Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 217
Я — за. Давайте сообща менять менталитет заказчиков в лучшую сторону (лучшую для обеих сторон...)
Смысла нет в смене менталитета. Тот, кто хочет дешево, получит свое дешево. И где то читал, что хороший клиент для хорошей студии тот, который уже делает третий сайт и понимает что к чему, кажется в журнале Креативный Директор. И даже если вы будете гипнотизировать клиента, реплики СТО ТЫСЯЧ ЗА САЙТ? ДА ВЫ С УМА СОШЛИ? будут неизбежны.
А выше моего коммента сейчас ядирект показывает объяву «сайт за 1 день за 5 т.р., рекламная кампания — в подарок»… Пока такой разврат будет иметь место, будут и «порченные» совратившиеся заказчики. Потом они, конечно, поумнеют, но на их смену прийдут новые.
полагаю, что процентик-другой из этих дешевых студентов когда то станет гуру какой то области в веб-разрабе, так что не стоит не них так.
Да, гуру не рождаются. Ими становятся.
Вы делали черт знает какие сайты по ночам тогда, когда других сайтов вообще не делали. Вы помните какие были сайты? Какие были интернет-магазины? Как работали партнерские программы?
Если бы мне, студенту, тогда показали сегодняшний Озон.ру — я бы в него не поверил. Точно помню, как мы с коллегой страдали, ведя блог (слова такого еще не было) на народ.ру. Добавив новый пост на index.html, мы сдвигали старый оттуда перелинковывали со старыми… Все в хтмл, все вручную… Показали бы нам тогда ЖЖ… :)
Согласен с Вами — очень много тех, что торгует говном и считает себя гуру.
Если бы мне, студенту, тогда показали сегодняшний Озон.ру — я бы в него не поверил. Точно помню, как мы с коллегой страдали, ведя блог (слова такого еще не было) на народ.ру. Добавив новый пост на index.html, мы сдвигали старый оттуда перелинковывали со старыми… Все в хтмл, все вручную… Показали бы нам тогда ЖЖ… :)
Согласен с Вами — очень много тех, что торгует говном и считает себя гуру.
а когда появился php, я начал весь head и некоторые элементы страницы инклудами вставлять в html =)
cms тогда только начали зарождаться
каково же было мое удивление когда через пару лет я вернулся в веб-разработку и увидел бесплатные цмс и фреймворки. как я тогда пожалел что два года работал на работе не связанной с моей основной на тот момент деятельностью…
cms тогда только начали зарождаться
каково же было мое удивление когда через пару лет я вернулся в веб-разработку и увидел бесплатные цмс и фреймворки. как я тогда пожалел что два года работал на работе не связанной с моей основной на тот момент деятельностью…
joomla — как вспомню, так вздрогну
Всё хорошо, — пока не попадаешь в реальный мир.
Всё хорошо, — пока не попадаешь в реальный мир.
Да и нынешние бизнесмены, помаявшись и потратившись с дешевыми студентами, становятся умнее. Такие примеры уже даже доводилось встречать на своей практике :)
Канечно становятся умнее… Пока все функциональные возможности сайта укладываются в стандартный набор модулей для той же jooml'ы, все замечательно… Но шаг вправо, шаг влево от стандартной функциональности и студии ООО «СайтЗа5тысяч» пасуют… И даже за дополнительные деньги, намного больше чем 5 тысяч, не способны сотворить то что нужно заказчику… Ибо это сильно выбивается из привычного тех.процесса (подправить, прикрутить, настроить).
Вот и приходится бизнесмену идти в другое место, платить еще раз за разработку сайта, ведь в чужом коде никто разбираться не будет (хорошо, если прежний дизайн заказчика устраивал, хоть на этом сэкономит).
С такими ситуациями приходилось сталкиваться не раз…
мне неясно, почему эти говностудии не хотят перезаказать нормальные сайты «за дополнительные деньги, намного больше чем 5 тысяч» в тех местах, где «способны сотворить то что нужно заказчику». В итоге могли бы и клиента получить, и те самые 5тысяч тоже.
Это же просто. Даже ара, который волгу купил вместо Caddy, когда у него нет арбуз, идет и у другого ары берет арбуз. Договариваются как-то.
Это же просто. Даже ара, который волгу купил вместо Caddy, когда у него нет арбуз, идет и у другого ары берет арбуз. Договариваются как-то.
Вон, питерская контора с названием «Академия Сайтов»…
Создание обычного сайта — 499 рублей
создание ФЛЕШ сайта — 1999 рублей
создание ЭЛИТНОГО САЙТА — 2999 рублей
создание ПОРТАЛА — 4799 рублей
Обратите внимание на цены! Это же сплошной маркетИнг! Вместо 500 рублей написали 499! Чтобы достойно конкурировать с теми, кто делает сайты за пятихатку.
Самое уникальное. впрочем, не это. Уникально то, что на них находятся заказчики. И это при том, что собственный сайт студии — образчик, очевидно, ЭЛИТНОГО сайта :)
Создание обычного сайта — 499 рублей
создание ФЛЕШ сайта — 1999 рублей
создание ЭЛИТНОГО САЙТА — 2999 рублей
создание ПОРТАЛА — 4799 рублей
Обратите внимание на цены! Это же сплошной маркетИнг! Вместо 500 рублей написали 499! Чтобы достойно конкурировать с теми, кто делает сайты за пятихатку.
Самое уникальное. впрочем, не это. Уникально то, что на них находятся заказчики. И это при том, что собственный сайт студии — образчик, очевидно, ЭЛИТНОГО сайта :)
Что самое не приятное, многие путают понятие «демпинг цены на разработку» и «полная не адекватность». Порой такие объявления читаются как «мы тонем, помогите нам»…
А если автоматизировать процесс? Оплата через карту или аппарат, минимальные переделки шаблона, своя CMS?
Продаете ведра -> сделали шаблонный сайт -> СЕО и контекст -> продаете ведра вагонами.
Продаете ведра -> сделали шаблонный сайт -> СЕО и контекст -> продаете ведра вагонами.
Таких автоматизированный процессов — вагон и маленькая тележка. Проблема в том, что после какого-то момента наступает насыщение рынка одинаковыми шаблонными магазинами, с практически одинаковыми текстами и такими же сходными ценами. И когда народ пытается выйти за рамки — происходит «разрыв шаблона» во всех смыслах — от «как это форум не влезет? магазин же влез» до «откуда ж такие цены, вон я сайт вообще бесплатно сделал».
Не получится.
На каждые 5 клиентов 2-3 будут выносить мозг и пытаться сделать НЕ по вашему шаблону.
Конечно при цене в 5тыс.р. на это можно не обращать внимание, а вот за свои 500тыс.р. клиент вам обязательно съест печень :)
Да и как обстоит дело с автоматизацией процессов разработки в большинстве web-студий рунета?
Никак.
Каждый раз, каждый проект, мы вступаем в эту реку как в первый раз.
Говорю это, зная изнутри работу пятерки лидеров tagline-top100.
На каждые 5 клиентов 2-3 будут выносить мозг и пытаться сделать НЕ по вашему шаблону.
Конечно при цене в 5тыс.р. на это можно не обращать внимание, а вот за свои 500тыс.р. клиент вам обязательно съест печень :)
Да и как обстоит дело с автоматизацией процессов разработки в большинстве web-студий рунета?
Никак.
Каждый раз, каждый проект, мы вступаем в эту реку как в первый раз.
Говорю это, зная изнутри работу пятерки лидеров tagline-top100.
Но ведь задача менеджера компании раскрыть глаза такому клиенту. Он же не марсианин.
И мне кажется что до адекватного человека вполне можно достучаться.
И даже если в данный момент с вами говорит не очень вменяемый человек, можно попросить его перевести разговор на уровень выше, и говорить с человеком который принимает решения напрямую.
Может стоит хорошим компаниям нанимать адекватных людей для привлечения клиентов?
Т.е. да от такого явления совсем — не избавишься, но бороться с этим можно и нужно.
И мне кажется что до адекватного человека вполне можно достучаться.
И даже если в данный момент с вами говорит не очень вменяемый человек, можно попросить его перевести разговор на уровень выше, и говорить с человеком который принимает решения напрямую.
Может стоит хорошим компаниям нанимать адекватных людей для привлечения клиентов?
Т.е. да от такого явления совсем — не избавишься, но бороться с этим можно и нужно.
например в штатах дофига предложений по $50 за сайт по шаблону, более менее толковые компании ниже чем за $50 000 даже браться не будут…
Проблема в том, что есть вероятность того, что сколько бы ты ни заплатил — все равно сделают слабо. А способов спрогнозировать результат заранее нет. Поэтому лучше заплатить мало, чем много, раз все равно нет никакой гарантии.
Вероятность получить слабый продукт высока, когда главный ориентир — бюджет. Вы смотрите на такие объявления в директе и на заборах и уговариваете себя — нет, я не буду пробовать.
Хотите спрогнозировать? Хотите гарантировать? Забудьте про деньги — поставьте на первое место качество.
Когда главный ориентир — качество, и вы не смотрите на рекламу. Посмотрите в топ-5 фирм рунета и позвоните.
Хотите спрогнозировать? Хотите гарантировать? Забудьте про деньги — поставьте на первое место качество.
Когда главный ориентир — качество, и вы не смотрите на рекламу. Посмотрите в топ-5 фирм рунета и позвоните.
Боюсь, что в суровых постсоветских условиях, когда все те вещи, убитые в СССР (право собственности, культура бизнеса), появились вдруг и резко, и недавно, парадигма мышления ещё нескоро изменится. Для этого действительно придётся просто ждать смены активных поколений.
Последнее время мне звонят друзья, чтобы узнать, занимаюсь ли я разработкой сайтов (раньше фрилансил). Я отвечаю, что нет, теперь занимаюсь немного другим, начинаю объяснять, что в одиночку этим мало кто вообще занимается, да и качество будет, кхе-кхе, не из лучших. Далее, я рекомендую несколько веб-студий, в качестве которых я уверен и на этом мы заканчиваем разговор. Так потом все, как один тыкают на меня пальцами, мол ты что нам порекомендовал, студия xxx загнула такую сумму!
