Комментарии 39
Скорее 10 лет в образовательных учреждениях, а не IT. У большенства преподователей реального опыта в индустрии нету — «Кто умеет, делает; кто не умеет, учит других».
Соглашусь.
супер нереальная картина «профессионального» образования
Как я и специально обозначила писала в статье, примеры с профессиональным образованием взяты не с потолка, а с конкретных курсов на российском рынке, которые или в полной мере или хотя бы частично соответствуют профессиональному подходу.
На западном рынке тоже есть очень приличные курсы, близкие к профессиональному подходу. И, как ни странно, там намного меньше перекосов с коммерческим образованием.
Где-то в недавних статьях мелькало сравнение средней зп IT-специалиста со средней зп по стране. И, если мне не изменяет память, то в России эта разница может быть четырехкратной и выше, а в Европе и США эта разница заметно ниже.
Следовательно, желание волшебной золотой таблетки от нищеты и всех бед порождает спрос. Спрос порождает повышение цены. Вероятно, сейчас она уперлась в определенный потолок и дальше не пойдет. Как вы правильно написали, бум проходит. Рынок насыщен. А когда у каждого среди знакомых есть люди, отдавшие шестизначную сумму скиллбоксам и скиллфэктори, их шарм будет снижаться и рынок устаканится. А если когда рынок будет насыщен джунами по самую маковку, то опять же цена пойдет вниз.
А насчет профобразования, согласен с комментатором выше. Картинка выглядит идеализированной. Я сам больше из педагогики и психологии, нежели из айти, и хочется сказать, что "не все так однозначно"..) но хочется верить, что рынок порешает. А в каком направлении - посмотрим.
За статью спасибо, прочитал с удовольствием)
Скорее 10 лет в образовательных учреждениях, а не IT. У большенства преподователей реального опыта в индустрии нету — «Кто умеет, делает; кто не умеет, учит других».
Да ну нет. Если речь именно про профессионалов делящихся опытом - 10 лет опыта в индустрии примерный минимум чтобы было, что рассказать другим. И важное условие для таких преподавателей - продолжать работать, не уходить в преподавание полностью, а сохранять свои навыки и актуализировать знания. Стоит на два-три года выпасть из процессов разработки - и твои знания протухли. Как и курсы на курсере. Их надо сопровождать, менять содержание по мере изменений в отрасли. Да, конечно, есть некоторые фундаментальные теоретические знания, появляются довольно консервативные штуки, которые не потеряют актуальность и за пять-семь лет. Но в целом знания о наиболее востребованных инструментах устаревают быстро. За десять лет преподавания два-три поколения программ сменятся. Кто сейчас из QA вспомнит (не говоря уже о пользуется), что такое TestLink, Selenium IDE или TFS? А прошло меньше 10 лет.
Я просто оставлю это здесь.
С точки зрения нанимателя курсы сейчас выглядят примерно вот так:
Лилия, спасибо за шикарный анализ отрасли. Отдельное спасибо за раскрытие вопроса об апгрейде собственного оборудования, которое может быть очень затратным; думаю, многие неофиты курсов об этом не подозревают.
Я бы добавила к сказанному, что коммерческое образование крайне фрагментарно. Шаг вправо, шаг влево - и знания отсутствуют (не говоря уже о навыках).
Также слабая сторона коммерческого образования - "преподаватели", специалисты из индустрии (иногда отличные специалисты), но которые, увы, не умеют преподавать и часто не подозревают об этом.
Перефразируя цитату Экзюпери: "Если хочешь стать тестировщиком, не ищи курсы, не гонись за сертификатами, а просто научись люто ненавидеть дерьмово работающее ПО." :)
Лилия, подскажите, пожалуйста, с точки зрения эксперта в отрасли, а работа QA требует наличия классического "высшего" образования? Или достаточно узко-специального, профильного, "профессионального"?
От себя скажу, что высшее "программистское" образование однозначно полезно и на старте дает очень хорошие бонусы, но в принципе, прилагая больше усилий, можно стартовать и с узко-специальным.
