциональность как кажется?

[awhiler]

да, в когото из msft в блогах было написано что по их данным подобную функциональность требуют < 1% пользователей, поэтому в стандартную поставку они ее вставлять не будут.

[Alaunquirie]

У ати есть, с нвидией мало работал. Hydravision называется.

[danilissimus]

помоему в ФМ винды 7 / сами становятся \ )
так что можно любые слеши ставить

[andoriyu]

отсуствие пакетного менеджера — тонны софта. ивсем плевать, что этот софт зачастую не нужен и копирует другой софт, да еще и в большинстве платный (все бесплатно и хорошое в виндовс пришли от *nix like os). Какието эфекты которые некому не нужны, Win+Tab вообще убивает. идиотское c:\ меня тоже убивает, требует много ресурсов — хотя сейчас все требует много ресурсов.
то, что мак кажется не дружелюбной — вы просто привыкли к виндовс, из неудобств только (+) и отсустви нормального chrome :) CMD+TAB вообще забыл когда пользовался юза Expose.

[uj2]

> все бесплатно и хорошое в виндовс пришли от *nix like os

Не соответствует действительности. Я использую достаточно бесплатного и хорошего софта, аналогов которого либо нет в Linux, либо в Linux он пришел уже после того, как появился в Windows

[andoriyu]

исключение доказывает правило (с) или этот софт необходим только в виндовс или никому кроме ограниченого числа людей он не нужен…

[Captcha]

Кстати, я вот до сих пор не пойму, почему МС и вправду не возьмет на вооружение замечательную концепцию виртуальных рабочих столов.
А во всем остальном семерка на самом деле очень даже ничего.

[nuclon]

ну вообще-то в WinApi начиная с Win2000Pro есть набор функций для создания виртуальных столов, переключения между ними.

[Marsikus]

А толку пользователю от этого?

[Marsikus]

Пользователю готовый переключатель нужен, а не API-функции.

[naum]

Вы самый ахрененный тролль-крот на моей памяти, я думал минут 15 пока успокоился и смог взять себя в руки, а ведь готов был порвать вас и ваш пост в клочки :) Спасибо вам, теперь я свободен от предубеждений, которые могли бы превратиться в первосортный корм для настоящего тролля. KDE говно.

[sgnppv]

По моему из его коммента ирония просто брызжет, неужели не видно?

[Busla]

я, может быть, в чём-то придираюсь и начинаю троллить, но как-то вступление у меня не очень сочетается с выводом: Т.е. если у домохозяйки в Ubuntu не распозналось разрешение его монитора, то и хрен с ним — для её говнофоток сойдёт? :-)

[Kraplax]

Нет, скорее автор имел ввиду что если что-то не работает у прожженого пользователя Win он решает эту проблему так, как он привык. Зеленый же пользователь либо вообще забьет на эту проблему, либо попробует поискать наугад решение, либо просто в интернете поищет. И, конечно, будут «слабонервные», которые просто плюнут и разочаровавшись в Linux не будут делать дальнейших попыток.

[cashby]

Если домохозяйка использует убунту, то у нее явно есть муж, который знает как выставить правильное разрешение монитора :) Моя бабушка и в винде правильное разрешение не настроит вообще-то…

[kossnocorp]

Скорее так: бывает убунта не ставит правильное разрешение…

[xxxYURAxxx]

такое все еще бывает? :)

[kossnocorp]

Судя по всему — да :) Сам не видел.

[Alaunquirie]

Бывает. На Samsung t220 с ATI 4870 изкоробки было 1300 с чем-то на 1050

[asci]

ээх… вам бы мои ночи ручной настройки x.conf…

[sgnppv]

Ээээ, а что, винды это умеют делать о_О

[ru1z]

Домохозяйки сейчас продвинутые. А если непродвинутые, думаете они догадаются драйвер поставить после установки Windows? Я видел, что у достаточно продвинутых товарищей, на плохом мониторе ClearType выключен. Без слез смотреть нельзя. Думате они знают где его включить?

[Kraplax]

Не все знают о его существовании, думаю. Если бы знали — нагуглили бы. А так, возможно, ссылаются на не очень высокое качество монитора или еще на что. Всякие люди ведь бывают.

[ru1z]

Не спорю, в том-то и была идея, что узнать все о ОС, которую разрабатывали годами, не представляется возможным в течение, к-примеру, месяца. Разумеется, если не ставить себе такую цель.

[olegchir]

для этих целей после покупки компьютера в дисковод втыкается диск, и на экране появляется кнопочка «подготовить компьютер к использованию». Нажимаешь, некоторое время экран мигает, потом на экране написано: «ура, ваш компьютер готов к использованию». О том что диск нужно воткнуть написано в инструкции к компьютеру на первой странице.

[ru1z]

Наверное сейчас так, я компьютер давно покупал. Дрова были, только не было настолько дружественного интерфейса. Он мне еще вдобавок что-то пытался установить. Совсем не гуд. В инструкции, если не изменяет память ни слова. Да не в инструкции дело, вообще все можно найти в интернете. Один момент, если вы возмете ноутбук с линуксом, дрова будут, а инструкция может быть только для линукса (у меня так, windows у меня от универа).

[ValdikSS]

У меня ClearType выключен везде. Мне просто он не нравится, хотя я знаю как правильно его настраивать.

[Gorthauer87]

Вот ни разу не видел, чтобы на дистрах 2009года такая проблема возникла, даже на АТИшных карточках. Как бы сейчас в дрова повсеместно KMS вводят и скоро о разрешении можно будет вообще забыть, оно всегда будет устанавливаться родным для системы.

[kirsan_vlz]

<sarcasm>Если поставить пропиетарные дрова на ATI-шную карточку и не прописать потом aticonfig --initial, то могут быть глюки с иксами.</sarcasm>
У меня убунта на ноуте(!) распознала _всё_ оборудование без какого-либо шаманства.

[Alaunquirie]

Где вы были три месяца назад? Я сидел с 5800 и искал, как восстановить иксы с консоли восстановления линуксов. Поставив дрова АТИшные.

[olegchir]

ага, а потом из-за того что разрешение сильно большое, начнутся тормоза.

[Gorthauer87]

Пользователь vesa?

[Kraplax]

Обратите внимание на дату оригинала поста. Мне тема показалась довольно интересной, поэтому его и взял, однако следует учитывать что оригинал написан в 2005 году :)

[loliput]

По поводу KMS — _ЛУЧИ НЕНАВИСТИ_
2.6.31 — поломалось(относительно intelа практически все — подсветка на лаптопе, хотя возможно косяк сочетания ацпид+интел! 2.9 и версии ядра)

2.6.32 рц1(поставилось рц2 и вспомнилось «oh nooooooooo» в лкме от торвалца) — в черный экран + куски фс в /var/log/messages)

2.6.31 — пытался вживить в дебиан инсталлер — опять море лучей из-за КМС

для меня лично — >= 2.6.30 где кмса не было по дефолту — самое благотатное ядро :)

[egorinsk]

> оно всегда будет устанавливаться родным для системы.

Неправильный подход. Это на LCD матрицах надо ставить родное, а на ЭЛТ надо ставить частоту побольше.

[Gorthauer87]

Ну так LCD отмирает уже, а для ЭЛТ всегда можно руками поменять или отрубить KMS вовсе, делается это одной опцией в грубе

[Gorthauer87]

тьфу ты)) оговорился, ЭЛТ ессна

[Peisah]

Я пошел по немного другому пути. Поставил на старенький хард «домохозяечный» дистрибутив убунты 9.04, поставил кеды четвертые, и теперь в свободное время запускаю его, потихоньку разбираюсь, покуривая RTFMы в сети. Не получается совсем — оставляю систему в покое, на следющий день курю снова и так далее.

[Gorthauer87]

Я так тоже делал, в итоге в винду теперь раз в месяц гружусь причем даже не поиграть, а виндовые бинари компилить или фотошоп юзать, ибо под Линем нашел несколько убойных игрушек

[olegchir]

дык поставьте XP на VirtualBox, и перезагружаться не надо будет.

[Laughboy]

Замечено, в VirtualBox вин ХР стартует за 14 сек. а как на хардваре за 17-20сек))

[arty]

а из паузы выходит за 2-3 секунды; )

[kirsan_vlz]

Правильная дорога :)
Я такими темпами месяца за 3 полностью на линукс пересел.
Действительно, самое сложное — понять, что не нужно искать пути решения «как в windows». Если с этим разобраться, то со временем придёт понимание, как именно эта система работает и где-что настраивается.
Кстати советую посматривать больше в сторону консоли. Некоторые вещи через неё гораздо удобнее настраивать. Например, вместо Synaptic использовать apt-get.

[Bkmz]

Абсолютно с вами согласен, но сам предпочитаю aptitude, так как поиск он вывод в алфавитном порядке… ну еще много разных вкусностей

[kirsan_vlz]

Да, поиском я пользуюсь через aptitude.
А установка/удаление через apt-get — просто привычка. В принципе, разницы особой нет.

[metar]

Есть маленькая разница: по умолчанию aptitude, когда тянет зависимости, помечает их «скачано автоматически». Соответственно, когда происходит процесс удаления пакета, то и ненужная зависимость находится сама. Может ли такое apt-get?

[kai]

А это разве не стандартное поведение apt?

[metar]

Не уверен (как-никак, но aptitude же надстройка над apt), потому и спросил.)))
Да, замечал, что он предлагает удалить ненужные пакеты… но для меня осталось загадкой, как именно он их такими делает. Последний раз, когда он мне предложил удалить «ненужные» пакеты, у меня каким-то чудом сбились настройки gconf, да так, что не запускалось много родных гномовских приложений (например, gnome-terminal). Схема aptitude, если не ошибаюсь, такова: ставил пакет, потянул зависимости, если они уже не нужны, удалить, иначе предупредить и предложить удалить и тех, кто их использует.
Если у apt так же, просто мои руки кривы, буду благодарен за подтверждение.:-)

[kljaver]

apt-get предлагает удалить эти ненужные зависимости с помощью опции autoremove

[blackst0ne]

Если ещё понавешать алиасов для команд сокращённых, то вообще шик.

У меня:

apti == sudo aptitude install
aptr == sudo aptitude remove
apts == aptitude search

и пр.

[Devgru]

Например?

[Devgru]

Именно это. Ладно, и на том спасибо :)

[Tagrim]

кеды фу, гномик оно :)

[billytomson]

"… если вы используете программы доступные только для Windows, большой фанат новинок игровой индустрии..."
я извиняюсь, конечно, но я и фанат игр, и фанат линукса и фанат некоторых виндовых программ. я, наврено, не правильно живу…

[lexa0]

Этот пост — просто тонки троллинг.

[missTerr]

А мне, на Linux форумах, много больший дискомфорт доставляют любители меряться письками, порой для того что бы найти нужную информацию приходится перечитать кучу надменных высказываний в адрес задающего вопрос и еще больше посылов к гуглу. В то время как хочется просто пример рабочего конфига или ссылку на стоющую статью.

[posix]

Большинство (не все, конечно) nix-форумов в рунете населены малолетними дебилами, которые научились галки расставлять, чтобы pppoe поднималось. По личному опыту могу сказать, что мэйл-листы с англоговорящими людьми более адекватны. Кстати, не понимаю почему кто-то должен давать вам примеры рабочих конфигов — решать за вас ваши же проблемы никому не нужно.

[missTerr]

Никто не должен, вы правы. Так же, никто не должен разрешать мне бесплатно пользоваться своей интелектуальной собственностью, однако разрешают… и сам я тоже никому ничего не должен, однако стараюсь помогать по мере сил. Для вас это откровение?

[posix]

И я помогаю. Но только тем людям, которые в своем вопросе уже имеют 90% ответа и им не хватает совсем немного для понимания сути. Когда по самому вопросу видно, что человек читал, разбирался. Понимаете разницу?

[missTerr]

Да, я понимаю о чем вы, но считаю, что человеку в любом случаее стоит указать направление. И да, прошу прощения, если был излишне резок, но про «мэйл-листы с англоговорящими людьми» — это как раз то, о чем я писал в первом коментарии) Я тоже кое на что подписан из lists.debian.org/, но предпочитаю сначала поискать информацию в рунете.