Я, как человек поработавший в данной сфере, знаю насколько трудоемкое это занятие и с какой ответственностью к этому нужно подходить и нахожу такие цены вполне нормальными для нашего региона. Но большинство компаний готовы тратиться только лишь на посредственные визитки и шаблонизаторы.
Я, как человек поработавший в данной сфере, знаю насколько трудоемкое это занятие и с какой ответственностью к этому нужно подходить и нахожу такие цены вполне нормальными для нашего региона. Но большинство компаний готовы тратиться только лишь на посредственные визитки и шаблонизаторы.
старый баян, но как видно — актуальный
Меня вчера попросили сделать сайт только открывшейся фирме.
Заказчик может заплатить 5000 рублей.
Я получил контакты, написал клиенту на e-mail, дал несколько ссылок на сайты с комментариями типа, — «Этот сайт стоил 10 000 руб.», «этот 50 000 делали его почти 2 месяца», «вот за 15 000», «этот больше 1млн.», a у вас будет сайт за 5000 рублей.
Надеюсь она меня поняла, в следующем письме ответила что сайт им не горит и они обратятся по позже.
Заказчик может заплатить 5000 рублей.
Я получил контакты, написал клиенту на e-mail, дал несколько ссылок на сайты с комментариями типа, — «Этот сайт стоил 10 000 руб.», «этот 50 000 делали его почти 2 месяца», «вот за 15 000», «этот больше 1млн.», a у вас будет сайт за 5000 рублей.
Надеюсь она меня поняла, в следующем письме ответила что сайт им не горит и они обратятся по позже.
О! Возьму на заметку такой способ вразумлять неверных, спасибо.
вряд ли это сработает, на мой взгляд самое сложно сделать так чтобы сайт «работал» — если вы опытный разработчик — поймете, — клиент это, как правило, понимает когда сайт в день сдачи либо не работает или разваливается от любого чиха, либо им невозможно пользоваться и поэтому он не приносит денег.
вот это самое аморфное «работает» вряд ли кто увидит просто открывая страницу в браузере и оно-то и стоит хороших денег.
пожалуй, это называется качество :)
вот это самое аморфное «работает» вряд ли кто увидит просто открывая страницу в браузере и оно-то и стоит хороших денег.
пожалуй, это называется качество :)
хороший способ. Запомню.
Это не интернет-компания и сети они не зарабатывают. Скажем так, они занимаются грузоперевозками и соотвественно нужен не просто сайт, а комплекс, который встроится в их инфраструктуру и будет давать возможность клиентам бронировать склады, перевозки, поддерживать трекинг всего этого дела и общаться с хэлпдеском не только по телефону.
Соотвественно по прикидкам миллион-полтора, в зависимости от того, как будет развернута концепция.
Соотвественно по прикидкам миллион-полтора, в зависимости от того, как будет развернута концепция.
ТЗ я вам, сожалению, показать не могу. По моему описанию можно только понять, чем они занимаются, но не чего они хотят.
Похудей.
Саша, не корми троллей =)
Когда вы научитесь уважать собеседников, тогда с вами и будут вести предметный разговор.
А пока что для вас и ваших зелёных подмостовых соплеменников один ответ: предметный игнор. :)
А пока что для вас и ваших зелёных подмостовых соплеменников один ответ: предметный игнор. :)
Саша, не нервничайте. Прежде чем отвечать на явную провокацию, гляньте в хабрацентр человека, это многое объясняет разом.
… Упс, вам это уже посоветовали. Ну вот видите, не я один. :)
Статья толковая, кармы вам добавил.
… Упс, вам это уже посоветовали. Ну вот видите, не я один. :)
Статья толковая, кармы вам добавил.
Ну если этот 1-2 человек талантлив, то вам несказанно повезло, а скорей всего г… получится.
А Вы Яндекс за день напишите и возьмете 1000 р.?
Какой смысл разводить дискуссию — человек написал о том, что он предложил цену, за которую лично ему комфортно работать, а заказчик отказался. Нормальный процесс. А то, что есть люди, которые порталы за 5000 р. делают — так это можно на фриланс зайти и посмотреть проекты — таких там куча. Только на качество этих «проектов» стоит долго и пристально смотреть.
Какой смысл разводить дискуссию — человек написал о том, что он предложил цену, за которую лично ему комфортно работать, а заказчик отказался. Нормальный процесс. А то, что есть люди, которые порталы за 5000 р. делают — так это можно на фриланс зайти и посмотреть проекты — таких там куча. Только на качество этих «проектов» стоит долго и пристально смотреть.
Для Вам космонавта запустить, а для студии Лебедева кликнуть на иконку Фотошопа один раз.
Вопрос в комфортной цене за работу разной для Вас и для автора статьи.
Я бываю на фрилансе по 20 раз на дню, так что много всего насмотрелась и порталы за 5 и интернет-магазины за 3.
Вопрос в комфортной цене за работу разной для Вас и для автора статьи.
Я бываю на фрилансе по 20 раз на дню, так что много всего насмотрелась и порталы за 5 и интернет-магазины за 3.
Дело не в том, будет Лебедев это делать, или нет. А в том, что Лебедев сделает задачу за 1млн, а Петя Клапан, из Самары, выполнит аналогичную работу за 100 тыс. рублей. И здесь неважно, хуже — лучше. Важно осознать, что исполнители разные. И тарифы у них тоже разные.
Лебедев решит задачу, а Петя Клапан выполнит работу.
Не за это ли доплата?
Не за это ли доплата?
Нет, однако обычно доплата идет за следующее: Лебедев решит задачу, поручив Пете выполнить работу. ;-)
Что-то я не слышал, чтобы Лебедев использовал таких «Петь».
А если даже и использует, то это ничего не меняет:
Лебедев по-прежнему решит задачу.
А Петя всего лишь выполнит работу.
Поручать выполнять работу — это и есть работа. За неё и доплата. Вы считаете, что доплата, скажем в 10 раз слишком велика? Значит, вы просто не его клиент. Как вы видите по его портфолио, сотни компаний посчитали такую сделку выгодной для себя.
А если даже и использует, то это ничего не меняет:
Лебедев по-прежнему решит задачу.
А Петя всего лишь выполнит работу.
Поручать выполнять работу — это и есть работа. За неё и доплата. Вы считаете, что доплата, скажем в 10 раз слишком велика? Значит, вы просто не его клиент. Как вы видите по его портфолио, сотни компаний посчитали такую сделку выгодной для себя.
Студия Лебедева БУДЕТ делать такой проект. И сделает. И он будет удобным.
Потому что в САЛ привыкли хоть немного, но вникать в бизнес клиента и смогут правильно поставить задачу субподрядчику по ПО и отменеджерить проект.
Но. Проект получится в 2 раза дороже, чем «всреднем по рынку». А еще его будут делать в 2 раза дольше, чем «всреднем по рынку».
Но клиент это стерпит и раскошелется. Потому что бренд. И потому что подсознательная гарантия качества. И потому что клиенты у САЛ как правило привыкшие работать с большими суммами и срокам :)
Потому что в САЛ привыкли хоть немного, но вникать в бизнес клиента и смогут правильно поставить задачу субподрядчику по ПО и отменеджерить проект.
Но. Проект получится в 2 раза дороже, чем «всреднем по рынку». А еще его будут делать в 2 раза дольше, чем «всреднем по рынку».
Но клиент это стерпит и раскошелется. Потому что бренд. И потому что подсознательная гарантия качества. И потому что клиенты у САЛ как правило привыкшие работать с большими суммами и срокам :)
Вот сильно интересно посмотреть на выполненный лично вами или с вашим участием проект подобной сложности «запуска космонавта в космос». И, если не затруднит, расскажите о бюджете этого проекта.
«Регистрация, форумы, специфические сервисы и пр — это инструмент для зарабатывания денег.»
Нет, не все могут обернуть это в зарабатывание денег. не все видят выгоду от дополнительных сервисов, кроме того, не все могут ее даже спрогнозировать. интернет — штука не предсказуемая и не изведанная для бизнес-кругов (что бы не говорили, а интернеты — это серьезный бизнес стал совсем недавно, лет 10 назад, что для отрасли — как ясельки). рынок труда еще окончательно не сформирован
а вот вам пример неадекватности заказчика фирмы с которой мы сотрудничаем:
установка форума phpbb — 300 грн (40 баксов). возможно работая на этой фирме я бы сказал что это оправданно, но работая на своем предприятии, я могу сам сделать эту задачу за 15-20 мин… Я понимаю что им еще отдел маркетинга надо кормить, уборщицу и собачку, но. И так во многих девелоперских-фирмах
Нет, не все могут обернуть это в зарабатывание денег. не все видят выгоду от дополнительных сервисов, кроме того, не все могут ее даже спрогнозировать. интернет — штука не предсказуемая и не изведанная для бизнес-кругов (что бы не говорили, а интернеты — это серьезный бизнес стал совсем недавно, лет 10 назад, что для отрасли — как ясельки). рынок труда еще окончательно не сформирован
а вот вам пример неадекватности заказчика фирмы с которой мы сотрудничаем:
установка форума phpbb — 300 грн (40 баксов). возможно работая на этой фирме я бы сказал что это оправданно, но работая на своем предприятии, я могу сам сделать эту задачу за 15-20 мин… Я понимаю что им еще отдел маркетинга надо кормить, уборщицу и собачку, но. И так во многих девелоперских-фирмах
Это не интернет-компания и сети они не зарабатывают. Скажем так, они занимаются грузоперевозками и соотвественно нужен не просто сайт, а комплекс, который встроится в их инфраструктуру и будет давать возможность клиентам бронировать склады, перевозки, поддерживать трекинг всего этого дела и общаться с хэлпдеском не только по телефону.
Ну всё правильно.
Вы хотите продавать качественно и дорого.
У вас много конкурентов, предлагающих меньшее качество, зато значительно дешевле.