Как сказал один мой коллега, it is nice to have, but not a must. Классическое программерское высшее образование определенно не помешает работать (у самой оно есть, в конце концов), но и без него стать высококлассным профессионалом вполне можно. У меня есть много коллег с непрофильной вышкой и даже коллеги совсем без вышки - но достаточно мотивированные, чтобы пройти весь нужный материал самостоятельно и работать не хуже, а порой даже лучше, чем обладатели корочек инженера-программиста. И, как уже сказали уважаемые коллеги выше, IT - это такая область, где, помимо фундаментальных знаний, есть куча практических вещей, например, тулов, знания о которых протухают с невероятной скоростью. И получить эти практические навыки, а также поддерживать их потом в актуальном состоянии вышка вообще никак не поможет.
Смотрю с позиции школьного и вузовского образования и умиляюсь - специалисты-преподаватели, нейросенсеи, адаптивность материала, интернатура... Это все читается как милая советская фантастика.
Преподавал в вузе - и специалисты-преподаватели, и адаптивность материала каждый год присутствуют. Массовые нейросети, думаю, в самое ближайшее время тоже туда войдут.
Работаю в школе. Из всего вышеперечисленного есть только преподаватели.
Школа - это все-таки отдельная область. Там одну мотивацию обучающихся поддерживать - это отдельное искусство. Да что мотивацию, хотя бы тишину на занятиях :) Все-таки образование для взрослых, которые сами пришли, потому что у них есть какая-то цель, в этом смысле выгодно отличается от обучения детей, значительную часть которых по утрам в школу пинками выгоняют родители :)
Все очень по существу и дельно расписано. Мое почтение.
Очень хочется верить, что рынок изменится на дистанции.
По личным ощущениям, увы, в следствии того, что спрос определяет предложение, мы получили то, что получили сейчас. И пока спрос не изменит свою природу в сторону профессионального образования, увы, коммерческое предложение будет жить и процветать. Ведь так приятно думать, что «куплю диплом и получу работу». По личному опыту индивидуального обучения, 40% поступающих отсеиваются либо сами, либо мной, когда понимают, что прийдется учиться и будет трудно и кандидаты к этому не готовы. Коммерция сама не отрежет себе лида, она дожмет, даже если будет знать, что выхлопа не будет. Для них, увы, это статистическая погрешность, которая либо вообще не дойдёт до финала, либо напишет гневный отзыв, который «отработают» частичным возвратом средств:(
Да и кандидату слаще маркетинговые сказки, чем суровая правда жизни.
Доброго времени суток. Замечательная статья. Порекомендуйте пожалуйста именно профессиональные курсы , а не коммерческие ? Существуют ли они, или только Epam , в который очень сложно попасть , и судя по отзывам, тоже не кисельные берега с молочными реками ?
У меня есть список из нескольких российских и иностранных курсов, но публично не готова выложить. Ибо а) не могу поручиться, что каждый из них на все 100% будет соблюдать критерии профессиональности в обозримом будущем б) можно расценить как рекламу.
Но в ЛС могу сбросить.
Как вы сами заметили , и в профессиональной подготовке, не без проблем . Но все же мне по душе(,и ближе) именно, путь , где профессионалы, готовят специалистов . Рассматриваю смену профессии, а с тестированием работал, правда в совершенно другой сфере(интересно будет, расскажу:)). Если вам не трудно, напишите в ЛС . Спасибо вам.
Добрый день.
Спасибо за подробную статью.
Меня так же интересует подборка профессиональных курсов, которые вы оценили как приемлемые (как бы это не было странно, но на таком рынке рассматриваю курсы, как шанс переключиться в новое профессиональное направление, при должном обучении, старании ну и при небольшом везении)
Буду благодарен, если вы отправите и мне в ЛС эту подборку.
Спасибо.