[Vitvitsky]

я вас тоже понимаю, так же считаю что это одна из серьезных причин неприятия никсов пользователями Вин…
хотя я предпочту это назвать это уроком, относительно полезным, заставляющим надеяться только на свои силы, рубать мозг и не ждать от людей теплого приема… просто сравнивая процентные соотношения пользователей среднестатистической ОС и линукс, то вероятность найти ответ на интересующий вопрос в виндовс проще, а потому и такой эффект, что в линуксе трава не такая зеленая

[caesararts]

А мне пост понравился, автор прав. Я Виндовс пользовал 7 лет, потом перешел на Линукс — теперь не хочу оттуда уходить, для меня — он проще. При этом я сам так решил, меня никто не просил. Винду лишь я не снес по одной простой причине: вебмани клиента нет под линукс.

[Kraplax]

Но ведь есть веб-морда для веб-мани, не так ли?

[Gorthauer87]

Есть web money keeper lite, который не совместим с классическим, но зато есть web money keeper mini, в который можно по классическому аккаунту зайти.
А вообще я непонимаю почему никто так и не написал клиента под Никсы, ведь webmoneyвцы даже спеками обещали поделится, ежели найдутся добровольцы, но видимо как и мне, это никому ненужно из тех, кто мог бы написать

[Mithgol]

Тогда можно создать кошелёк для работы через вебоинтерфейс (называется, кажется, Webmoney Light или Lite), и туда переложить все деньги.

[andoriyu]

последний раз когда я хотел позьзоваться вебманей — этот интерфейс требовал IE6 и ActiveX плагин к нему :)

[kljaver]

Видимо это было ооочень давно. :)

[andoriyu]

:) ну я давно уже перестал юзать вэбманей, paypal рулит однако :)

[Gorthauer87]

Вообще есть на самом деле
https://mini.webmoney.ru/login.aspx?ReturnUrl=%2fdashboard.aspx

[caesararts]

Вот это попробую, спасибо)

[Kraplax]

Но ведь есть веб-морда для веб-мани, не так ли?

[caesararts]

Как уже сказали это называется light и с classic они не совместимы, т.е. на classic у меня сейчас аттестат продавца. Чтобы пользовать light нужно заводить новый WMID.

[korynd]

Пост был бы намного полезнее, если бы в нём говорилось, что не только есть такая проблема — разные способы, но и ее решение — чтение руководств.

[korynd]

Да, я знаю, что это перевод. Можно было бы добавить пару слов от себя.

[bakaneko]

Я не уверен, что человека, которого автор описал в статье («Некто с большим — просто неимоверно большим — опытом работы в Windows [...] я не могу понять Линукс») правильно называть троллем.

[Gorthauer87]

Ну главное возмущение лично на мой взгляд это пока ещё кривые видеодрайверы, от того, что долгое время не могли договорится по поводу их внутреннего интерфейса, в итоге все кто во что горазд писали. Но сейчас с появлением gallium3D интерфейс устаканивается и причем очень хороший интерфейс, удобный для драйверописателей тем, что велосипедостроение там сведено по минимуму

[olegchir]

Еще с опциями установки ничего не устаканилось. Текущая пакетная система убога.

[Gorthauer87]

Аха а вот и наглядное подтверждение слов автора темы, жги дальше

[olegchir]

Весь фокус в том, что нажать кнопочку «install» гораздо проще, чем прочитать сотню инструкций и манов. Единственная просьба к создателям дистрибутивов Linux сейчас такая: сделайте пожалуйста одну(!) кнопочку, нажав на которую всё _само_ настроится и будет _отлично_ работать.

[kirsan_vlz]

Пример пакетного менеджера:
1) заходим в программу.
2) видим список софта, который можно фильтровать по категориям, названию, своим каким-то фильтрам, к каждому пункту списка (программе) подробнейшее описание.
3) ставим галочки напротив нужных программ
4) жмём «Установить»
5) Вводим пароль администратора.
6) Программа установлена.
В винде:
1) Изучаем интернеты в поисках
2) Скачиваем инсталлятор
3) Оплачиваем программу/ищем кряк
4) Проверяем инсталлятор на вирусы
5) Запускаем инсталлятор
6) При установке жмём «Ок/Next» от трёх (в большинстве случаев) и более раз.
7) Удаляем инсталлятор
8) Программа установлена

Мне показалось, или в винде тоже нет кнопки «Сделать п*здато?»

[chetzof]

Скачал Notepad++ для винды по вашей инструкции, застрял на 3-ем пункте, помогите кто может!

[kirsan_vlz]

Да, не прав немного. Третий пункт опционален.
В последнее время много стало появляться качественных бесплатных программ, которые именно под винду (Notepad++, Aimp, qip и пр.), но, как правило, у довольно большого процента пользователей винды много софта, для которого третий пункт имеет место быть.

[olegchir]

в винде после установки не нужно курить маны и править конфиги.

большинство программ не получится установить из пакетов: потому что пакеты не подразумевают различных конфигураций установки. Например, я всегда устанавливаю _все_ фичи у программы, какие бы они ни были. А авторы пакетов собирают урезаные версии. В результате, приходится идти на сайт разработчика, разбираться с системой сборки (какой-нибудь очередной хитровыпендренной штукой, которая еще и не соберется без хакерских патчей), и раздумывать как бы подключить Всё.

точно то же самое произойдет, если захочется установить в минимальной конфигурации.

В виндовых инсталляторах конкретно эта проблема решается очень просто: запускаешь custom install, щелкаешь по самому верхнему элементу дерева компонентов и выбираешь «запускать всё с моего компьютера». И он ставит Всё.

[kirsan_vlz]

Не припоминаю, чтобы я курил маны и конфиги для каких-либо программ, которые ставил (за исключением серверов). Всё также настраивается через графический интерфейс.
По поводу различных конфигураций — скачал я pidgin, у меня уже есть рабочий IM-клиент. Если мне захотелось дополнительного функционала, которого нет в стандартной поставке, я могу установить модуль. Ставится также просто, настраивается через гуй. В некоторых программах установка модулей доступна через меню самой программы.
Тем более, следует учитывать философию линукса: одна задача — одна программа. Поэтому комбайны, где нужно выбирать «А хотите ли кофеварку в неро» сложно встретить.

[olegchir]

«Если мне захотелось дополнительного функционала, которого нет в стандартной поставке, я могу установить модуль. „
А почему задача установки модулей решается не централизованно (подсистемой ОС для установки модулей), а разработчиком каждого нового приложения в отдельности? Каждый сам за себя?

“одна задача — одна программа»
Хорошо, но тогда вот такая задача. Допустим, я не очень представляю, какая программа может решить мою задачу. Может быть, даже не совсем представляю в чем собственно задача.
Мне желательно поставить все общеупотребительные программы данного типа, и перебрать какая из них лучше.

Тогда, если есть задача «найти офисное приложение», нужно где-то иметь метапакет типа «office applications» в котором были бы перечислены все офисные приложения.
Сейчас мы имеем меты для офиса — несколько приложений, про которые кто-то решил что они самые главные :) БольшАя часть офисных программ, которые есть в Linux там забыты начисто.

В результате приходится идти на форумы и просить Гуру дать список офисных плюшек, которые хорошо бы было установить. Или гуглить эти списки самому, искать их в Википедии. И устанавливать. Какой-то суррогат: заменять функционал подсистемы инсталляторов с помощью эээ гуру на форумах.

[kirsan_vlz]

«А почему задача установки модулей решается не централизованно (подсистемой ОС для установки модулей)»

Модули на виндовые программы вы как ставите? Либо через саму программу, либо через инсталлятор. В линуксе так же.
Хватит троллить/тупить.

[olegchir]

Наверное, мы просто друг друга очень сильно не понимаем ;)
Это сложно объяснить в виде текста.

[Gorthauer87]

Ну юзайте Генту, там всё это можно, а для разных версий слоты придумали

[olegchir]

да не хочу я всей этой фигней заниматься — изучением, сборкой, настройкой… Это дело разработчиков и мэйнтейнеров пакетов, а не пользователя.
Мне, как пользователю, нужен всего лишь список фич и кнопочка «установить выбранное». Вот это было бы удобно.

[Gorthauer87]

И чем вам Убунта ненравится? Там именно так и есть

[payalnic]

Что за ерунду ты несёшь? Какие маны, какие конфиги? Видно же что о линуксе ты имеешь весьма далёкое представление.

[olegchir]

ответил ниже

[inkvizitor68sl]

… а домохозяйке тем временем — пофигу. для неё и Linux и WIndows — абсолютно одинаковы и непонятны. Просто домохозяйка — анальный раб M$ — она их раб и на работе, её окружают такие же рабы, она была их рабом в школе, в университете. И её моск уже неспособен воспринять иконку Firefox в другом месте экрана. И программу она сама не поставит ни там, ни там. (зато таких мартышек можно научить открывать терминал, вписывать туда текст и копировать появившийся текст вам в Джаббер/ацку/почту)

Только вчера мы на ирц спорили — пришли к выводу что 90-95% пользователей ОС не выбирают. Осознанно выбираем только такие, как мы.

А то что вы написали — не критерий выбора ОС для домохозяйки. да и вообще не критерий выбора.

[egorinsk]

И Windows, и те версии Linux, которые я видел, отличаются высокой степениью недружелюбности интерфйейса, зачастую требуют специальных знаний для использования, и вообще, сделаны для каких-то монстров, а не для нормальных людей.

Такое ощущение, что их разработчики сделали все возмлжное, чтобы их продуктом нельзя было пользвоаться.

[uj2]

> анальный раб
> M$
> окружают такие же рабы
> её моск
> таких мартышек

*утирая слезы* а я думал, таких уже не осталось :')

[inkvizitor68sl]

а куда же денется моё второе я)

а вообще — подняли с утра, был в ярости, решил вспомнить былое)

[kai]

>большинство программ не получится установить из пакетов: потому что пакеты не подразумевают различных конфигураций установки

Во первых пакеты предусматривают конфигурацию установки, по крайней мере в apt. Во вторых — я вам не верю. Приведите пример из жизни.

[olegchir]

Чтобы не писать простыни текста, кину ссылки на свой жж.

Например, вот: users.livejournal.com/__hedin/183064.html
вот: users.livejournal.com/__hedin/182480.html
вот: users.livejournal.com/__hedin/160824.html
вот: users.livejournal.com/__hedin/155864.html

и вообще всё под тегом linux: users.livejournal.com/__hedin/tag/linux

Извините за ЖЖ, но писать это всё сюда было бы насилием.

[kai]

Почитал ссылки. Убедился, что все ваши проблемы из-за неопытности, это нормально.

[olegchir]

хорошо, допустим я набрался опыта.
через несколько лет все помняется. и что, это все заново изучать?
кнопочка «настрой мне все автоматически» была бы гораздо более уместна.

[kai]

Эм, вы снова применяете windows опыт к linux системам? ;) Я даже не представляю, что может «все поменяться». Это как?

Понимаю, что в windows мире каждые три года «все меняется», надо же бабло выкачивать с курсов, книжек, продаж новых версий софта. У нас в unix/opesource это не так. Есть эволюционное развитие, но если ты умел настраивать Apache2x пять лет назад, то и сейчас твои знания актуальны. Да, появились некоторые новые фенечки — но ты же специалист, обязан быть в курсе.

[egorinsk]

> Понимаю, что в windows мире каждые три года «все меняется», надо же бабло выкачивать с курсов, книжек, продаж новых версий софта. У нас в unix/opesource это не так. Есть эволюционное развитие

Ложь, наглая ложь. Только я прочел стаью про устройство devfs — оппа, там уже HAL. Звуковых демонов и библиотек — тьма. Постоянно всеменяют, немогу нормальную спецификацию придумать.

[kai]

Извините, не знал, что звук это проблема сисадмина ;) Это первое. Второе — вам какое дело до HAL или до devfs? Вы их когда-нибудь трогали?

[egorinsk]

Подозреваю, придется тронуть, например, чтобы разобраться почему не работает гибернейт.

[kai]

C проблемами hibernate я не сталкивался, не в курсе.

[Frosty]

Хоть раз линукс в глаза видел? Выше написан типичный высер неумелого тролля, который в свою очередь — простая копипаста с таких же убогих троллей, которые настолько убоги, что не удосуживаются хоть слегка вникнуть в предмет спора. Одни и те же аргументы повторяются из года в год.

На, нажимай @ устанавливай.
dl.getdropbox.com/u/459039/2009-10-03_13%3A43%3A27.png

Причем тут тебе надо будет действительно нажать одну кнопку, а не «Install», «Next», «Next», «I agree», «Dude, I'm really agree», «Yep, moar shortcuts and autoruns!», «Complete», "...And may be reboot?"

[olegchir]

Хоть раз винду в глаза видел? Выше написан типичный высер неумелого тролля, который в свою очередь — простая копипаста с таких же убогих троллей, которые настолько убоги, что не удосуживаются хоть слегка вникнуть в предмет спора. Одни и те же аргументы повторяются из года в год.