То же самое происходит и за пределами интернетов, и, как показывает практика, правы (точнее, зарабатывают больше денег) те, кто продаёт дёшево, пусть и не так качественно.
А потому-то Фиат владеет марками Феррари и Мазерати, Фольксвагену принадлежат Ауди, Бентли, Ламборджини и Бугатти, а владельцы IKEA (сеть магазинов дешёвой мебели) и Aldi (сеть дешёвых супермаркетов) в списке миллиардеров :)
И попробуйте представить, куда вас пошлёт покупатель, который собирается приобрести старую Волгу или подержанную праворульную Тойоту, чтобы возить картошку с дачи или шмотки на рынок, когда вы ему предложите купить новый немецкий грузовичок :)
Вы хотите продавать качественно и дорого.
У вас много конкурентов, предлагающих меньшее качество, зато значительно дешевле.
То же самое происходит и за пределами интернетов, и, как показывает практика, правы (точнее, зарабатывают больше денег) те, кто продаёт дёшево, пусть и не так качественно.
А потому-то Фиат владеет марками Феррари и Мазерати, Фольксвагену принадлежат Ауди, Бентли, Ламборджини и Бугатти, а владельцы IKEA (сеть магазинов дешёвой мебели) и Aldi (сеть дешёвых супермаркетов) в списке миллиардеров :)
И попробуйте представить, куда вас пошлёт покупатель, который собирается приобрести старую Волгу или подержанную праворульную Тойоту, чтобы возить картошку с дачи или шмотки на рынок, когда вы ему предложите купить новый немецкий грузовичок :)
А вот пример, подтверждающий идеи топикстартера: в Москве уже давно появились мерседесы место газелей в качестве маршруток… и мерседесов становится все больше со временем.
Есть такое понятие «соответствие инструмента выбранной задаче». Я не стану предлагать интернет-магазин за 1,5 миллиона рублей. Мы занимаемся кастомными решениями под серьёзные задачи, которые требуют не только качества исполнения, но и определенных познаний. Если что-то можно сделать на CMS, я не буду предлагать кастомный продукт — это не нужно ни мне, ни клиенту.
Всё верно! Только автор, если я правильно понял, говорит не столько о том, какая бизнес-модель приносит больше доход, а скорее о клиентах которые с претензией на Бентли хотят купить её по цене Фольксвагена.
Прекрасная статья! Ставлю плюсы! :)
Гм, тут есть 2 стороны. С одной стороны, я прекрасно знаю, сколько занимает разрботка сайта, сколько человек в этом участвует, и т.д., но с другой стороны, я могу понять и заказчика, почему за типовой сайт он должен платить большие деньги? Может быть, студии работают неэффективно? Может, пора создать студию качественных, но дешевых сайтов, без изысков в дизайне (но и без безвкусицы), и и т д?
5 000 р. — вполне адекватная цена за сайт из статических страничек с формой обр. связи и типовым дизайном, не? И если сегодня это невозожно, может пора что-то менять, например там фреймворки осваивать для сверхбыстрой разработки, или плагин какой к фотошопу.
5 000 р. — вполне адекватная цена за сайт из статических страничек с формой обр. связи и типовым дизайном, не? И если сегодня это невозожно, может пора что-то менять, например там фреймворки осваивать для сверхбыстрой разработки, или плагин какой к фотошопу.
Это НЕ типовой сайт. Мы не занимаемся созданием сайтов вообще. Это скорее похоже на системную интеграцию. Согласитесь, граждане типа БобрДобр не являются типовым сайтом.
потому-что делая сайт-визитку скорее всего будет натырено куча клипарта и все это выдано за онлифорю, а затем с любовью положено в портфолио (ну или не положено), если даже заплатить за этот клипарт, то как раз получится 5000 руб, но если сюда добавить труд программиста, дизайнера, верстальщика, копирайтера, оптимизатора и т.д., то выходит, что это не 5 тысяч.
да, фотошоп, кстати, денег стоит.
имхо: сайты-визитки это самое бесполезное дело, которое может сделать разработчик.
да, фотошоп, кстати, денег стоит.
имхо: сайты-визитки это самое бесполезное дело, которое может сделать разработчик.
Клипарт бывает и бесплатный.
вы поняли, что я имел ввиду.
хорошо, как вам такой вариант: клиент видит на чужом сайте такую же картинку как и у себя, его действия?
хорошо, как вам такой вариант: клиент видит на чужом сайте такую же картинку как и у себя, его действия?
Понятия не имею, что подумает клиент, тут уже вопрос его знаний и адекватности.
Повторений хватает и при использовании вполне оплаченного (но не выкупленного в личное пользование всей серией) клипарта. И встретить похожие картинки запросто можно даже на крупных сайтах — видели когда-нибудь, как работают дизайнеры с оплатой до нескольких килобаксов за шаблон — сидят, и ковыряются в гуглокартинках помимо собственных баз клипартов, в результате в шапке например «спёртый» с официального сайта ноутбук — и ничего страшного в принципе, если человек не хочет случайно распространить снимок на весь интернет, он его не выкладывает в свободное скачивание.
Повторений хватает и при использовании вполне оплаченного (но не выкупленного в личное пользование всей серией) клипарта. И встретить похожие картинки запросто можно даже на крупных сайтах — видели когда-нибудь, как работают дизайнеры с оплатой до нескольких килобаксов за шаблон — сидят, и ковыряются в гуглокартинках помимо собственных баз клипартов, в результате в шапке например «спёртый» с официального сайта ноутбук — и ничего страшного в принципе, если человек не хочет случайно распространить снимок на весь интернет, он его не выкладывает в свободное скачивание.
клиент скажет, что картинка стырена и попросит ее убрать.
Один конкретный клиент может и попросить. Мне однажды сообщили, что я предоставил тексты тянутые из инета… Надо сказать, что перед этим они неоднократно согласовывались и переписывались в соответствии с пожеланиями заказчика — пришлось напомнить об этом факте. Тексты впрочем всё равно пришлось переписать, неуник контент для молодого сайта — большая дырка.
Ну можно же сайт с простм оформлением, без мерзких клипартов? Это же сайт за 5 000 а не 155 000 :)
> да, фотошоп, кстати, денег стоит.
лол, на каждый сайт новю коробку покупаете? :) Или он изнашивается быстро, пару сайтов сверстал и уже никуда не годится?
> имхо: сайты-визитки это самое бесполезное дело, которое может сделать разработчик.
А платформа для массового производства сайтов-визиток? :)
> да, фотошоп, кстати, денег стоит.
лол, на каждый сайт новю коробку покупаете? :) Или он изнашивается быстро, пару сайтов сверстал и уже никуда не годится?
> имхо: сайты-визитки это самое бесполезное дело, которое может сделать разработчик.
А платформа для массового производства сайтов-визиток? :)
> Ну можно же сайт с простм оформлением, без мерзких клипартов? Это же сайт за 5 000 а не 155 000 :)
боюсь, что мы говорим о разном, по крайней мере ни разу не видел клиента, который заплатив требовал ровно столько сколько стоит продукт.
еще я считаю, что такие люди верят, что сайт это красивая шапка, ну и т.д.
вряд ли к каждому сайту за 5 тыс. вы делаете иллюстрации/рендер/коллаж/фотографии самостоятельно.
> А платформа для массового производства сайтов-визиток? :)
почти всегда клиент хочет индивидуальный дизайн за копейки, что шаблоны — это плохо понимают даже они.
боюсь, что мы говорим о разном, по крайней мере ни разу не видел клиента, который заплатив требовал ровно столько сколько стоит продукт.
еще я считаю, что такие люди верят, что сайт это красивая шапка, ну и т.д.
вряд ли к каждому сайту за 5 тыс. вы делаете иллюстрации/рендер/коллаж/фотографии самостоятельно.
> А платформа для массового производства сайтов-визиток? :)
почти всегда клиент хочет индивидуальный дизайн за копейки, что шаблоны — это плохо понимают даже они.
> почти всегда клиент хочет индивидуальный дизайн за копейки, что шаблоны — это плохо понимают даже они.
Не согласен, что плохо. Качественный шаблон лучше индивидуального дизайна от непрофессионала, имхо. Цель сайта, допустим — выложить инфу о компании, адрес, телефон там + спецпредложение + индексивроватся Гуглом — скромный сайт вполне бы сошел.
Правда, ожидания клиентов — это другой вопрос. Странно, кстати, почему их пугают цены, они же сами занимаются бизнесом, небось со своих партнеров дерут по полной, а тут удивляются.
Не согласен, что плохо. Качественный шаблон лучше индивидуального дизайна от непрофессионала, имхо. Цель сайта, допустим — выложить инфу о компании, адрес, телефон там + спецпредложение + индексивроватся Гуглом — скромный сайт вполне бы сошел.
Правда, ожидания клиентов — это другой вопрос. Странно, кстати, почему их пугают цены, они же сами занимаются бизнесом, небось со своих партнеров дерут по полной, а тут удивляются.
что за бред, плагин к фотошопу нарисует за вас дизайн? фрэймворк полностью поймет заказчика и попробует решить его задачи в интернете?
только персональный подход, индивидуальный дизайн и полное понимание задач и целей заказчика — залог успешного сайта
только персональный подход, индивидуальный дизайн и полное понимание задач и целей заказчика — залог успешного сайта
> только персональный подход, индивидуальный дизайн и полное понимание задач и целей заказчика — залог успешного сайта
Дык все равно, дофига народу, котрый тупо «перекрашвает» дизайн с существующих сайтов, тырит клипарты, и стаивт сайт на юкос или джумлу, еще и деньги за это берет, может пора сделать качественную альтернативу (низкая цена, валидная верстка, юзабилити, стандарты, и прочее, ценой частичного отказа от индивидуальности) таким обманщикам-студентам-фрилансерам?
Не всем же нужен сайт уровня студии Лебедева, не всем охота оплачивать Маки и поездки арт-директора по заграницам?