Добрый день! Спасибо большое за статью)
Немного глупый вопрос, но скажите, пожалуйста, так ли важен диплом/сертификат QA инженера при поиске/устройстве на работу в тестировании или человек без документа, но с хорошими знаниями имеет неплохие шансы?
Можно Вас, пожалуйста, попросить написать в ЛС профессиональные курсы
Заранее благодарю)
важен диплом/сертификат QA инженера при поиске/устройстве на работу в тестировании или человек без документа
Вообще не важен. В IT живут не трепетные к догматам, титулам и бумагам люди. Знания и навыки всегда однозначно в приоритете.
Исключения:
а) госструктуры;
б) при устройстве в западные компании могут интересоваться сертификацией ISTQB, но знания/навыки опять же на первом месте.
Я закончил курс Яндекс Практикум - Инженер по тестированию плюс. С октября 2023 не могу найти работу в IT-сфере. Собеседования скучные и бесполезные. Резюме, которое я составил по рекомендациям Яндекса, не вызывает интереса у работодателей. Я заплатил 20 тысяч рублей за карьерную консультацию у известного HR-специалиста на LinkedIn, она улучшила мое резюме, разработала стратегию. Но ситуация не сильно изменилась. Теперь мне отказывают не сразу, а через некоторое время. Компании не хотят брать человека без опыта, чтобы он мог его получить под руководством опытного ментора, даже за 40 тысяч рублей. Поэтому фразы “легко войти в IT” и “каждый сможет” - это просто обман, развод на деньги. Смогут только те, кто живут в крупных городах с развитой IT-инфраструктурой, получившие высшее образование в области информационных технологий или в области финансов и будут работать 1-1,5 года за условные 25 тысяч рублей. Если повезет, то потом смогут перейти в другую компанию за более достойную зарплату. Те, у кого есть семьи/больные родители/ипотеки, не будут унижаться и идти на такие жертвы. Жизнь дорожает с каждым днём, а за 25 тысяч работать - себя не уважать.
Собеседования скучные и бесполезные.
?
Именно. Спрашивают не по теории тестирования, чтобы понять мой уровень компетенций, а задачки на логику или вообще не пойми что, но не по тестированию. Обещают дать фидбек, а в итоге - тишина.
Спрашивают не по теории тестирования, чтобы понять мой уровень компетенций, а задачки на логику или вообще не пойми что, но не по тестированию.
В нормальных компаниях даже новичков спрашивают в основном не про теорию тестирования, а как он будет выполнять тестирование в тех или иных ситуациях.
Если прошло больше пяти собеседований, но все в таком стиле, то что-то не так с алгоритмом откликов или с резюме.
Компании не хотят брать человека без опыта,
Так нарисуйте опыт и ссыграйте его, только правдоподобно.
Я плохо играю.
Тяжело в ученье - легко в гробу. Вам работа нужна ? Значит, научитесь импровизировать и производить впечатление.
Этот "бесценный" совет никому из джунов Яндекса, с кем я выпустился, ещё никак не помог. Более 50% так и сидят без работы.
А они точно учились "импровизировать и производить впечатление"?
Более 50% так и сидят без работы.
Не хочется демотивировать, но по собственным данным Яндекс.Практикума (анализ отчета) после курса "Инженер по тестированию" без работы сидят 84%.
И в общем это логично - это массовый курс, куда берут всех без входного отбора и профориентации. Если после таких курсов все могли бы трудоустроиться, то тестировщики получали бы не больше уборщиц.
Но данный факт можно воспринимать и в конструктивном ключе - "да, работу получат не все, но только способные и активные - а я именно такой".
берут всех без входного отбора
Отбор был, заполняли анкету.
Если после таких курсов все могли бы трудоустроиться, то тестировщики получали бы не больше уборщиц.
Спасибо, теперь я знаю, в каком направлении мне идти!😅
Извиняюсь, не в ту ветку ответил.
Коммерческое QA-образование умерло. Возвращаемся к профессиональному (и призываем нейроменторов)