Фишка в том, что после тупого клацания кнопочек в программе установки, не нужно будет ничего настраивать… ну или по крайней мере читать маны, чтобы понять как она работает.
Я говорю «о почтовый сервер, защити меня от спама! установи стопитьцот защищенных протоколов и огради от злобных IP!» (MDaemon на винде), и алле-оп: меня защитили от спама. Я даже могу не смотреть, что он там установил, важно что оно работает и спама больше не идет. Я даже могу не знать, как работает email-сервер, важно что он установлен.
А если мы говорим о интегрированных штуках типа Kerio WinRoute Firewall + Kerio Mail Server, то при установке почтового сервера он еще и фаервол автоматически настроит. Мне даже не надо знать что такое фаервол, важно что «он меня защищает».

Причем тебе действительно нужно будет нажать только пару кнопок, а не: man, man, google, google, vim conf1… vim confN, man, man, google, google, configure, ldconfig, gcc, patch gcc, man man… (повторить тысячу раз).

[Frosty]

Улюлю, чуется задело за живое. В винде просидел 8 лет и продолжаю иногда играться по вечерам с друзьями.

>Мне даже не надо знать что такое фаервол, важно что «он меня защищает».

В линукс все короче. «Мне даже не надо знать, что такое фаервол.» и антивирус тоже. Хомячкам создали проблему, за хомячков решили проблему, хомячки рады. Смахивает на нормы шоколада из «1984».

[olegchir]

Конечно задело за живое! Мне сегодня ночью нужно идти на работу и настраивать VPN-сервер и биллинг. Перевожу систему с Windows на Linux.
Знаете за сколько я могу настроить VPN-сервер, биллинг, почту и домен под Windows? За час. А под Линуксом мне придется заниматься этим всю ночь, всё воскресенье, и всю ночь воскресенья. И если к утру не заработает — таки поставить снова Windows и ждать до следующих выходных. Замечательное развлечение.

[kirsan_vlz]

Ну это уже как бы ваши проблемы, что вы не умеете настраивать всё это под linux'ом. Проконсультируйтесь у более опытного специалиста.

[olegchir]

Я не знаю более опытных спциалистов в поддержании сети Windows-компьютеров на основе Linux-сервера чем я сам. Тем кого я знаю будут так же нужны сутки для разруливания всех этих воспросов.

[Nesp]

Линуксойды, очевидно ))))

[Gorthauer87]

Вы лучше на операцию по пересадке рук запишитесь, или забейте на Никс платформы, они с вами не подружились.
Как говорится *Nixы дружелюбны, просто в выборе друзей они разборчивы

[posix]

закормили уже, подавиться сейчас зелененький наш.

[posix]

s/подавиться/подавится :)

[payalnic]

То есть, после установки биллинга и VPN-сервера в виндоуз вам не надо будет их настраивать, в отличии от линукса, где надо править конфиги. Так чтоли?

[olegchir]

Именно :) Установить, завести пользователей, прописать ip и поехали.

Вы, кстати, уже знаете чем отличается новый конфиг радиуса и pptpd от тех, примеры которых выложены в интернете? ;)
А как накладывать патчи на ядро, особенно если ядро новее чем патчи, знаете? ;)

Это в качестве ответа на предыдущий ваш вопрос, «какие маны, какие конфиги».

[payalnic]

За 6 лет использования линукс мне ни разу не пришлось накладывать патч на ядро ни на десктопе, ни на сервере.

Прописать пользователей и IP это разве не настройка? Пользуешься настройками по умолчанию в винде, что мешает пользоваться дефолтным конфигом? Что касается конфигов, то в почти всегда есть примеры и объяснение параметров, так что тупо делать по старым конфигам не стоит. Разве у виндовых приложений окна настроек не меняются? Разница в том, что в одной системе надо кликать мышкой в меню, а в другой править текст. Причём второй случай куда более гибкий.

[inkvizitor68sl]

шутите? VPN сервер поднимается минут за 30-40. Это при условии что конфиги не написаны (а у большинства Linux-сисадминов заранее готовый набор конфигов).

А вообще — для шлюзов есть готовые решения. И смысла настраивать самому такую узкоспециализированную машинку — нет. И тем более на это ничерта не уйдёт «ночь, всё воскресенье, и всю ночь воскресенья».

Если вы — впервые столкнулись с Linux и желаете всем доказать что «сервер на Linux долго настраивать» — лучше промолчать, умнее покажетесь.

[olegchir]

«а у большинства Linux-сисадминов заранее готовый набор конфигов»

Linux-сисадмин = человек, который день и ночь устанавливает и конфигурит серверы?
Тогда я точно не Linux-сисадмин. Я просто хочу VPN-сервер. С биллингом трафика. Свободным и Бесплатным — иначе зачем вообще переходить на Linux. :)

«И тем более на это ничерта не уйдёт «ночь, всё воскресенье, и всю ночь воскресенья»»

Когда я год назад занимался тем же самым, на
1) перебирание из кучи неработающих биллингов,
2) патчей ядра (например для mpc/mppe),
3) патчей, сборки и конфигурирования различных составляющих цепочки,
4) и прочей хреноты

5) чтения различных нужных для задачи (но абсолютно противоестественно противных мне вопросов, типа чем протокол A отличается от протокола B)

ушло именно столько времени. Вряд ли сейчас что-то сильно изменилось.

[kai]

Родной, учись. И будешь поднимать unix сервер с любыми стандартными сервисами (днс, впн, мейл, етц.) за 20 минут. А ради контрпримера, если меня посдадить за WS 2008 и попросить что-то там сделать сложное, я тоже тупить буду пару дней. Потому-что с windows дела не имею уже лет шесть, а то и больше.

Так что все дело в привычке, опыте.

[olegchir]

Я с вашего позволения, настрою один раз, поставлю автоматические апдейты и забуду как страшный сон. До очередной кошмарной ситуации, когда через полгода аптайма какой-нибудь очередной апдейт ядра сольет нафиг всю систему.

[kai]

Не имея опыта работы с Windows у вас не получится «настроить один раз и забыть» сервер под Windows. Так-же как и без приличного опыта работы с linux системами не получится сопровождать их с комфортом. Таков уж удел любого новичка.

>До очередной кошмарной ситуации, когда через полгода аптайма какой-нибудь очередной апдейт ядра сольет нафиг всю систему.

Это такое в windows бывает???? Я в шоке. Значит со времен win2000 ничего не изменилось? О.о

[olegchir]

нет, это про линукс :) его нужно ставить — нет пути назад.

хотя, если ядро будет патченое вручную, о апдейтах ядра можно будет забыть :(

[kai]

Извините, никогда не видел, что бы в Debian/Ubuntu, которые я использую, что-либо ломалось после апдейтов. Это полный анриал. И не представляю, зачем сейчас нужно компилить ядро.

А если уж вам нужно накладывать патчи, так потрудитесь сделать это правильно. Берите ядро из репозитария своего дистрибутива, накладывайте свои патчи, собирайте свою версию пакета ядра. Тогда автоматические обновления вам не помешают. И чуть повозившись вы можете автоматизировать этот процесс, получая свежую версию ядра из репозитария со своими патчами.

Да, если вы не в курсе, в apt можно любой пакет заблокировать на определенной версии, что-бы он не обновлялся автоматически.

[andoriyu]

скорее уж за 5 минут, если инет быстрый и ставить из пакетов :)

[inkvizitor68sl]

я имел в виду вместе с установкой Debian)

[andoriyu]

хехе :) мне кстате дебиан не понравился… я больше любитель freebsd… много лет назад когда я создавал свою кампусную сеть, в качестве сервера у меня был какойто тазик из лихих 90х, и не один линукс ставиться туда не хотел, а познание не было ни в линуксе ни в фряхе, тогда даже е было таких удобных пакетных мнеджеров в линуксах, и порты казались жуть какими удобными :)

[inkvizitor68sl]

ну дебиан отличен в случаях когда нужно «поставить и забыть». А особенно — не на свой сервер) с FreeBSD побольше работы будет)

(убунтусервер огорчает детскими болезнями в стандартных конфигах и собранных пакетах.)

[andoriyu]

FreeBSD вот это настоящий конструктор если не ставить сборку (и желательно свою), когда помоему еще дебиана не было, помню ASP Linux был 7 или 9 :) а так я частенько ставлю debian клиентам, благо софт один и тотже…

[olegchir]

нет.
После ночи чтения манов я (следуя такой логике) тоже настрою, и таким образом сэкономлю лишкие 400 баксов, которые никак бы иначе не добыл в воскресенье. Пятьдесят баксов в час — совсем неплохо.

смысл именно в абсолютной, 100%й халявности. Если за всё платить, то можно со спокойной душой пользоваться коммерческими продуктами (даже под тот же линукс есть замечательные решения) ;)

[meako]

Ну, там в линуксе можна 7 раз нажать кнопку „Далее“, все само настроится, форматнет ваш винт, установится и будет отлично работать.

[Nesp]

Дистрибутивы Linux постоянно обновляются и совершенствуются, и новых пользователей Linux с каждым днем становится все больше и больше!

[nightfly]

опять галоперидол не приняли?

[Nesp]

Как-раз таки принял.

[Integer]

Вот только линуксов на десктопе как в 2000 г. было примерно 1%, так и до сих пор 1%.

[CLR]

люди не учитывают, что просто растет абсолютная масса людей, в процентном соотношении подвижки мало заметны.

[Gorthauer87]

А откуда дровишки то? Я чето непомню 1% юзеров в 2000 году, и сейчас их больше одного процента, в среднем от 1 до 5 в зависимости от условий

[chetzof]

Ящитаю, автор создал идеальную среду для почкования троллей.
Думаю стоит сделать официальной традицией размещение топиков windowsVSlinux-направленности ну скажем раз в неделю, чтобы отхватить порцию лулзов на выходные. Эти гики такие гики!

[PATRICK17]

Если заменить Windows и Linux на MS Office и OpenOffice соответственно смысле статьи не изменится.

[PATRICK17]

попробовал и?

[kljaver]

Use TeX dude! ru.wikipedia.org/wiki/TEX

[kljaver]

Ну, или ru.wikipedia.org/wiki/Latex

[exeq]

Всё очевидно — в Open Office есть вполне неплохой редактор формул:
img143.imageshack.us/img143/9931/76102198.png
вызывается через вставка->объект->функция.
По сравнению с этим в Microsoft Office просто шлак какой-то. Хотя может быть за последние 5 лет что я его не видел что-то изменилось.

[kljaver]

Также есть редактор формул Google Docs есть. :)

[exeq]

Ну в Google Docs он совсем недавно появился, а в Open Office уже очень давно есть. Я кажется ещё в версии 1.1 его использовал.

[PATRICK17]

я не пойму две вещи:
1. за что заминусовали мой последний коммент.
2. что ты хочешь сказать? Что MS Office круче? согласен! Что ООо круче? тоже согласен.

[Marsikus]

Вы сравните номер версии Microsoft и Open Office. Конечно пока MSO круче, но уже при таком разрыве в длине своего развития Open наступает.

[egorinsk]

Ну, вы хитрите. При чем тут другая идеологя и прочее, если в винде выставить 100 Гц я могу галочкой «показать неподдерживанемые монитором разрешения», а в Линуксе надо лезть в конфиг иксов (а перед этим в 100-килобайный ридми от нвидиа, зашибись, да?)? Это не другая идеология, а банальная непродуманность. Ах да, еще драйвер Nvidia любит отображать частоту развертки цифрами 51, 52 и тд. Я лично был в шоке когда на глаз видел минимум 80 Гц, а компьютер мне писал, что 56 Гц.

Ну и куча таких же пакостных мелочей, типа отсутствия определения некотрых разделов диска, или глюков со спящим режимом (хотя тут конечно сложный вопрос кто виноват, может это умники, которые придумали ACPI виноваты, под виндой иногда тоже энергосберегающие функции глючат. Хотя тогда непонятно, зачем они приняли этот стандарт, раз он такой плохой.)

И вообще, на мой взгляд, у Линукса не столько проблемы с интефрейсом, столько с тормозами, упомянутая выше Убунта с Гномом вообще еле шевелится на обычной железке. Вообще в Линуксе много непродуманных мест, а некотрые товарищи, не глядя на это, заворачивают все это в красивую обертку и еще и предлагают как новую систему, да еще и говорят что лучше винды. Линукс — система для программистов, которым нравится с ней возиться (в чем собсно и ее главная ценность, что всюду можно поковыряться), и только.

[l0ser140]

ЧЯДНТ?