Дык все равно, дофига народу, котрый тупо «перекрашвает» дизайн с существующих сайтов, тырит клипарты, и стаивт сайт на юкос или джумлу, еще и деньги за это берет, может пора сделать качественную альтернативу (низкая цена, валидная верстка, юзабилити, стандарты, и прочее, ценой частичного отказа от индивидуальности) таким обманщикам-студентам-фрилансерам?
Не всем же нужен сайт уровня студии Лебедева, не всем охота оплачивать Маки и поездки арт-директора по заграницам?
Согласен, вот потому у нас на каждый и получает практически то, что хочет получить. Если заказчик грамотный и конкретно представляет для чего ему сайт, то он и пойдет в соответствующую студию и заплатит соответствующие деньги…
а если кому-то просто сказали, что вот вашей организации нужен сайт (кстати есть такой закон, что для конкретно каких-то контор нужен сайт), а им он реально не нужен, то они и не будут замарачиваться по поводу качества сайта или вкладывать в него деньги. просто для галочочки
а если кому-то просто сказали, что вот вашей организации нужен сайт (кстати есть такой закон, что для конкретно каких-то контор нужен сайт), а им он реально не нужен, то они и не будут замарачиваться по поводу качества сайта или вкладывать в него деньги. просто для галочочки
да и к тому же, если студии начнут делать сайты по 5 тыр, что они заработают, где будет стимул работать и делать хороший продукт? это или прийдется пахать как лошадям, делать по 20 сайтов в неделю, чтобы хоть как-то прокормить студию, это получится конвеер лады какой-то, свиду машина как машина, а присмотришься, ведро с гвоздями. разве мы хотим чтобы инет так же выглядел?
А почему каждый сайт должен иметь индивидуальный дизайн и код? Почему нельзя использвоать их повтороно, речь же идет не об эксклюзивных сайтах, а просто визика, страничка в интернете, не более.
> разве мы хотим чтобы инет так же выглядел?
Нет, почему, я пытаюсь понять, нельзя ли сделать качественные сайты в низкоценовой области рынка? Снижать издержки за счет упрощения сайта и отказа от эксклюзисномти, но не снижая качества.
> разве мы хотим чтобы инет так же выглядел?
Нет, почему, я пытаюсь понять, нельзя ли сделать качественные сайты в низкоценовой области рынка? Снижать издержки за счет упрощения сайта и отказа от эксклюзисномти, но не снижая качества.
тся-ться
Можно было просто написать: «Уважаемые конкуренты и господа-фрилансеры! Не надо демпинговать на рынке или делайте это не так агрессивно». И всё.
Хотя идею автора я разделяю целиком и полностью. Когда заказчик говорит «дорого» я не спешу вылизывать ему пятки сбивая цену. Я способен адекватно оценить объем работ и сроки, уважаю свой труд и своё время. Какой резон работать в убыток свой репутации и кошельку?
И при таком подходе всё равно не остаюсь без работы. Зато есть и огромный плюс — процент «неадекватных», как их любят называть, заказчиков в сухом остатке ничтожно мал.
Хотя идею автора я разделяю целиком и полностью. Когда заказчик говорит «дорого» я не спешу вылизывать ему пятки сбивая цену. Я способен адекватно оценить объем работ и сроки, уважаю свой труд и своё время. Какой резон работать в убыток свой репутации и кошельку?
И при таком подходе всё равно не остаюсь без работы. Зато есть и огромный плюс — процент «неадекватных», как их любят называть, заказчиков в сухом остатке ничтожно мал.
Нет просто не получится, основная идея не в этом. Они занимаются грузоперевозками и соотвественно нужен не просто сайт, а комплекс, который встроится в их инфраструктуру и будет давать возможность клиентам бронировать склады, перевозки, поддерживать трекинг всего этого дела и общаться с хэлпдеском не только по телефону.
Они приходят в агентство/студию/к знакомому и говорят: «Нам нужен см. выше., но чтобы было реализовано в виде общедоступного сайта, чтобы любой клиент мог совершать свои операции.» Агенство/студия/знакомый приходят к штатному/внештатному/знакомому разработчику и говорят: «Нужно сделать сложный сайт.» Тот смотрит, понимает, что сам не потянет — отправляет ко мне. Я делаю эстимейты, отсылаю, агенство/студия/… чешут репу, видят шестизначные цифры и считают меня зарвавшимся идиотом, которого даже не нужно показывать клиенту, потому что тот будет вертеть пальцем у виска.
В итоге: клиент, который готов платить и понимает чего хочет в лучшем случае остается при своих, в худшем получает за мелкие деньги нерабочую систему (сайт, который ему не уперся никак, потому что не сайт он хотел), агенство/студия/… остается без заказа на дизайн/промо/пр и с ощущением, что его окружают жадные уроды, а я остаюсь без интересного проекта с осознанием того, что мог помочь, когда попросили, но не достучался до дебила-посредника.
Они приходят в агентство/студию/к знакомому и говорят: «Нам нужен см. выше., но чтобы было реализовано в виде общедоступного сайта, чтобы любой клиент мог совершать свои операции.» Агенство/студия/знакомый приходят к штатному/внештатному/знакомому разработчику и говорят: «Нужно сделать сложный сайт.» Тот смотрит, понимает, что сам не потянет — отправляет ко мне. Я делаю эстимейты, отсылаю, агенство/студия/… чешут репу, видят шестизначные цифры и считают меня зарвавшимся идиотом, которого даже не нужно показывать клиенту, потому что тот будет вертеть пальцем у виска.
В итоге: клиент, который готов платить и понимает чего хочет в лучшем случае остается при своих, в худшем получает за мелкие деньги нерабочую систему (сайт, который ему не уперся никак, потому что не сайт он хотел), агенство/студия/… остается без заказа на дизайн/промо/пр и с ощущением, что его окружают жадные уроды, а я остаюсь без интересного проекта с осознанием того, что мог помочь, когда попросили, но не достучался до дебила-посредника.
Что Вам, как конечному исполнителю, мешает обратиться напрямую к заказчику минуя посредников и сделать ему предложение относительно данной системы?
Посредники никогда не раскрывабт заказчиков до подписания контракта. Иначе какой в них смысл?
Ну если посредник ничего не понимает в сути задачи, то это плохой посредник.
А в Вашем случае посредников аж два. Оно Вам надо?
А в Вашем случае посредников аж два. Оно Вам надо?
Забыл написать — мне попадалось много ТЗ со всеми реквизитами заказчика что бы в любой момент можно было выйти с ним на связь для уточнения деталей минуя все круги бюрократического ада.
По своему опыту, лишь около 20% программистов понимают бизнес-цели заказчика. Остальных удовлетворяет, что они программируют согласно ТЗ. И конечным результатом считают написанный код, а не решение задачи.
И ещё у меня есть мнение, что надо искать не просто программиста, а программиста-внедренца — понимающим хотя бы чуть-чуть предметную область. А далеко не всякий программист захочет вникать в принципы логистики, например.
И ещё у меня есть мнение, что надо искать не просто программиста, а программиста-внедренца — понимающим хотя бы чуть-чуть предметную область. А далеко не всякий программист захочет вникать в принципы логистики, например.
Чтобы успешно запустить сложный проект, искать нужно не программиста, а команду. Команду, в которой есть и программисты, которые качественно реализуют то, что написано в ТЗ, и технические писатели, которые это ТЗ напишут, и системные аналитики, которые понимают бизнес-требования, и проектировщики интерфейсов, которые сделают работу с системой комфортной, и дизайнеры, которые создадут для проекта приятный стиль — и так далее. Так практически не бывает, чтобы все эти роли успешно сочетались в одном человеке.
Эх… У меня сейчас похожая ситуация стагнации с проектом на RubyOnRails :( Я вас очень хорошо понимаю со стороны заказчика :/
Не нужно всё пихать на клиента, в данном примере у вас плохой посредник. Посредник по крайней мере должен знать что такое технический уровень проэкта.
Долой «сайты за еду».
В ИТ большой демпинг, это знают исполнители, это знают и заказчики.
Пока Заказчики буду клевать на демпинг (в сложных разработках), как на «сладкую морковку», ситуация не изменится коренным образом. Исполнители при этом могут: не бояться больших сумм, бояться больших сумм, относится к ним безразлично, но это исключительно будет сказываться на проф. росте Исполнителя и на его продуктивном времени.
Пока Заказчики буду клевать на демпинг (в сложных разработках), как на «сладкую морковку», ситуация не изменится коренным образом. Исполнители при этом могут: не бояться больших сумм, бояться больших сумм, относится к ним безразлично, но это исключительно будет сказываться на проф. росте Исполнителя и на его продуктивном времени.
Клиенты менше клюют на демпинг когда у них цифры перед глазами. Что то вроде:
1: Сделано индусами 10к > может упасть
2: Сделано профессионалами 20к падать не будет.
Потом, допустим этим будут пользоваться 30 человек, даунтайм в мес 5 часов, допустим 3 часа в рабочее время попадает > 30*3*(средняя почасовая зарплата 10$) = 900$ * 12 = 10800
А это только зарплата, а представьте себе если из за даунтайма кто то сорвёт сделку, вот и приехали.
У нас так работает на ура.
1: Сделано индусами 10к > может упасть
2: Сделано профессионалами 20к падать не будет.
Потом, допустим этим будут пользоваться 30 человек, даунтайм в мес 5 часов, допустим 3 часа в рабочее время попадает > 30*3*(средняя почасовая зарплата 10$) = 900$ * 12 = 10800
А это только зарплата, а представьте себе если из за даунтайма кто то сорвёт сделку, вот и приехали.
У нас так работает на ура.
Полностью согласен, но Вы же не будите спорить, что объяснять подобное не задача Исполнителя (в идеале). Заказчик (в своей массе) сам должен дойти до уровня, когда понимает ценность работы проф. Исполнителей, ну или, по крайней мере Заказчик должен сознательно идти на риск работы по демпинговым ценам. Но даже после того, как Исполнитель привел Заказчику аргументированные объяснения стоимости, Заказчик уходит туда где ему дешевле. И тут у него железно срабатывает бизнес жилка, на демпинге он может сэкономить сразу, на проф. исполнителях в будущем.
Сформирую свой предыдущий пост в сокращенном виде:
Готовность Заказчика платить за работу должна культивироваться либо раньше, либо совместно с готовностью зарабатывать Исполнителем.
Сформирую свой предыдущий пост в сокращенном виде:
Готовность Заказчика платить за работу должна культивироваться либо раньше, либо совместно с готовностью зарабатывать Исполнителем.
Заказчик это ребёнок который в большинстве случаев понятия не имеет как это всё работает. Ваша работа это показать в наиболее простой манере за что он платит.
У нас бизнес в ИТ но не на веб дизайне. Когда мы показываем как работает наша система, и какие гарантии идут с ней, то в большинстве клиенты понимают за что они платят, наш продукт можно найти намного дешевле со схожим функционалом, даже на 50% Но вот гарантия того что не упадёт, «и вот там есть такие штучки если на сервер упадёт кирпич» убеждают 90% клиентов брать наше решение.
10% выбирают менее дорогое, в основном из за того что у них очень жесткий бюджет.
Конечно если просто показать клиенту 2 на вид одинаковые буханки хлеба а цена разная он выберет что подешевле, и это нормально.
У нас бизнес в ИТ но не на веб дизайне. Когда мы показываем как работает наша система, и какие гарантии идут с ней, то в большинстве клиенты понимают за что они платят, наш продукт можно найти намного дешевле со схожим функционалом, даже на 50% Но вот гарантия того что не упадёт, «и вот там есть такие штучки если на сервер упадёт кирпич» убеждают 90% клиентов брать наше решение.
10% выбирают менее дорогое, в основном из за того что у них очень жесткий бюджет.
Конечно если просто показать клиенту 2 на вид одинаковые буханки хлеба а цена разная он выберет что подешевле, и это нормально.
«А клиент с деньгами, который выходит на рынок с серьезной задачей по закону больших чисел попадает к тем самым зашореным арт-директорам, просаживая деньги на неудавшиеся проекты, остервеняясь и разочаровываясь в собственной здравой идее.»
Вот это мой случай был, только компания была реальная, 20 человек, 15 работали якобы только на мой проект (сам к ним не раз приезжал в офис). За 6 месяцев вытянули из меня 100 000 USD при том, что еще с моей стороны был человек с з.п. и постоянно их подстегивал, искал баги и т.п.
Результат: Портал есть, даже все вроде бы на местах, но запустить его не могу — стабильно не работает ничего! Делали они все на собственном framework'e Limb.
Короче говоря, потратил уйму денег впустую!
Как понять, что компания реально может сделать весь проект качественно? Даже если есть портфолио, нормальный офис и штат — это не гарантия. Кто-нибудь уволился и все полетело…
В моем случае основой провала стало то, что главного программиста (почти гения) просто завалили работой, которую он терпеть не мог (управление персоналом), и он не смог ни программировать, ни управлять.
Поэтому расчеты типа:
1: Сделано индусами 10к > может упасть
2: Сделано профессионалами 20к падать не будет.
не катят… Т.к. сделано профессионалами за 20к и все равно будет падать!
К моему сожалению, я не нашел тех, кто мне бы доказал, что сделает хоть и дорого, но КАЧЕСТВЕННО!
Сейчас для таких сумм из собственного кармана не время, но чуть позже опять буду искать «идеальную компанию» и возрождать проект заново. Хорошо хоть, что никто другой его не реализовал пока…
Вот это мой случай был, только компания была реальная, 20 человек, 15 работали якобы только на мой проект (сам к ним не раз приезжал в офис). За 6 месяцев вытянули из меня 100 000 USD при том, что еще с моей стороны был человек с з.п. и постоянно их подстегивал, искал баги и т.п.
Результат: Портал есть, даже все вроде бы на местах, но запустить его не могу — стабильно не работает ничего! Делали они все на собственном framework'e Limb.
Короче говоря, потратил уйму денег впустую!
Как понять, что компания реально может сделать весь проект качественно? Даже если есть портфолио, нормальный офис и штат — это не гарантия. Кто-нибудь уволился и все полетело…
В моем случае основой провала стало то, что главного программиста (почти гения) просто завалили работой, которую он терпеть не мог (управление персоналом), и он не смог ни программировать, ни управлять.
Поэтому расчеты типа:
1: Сделано индусами 10к > может упасть
2: Сделано профессионалами 20к падать не будет.
не катят… Т.к. сделано профессионалами за 20к и все равно будет падать!
К моему сожалению, я не нашел тех, кто мне бы доказал, что сделает хоть и дорого, но КАЧЕСТВЕННО!
Сейчас для таких сумм из собственного кармана не время, но чуть позже опять буду искать «идеальную компанию» и возрождать проект заново. Хорошо хоть, что никто другой его не реализовал пока…
А тут уже нестыковка. Либо делаем «продукт который будет приносить деньги» (один из главных аргументов к высокой цене, как я понимаю), либо делаем «продукт, который приносит ноль» (поэтому процент не берем). Пора признать, что вы разбираетесь (и хотите разбираться) в продуктах заказчика только до той степени, до которой у вас есть аргументы к повышению цены.
Я разбираюсь в продуктах заказчика, потому что мне интересно помогать людям решать их проблемы. Проблема с процентами на наших просторах состоит большей частью в юридической «склизкости» всех этих договоров совладения, дележа прибыли и прочих вещей подобного рода. Весьма существенен «фактор кидка». Приходится не только разбираться с финансовой точки зрения в проекте (чем в принципе я как подрядчик не обязан владеть, но выучился), но и вести неусыпное чуть ли не ежеминутное наблюдение за противоположной стороной в плане бухгалтерии. Очень многие говорят про проценты, но мне интересно сколько людей реально успешно работали с такими схемами. Дополнительный аргумент против такой схемы состоит в том, что соглашаюсь на процент я тем самым разделяю риски заказчика по его бизнесу (его идея не приносит ожидаемых прибылей, соответственно я так же получаю ничего, хотя проблема не в интсрументе, который я создал). Чужие риски я нести не хочу, мне своих хватает.
Так если сделано профессионалами за 20к и падает, значит они не профессионалы.
Вы сделали упор на то что заплатили много денег, и если много денежек отдали то это должны быть профи 100% вот ваша ошибка. Нужно было смотреть на готовые работы этой студии по крайней мере примерно того же размера что и ваш проэкт. А то что завалили гения там работой, а вам не пофиг? Я бы за 100 к им снился ночью. И что за 6 мес никто не увидел что всё в багах по горло?
Вы сделали упор на то что заплатили много денег, и если много денежек отдали то это должны быть профи 100% вот ваша ошибка. Нужно было смотреть на готовые работы этой студии по крайней мере примерно того же размера что и ваш проэкт. А то что завалили гения там работой, а вам не пофиг? Я бы за 100 к им снился ночью. И что за 6 мес никто не увидел что всё в багах по горло?
Думаю одно из лучших решений, это построить ориентированную команду именно на разработку приложения. Соглашусь, что это требует больших запасов времени. Но даст контроль над рисками.
Я не говорил, что они ничего не сделали… сделали, но все через ж. Все вроде есть, но не так. Все вроде как на дизайн макете, но вдруг в другом браузере все съехало. Добавление нового функционала — все падает и т.п. То есть все есть, но не так как надо.
Оплачивал я сделанную работу. Но шаг вперед и то, что было сделано раньше падало.
У них было желание сделать все хорошо и опыт высоконагрузочных платформ тоже есть, на конференции в Москву постоянно мотаются.
Закончилось это тогда, когда я потерял надежду на то, что они дорастут до того уровня, который мне был нужен.
Не уверен, что в РФ вообще есть компания, которая смогла бы справиться здесь на все 100%.
Эта справилась процентов на 50…
Просто я перфекционист и мне сложно угодить…
Оплачивал я сделанную работу. Но шаг вперед и то, что было сделано раньше падало.
У них было желание сделать все хорошо и опыт высоконагрузочных платформ тоже есть, на конференции в Москву постоянно мотаются.
Закончилось это тогда, когда я потерял надежду на то, что они дорастут до того уровня, который мне был нужен.
Не уверен, что в РФ вообще есть компания, которая смогла бы справиться здесь на все 100%.
Эта справилась процентов на 50…
Просто я перфекционист и мне сложно угодить…
Видимо, все-таки опыта не хватило, и Ваш проект был для этой команды первым такого масштаба. Остается надеяться, что хотя бы им это какую-то пользу принесло — будут впредь аккуратнее :)
Чем масштабнее проект, тем больше плата за небольшие ошибки, которые многие совершают по неопытности. Поэтому лучше всегда искать компанию, которая уже делала что-то подобное, а не ту, что собирается обучить сотрудников за Ваш счет. По моему опыту, в Москве все-таки больше шансов найти команду подходящего уровня для выполнения сложных проектов. Возможно, Вам стоило обратиться в московские компании — было бы не дешевле, но вероятность успеха выше.
P.S. И кстати, я уверен, что в РФ есть как минимум несколько компаний, способных справиться с Вашим проектом ;)
Чем масштабнее проект, тем больше плата за небольшие ошибки, которые многие совершают по неопытности. Поэтому лучше всегда искать компанию, которая уже делала что-то подобное, а не ту, что собирается обучить сотрудников за Ваш счет. По моему опыту, в Москве все-таки больше шансов найти команду подходящего уровня для выполнения сложных проектов. Возможно, Вам стоило обратиться в московские компании — было бы не дешевле, но вероятность успеха выше.
P.S. И кстати, я уверен, что в РФ есть как минимум несколько компаний, способных справиться с Вашим проектом ;)
Кстати, я очень встречал людей, которые мотались бы по конференциям и были бы компетентны в профессиональном плане. Они все время учатся, им некогда применять свои знания на практике. В нашем деле не последнюю роль играет опыт, который можно получить только эмпирикой. Кстати, если по проекту нужна будет консультация — обращайтесь, если сами не поможем, по крайней мере подскажем как поэтапно выбраться из той задницы, в которую проект завели. Реанимация — мое хобби ;)
> Как понять, что компания реально может сделать весь проект качественно?