[egorinsk]

Это графическая приблуда от Nvidia, ее еще скачать и установить надо, и она не во всех дистрибах установлена, и не всегда так было.

В самом икс-сервереи программах типа xrandr такогофункционала (управлние частотой развертки) то ли нет, то ли он не работает с Nvidia.

[l0ser140]

>ее еще скачать и установить надо
>она не во всех дистрибах установлена

Вы сами определитесь для начала всё таки)
Да, эта утилита от нвидии, скачалась и поставилась вместе с драйверами при первом запуске системы, только моего согласия спросила.
А в винде дрова тоже не стоят из коробки, и их еще нужно самому руками скачивать, с сайта, о котором некоторые и не подозревают, устанавливать.
Да, кстати, зачем юзать xrandr, когда есть отличный инструмент от производителя?

>и не всегда так было.
win95 тоже не пределом мечтаний был.

[kai]

+500. Тыщу раз видел на широкоформатных мониторах (да и на обычных жк) в Windows настроено не родное разрешение. Юзера спрашиваю — а че, картинка и шрифты же говно? А он — а я не знаю где менять, а я думал так и надо, а я уже привык.

[awhiler]

современная винда имеет кучу драйверов «из коробки», еще больше на windows update.
И наконец, если нет ни там ни там, сама винда выдает ссылку на страницу с сайта производителя, откуда можно скачать драйвер

Так что этот аргумент в холиварах больше не катит:)

[kai]

Я такое видел только в Windows7, но она ещё не продается официально.

[awhiler]

да, то что она не продается офциально, напрочь лишает ее «современности»

к тому же она официально не продается только _для домашних пользователей_
корпоративные ее уже два месяца как имеют и успешно внедряют

и висте это тоже было, хотя конечно в более ущербном варианте

[kai]

Я рад, что к 2010 году и у windows станет меньше проблем в этом направлении.

[Marsikus]

Корпоративные как раз не спешат что-то менять, хоть им МС первым открывает двери.

А вот зачем ставить в пример преимущества еще не продаваемой винды, когда многое чего винда не умеет — линукс умеет давно. Говорю как виндовозец, потому что очень хочется это все иметь и линухе и в винде.

[andoriyu]

ну а влинуксе или все из коробки заработает (кроме видео карты) или можно забыть про это совсем, в 90% случаев именно так…

[egorinsk]

> Да, кстати, зачем юзать xrandr, когда есть отличный инструмент от производителя?

Потому что например, у меня на компьютере одна видеокарта была, на ноутубуке другая. Мне удобнее и ту, и другую настраивать через одинаковый интерфейс, а не скачивать какие-то утилиты. По моему это дурная идея (да. в винжде тоже такое бывает, там меня это тоже раздражает).

[l0ser140]

Диски имеют тенденцию теряться и приходить в негодность, а записанные на них драйвера устаревать.

[akosarev]

Думаю, GNU/Linux заслуживает внимания, так как позволяет прикоснуться к культуре UNIX с ее принципами модульности, документирования и разделения прав. Большой плюс в том, что приложения GNU могут работать в самых разных системах: от Маков до Солярис и т.д. Один раз научившись что-то делать правильно, эти навыки можно использовать и потом.

Вполне конкретный пример: работа с большими текстовыми файлами с информацией. UltraEdit начинает тормозить уже при 200 мб в одном файле (хотя для VIM это совершенно не проблема). А теперь представим, что нужно сделать серию замен. Отлично, можно овладеть системой команд UltraEdit. Но все это будет работать только в одном редакторе и под Windows. На маках пользователь, проработавший года 4 с UltraEdit, будет чувствовать себя некомфортно (личный опыт).

[impass]

Качество отдельных приложений — ничему не показатель. Полно вокруг кроссплатформенных редакторов, которые будут успешно работать как в Винде, так и под *nix.

А так конечно соглашусь, UNIX учит думать, а не просто заучивать клики.

[PATRICK17]

о чем тогда разговор??
Эх если бы UNIX учил думать! :( Скорое он для людей, которые хотят думать…

[PATRICK17]

:) +1

[odessky]

Ехал троллик через линукс
Видит линукс — в тролле windows
Сунул macos linux в windows
LINUX! MACOS! WINDOWS! Мир! Дружба! Жвачка!

[Proxmiff]

Спасибо, скопировал себе :)

[oleg40a]

автор совершенно прав!
нет совершенных систем, есть системы подходящие или не подходящие лично ВАМ!
кому-то нравится идеология и способ работы Windows, кому-то MacOS, кому-то — именно linux.
последних уже 1.5%

[Gorthauer87]

Ну и что? Пробовал я этот BFS, плюсов не заметил, а взамен получил зомбей %) А игры у меня нормально работают в Линуксе, ЧЯДНТ?
И кстати гуй в сторону удобства для конечного юзера в никсах куда быстрее развивается, нежели в виндах, в которых всё будто бы замерло и серьезно не меняется уже лет 10.

[Gorthauer87]

Трололо такое
>Вы играете в игры 15-ти летней давности. Вам не нужен комп новее P II. Поздравляю.
Да не, игры вполне себе требовательные к железякам, к примеру вот такое
springrts.com/
1. Разработчики совершенно разные во взглядах, заставить их писать одну DE было бы неправильно, они бы разосрались, каждый пишет то, что ему нравится, зато у пользователя появляется свобода выбора и с другой стороны появляется возможность удовлетворить самые разные группы людей.
2. Опенсорс всегда был площадкой для экспериментов, некоторые вещи оказывались неправильными. другие очень даже удачными. Насчет размера виджетов, то это уже вопросы к тем, кто GTK пишет и темы к нему, в KDE с этим проблем нету.
3.Ололо, аргумент ну просто умиляет, смотри не лопни деточка!

[Gorthauer87]

>Графика в третьем кольце, это потеря десктопов. Можешь говорить что угодно, от этого факты не изменятся.
Ааа ну я так и понял, при виде этого пункта на остальные можно не смотреть даже. Вот скажи мне простую вещь, видеодрайвера у нас тоже целиком значит в третьем кольце работают, да?

[kai]

Gnome мне очень нравится. Ничего не падает, все клево. А до этого был fluxbox.

[uj2]

> Да не, игры вполне себе требовательные к железякам, к примеру вот такое
springrts.com/

springrts.com/media.php — для современных игр это, извините, не графика. Так она требовательна просто так, не из-за графики? :)

[Gorthauer87]

Для современных типа Кризиса? Да сейчас большинство всеравно в игры типа Линейки и Вова играют, где графа тоже уровня эдак 2005 года. А уровня Кризиса игр в Никсах никаких нету, даже в Макоси. Есть только движки, которые могут такую графу предоставить, но пока я не видел на них ничего готового.

[uj2]

Просто вы написали «вполне себе требовательные к железякам» так, как будто это достоинство. Вот я и попытался выяснить, в чем же это достоинство состоит. Графика там явно не должна быть сильно требовательной.

[Gorthauer87]

Ну ежели там накрутить эффектов с водой, то выглядеть она начинает очень реалистично и кушать ресурсы соответственно, движёк графический там кстати оч даже хороший, нехватает только качественных моделек

[andoriyu]

купил себе ps3 и радуйся играм. говорю как юзер macosx, freebsd, ps3…
и вот не надо про графику на пс3, она в разы лучше чем в винде это раз, все игры не просто оптимизированы, а прямо написаны под конкретную систему :)
PS
игры типа кризиса есть в MacOSX со времен релиза cider, кто не теме это гламурная cedega под макось которую разработчики допиливают под конкретную игру, и обычны игры под макось выходят спустя 2-4 недели после релиза под виндовс :)

[Gorthauer87]

Ну буит допилен Gallium3D, через него можно будет сделать нативный Direct3D и дела лучше пойдут. А ещё Галлиумовские драйвера кроссплатформенные, то есть владельцы старых АТИшек смогут их без труда на 7ой Винде юзать, в то время как AMD для старых чипов перестала поддерживать новый Виндовс

[CLR]

Полностью присоединяюсь. И еще хочу добавить, если пользователи Linux так не любят windows/osx троллей, то пусть наконец прекратят навязывать везде свой Linux и изливать желчь на Microsoft/Apple. Стоило зайти, как пример, на linux.org.ru и найти что-то связанное с MS, как сразу же посыпались ласковые на вроде «Ну когда же они сдохнут то уже!?», а windows там называют не иначе как «мастдай». Не нравится Windows/OSX — ну и не пользуйтесь, только молча, до вас нормальным людям дела нет, почему вам всегда есть дело до нас? почему узнав что у меня есть мак, вы спрашиваете как часто я на него дрочу (хотя это всего лишь инструмент для заработка), а завидев у меня виндоус называете «тупым виндузятником» (когда я порой лучше вас разбираюсь в *nix)? отстаньте просто от людей, прекращайте навязывать свою идеологию и о вас сразу же все забудут, будете как раньше варится в небольшой кучке «избранных», кого что-то не устраивает, сами прийдут к вам.

[AlexcYeCu]

А что вы на ЛОР`е делали-то? Любимый кактус?

[CLR]

Если вам действительно интересно, то по работе когда-то приходилось и под линь писать, соответственно был период вынужденной «увлеченности» тематическими сайтами. Если вы намекаете на троллинг, то будьте уверенны, ни одного сообщения в комментариях к новостям никогда не оставлял, да и меня кроме раздела форума про девелопинг ничего там и не интересовало. Ну а сейчас просто заходил за какой-либо «забавной» цитатой, сколько лет уже прошло, а там ничего не изменилось.

[kai]

Бред.

[vivo]

Киосов, от твоих комментариев плохо пахнет, перестань.

[kai]

А я не играю в игры на PC. И linux дома меня полностью устраивает. Доктор, что мне делать?

[kai]

Вывод, вы Ревертрон у нас игрунчик и кроме игр вам ничего не нужно ;))))))))))))) Мама покормит, у папы сотку на клинское можно стрельнуть и сидеть играть-играть-играть )

[kai]

Определенно — да. Так-же как ты считаешь людей не играющих в игрульки — ограниченными ;)

[kai]

Это типа WoW? ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[kai]

Надеюсь, что эта поговорка вас утешает одинокими и холодными ночами )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А что, если не WoW?

[l0ser140]

WoW, надо отметить прекрасно работает под wine, как и множество других игр.

[kai]

Это плюс вайну, несомненно!

[Marsikus]

То о чем вы говорите — всего лишь проблема драйверов, это зависит от вендоров железа. А на default виндовс тоже мало что катит. Может в 7ке лучше ситуация, но тогда получается, что линуксы опережают по времени винду по скорости появления плюшек.

[Furriest]

«Форумы о Windows всегда будут лакомым кусочком для троллей, и сейчас я расскажу вам почему.» :)
Взять оригинальный текст, взаимно заменить на нем Linux на Windows — и будет классическое описание Linux-неофита на Windows-форуме.

Основная-то проблема не в том, что система X лучше системы Y или наоборот — на данный момент системы весьма близки и по уровню защищенности, и по удобству. Основная проблема в том, что некто, начав изучать что-то новое, идет размахивать этим новым как флагом, пытаясь доказать, что это новое — самое лучшее и самое волшебное.

А я хочу повторить одну из своих любимых фраз: «Ты знаешь что-то не тогда, когда знаешь, где и почему его можно применить, а тогда, когда знаешь, где и почему его применять нельзя». Вот с этим знанием у неофитов традиционно плохо.

P.S. Кстати, зацепился взгляд за двадцатилетний стаж автора в использовании Windows — «бывшему учителю английского языка» действительно удалось поработать в Windows 2.0 или это фигура речи?

[JadeSpirit]

Да, всё правильно. Линукс, по факту, сейчас не сложнее винды или макоси, если до этого ты не работал в винде. Если работал — всё, жопа… Windows-like стиль очень сильно подсаживает на себя неопытных юзеров, слезть с него потом тяжело. И не сказать, что он намного лучше всех остальных. Это примерно как нельзя сказать, что героин лучше никотина. Он просто сильнее бьёт по мозгам. Даже опытные пользователи страдают, а уж новички вообще отказываются слезать с этой иглы.

P.S. Забавно, комментарии к посту о вреде холиваров и троллинга превратились в сборник их самых.

[Kukalyakin]

Господи, и не надоело?

Вова: — Я дизайнер, и в гробу видал ваш Линукс.

Женя: — Я системный администратор и в гробу видал ваши Виндовс и Мак ОС.

Миша: — Я бедный, и в гробу видал Мак ОС.

Все они правы. Все они троллят в темах адептов других систем. Всем им нечем заняться.