Элементарно. Топ-5 рунета. Идеально, может, будет и не сразу, но работать будет. И работать будет хорошо. Вот только порталов за 10К, 20К или 100К не бывает. Это цена, например, сайта банка. Серьёзный портал стоит гораздо дороже.
Элементарно. Топ-5 рунета. Идеально, может, будет и не сразу, но работать будет. И работать будет хорошо. Вот только порталов за 10К, 20К или 100К не бывает. Это цена, например, сайта банка. Серьёзный портал стоит гораздо дороже.
Гм. Один из владельцев какает её публично, так что в чём вы сомневаетесь?
А вы где-то видели портал за 10К? Бизнес-идея «напишем готовый портал на заказ, раскрутим и станем яндексом» изначально убога.
Вы видели сайты сбера, ржд, аэрофлота? По-вашему, за них, далеко не идеальных, заплачено менее 300 000 рублей?
А вы где-то видели портал за 10К? Бизнес-идея «напишем готовый портал на заказ, раскрутим и станем яндексом» изначально убога.
Вы видели сайты сбера, ржд, аэрофлота? По-вашему, за них, далеко не идеальных, заплачено менее 300 000 рублей?
Яндекс — это не поисковая машина. Вот, например, gogo.ru — это поисковая машина. И стоит она вовсе не «никаких денег не хватит». А Яндекс это именно портал, насыщенный широкой функциональностью, в т.ч. и поисковой машиной. Возможно, выросший из поисковой машины, возможно, базирующийся на ней.
Многие суперспециалисты думают что в яндекс важен такой супер-пупер
Шмотки от Гуччи продают за 1000$.
Многие суперспециалисты думают что в яндекс важен такой супер-пупер
Шмотки от Гуччи продают за 1000$.
не дописал:
Яндекс — это не поисковая машина. Вот, например, gogo.ru — это поисковая машина. И стоит она вовсе не «никаких денег не хватит». А Яндекс это именно портал, насыщенный широкой функциональностью, в т.ч. и поисковой машиной. Возможно, выросший из поисковой машины, возможно, базирующийся на ней. Не первый суперспециалист тут думает что в яндекс = поисковый алгоритм. В яндексе важна аудитория+монетизация. У Яндекса есть много-много людей готовых им платить. Яндекс портал не потому, что у него там html-странички и новости. А потому что у него есть «много-много людей готовых платить». Это же нужно и заказчику очередного «портала за 10К». Это понимание слова «портал» тех самых заказчиков.
Миллионы людей по всему миру продают шмотки от Гуччи за 1000$. Миллионы людей по всему миру покупают шмотки от Гуччи за 1000$. А вы тут такой умный со своей «реальностью». И уже считаете эти миллионы понтующимися. Может, если в вашей реальности нет денег на айфон/гуччи/майбах/сайтотлебедева не надо всех покупателей и заказчиков этого добра считать идиотами-незающими-реальную-цену?
В действительности, попытка создать нормальный портал может стоить 15 000 000$. И может оказаться неудачной. Поднимите челюсть с пола. Вас удивляет, что есть люди, которые могут взять у человека 15 лямов, а потом сказать что не вышло?
Многие ссут затребовать с клиента больше 30/60/100 штук рублей. Ну и что? Есть такие, кто не ссыт.
Яндекс — это не поисковая машина. Вот, например, gogo.ru — это поисковая машина. И стоит она вовсе не «никаких денег не хватит». А Яндекс это именно портал, насыщенный широкой функциональностью, в т.ч. и поисковой машиной. Возможно, выросший из поисковой машины, возможно, базирующийся на ней. Не первый суперспециалист тут думает что в яндекс = поисковый алгоритм. В яндексе важна аудитория+монетизация. У Яндекса есть много-много людей готовых им платить. Яндекс портал не потому, что у него там html-странички и новости. А потому что у него есть «много-много людей готовых платить». Это же нужно и заказчику очередного «портала за 10К». Это понимание слова «портал» тех самых заказчиков.
Миллионы людей по всему миру продают шмотки от Гуччи за 1000$. Миллионы людей по всему миру покупают шмотки от Гуччи за 1000$. А вы тут такой умный со своей «реальностью». И уже считаете эти миллионы понтующимися. Может, если в вашей реальности нет денег на айфон/гуччи/майбах/сайтотлебедева не надо всех покупателей и заказчиков этого добра считать идиотами-незающими-реальную-цену?
В действительности, попытка создать нормальный портал может стоить 15 000 000$. И может оказаться неудачной. Поднимите челюсть с пола. Вас удивляет, что есть люди, которые могут взять у человека 15 лямов, а потом сказать что не вышло?
Многие ссут затребовать с клиента больше 30/60/100 штук рублей. Ну и что? Есть такие, кто не ссыт.
Пример портала приведите? и бюджет?
Гуччи продается не только в России. Wiki: «Revenue 8.6 billion euro». 10 кило долларов с каждого клиента что-ли? И это только за год. Да, именно миллионы.
Гуччи продается не только в России. Wiki: «Revenue 8.6 billion euro». 10 кило долларов с каждого клиента что-ли? И это только за год. Да, именно миллионы.
Мамба. Рамблер. ЖЖ.
georgek ждал портал лучше вышеперечисленных за $ 100К?
По вашему, он был прав? Его бюджет достаточен?
1000$ это произвольная цена из ряда цен на товары. Конечно, одеться за эти деньги нельзя. Но про «одется» никто и не говорил. А вот дамскую сумочку можно купить можно. И не одну.
ЦУМ это отдельная песня :-)
georgek ждал портал лучше вышеперечисленных за $ 100К?
По вашему, он был прав? Его бюджет достаточен?
1000$ это произвольная цена из ряда цен на товары. Конечно, одеться за эти деньги нельзя. Но про «одется» никто и не говорил. А вот дамскую сумочку можно купить можно. И не одну.
ЦУМ это отдельная песня :-)
Вы имеете ввиду отдельно кодирование в узкоспецифичном смысле?
Если заказчик говорит «хочу портал типа ЖЖ», его не интересует код. Его интересует всё сразу. И аудитория, и посещаемость, и статус. Заказчик не требует «Накодируйте по ТЗ».
У мамбы вроде бы партнерка была, так что мамбу можете продавать за бесплатно :-)
Если заказчик говорит «хочу портал типа ЖЖ», его не интересует код. Его интересует всё сразу. И аудитория, и посещаемость, и статус. Заказчик не требует «Накодируйте по ТЗ».
У мамбы вроде бы партнерка была, так что мамбу можете продавать за бесплатно :-)
> Вас удивляет, что есть люди, которые могут взять у человека 15 лямов, а потом сказать что не вышло?
Напомню, что эпоха порталов за $15M закончилась этак в 1998 году. И количество кретинов, посыпающих дорогу перед собой пачками баксов за последнее время стремится к нулю.
> Многие ссут затребовать с клиента больше 30/60/100 штук рублей. Ну и что? Есть такие, кто не ссыт.
Есть такие. Однако, после пятой попытки затребовать с клиента 200% от среднерыночной стоимости его проекта, ваш менеджер по продажам уволится. Или повесится. Или прострелит Вам ногу. В качестве превентивной меры. Потому что жрать ему будет нечего и не на что.
> Миллионы людей по всему миру продают шмотки от Гуччи за 1000$. Миллионы людей по всему миру покупают шмотки от Гуччи за 1000$
Шмотки от Гуччи шьются в той же китайской мастерской, где и джинсы за 20$. Стоимость в $1K ровным счетом ни о чем не говорит и не имеет под собой никакой материальной основы. Это как с ценой на нефть — может стоить и 30$, и 200$, но суть товара от этого не меняется.
Например, хотите, я продам вам свою элитную ноутбучную мышку A4Tech? Думаю, справедливой ценой будет $5K. Не хотите? Ахха, нищеброд! ;-)
> если в вашей реальности нет денег на айфон/гуччи/майбах/сайтотлебедева
Можно подумать, в вашей реальности они есть.
И это. Хватит уже дрочить на лебедева.
Напомню, что эпоха порталов за $15M закончилась этак в 1998 году. И количество кретинов, посыпающих дорогу перед собой пачками баксов за последнее время стремится к нулю.
> Многие ссут затребовать с клиента больше 30/60/100 штук рублей. Ну и что? Есть такие, кто не ссыт.
Есть такие. Однако, после пятой попытки затребовать с клиента 200% от среднерыночной стоимости его проекта, ваш менеджер по продажам уволится. Или повесится. Или прострелит Вам ногу. В качестве превентивной меры. Потому что жрать ему будет нечего и не на что.
> Миллионы людей по всему миру продают шмотки от Гуччи за 1000$. Миллионы людей по всему миру покупают шмотки от Гуччи за 1000$
Шмотки от Гуччи шьются в той же китайской мастерской, где и джинсы за 20$. Стоимость в $1K ровным счетом ни о чем не говорит и не имеет под собой никакой материальной основы. Это как с ценой на нефть — может стоить и 30$, и 200$, но суть товара от этого не меняется.
Например, хотите, я продам вам свою элитную ноутбучную мышку A4Tech? Думаю, справедливой ценой будет $5K. Не хотите? Ахха, нищеброд! ;-)
> если в вашей реальности нет денег на айфон/гуччи/майбах/сайтотлебедева
Можно подумать, в вашей реальности они есть.
И это. Хватит уже дрочить на лебедева.
>Напомню, что эпоха порталов за $15M закончилась этак в 1998 году. И количество кретинов, посыпающих дорогу перед собой пачками баксов за последнее время стремится к нулю.
Самый звонкий провал 2008 года? Как называется? Сколько денег?
Херасе у вас познания о современном рынке веб-разработки. И эти люди учат меня не ковырять в носу…
> затребовать с клиента 200% от среднерыночной стоимости
речь о том, что «… порталов за 10К, 20К или 100К не бывает. Это цена, например, сайта банка. Серьёзный портал стоит гораздо дороже...». Речь не про «впаривание», а про бюджет серьёзного проекта в абсолютных цифрах.
> Шмотки от Гуччи шьются в той же китайской мастерской, где и джинсы за 20$. Стоимость в $1K ровным счетом ни о чем не говорит и не имеет под собой никакой материальной основы. Это как с ценой на нефть — может стоить и 30$, и 200$, но суть товара от этого не меняется.
Вы не совсем правы. Цена содержит в себе не только материальную основу. Но эти нематериальные преимущества вы или не видите, или они вам не нужны или вы не сможете их использовать.
> Можно подумать, в вашей реальности они есть.
В моей нет. Но есть такие люди, в чьей есть. Было бы ошибочно думать, что их нет.
И это. Мне похуй на Лебедева. Я не предлагал мериться пиписьками. И я не называл тебя нищебродом.
Самый звонкий провал 2008 года? Как называется? Сколько денег?
Херасе у вас познания о современном рынке веб-разработки. И эти люди учат меня не ковырять в носу…
> затребовать с клиента 200% от среднерыночной стоимости
речь о том, что «… порталов за 10К, 20К или 100К не бывает. Это цена, например, сайта банка. Серьёзный портал стоит гораздо дороже...». Речь не про «впаривание», а про бюджет серьёзного проекта в абсолютных цифрах.
> Шмотки от Гуччи шьются в той же китайской мастерской, где и джинсы за 20$. Стоимость в $1K ровным счетом ни о чем не говорит и не имеет под собой никакой материальной основы. Это как с ценой на нефть — может стоить и 30$, и 200$, но суть товара от этого не меняется.
Вы не совсем правы. Цена содержит в себе не только материальную основу. Но эти нематериальные преимущества вы или не видите, или они вам не нужны или вы не сможете их использовать.
> Можно подумать, в вашей реальности они есть.
В моей нет. Но есть такие люди, в чьей есть. Было бы ошибочно думать, что их нет.
И это. Мне похуй на Лебедева. Я не предлагал мериться пиписьками. И я не называл тебя нищебродом.
Я хорошо понимаю, что с вашей точки зрения «делать там за 100К в здравом уме нечего».
Комплексный анализ рынка проводить не надо, комплексный анализ внутренних банковских процессов проводить не надо, концепцию для интернет-проектов компании писать не надо, отдельный концепции для каждого сайта писать не надо, техническое задание по ГОСТу составлять не надо, макет рисовать не надо, прототипировать не надо, юзабилити-тестирование проводить не надо, фотосъемки моделей и объектов проводить не надо, иллюстрировать не надо, видео снимать не надо, заказывать тексты у специалистов не надо, тестировать вёрстку под пятого осла не надо, создавать нормальную админку для PR-отдела не надо, тестировать под нагрузкой не надо, тестировать на безопасность не надо, покупать объекты авторского права не надо, и держать это всё в своей голове и обдумывать тоже не надо.
Да я за 5 тыщ за 2 ночи слабаю!
Комплексный анализ рынка проводить не надо, комплексный анализ внутренних банковских процессов проводить не надо, концепцию для интернет-проектов компании писать не надо, отдельный концепции для каждого сайта писать не надо, техническое задание по ГОСТу составлять не надо, макет рисовать не надо, прототипировать не надо, юзабилити-тестирование проводить не надо, фотосъемки моделей и объектов проводить не надо, иллюстрировать не надо, видео снимать не надо, заказывать тексты у специалистов не надо, тестировать вёрстку под пятого осла не надо, создавать нормальную админку для PR-отдела не надо, тестировать под нагрузкой не надо, тестировать на безопасность не надо, покупать объекты авторского права не надо, и держать это всё в своей голове и обдумывать тоже не надо.
Да я за 5 тыщ за 2 ночи слабаю!
Вероятно, вы top-5 смотрите по рейтингу Tagline-2009.
Вот эти компании:
1 Студия Артемия Лебедева
2 Actis Wunderman
3 ADV/web-engineering
4 DEFA Interaktiv
5 Deluxe Interactive
Вы серьезно считаете, что _любая_ из этих компаний готова сделать «серьезный портал»?
Гипотетически имей вы $100K, вы пошли бы спокойно в любую из этих студий делать свой проект?
Вот эти компании:
1 Студия Артемия Лебедева
2 Actis Wunderman
3 ADV/web-engineering
4 DEFA Interaktiv
5 Deluxe Interactive
Вы серьезно считаете, что _любая_ из этих компаний готова сделать «серьезный портал»?
Гипотетически имей вы $100K, вы пошли бы спокойно в любую из этих студий делать свой проект?
Вы очень правильно спрашиваете — я, конечно же, так не считаю.
Я считаю:
1. Можно создать что-то, из чего, возможно, со временем выйдет серьёзный портал. «Сразу» портал практически невозможно создать. Или потом не получится окупить.
2. Если всё же есть необходимость такой портал заиметь, нужно покупать ближайших конкурентов.
3. Если вас всё же принуждают с нуля создать что-либо, и называют это «портал» — нужна своя команда.
4. Если вас всё же принуждают заказывать, то с кем пробовать, если не с ними? Шансы на успех и так маленькие.
Я считаю:
1. Можно создать что-то, из чего, возможно, со временем выйдет серьёзный портал. «Сразу» портал практически невозможно создать. Или потом не получится окупить.
2. Если всё же есть необходимость такой портал заиметь, нужно покупать ближайших конкурентов.
3. Если вас всё же принуждают с нуля создать что-либо, и называют это «портал» — нужна своя команда.
4. Если вас всё же принуждают заказывать, то с кем пробовать, если не с ними? Шансы на успех и так маленькие.
С 1 и 2 соглашусь, а вот по поводу 3 — ну откуда же команду готовую возьмешь сразу?.. На это уйдет много времени. Знаю примеры, когда переманивали целые техотделы из студий на работу на стороннем проекте. Но это безусловно исключение из правил.
Что касается 4 — я видел внутреннюю кухню некоторых студий из лидеров tagline — эти компании умеют делать маленькие проекты. Или большие, но не высокотехнологичные. На реально большие и технически сложные у большинства не хватает бизнес-ресурса.
Вот простой аргумент — как может вести проект длиною в год студия, у которой период смены кадров из-за текучки равен 6 месяцам (это, имхо, проблема большинства студий)?
Итого: своя команда — долго и сложно, лидеры по таглайну — не то, остается самый логически простой вариант — обратиться к менее именитым разработчикам, у которых в портфеле есть минимум 2 успешно работающих проекта, подобных тому, который ты хочешь запустить.
Найти таких вполне реально и начать следует с «Моего Круга» :)
Что касается 4 — я видел внутреннюю кухню некоторых студий из лидеров tagline — эти компании умеют делать маленькие проекты. Или большие, но не высокотехнологичные. На реально большие и технически сложные у большинства не хватает бизнес-ресурса.
Вот простой аргумент — как может вести проект длиною в год студия, у которой период смены кадров из-за текучки равен 6 месяцам (это, имхо, проблема большинства студий)?
Итого: своя команда — долго и сложно, лидеры по таглайну — не то, остается самый логически простой вариант — обратиться к менее именитым разработчикам, у которых в портфеле есть минимум 2 успешно работающих проекта, подобных тому, который ты хочешь запустить.
Найти таких вполне реально и начать следует с «Моего Круга» :)
> ну откуда же команду готовую возьмешь сразу?
1) купить
2) создать
>это безусловно исключение из правил.
создание успешного интернет-проекта это по умолчанию исключение из правил
> обратиться к менее именитым разработчикам, у которых в портфеле есть минимум 2 успешно работающих проекта, подобных тому, который ты хочешь запустить.
И такие разработчики фрилансом живут? Или это у них студия? Или что? 2 успешных портала за плечами :-) Где вы таких видели?
1) купить
2) создать
>это безусловно исключение из правил.
создание успешного интернет-проекта это по умолчанию исключение из правил
> обратиться к менее именитым разработчикам, у которых в портфеле есть минимум 2 успешно работающих проекта, подобных тому, который ты хочешь запустить.
И такие разработчики фрилансом живут? Или это у них студия? Или что? 2 успешных портала за плечами :-) Где вы таких видели?
+
Гипотетически, я бы выполнил пункт 1 несколько раз.
Т.е. запустил несколько стартапов.
Гипотетически, я бы выполнил пункт 1 несколько раз.
Т.е. запустил несколько стартапов.
> Портал есть, даже все вроде бы на местах, но запустить его не могу — стабильно не работает ничего!
Это не профессионалы :(
Я уверен, что любой ответственный разработчик не ленится тестировать свою разработку, гонять ее под нагрузкой и прочее.
В общем — могу посоветовать, раз речь идет о крупных суммах и проектах, очень внимательно подойти к договору, ТЗ и плану работ, т.е. разбить на этапы, строго прописать все требования (вплоть до того, что сайт должен грузиться за столько-то миллисекунд и выдерживать столько-то посетителей в день), смотреть что принимаете, пока этап полностью не сделан и не сдан, не давать денег.
Все более-менее важные решения, требования, изменения, замечания оформляйте документально, с подписями и печатями.
Предусмотреть неустойки и штрафы за срыв сроков. Возможность расторгнуть договор в случае серьезных задержек. Квалифицированный разработчик не боится брать на себя ответственость.
Возможно, стоит за написанием документов обратиться к тому, кто профессионально этим занимается и знает связанные с этим подвохи.
> Все вроде как на дизайн макете, но вдруг в другом браузере все съехало.
Ну вы теперь поняли, что в разделе «требования к верстке» стоит дословно перечислять все версии и конфигурации поддерживаемых браузеров? правда, сразу огорчу, за требования «работать с отключенными картинками, яваскриптом и css, как в Yahoo» придется доплатить.
Это не профессионалы :(
Я уверен, что любой ответственный разработчик не ленится тестировать свою разработку, гонять ее под нагрузкой и прочее.
В общем — могу посоветовать, раз речь идет о крупных суммах и проектах, очень внимательно подойти к договору, ТЗ и плану работ, т.е. разбить на этапы, строго прописать все требования (вплоть до того, что сайт должен грузиться за столько-то миллисекунд и выдерживать столько-то посетителей в день), смотреть что принимаете, пока этап полностью не сделан и не сдан, не давать денег.