[Gorthauer87]

А чем Макось плоха для сисадмина? Ведь там же внутри тот же самый Юникс, поэтому для работы в командной строке особо переучиваться ненадо

[Kukalyakin]

Да ничем не плоха, но это либо богатая контора, что сервера на маках, либо богатый сисадмин.

[Qiwichupa]

> он не будет выполнять нормального воспроизведения HDTV,
> или игр, написанных под default систему

чушь вы написали. «под линь не идут игры написанные под вин и потому он говно» — бред. А хдрипы у меня отлично идут, а под игры я PS3 купил и периодически оттягиваюсь лежа на диване, и до кучи — я не являюсь 3d-аниматором что позволяет мне не ощущать никаких падений производительности в этом направлении. Ну и к чему был ваш опус?

[Qiwichupa]

блин, промазал =\

[Kukalyakin]

Там есть Metal Gear Solid 4.

[crash]

>>шутер

уроки сделаны?

[AlexcYeCu]

Да расслабьтесь уже… Вы помянули GNU/Linux, у существа Revetron сработал «мозговой триггер». Отныне и на сколько у него памяти хватит, всё о чём вы будете говорить, будет восприниматься Revetron`ом крайне отрицательно: ваши игры плохие, более того, ваши любимые игровые жанры тоже плохие, и музыка, которую вы слушаете, тоже плохая, и девушки вам нравятся совершенно не те, которых предпочитает Revetron, и вообще, чо вы как лох девушками интересуетесь?

[AlexcYeCu]

Звиняйте, Kukalyakin`у хотел адресовать… …но по большому счёту пофиг, Revetron и Kiosov будут стараться, чтоб всех забрызгало, сейчас ещё и этого… …Gigawatt его вроде зовут, тоже заслуженный тролль. Вот его позоовут и втроём такие говна наложат и взболтают…

[crash]

ой да нет проблем, тут и так всем пофиг просто проводим субботний вечер

[andoriyu]

там есть мульти плеер, и этот не шутер, это нев***** экшен, с офигительной граифок в игре и в роликах :) CoD4? MMORPG там есть…

[Nesp]

А я под игры купил Windows XP

[Qiwichupa]

Толсто =) А вообще ща вышел новый ил-2 штурмовик (pc кстати обошли стороной ))), в который трушно играть на большом экране и который, разумеется, поддерживает сеть. Игруха зачотная, хотя уровень реализма несколько и занизили по сравнению с оригиналом. Что, впрочем, ее совсем не портит.

[Donat]

Анатомия Windows тролля с благими намерениями.

(http://ituzer.blogspot.com/2009/10/windows.html)

[Gorthauer87]

Нифига, Minix3 круче

[andoriyu]

FreeBSD ну совсем не десктоп система… сколько не пытался ее под десктоп заточить не получилось, это чистоый «Power to serve». А поделки типа DesktopFreeBSD и BSD-PC уж черезчур дружелюбные и не BSD они какието :)

[printf]

Пост хороший.

[aNDREIQA]

если уже преподаватели английского переходят на линукс, то значит мы перешли на новый уровень IT образования!

[skdefly]

Спасибо за топик и обсуждение.

[kai]

Чувак, твой юмор уже не в моде.

[Kastrulya]

я ставил/ сносил линукс раз 10 наверное точно=))) каждый раз на чем то не выдерживал, или просто руки в конфигах накосячили.
но какова была моя радость, когда я под вайном запустил WoW=))) дрова все ставил. радость неописуемая.

[Kastrulya]

Блондинки, это я к тому, что не только пасьянсы, но при желании можно запустить и поувесистей игрушки.

[Cord]

забавно :)

** чтение поста в итерациях **
— просто пользователей винды не трогал или плюсовал за юмор и дружелюбие;
— прошелся по постам и обминусовал виндузятников (так линуксоиды должны обзываться), которые устроили холивар;
— прикольно видеть — минусуешь, -5 и уже кликаешь — становится -10, видать братья по разуму коллективно мыслят;
— не выдержал и написал о своем опыте;
— затем ниже жара спала и градус опустился до холодной иронии;
— потом пошли истории пользователей о себе;
— попутно плюсовал комменты адекватных людей и адекватные их посты;
— карму никому не трогал чтобы не обижать — ну только поднимал знатокам и юмористам;
— раскаялся в жестокости и написал должное винде;
— обнаружил что виндузятники прошлись по нашим постам и обминусовали.
— написал этот коммент.

кстати приятно (надо радоваться!), что нам есть о чем поспорить — типа что же лучше, Linux, MacOS или Windows.

а представляете был бы один Windows… сорри, опять понесло)) или — был бы один Линукс…

[Cord]

виндузятник = windows-Tролль

не путать с обычным юзером windows, линукс, macos или любой другой оси

ибо я знаю людей, работающих в куче систем — важна адекватность человека и его нормально отношение, разумное

все от неразумности — любой холивар типа «php говно язык, си говно язык, яваговноязык»

все дело в сфере применения, во вкусах, и конечно же, в индивидуальности каждого человека

даешь каждому такой дистрибутив оси, чтобы его не тянуло на холивары!

[Gorthauer87]

Знатный холивор получился. Усем чмоке в этом чате!

[andoriyu]

это моя реплика :(

[ekzo]

а автор тролль.

[nsinreal]

Прежде всего прошу прощения за столь большой пост.
А теперь по пунктам разберем вашу статью:
1. «Если у меня больше опыта, значит мне легче чем другим. Если мне сложно разобраться с Linux, то другим будет еще сложнее. Вот здесь-то и заключается ошибочность его логики.»

Естественно, это ошибочность его логики, но логика Linux-юзеров не лучше, хотя забавнее. Итак, линуксоиды сначала завлекают на свою систему и опытных и не опытных пользователей, а потом ругают их за то, что они слишком привыкли к Windows и вообще, что они ламеры и троли.
Друзья, ну что же это за идиотизм? Вирусописателей и хакеров за такие приколы сажают (они тоже просят поиспользовать их программы, а потом говорят, что пользователи дураки и головой думать ндо), так почему же линуксоидам это простительно?
Кстати, некоторые товарищи заявляют, что «Большинство windows-пользователей — хомячки, ни на что неспособные». Вот к ним и обращение: ребят, а вы когда на улицу последний раз выходили? Давайте переместимся на другой уровень, хотя бы к мобильным телефонам, стиральным машинам и микроволновкам: вы когда последний раз их перепрошивали? Вам абсолютно все равно какой там стоит софт, кто его писал и что он делает. Вам главное, что эти устройства работают. Так же и многим людям важно, чтобы компьютер работал, а не они пытались настроить систему

2. «Последнее неверное предположение таких троллей заключается в том, что дистрибутив Linux и есть сам Linux. Они пробуют один дистрибутив и полагают, что все остальные точно такие же. Затем они начинают делать «предположения» о том, насколько Linux «должен» быть доработан для пользователей Windows, не зная о том, что многие «проблемы» уже были исправлены.»

Вот здесь же вы и пишете, что на каждую проблему решение разное — разные дистрибутивы. А если мне нужно все проблемы решить сразу? Взять все дистрибутивы, записать на диск, разрезать на мелкие кусочки и склеить их вместе как cd-диск? А если у меня проблема: я хочу играть во все современные игры сразу после того, как их выпустили и просто установив их с диска?

3. «И неважно насколько легко будет установить и настроить Linux — люди не начнут массовый переход на него до тех пор, пока компании не начнут покупать больше помпьютеров с Linux, пока школы не начнут получать больше компьютеров с Linux для обучения своих студентов, и компании, так же как Dell, не начнут продавать компьютеры с Linux.»

Кому не важно? Мне не важно? Мне — важно. И я найду таких людей, которым это тоже важно. И они найдут таких людей. А теперь представьте, что таких людей — 30%. И они установят ДРУГУЮ систему, если у них не будет проблем с установкой и настройкой. Это не массовый, конечно. Вам нужно 100%. Только 100%. А так не бывает. Вы хотите, чтобы все взяли и поставили линукс на свои компы. Чтобы все всё делали за вас. Чтобы все остальные писали софт, драйвера. Вы Ничего Не Хотите Делать. Вы — пуп земли. linux the best.
Такого не бывает…

Ваша ошибка в том, что вы начинаете смотреть в мелкие проблемы: другая файловая система, другой графический интерфейс, дугой метод установки програм. Это все — мелочь. Это — несложно. Давайте забьем на корпоративный сегмент и на старых людей. Сами виноваты, что всю жизнь приучивались к Windows, сами виноваты, что им никто не сможет толком объяснить все прелести linux (последнее относится к пенсионерам). Давайте перейдем к большим проблемам:
1) Почему часть новейших и старых дистрибутивов не хочет устанавливаться на мой винчестер? Я что-ли виноват, что мне пришлось его кучу раз размечать? Почему мой Windows нормально видит всю разметку, а linux — нет?
2) Почему часть дистрибутивов требует на десктопном компе, который использует какой-то дядя Вася из деревни Нижние Чесуны, установить сложный пароль, а потом не дает его ввести правильно из-за того, что при установке — одна раскладка, а после — вторая? Или, что еще хуже: процедура сравнения паролей написана неправильно.
3) Почему у софта отсутствует нужная функциональность, не говоря уже о интерфейсе? Да и почему самого софта нету?
Кстати, забавно, но большинство linux-пользователей не отличают понятия «ОС» и «дистрибутив». А вы зайдите на вики — почитайте. ОС обеспечивает минимум. ОС багата софтом. И не важно, поставляется этот софт вместе с дистрибутивом или нет. Важно, что он есть. Важно, что он работает. Важно, что этот софт нужен не 1% пользователей.
4) Почему все это глючит и невозможно найти нужные драйвера?
Вы решите хотя бы эти проблемы, а уже потом пишите такие статьи, что мол все Windows-юзеры — тролли.

[nsinreal]

develop7: Вообщем смысл моего поста заключался в том, чтобы:
а) все ввели себя так же как и Вы

б) Чтобы линуксоиды не орали на каждом углу, что «Линукс — для домохозяек» и «Большинство windows-пользователей — хомячки, ни на что неспособные».
Топикстартер высмеивает Windows-пользователей, которые обмануты злыми линуксоидами. Корень зла и тролли — вовсе не windows-юзера, а вот такие вот злые линуксоиды.

в) Те линуксоиды, которые считают, что они пуп земли, а linux the best уже всех достали, тем, что они считают, что кто-то им что-то должен.

[Kraplax]

Мнение_автора_статьи != мнение_переводчика != их_интерпретация_читателями

[nsinreal]

— Форумы о Linux всегда будут лакомым кусочком для троллей, и сейчас я расскажу вам почему. Дело в том, что большинству Windows-пользователям не нравится система Linux, а linux-троллям просто скучно компилировать свое ядро (это я так, утрирую)
— Как это бывает
— 1. linux-пользователь подговаривает обычного человека сменить -веру-… ой, систему.
2. Windows пользователь спрашивает, а ты мне поможешь?
3. Линухоид в ответ «Конечно» и начинает рассказывать про основные дистрибутивы и их проблемы, не смотря на реакцию ушей Windows-пользователя. В конце концов он говорит, что лучше установить убунту.
4. Windows пользователь читает кучу материалов по установке и настройке системы, после чего начинает устанавливать, встречая проблемы с разрешением монитора и т.д., в конце концов публикует, что он, мол, установил линух, но есть несколько проблем, которые он не может решить, после чего говорит, что линух хуже его родного Windows
5. Каждый линух-пользователь начинает говорить Windoюзеру, что он ламер, дурак и троль, в итоге форум засоряется и превращается в сборище троллей.
…
Проходит пара лет. И снова:
1. Windows-пользователь пытается снова установить ту же убунту, но уже более-менее успешно.
2. Он встречает проблемы с установкой програм, читает статью «Анатомия Linux тролля с благими намерениями» и узнает, что нужно заиспользовать Synaptic.
3. Он запускает менеджер пакетов, отмечает нужные ему программы и **** с того, сколько ему нужно скачать гигабайт. Благо, безлимитный интернет и телевизор позволяют скачать нужные программы и библиотеки. Смотря телевизор и приходя в себя от последствий недавнего шока он думает про бедных жителей сельской местности, где даже телефоны еле работают, а не то, что интернет.
4. Итак, программы скачались, пользователь ждет пока они установятся… Это ведь быстро, правда? И вот тут его ждет еще один облом. Дело в том, что на сборку Wine из исходников нужно немного больше чем 5 минут, а пакет lib-iLove-linux-v2.0stable не хочет устанавливаться, поэтому пол-гигабайта скачанной информации идут в урну.
5. Пользователь пишет на форум о своих результатах, но уже не кричит, что linux — гадость, понимая, что это все равно не поможет.
6. В ответ получает кучу бреда, что, мол, линукс — это тебе не виндовс, не считай гигабайты, что терпение и труд все пересрут, а проблема с пакетом lib-iLove-linux-v2.0stable давно известна и нужно читать форумы. И да, Windows-юзер — троль и ламер…
------------------------------------------------------------------

[NickLion]

Что же такого нужно накачать на гигабайт? Зачем собирать Wine? Почему мне, еще недавно сидевшему на GPRS, не известны были такие страсти с Linux'ом? Может потому что я попробовал понять что такое Linux, как оно работает — без оглядки на Windows?

Просто в Linux другие проблемы, чем в Windows. И некоторые решаются только при условии прямых рук и через консоль. Так и в Windows есть проблемы, которые реаются только через определенные ключики реестра. И что лучше?

PS Я не прожженный линуксоид — стаж работы с Windows — 13 лет (начиная с 3.1). С Linux — около 2 лет (если считать более-менее серьезно, а не попытки спасти Windows из Knoppix'а).

[nsinreal]

Ключевая фраза — «попробовал понять». Никому совершенно не нужно понимать систему. Человеку нужно в ней работать. Вот и все. Именно по этой причине linux не готов на рынок

[NickLion]

А что, на Windows начинают работать бездумно? Я еще не видел ОС, которую не надо понимать. Миф об интуитивно понятном интерфейсе — все еще только миф. Посадите 2-х абсолютных новичков в компьютерах за Windows и за Linux. Не надейтесь, что пользователь за виндой начнет работать быстрее, продуктивнее.

Не забывайте, за виндовс просто привычнее, потому что Вам приходилось изучать ее, чтобы работать за компьютером. И не один день. Для многих комп == виндовс. И не узнать виндовс — значит не узнать компьютер. А в случае линукса (как изучения 2-й ОСи), нет стимула — компом можно пользоваться уже ранее изученной ОСью.

Вы скажете, что IE пользуются потому что он хороший, понятный? Нет, просто он уже стоит и работает, зачем изучать что-то еще. Так же и в случае винда/линукс.

Простейший пользователь понял концепцию диск це, де..., програм файлз, сетуп экзе, что надо ставить антивирь и дефрагментировать диск. Ему больше не надо. Понимать концепцию единой ФС, репозитариев и централизованного установщика уже не надо — винда работает == комп работает, зачем что-то еще?

PS да, действительно пользователю не нужно понимать ОС. Вы не первый от кого это слышу. Но проблема в том, что мы еще не создали систему, которая понимает человека. Приходится делать наоборот — человеку понимать систему и использовать ее со знанием. Пока ОС — это инструмент. А его необходимо знать.

[nsinreal]

Вы ничего не поняли из моего поста… Ваше предположение основано на
том, что пользователь использовал Windows. Давайте возьмем сферического пользователя в вакууме, который никогда не работал за компьютером, не знает разницы между windows & linux. И дадим им одинаковый набор задач, а после поменяем компьютеры (хотя, зачем ему давать Windows, даже после того, как он попробовал linux? Это же нечестно) и дадим тот же набор задач.

Итак, задачи:
1) Запустить компьютер, привести его в рабочее состоянее
2) Запустить редактор, медиа-плеер, браузер, поработать в интернете.
3) Скачать файл, найти его, скопировать в другое место, переместить, поработать с каталогами, поместить файлы в корзину, восстановить обратно и т.д.
4) Сменить фон рабочего стола, сменить заставку, поменять некоторые настройки графического интерфейса
5) Поменять разрешение экрана, поискать нужный софт/драйвера, установить их (разобраться с репозитариями)

В первых 4-х действительно разницы особой нет, только привычка, но это для Windows… Но вот как дело доходит до 5-го пункта все начинает отличаться. Пользователь выберет Windows. Тыкнул диск — установил игру. И все. Забил запрос в гугл — нашел софт. Спросил друга — он помог. Захотел поменять драйвер — с радостью, он у тебя будет работать, пусть и криво. И все… А в линуксе? А в линуксе даже шрифты не те, поэтому сайт выглядит не так, верстка едет и т.п. (несовместимость браузеров, того же ie со стандартами).

Вы одного не можете понять — ваша битва проиграна, вам нужно подстраиваться под Windows. Никто за вас ничего не сделает. Вам нужно набрать базу софта/драйверов и пользователей, а не спорить с нами (скажу от имени всех «Windows-троллей»).

***
«Понимать концепцию единой ФС, репозитариев и централизованного установщика уже не надо — винда работает == комп работает, зачем что-то еще?»

Вы правы. Windows правда работает. И точка. Если пользователь одинаково долго работал с windows и linux, он выберет windows. Просто потому, что у него есть девушка, друзья, работа. Компьютер — всего лишь инструмент, компьютер — всего лишь средство общения. Зачем себе усложнять жизнь тем, что нужно разбираться в какой-то системе, пусть даже в которой он начал работать, если есть другая система, где нет многих проблем? ЗАЧЕМ? Используя Windows, ему нужно меньше знать, меньше тратить времени на систему, у него больше остается времени на свои дела.

Примечание: пользователь — обычный человек, котороый не хочет разбираться в компьютерах более чем нужно. У него есть задача (общение, работа). Он должен её решить. Как можно менее трудозатратно. Ему могут помочь друзья, коллеги. А вот професиональная помощь нынче стоит дорого (тем более професиональная установка и настройка linux с драйверами/софтом), поэтому он к ней обращается редко. Вот и все…

[NickLion]

quote {
5) Поменять разрешение экрана, поискать нужный софт/драйвера, установить их (разобраться с репозитариями)

В первых 4-х действительно разницы особой нет, только привычка, но это для Windows… Но вот как дело доходит до 5-го пункта все начинает отличаться.
}
Отличаться. Но кто сказал, что сложнее? Поменять разрешение — зайти в свойства КДЕ и выставить новое (только что вот проверил — работает). Поиск софта — в репозитрариях — чем это сложнее, чем искать в гугле? А ставить — еще проще. Сторонний/закрытый софт, которого нет в репах идет с инсталлером, который надо запустить от имени рута и все — ничем не отличается от виндовс (там тоже от админа надо). Да, с дровами бывают проблемы. Но это происходит только из-за малой распространенности линукса — не на чем тестировать. Да и на сегодняшний день такие проблемы все реже бывают.

А хотите реальный прикол? У меня 3G модем. Так вот линукс его прекрасно понимает и никаких проблем. Под виндовс на нем дрова есть, но… только 32 битные. А я поставил рядом 64 битную винду. И просто не могу найти 64 битные дрова. Так что не всегда линукс проигрывает и в этой битве.

А еще один плюс линукса — я его поставил и больше не мучаю — и это мне нравится. Он подхватил все мое оборудование. 20 минут установки (без перезагрузок(!)) — система полностью готова к использованию. Ставим виндовс7 — как минимум 2 перезагрузки, из драйверов — только видеокарта. Установить драйвера под веб-камеру — отдельная песня (это я ее еще под 64 бита запустить не пробовал), дрова на принтер поставились какие-то кривые — приходится искать в интернете, ставить. Дрова с диска под сетевуху не идут — а из вин-апдейта — кривые — не проставляется мак-адрес. Чтобы запустить сетевуху под виндовс мне пришлось из-под линукса получать ее мак-адрес и вручную прописывать в диспетчере устройств. Вы говорите это сделает обычный пользователь? Это мы только закончили разбираться с драйверами. А теперь еще ставить софт, антивирус… И это все отбирает день, а то и два. А потом система еще требует и обслуживания — навроде дефрагментации диска (хотя если честно я на нее давно забил и под ХР, а под вистой/семеркой система сама в автомате пытается это делать, но не у всех виста/семерка), проверки на вирусы — а это трата своего времени, которое можно приятно провести с девушкой/парнем, сходить в кино и т.п.

quote {
Windows правда работает. И точка.
}
Нет, запятая. Если ее тщательно обработать напильником. Посмотрите на предыдущий абзац. У меня получается все с точностью наоборот. Линукс поставил — и работает. Виндовс поставил, допилил, а потом еще и обслуживай.

quote {
Ему могут помочь друзья, коллеги.
}
Вот! Это причина, правильно! И опять приходим к тому, что дело не в том, что линукс недостаточно развит, а просто мало кто может помочь в этом вопросе. Идет замкнутый круг — я не использую линукс, потому что мне с ним никто и знакомых не поможет. Так думает каждый и все продолжает юзать виндовс. По привычке. Потому что у всех виндовс. Не потому что он лучше.

quote {
Вы одного не можете понять — ваша битва проиграна, вам нужно подстраиваться под Windows. Никто за вас ничего не сделает. Вам нужно набрать базу софта/драйверов и пользователей, а не спорить с нами (скажу от имени всех «Windows-троллей»).
}
Ну, не назвал бы Вас троллем, Вы аргументируете свою позицию. Просто наши позиции не совпадают.
Я знаю, что мне придется использовать виндовс. Более того, я 13 лет ее использую и продолжаю использовать. И буду использовать дальше. Во-первых, я не фанатик линукса. А во-вторых, я программист. Под виндовс. Нет, под линукс тоже писал, экспериментировал, но под виндовс я программирую около 11 лет (еще около года до этого только под ДОС — программировать начал практически сразу как в мои руки попал компьютер) и вряд ли линукс получит известность достаточную, чтобы забросить виндовс. А кросс-платформенные решения — тоже не всегда выходит.

Но я думаю, что проиграна битва, не война. А надеюсь, что через несколько лет всем будет все-равно какая ОС стоит у пользователя, все-таки кросс-платформенное ПО писать можно и нужно.

[nsinreal]

По поводу разрешения — я его просто выставил

«Поиск софта — в репозитрариях — чем это сложнее, чем искать в гугле?»

Тем что софта нет (да, да, адекватной замены части софта по возможностям/внешнему виду под линукс нету)? Или тем, что в репозитариях были нормальные описания? Или нормальная группировка софта? То, что сейчас в репах — бред, с моей точки зрения. Кстати, во всем приложениях уже есть русский язык (именно про все говорю? Когда я последний раз пробовал, большая часть была русифицирована, но не до конца. А еще вопросик: у вас там нету проблем с единым интерфейсом? Может быть KDE-приложение нормально смотрится на Gnome и xfce и наоборот?

«Сторонний/закрытый софт, которого нет в репах идет с инсталлером, который надо запустить от имени рута и все — ничем не отличается от виндовс (там тоже от админа надо)»

Да, и вирусов в линуксе тоже нет. В windows, вроде-бы нужно вставить диск и о, чудо, инсталлятор запускается сам (и в большинстве случаев работает без админа). А если диск с большой кучей софта в линуксе? Его ведь нужно как репозитарий подключать. И обновлять. И устанавливать из репозитария. И отключать заново, чтобы при следующем запуске менеджер не матерился. А в Windows все красиво — своя оболочка, ну или html-страничка. И автоматом.

«Да, с дровами бывают проблемы...»

[nsinreal]

Простите, пост отправился автоматом. Да еще и опечатки.
Прежде всего прошу прощения за данный пост. Здесь использовались различные эмоциональные словечки и речи мои были как у тролля. Просто злость берет за глупое и долгое обсуждение. Но это — мое мнение, аргументированное. Если сможете переубедить — попробуйте.

Допишу по поводу разрешения: я его выставил в 5-й пункт из-за схожести типа задач. Да и еще один прикол: в статье написано, что в Ubuntu может не распознаваться разрешение монитора, а еще ограничение может стоять 1024х768, хотя монитор 1280х1024. Вот так вот.

«Да, с дровами бывают проблемы. Но это происходит только из-за малой распространенности линукса — не на чем тестировать. Да и на сегодняшний день такие проблемы все реже бывают.»

Все реже и реже, в течении 13 лет. Или сколько там линукс развивается? За года три на одну версию Windows набирается столько драйверов, что вам и не снилось, на линуксе. Что, поддержка новых драйверов из супер-пупер-дорогого сектора? Ими Торвальдс пользуется? А если у меня старый компьютер, или к примеру, бюджетник/средний по цене? А? Где такие драйвера? Или линукс используют только олигархи? Да, что же вы тогда на хабре сидите, с такими недостойными разговариваете.

Что, у вас драйвера на принтер поставились кривые? Ну, сорри, microsoft драйвера не пишет, им пишут. А зато они есть. И не нужно мучатся с тем, что драйверов вообще нет или они не поддерживают заявленные производителем функции. Ой, 3g-модем у вас работает. А Win-модем? А тюнер?

Ой, а вы сравниваете Windows7 и ubuntu? С учетом того, что большинство драйверов написано под XP, windows7 имеет мало общего с XP и вышла относительно недавно? Может еще с неудачной Vista и старенькой 98-й сравните? Под последнюю тоже много чего не ставится.

Оп-па. Ставить софт и антивирус? А, я забыл, это ж товарищи линуксоиды забыли, что такое дистрибутив и ОС и какая между ними разница. Windows XP — ОС. Там есть именно тот минимум без которого сложно работать. А в линуксе стоит все, что могли запихнуть. А вот на puppy-linux у вас сразу после установки стоят драйвера и софт без вашего вмешательства? И без необходимости качать мегабайты из Сети? Так что давайте будет сравнивать тогда не ОСи и дистрибутивы, а только дистрибутивы. В качестве дистрибутива можете выбрать какую-нибудь сборку Windows, например, Zver. Там большинство драйверов включено. А вы кстатиНу, скорость установки ubuntu и windows — да, это отдельный вопрос, тут windows проигрывает. Пока…

Ой, обслуживание, дефрагментация. Я даже забыл про такую штуку. А в линуксе этого тоже не нужно? Нужно, еще как нужно, просто реже. Просто файловая система более лучше организована. Ой, проверки на вирусы… А в линуксе не нужно? Ой, это же Линукс, он выше вирусов, они умирают не успев попасть на компьютер. Не смешите меня, подучите теорию по информационной безопасности. Станет линукс таким же популярным как и Windows — будут и под него вирусы. Это аксиома. Или вы предлагаете 95% населения убить?

«Вот! Это причина, правильно! И опять приходим к тому, что дело не в том, что линукс недостаточно развит, а просто мало кто может помочь в этом вопросе.»

См. мой прошлый абзац. Т.е. у вас получается такая ситуация: вирусы или куча проблем с драйверами/софтом. А вы говорите, что этого всего нет. Вы еще хуже чем троль, тролли не умеют так замечательно оперировать фактами и теориями. Вы берете преимущества linux при текущих процентах и преимущества linux в будущем. Получается офигеть какая крутая ОСь. Нет, правда, это неправильно. Это ложь. Вы переходите на мелочи, говоря, что собеседник просто привык к Windows, потом лжете. Вы — самые худшие тролли. Виноваты вы, а не windows-юзеры. Человек всегда чувствует ошибку. Но не всегда её находит. В итоге вы успешно выигрываете все троль-вары, а по-настоящему правильное мнение теряется в глубине обсуждений. Простите, но это так, вы самое большое зло в интернете. Ну и да, к простым хорошим девелоперам это не относится.

И да, линукс действительно замечательная система. В теории… А вот на практике всегда получается вот такой вот бред. А Windows действительно замечательная система. На практике. А в теории — гадость редчайшая.
Нечего путать практику и теорию, это совсем разные вещи.

[NickLion]

А вот Вы и начали троллить :( Извините, но разговаривать на таких повышенных тонах не хочется…
Если Виндовс такая супер-пупер система — почему такое волнение от того, что я указал на ее недостатки? Может потому, что они есть, а Вы не хотите их видеть? Знаете в чем отличие меня — я вижу и достоинства, и недостатки обеих осей. Я говорил где-то, что линукс идеал? Я просто пытался донести, что она не хуже виндовс... Я не евангелист, который убеждает всех ставить линукс.

И я сравнивал современные ОС — виндовс севен и опенсьюз 11.1, то чем пользуюсь. ХР уже слишком стара.

Я соглашусь, в том, что вирусы под линукс — еще будут. Но далеко не такие ламерские как под виндовс. Или рассказать про бич всех универов и офисов — вирусы с автозапуском с флешки?
Виндовс совсем не замечательная, ни в теории, ни в практике.

Ах, да, тюнер на соседнем компе под линуксом спокойно работает. И совсем не новый. Весь комп.

quote {
Простите, но это так, вы самое большое зло в интернете. Ну и да, к простым хорошим девелоперам это не относится.
}
Некрасиво, некрасиво. Я обычный девелопер, да. И никакое не зло. Я пишу программы под ту ось, под которую нужна программа заказчику. Надо под виндовс — пожалуйста. Надо под линукс — пожалуйста. Надо под фряху — поставлю и пожалуйста. Под макось — дайте доступ к маку — и пожалуйста.

Предлагаю мирно закрыть обсуждение. Все фигня кроме пчел. А если подумать, то и пчелы тоже фигня. Честно, я не хочу, чтобы обсуждение было причиной Вашего нервного напряжения :)

Мне есть еще что сказать, привести конкретные примеры, но…

Вы — не готовы принять мою точку зрения, я — Вашу, в итоге просто скатимся к очередному холивару со стократным повторением тех же тезисов и перестанем слышать друг-друга.

[nsinreal]

Нет. Меня просто достало то, что у вас, блин, все замечательно и суперски. Все работает сразу после установки. Никаких проблем с драйверами. Линукс замечательная система. Но какого же фига она у меня не работает? ЧЯДНТ? Вообщем, простите за срыв, меня некоторые другие проблемы достали.

«И я сравнивал современные ОС — виндовс севен и опенсьюз 11.1, то чем пользуюсь. ХР уже слишком стара.»

Вы неправильно сравниваете. Вот, к примеру, говорят, что Федору сразу после выпуска использовать нельзя, очень много глюков. Так же и с Windows 7, тем более, что драйвера под неё нужно писать новые, а старые брать нельзя, так как в отличие от линукса, где не слишком многое менялось, в W7 было переписано ядро и т.д и т.п.

«Но далеко не такие ламерские как под виндовс. Или рассказать про бич всех универов и офисов — вирусы с автозапуском с флешки?»
Это особенность Windows (не баг, а фича), которая, кстати, по последним данным, 100% отключается. Фича заключается в том же отличии репозитариев и инсталляторов программ.

«Ах, да, тюнер на соседнем компе под линуксом спокойно работает. И совсем не новый. Весь комп.»

Не работает. Драйверов нет. Искал в гугле — не знаю. Что мне делать?

Вообщем так, у нас есть несколько плюсов минусов для обеих ОС. Будем рассматривать с точки зрения пользователя
Windows:
 • Поддержка большинства оборудования (как и стандартные драйвера, так и драйвера на диске), хоть и кривая (+)
 • Большое количество софта (с большей функциональностью) и игр (+)
 • Автозапуск, удобная система установки игр с диска (+)
 • Единный графический интерфейс для большинства приложений (+)

 • Отсутствие единных репозитариев для большого количества софта (-)
 • Отсутствие некоторого софта в системе после установки стандартного лицензионного дистрибутива (-)

[nsinreal]

Опять связка habrahabr и браузер сглючили.
Windows:
• Поддержка большинства оборудования (как и стандартные драйвера, так и драйвера на диске), хоть и кривая (+)
• Большое количество софта (с большей функциональностью) и игр (+)
• Автозапуск, удобная система установки игр с диска (+-)
• Единный графический интерфейс для большинства приложений (+)
• Наличие на русском языке хорошей справки по unattended-установке, а так же по большинству програм (и помощь друзей соотвественно) (+)
• Отсутствие единных репозитариев для большого количества софта (-)
• Отсутствие некоторого софта в системе после установки стандартного лицензионного дистрибутива (-)
• Большое время установки системы в стандартном режиме (-)
• Большое кол-во вирусов (-)

Соответственно имеем, что у линукса мало вирусов, присутствует некоторый софт после установки и т.п. Согласны? Дописать?

[NickLion]

Рассмотрю «плюсы»:
Windows:
• Поддержка большинства оборудования (как и стандартные драйвера, так и драйвера на диске), хоть и кривая (+)
Согласен. Однако у линукса поддержка на сегодня уступает не настолько как это любят рассказывать, а проблемы и у виндовс есть — вот это я и пытаюсь донести.

• Большое количество софта (с большей функциональностью) и игр (+)
Не согласен насчет большей функциональности. Могу к таким причислить не так уж много продуктов, причем стоят они не маленькие деньги и большинство обычному пользователю не нужно. Со стороны линукс таких приложений практически нет по причине открытости кода, и как следствие почти все (теперь вот даже и кде4, хоть и с глюками) портировано и под виндовс.

• Автозапуск, удобная система установки игр с диска (+-)
Автозапуск — это минус, а не плюс. Не вижу тут плюсов. Установка с диска возможна и под линукс.

• Единный графический интерфейс для большинства приложений (+)
Далеко не все, это раз. Линукс тут не в минусе — это два. KDE/Qt — цельно, GTK — цельно. Под KDE Gtk-приложения можно сделать неотличимыми от Qt — достаточно выставить тему QtCurve. Да и не столь это важно, имхо.

• Наличие на русском языке хорошей справки по unattended-установке, а так же по большинству програм (и помощь друзей соотвественно) (+)
Не вижу проблемы — полностью русифицированные (и украинизированные!) инсталляторы, большинство программ также русифицировано(украинизировано). Помощь можно получить на форумах, хотя тут нужно быть осторожным, лучше сначала поискать, а потом спрашивать, можно нарваться, это да.

Итак, что получаем? Линукс уступает: некоторый (в основном специфичный) софт, игры, помощь друзей-знакомых.
В поддержке оборудования виндовс выигрывает по количеству, однако: 1) не всегда по качеству, 2) есть поддерживаемое линуксом и не поддерживаемое (либо частично) виндовсом.

С моей точки зрения не значительное преимущество. А плюсы так же есть. Так что для многих пользователей линукс подойдет. Как десктопная система, да.

[nsinreal]

Три раза «ха».

1) У меня есть вот такой опыт: драйвера для Windows идут на диске (вместе с устройством) и работают, а вот для линукс — нету и не найдешь. Естественно, это давно вышедший Windows XP (да-да, 2001 года). Кстати, а вы знаете, что вы сравнивали OpenSuse с Windows7, которая выйдет только 22 октября 2009 года (для OEM-дистрибьюторов — с 13-го числа)? Ну, а такого чуда как 3G-модем в моих краях просто нету. Т. е. получается такая ситуация: мы впереди планеты всей, а как копнешь глубже — все довольно плохо. Прям как СССР. Ну или в комиксе от xkcd. Встречались проблемы с драйверами на видеокарту (недописанные драйвера, не полностью поддерживаются), тюнер (AverMedia, вообще нет), сканер (тоже нет), принтер (есть, но под старые дистрибутивы). А по поводу качества — тут уж вина производителя, ибо Microsoft — птица гордый, сам под себя драйвера не пишет.

2) По поводу софта вы немого ошибаетесь. Есть полнофункциональная замена Total Commander (естественно графическая)? Есть ли там проигрыватель имеющий возможности The KMPlayer или хотя-бы Media Player Classic (см. K-Lite Codec Pack)? А есть ли плееры с возможностями AIMP и winamp-like видом? Есть ли адекватная замена ReadManiac, ArtMoney SE, SUPER ©, Jobee, TeamViewer, Notepad++ и обычный Notepad?
Но прошу учесть, не нужно называть связки программ (Что-то типа VNC+Hamachi=TeamViewer) или несколько программ (первая обеспечивает одну половину функционала Jobee, а вторая — оставшуюся), или программы, которые сильно перегружены (к примеру, в качестве замены notepad.exe не предлагать vim, так как notepad.exe — во всем минималистичен, как и в плане UI, так и в плане функциональности)
Весь тот софт, что я назвал может использоваться обычным пользователем.
И заметьте, я не назвал профессиональный софт вроде Adobe Photoshop (и остальные продукты компании Adobe) и Microsoft Office, возможности которых гораздо больше GIMP и OpenOffice.org. Мне-то последних двух хватает, но кто-то использует возможности Photoshop и Office на полную катушку.
Ну, можно еще в «специфичный» софт добавить ABBYY FineReader. Я не знаю адекватной замены, в которой все работает из коробки.
Кстати, а менеджеры репозитариев обеспечивают все возможности Secunia PSI, т. е. поиск устаревших/дырявых программ везде, а не только в списке установленных программ?
Вы заметили, что только 4 программы из 12 — платны? Это я еще не перечислял все бесплатные программы. Ну и еще стоит добавить приложения для работы с мобильными телефонами.

3) Да, в Windows можно делать нестандартные графические окна. Но большинство программ имеют одинаковый интерфейс. А вот представьте себе простую домохозяйку, которая ничего не знает о KDE и Gnome и видит во своей Убунте/Кубунте некрасивое приложение? Думаете ей это понравится? Да и неизвестно как поведет себя приложение на другой теме. Может быть текст/кнопка выйдет за окно…

4) Ха-ха, помощь на форумах. А вот в Windows и в большинстве приложениях можно получить справку не выходя в интернет. Конечно, в справке может что-то отсутствовать, но это лучше чем ничего. А маны на английском и кривой перевод с английского домохозяйке и даром не нужны. Ну а форумы с большим количеством троллей не подходят в качестве замены хороший знакомых

5) Автозапуск — хорошо для неподготовленного пользователя. Я уже объяснял почему. А вот если домохозяйка будет выбирать между подключением диска как репозитария (оу, есть еще исходники, которые нужно самому компилировать) и простым автозапуском программы-инсталятора?
Естественно, в плане вирусов это плохо, но это можно отключить.

6) Вы — девелопер. Вам все равно на некоторый софт, игры, помощь друзей-знакомых. Но не все — девелоперы. Есть простые домохозяйки, школьники и молодые люди, у которых нету желания после школы/работы изучать linux, а есть желание поиграть на своем компьютере, посмотреть TV с помощью тюнера.

В целом: линукс не готов для большинства пользователей. Это получается после того как полностью проанализировать ситуацию. И дело не в том, что линукс — плохой. Ваша ошибка в том, что вы сравниваете только ОС, дистрибутивы, встроенные возможности, а про софт и драйвера (для «старых» устройств) вы забываете. А так, да, линукс — хороший. В теории…

Подводим итоги с софтом и драйверами:
 • В линуксе нету адекватной замены большинству Windows-приложений (увы)
 • В Windows все-таки чувствуется единство интерфейса, по сравнению с linux'ом
 • С большинством драйверов в linux все же есть проблемы.

[nsinreal]

«То вы — домохозяйка, то подавай вам драйвера с тоталкомандером, фотошопом на полную катушку и TeamViewer. Что ещё? Автокад? Непоследовательненько.»

Я всего лишь доказываю, что софт нужный не всегда есть. Тотал — довольно удобен, к нему могут приучить к примеру в школе, на уроках информатики. Фотошоп нужен для провесиональных дизайнеров, для всех остальных хватает и GIMP. И да, я знаю цену GIMP. TeamViewer — довольно полезное средство для помощи по интернету. Автокад? Замечательно. Еще один в прибавку. Вот и видим, что линукс не подходит куче людей, начиная от школьников, заканчивая простыми людьми, которые зарабатывают. А значит линукс не готов на десктопы. Чисто из-за отсутствия софта/игр.

"«Я не знаю» ≠ «не существует»"
Я не утверждал, что софт не существует. Я спрашивал, есть ли он?

«Поставили программу мимо пакетного менеджера? Обновляйтесь самостоятельно.»
Вы, вероятно, меня не поняли. Я спрашиваю, есть ли программа которая следит за дырами во всем софте, даже в том, который не зарегистрирован в системе. Можно даже не устанавливать, я не гордый.

«Это в виндах приходится всячески извращаться и «искать программку», чтобы сделать то, что в никсах делается легко, просто и естественно.»
Мы о чем ведем речь? О домохозяйках и школьниках, и прочих людях, которым нету охоты разбираться в консоли. Оу, или вы про gcc? Даешь каждой домохозяйке свой gcc? Тьфу… Вы забыли, что кроме вас есть реальный мир и реальные люди?
Что в никсах делается «легко»? Может быть создание книги для мобильного телефона? Как? Я знаю один способ: установить специализированный софт и воспользоваться им. А вы какие знаете?
И да, линуксоиды со своим «легко и просто» достали. Если мне лень — то и остальным тоже. Никому не нужна консоль, когда есть привлекательный UI. Вот этим винды и привлекают. И тем, что под винду можно найти любой софт. А под линь нужно писать и дописывать самому, использовать консоль. Кому оно нужно? Советую всем линуксоидам пару раз перечитать. Надеюсь, еще раз не придется объяснять, почему это линух не готов на десктоп?

«Ну ещё бы с таким-то выбором у разработчиков. Ах да, простите, запамятовал, — выбора-то и нет.»
1) Обычное окно
2) Tooltip-окно (маленький заголовок)
3) Окно без заголовка (заголовок и drag нужно реализовать самим)
4) Окно произвольной формы (WinAPI)
Кроме того, можно задать, чтобы окно было поверх всех, чем пользуются некоторые медиа-плееры (очень удобная функция). Ну и еще прозрачность окна.
Да, действительно, выбора нет. А еще можно QT и GTK тянуть за собой. Ну и пусть, что размер сильно большой

«Статистику в студию, если вас не затруднит. Доказывайте. Хотя, вот я боюсь, что затруднит.»
Да, затрудняет. У меня есть только свой компьютер. Еще несколько компьютеров на офисе (3 штуки) и несколько у друзей (и у родных еще тестировал). Обязательно найдется хоть одно неработающее устройство. Мне хватает, чтобы сделать выводы. Мало? Google.

Кстати, у CuneiForm какие-то проблемы с максимальным разрешением. Только что тестировал.

[NickLion]

Встречались проблемы с драйверами на видеокарту (недописанные драйвера, не полностью поддерживаются), тюнер (AverMedia, вообще нет), сканер (тоже нет), принтер (есть, но под старые дистрибутивы). А по поводу качества — тут уж вина производителя, ибо Microsoft — птица гордый, сам под себя драйвера не пишет.
У меня на соседнем компе именно AVerMedia. И работает. Сканер, принтер — работает. И я не танцевал с бубном — включил — работает. По поводу драйверов — будьте последовательны! Значит то, что под линукс производители не пишут драйвера — виноват линукс, а в том, что под виндовс кривые — виноваты производители.

По поводу софта вы немого ошибаетесь. Есть полнофункциональная замена Total Commander (естественно графическая)?
Krusader, DoubleCommander (позиционируется как замена тоталу, даже его плагины поддерживает)

Есть ли там проигрыватель имеющий возможности The KMPlayer или хотя-бы Media Player Classic (см. K-Lite Codec Pack)?
SMPlayer

А есть ли плееры с возможностями AIMP и winamp-like видом?
Не в курсе AIMP — пользуюсь foobar2000. Под никсами с винамп-видом много — XMMS, BMP, Audacious. Есть еще такие как Amarok, Rhythmbox. Есть с клиент-серверной архитектурой — на основе MPD. Много разных, под любые вкусы.

Есть ли адекватная замена ReadManiac
Уточните, это вроде для мобилок, нет?

ArtMoney SE
Вследствие малого количества игр эта программ просто никому не нужна. Будут игры — поверьте, появится и такая программа.

SUPER ©
Абсолютно не знаком с этой программой, но если затруднительно перекодировать через командную строку (что я делаю и под виндой) — есть такая программа как Avidemux.

Jobee
Интернет-радио? Оно? В линуксе этим занимаются плееры. Или плагины к ним.

TeamViewer
Сверх-необходимая вещь для обычного пользователя. Для админа — да, нужно. Пользователю — нет. Для этих целей используются VNC или NX.

Notepad++ и обычный Notepad?
Kate, KWrite, GEdit. Kate во многом мощнее Notepad++, мне его возможностей иногда не хватало. А уж про работу с кодировками в этом редакторе вообще молчу. И это лучшее, что есть под виндовс.

И заметьте, я не назвал профессиональный софт вроде Adobe Photoshop (и остальные продукты компании Adobe) и Microsoft Office, возможности которых гораздо больше GIMP и OpenOffice.org. Мне-то последних двух хватает, но кто-то использует возможности Photoshop и Office на полную катушку.
Кто-то — да. Однако ПО Adobe — это именно специализированный продукт, не для обычного пользователя. А мы рассуждали именно о нем. MSOffice — если пользоваться на обычном уровне — хватает и OpenOffice.org, а те, кому нужны возможности, обычно переходят на TeX//LaTeX. Даже под виндой.

Ну, можно еще в «специфичный» софт добавить ABBYY FineReader. Я не знаю адекватной замены, в которой все работает из коробки.
Да, нет равной по функциональности замены, согласен. CuneiForm мягко говоря не дотягивает.

Кстати, а менеджеры репозитариев обеспечивают все возможности Secunia PSI, т. е. поиск устаревших/дырявых программ везде, а не только в списке установленных программ?
Пакетные менеджеры занимаются обновлением программ, которые через него и были поставлены. Если ставили программу самостоятельно, то и обновлять ее надо самостоятельно.

Да, в Windows можно делать нестандартные графические окна. Но большинство программ имеют одинаковый интерфейс. А вот представьте себе простую домохозяйку, которая ничего не знает о KDE и Gnome и видит во своей Убунте/Кубунте некрасивое приложение? Думаете ей это понравится? Да и неизвестно как поведет себя приложение на другой теме. Может быть текст/кнопка выйдет за окно…
В линуксе используются layout, поэтому текст/кнопка за пределы не выйдут, если автор программы специально этого не сделает. Линукс изначально мультязычен, поэтому эта проблема исключается на раннем этапе. И почему некрасивое? Просто кнопочки нарисованы слегка по-другому.

Ха-ха, помощь на форумах. А вот в Windows и в большинстве приложениях можно получить справку не выходя в интернет. Конечно, в справке может что-то отсутствовать, но это лучше чем ничего. А маны на английском и кривой перевод с английского домохозяйке и даром не нужны. Ну а форумы с большим количеством троллей не подходят в качестве замены хороший знакомых
Открыл вот справку к KDE — все на украинском (ну да, украинская версия стоит). Никаких проблем.
Если честно, не видел пользователей, которые справку читают — в основном они даже сообщения об ошибках не читают.

Автозапуск — хорошо для неподготовленного пользователя. Я уже объяснял почему. А вот если домохозяйка будет выбирать между подключением диска как репозитария (оу, есть еще исходники, которые нужно самому компилировать) и простым автозапуском программы-инсталятора?
Естественно, в плане вирусов это плохо, но это можно отключить.
Тут слишком дистрибутиво-зависимый вопрос. В том же openSUSE достаточно наличие одного файлика — т.н. one-click install, все будет сделано автоматически — надо только нажать на этот файлик и ввести пароль рута.

Вы — девелопер. Вам все равно на некоторый софт, игры, помощь друзей-знакомых. Но не все — девелоперы. Есть простые домохозяйки, школьники и молодые люди, у которых нету желания после школы/работы изучать linux, а есть желание поиграть на своем компьютере, посмотреть TV с помощью тюнера.
Да не надо ничего изучать сверх необходимого. А необходимый минимум надо учить и в виндовсе. Единственно игры — да, тут проблема. Аркадные, головоломки, карточные — это все есть, а вот современных 3-х мерных маловато.

В целом: линукс не готов для большинства пользователей. Это получается после того как полностью проанализировать ситуацию. И дело не в том, что линукс — плохой. Ваша ошибка в том, что вы сравниваете только ОС, дистрибутивы, встроенные возможности, а про софт и драйвера (для «старых» устройств) вы забываете. А так, да, линукс — хороший. В теории…
В целом, линукс готов для большинства пользователей. Он не готов для дизайнеров, архитекторов, геймеров. Остальным — подойдет.

Подводим итоги с софтом и драйверами:
• В линуксе нету адекватной замены большинству Windows-приложений (увы)
Есть, просто у них зачастую свой путь — они не дублируют программу из-под винды, а значит выглядят непривычно (не не значит, что малофункциональны)

• В Windows все-таки чувствуется единство интерфейса, по сравнению с linux'ом
Скорее наоборот. Я в виндовсе не чувствую единства интерфейса — стандартные программы (ворд-пад, блокнот и т.д.) выглядят по-одному, студия — по-другому, офис — по-третьему, фотошоп — по-четвертому, во всех программах разный набор иконок, разный интрефейс. В линуксе 2 набора иконок, 2 интерфейса — Qt и GTK. И сейчас их все больше пытаются сблизить. В плане интерфейса для этого есть QtCurve. Есть и наборы иконок.

• С большинством драйверов в linux все же есть проблемы.
Нет, с большинством драйверов под линукс проблем нет. Есть проблемы с отсутствием драйверов под устройства. А проблемы с драйверами — это как раз свойство винды, давайте говорить прямо.

[NickLion]

Ах, да. Забыл сказать — есть еще такая программа как WINE. Под ней спокойно работает тотал и многие другие программы. Костыль, но если привыкли к какой-то программе — имеется возможность ее запустить, хотя это бывает не всегда легко.

[david_mz]

Очень хороший пост, реально.

Но я так и не понял из него, как заставить убунту распознавать разрешение монитора:(

[applecal]

Спасиб за пост, буду кидать кость (ссылку) троллям :)