Все более-менее важные решения, требования, изменения, замечания оформляйте документально, с подписями и печатями.
Предусмотреть неустойки и штрафы за срыв сроков. Возможность расторгнуть договор в случае серьезных задержек. Квалифицированный разработчик не боится брать на себя ответственость.
Возможно, стоит за написанием документов обратиться к тому, кто профессионально этим занимается и знает связанные с этим подвохи.
> Все вроде как на дизайн макете, но вдруг в другом браузере все съехало.
Ну вы теперь поняли, что в разделе «требования к верстке» стоит дословно перечислять все версии и конфигурации поддерживаемых браузеров? правда, сразу огорчу, за требования «работать с отключенными картинками, яваскриптом и css, как в Yahoo» придется доплатить.
А причем тут Волга? И стоит она совсем не Цена VW/2, а дешевле, и без проблем будет возить и по 700 кг как и этот Кадди после небольшой модификации.
Вместо VW Caddy нормальные предприниматели берут газель, а волгу берут в такси как раз из-за низкой ТСО.
Автор нифига не понимает в подобном сравнении.
Вместо VW Caddy нормальные предприниматели берут газель, а волгу берут в такси как раз из-за низкой ТСО.
Автор нифига не понимает в подобном сравнении.
Волга ГАЗ 31105 301 700 руб. www.gaz-online.ru/147522/147677/
VW Caddy www.rus-lan.ru/modelling_number/?gid=1693&main_gid=877
«после небольшой модификации» — Gentoo-style это природная наша черта.
Автор в 2004 году решал вопрос курьерского автомобиля для Интернет-магазина и имеет опыт использования Газели, VW Caddy и VW T4. Так вот по TCO и удобству работы в городской зоне Caddy был круче тех двоих.
VW Caddy www.rus-lan.ru/modelling_number/?gid=1693&main_gid=877
«после небольшой модификации» — Gentoo-style это природная наша черта.
Автор в 2004 году решал вопрос курьерского автомобиля для Интернет-магазина и имеет опыт использования Газели, VW Caddy и VW T4. Так вот по TCO и удобству работы в городской зоне Caddy был круче тех двоих.
Ну во первых получаем в 2,06 раза, при этом в волге имеем 2.4 двигатель а в Кадди 1.4. Какая из этих машин может везти больше груза? Если надо везти больше — то газель рулит однозначно. Если 600кг хватит, то волга изначально имеет в цене разницу 320т.р. надежный и мощный двигатель, И как можно было расчитать ТСО что и VW получилось оно ниже… расчеты в студию, я по волге многое могу сказать
Извините, не успел дописать Сaddy 1.4 мех. от 620 700 руб.
Сколько раз со мной тоже было такое — пишут мне разные заказчики разные предложения. Я называю ну саааамую минимальную цену, в которую готов ужаться. Ан нет — всё равно много, делают круглые глаза и убегают, радостно вопя, что нашли дурачка в сумму втрое меньше… Ага, думаю я, не повезло заказчику…
в подобной ситуации, мне лично, становится жалко потраченного времени, и Заказчик его потратил и менеджер, а в итоге просто выхлоп, оно конечно лучше чем выхлоп и куча потерянных Заказчиком денег, но все же весьма обидно после того, как подумаешь, что это время можно потратить на Заказчика, который обзавелся профессиональным менеджером проекта и знает что хочет и в каких ценовых приделах.
Всецело поддерживаю автора.
С клоунами не работаю!
Коллега, спасибо Вам за пост.
Думаю, всем знакомы такие проблемы, а причина одна — рынок, на котором мы работаем, пока еще очень молодой, а как следствие — «сырой» и «непрозрачный». Его изменит время, а ускорить этот процесс — в наших с вами силах. Давайте вместе бороться за прозрачность.
Давайте терпеливо объяснять заказчикам, что такое веб-разработка, из каких этапов состоит, как происходит. Ибо заказчики часто вообще не понимают, что такое сайт, как он делается, и чем домашняя страничка отличается от Яндекса. Давайте выстраивать понятную и четкую ценовую политику и придерживаться ее. Например, оценивать работу в часах (ну или днях), установив четкую стоимость часа.
Давайте, наконец, выбирать для себя ниши на рынке и развиваться в них, а не хвататься за каждый подвернувшийся проект — от сайта-визитки до мегапортала. Поверьте, сосредоточившись на каком-то одном виде проектов, Вы станете лидером в своей нише и преуспеете гораздо больше.
Вот. Мой манифест окончен :)
Думаю, всем знакомы такие проблемы, а причина одна — рынок, на котором мы работаем, пока еще очень молодой, а как следствие — «сырой» и «непрозрачный». Его изменит время, а ускорить этот процесс — в наших с вами силах. Давайте вместе бороться за прозрачность.
Давайте терпеливо объяснять заказчикам, что такое веб-разработка, из каких этапов состоит, как происходит. Ибо заказчики часто вообще не понимают, что такое сайт, как он делается, и чем домашняя страничка отличается от Яндекса. Давайте выстраивать понятную и четкую ценовую политику и придерживаться ее. Например, оценивать работу в часах (ну или днях), установив четкую стоимость часа.
Давайте, наконец, выбирать для себя ниши на рынке и развиваться в них, а не хвататься за каждый подвернувшийся проект — от сайта-визитки до мегапортала. Поверьте, сосредоточившись на каком-то одном виде проектов, Вы станете лидером в своей нише и преуспеете гораздо больше.
Вот. Мой манифест окончен :)
С точки зрения заказчика логичнее дать ТЗ минимум трем аналогичным по качеству фирмам, а потом выбрать то, что дешевле. И это вовсе не демпинг, а конкуренция. И кстати поэтому сейчас очень неплохо в западной разработке ПО используют индусов, которым надо мало денег, а качество они дают средней паршивости.
сорри не прочитал все комменты — если уже было…
>Зачем мешать развиваться чужому бизнесу? Лучше помогите ему и он в ответ поможет вам.
если бы тут было написано «Зачем мешать развиваться чужому бизнесу? Лучше помогите своему и он в ответ поможет вам. „
я бы апплодировал — а иначе это читается как призыв к…
а чего, правильно! даешь поебделкирталы за 15 лимонов!
>Зачем мешать развиваться чужому бизнесу? Лучше помогите ему и он в ответ поможет вам.
если бы тут было написано «Зачем мешать развиваться чужому бизнесу? Лучше помогите своему и он в ответ поможет вам. „
я бы апплодировал — а иначе это читается как призыв к…
а чего, правильно! даешь по
И еще —
в тему что «как относишься к себе = такие и будут заказчики» Тема Лебедев отписывал чуваку вот тут
в тему что «как относишься к себе = такие и будут заказчики» Тема Лебедев отписывал чуваку вот тут
тут: tema.livejournal.com/482281.html
Че-то нажалось Энтер ))
Так вот — а насчет демпинга и заказчиков — неадекватов (в разных смыслах).
Ребята, мы живем в реальном мире. ВСЕГДА есть студенты и школота, которым ничем, кроме как демпинга, не взять клиентов. ВСЕГДА есть люди, относящиеся к другим как к скоту — ни в грош не ставящие чужой есть труд. И ВСЕГДА есть шанс учиться — и у тех, и у других. И переходить в более высокие категории — в специалистов, ценящих свой труд, и бизнесменов, ценящих чужой труд на свое благо. «Дураки не мамонты — они не вымрут» (С) кто-то с anekdot.ru
Поэтому не надо удивляться и возмущаться. Найдите свой рынок. Сбывайте свои продукты втридорога. Будьте счастливы.
Че-то нажалось Энтер ))
Так вот — а насчет демпинга и заказчиков — неадекватов (в разных смыслах).
Ребята, мы живем в реальном мире. ВСЕГДА есть студенты и школота, которым ничем, кроме как демпинга, не взять клиентов. ВСЕГДА есть люди, относящиеся к другим как к скоту — ни в грош не ставящие чужой есть труд. И ВСЕГДА есть шанс учиться — и у тех, и у других. И переходить в более высокие категории — в специалистов, ценящих свой труд, и бизнесменов, ценящих чужой труд на свое благо. «Дураки не мамонты — они не вымрут» (С) кто-то с anekdot.ru
Поэтому не надо удивляться и возмущаться. Найдите свой рынок. Сбывайте свои продукты втридорога. Будьте счастливы.
«Мать… мать… мать...» — по привычке повторяло эхо… Никто же не сбывает втридорога. С чего все это взяли? Есть объем работ, есть его оценка. Есть прикинутая расчасовка, есть ставки людей, числа взяты не с потолка. Почему же все вокруг решили, что мы пытаемся денег побольше содрать?
Да я наоборот говорю — хорошо.
Правильно, нужно ценить свой труд — и в тему привел Лебедева.
К слову, в компании, где я работаю, сайты стоят бывает и 100 000 р, а проекты (не сайты, а именно проекты) — в несколько (бывает в десятки) раз дороже.
Просто последнюю фразу можно истолковать неоднозначно.
И вообще, может быть, буду жесток — но пусть люди сами учатся. Те кто реально шарят — начнут подниматься над толпой. А кто нет — просто начнут поднимать цену, не имея на то оснований. Смета — вот правильно, на мой взгляд, Вы заметили, суть решение проблемы.
Нам нужны школьники, которые ломят $$$? Рынок-то ведь не так просто поделить — если бы было можно легко находить крупных клиентов и крупным клиентам — профессионалов, мы бы жили в другой стране. (С)
Правильно, нужно ценить свой труд — и в тему привел Лебедева.
К слову, в компании, где я работаю, сайты стоят бывает и 100 000 р, а проекты (не сайты, а именно проекты) — в несколько (бывает в десятки) раз дороже.
Просто последнюю фразу можно истолковать неоднозначно.
И вообще, может быть, буду жесток — но пусть люди сами учатся. Те кто реально шарят — начнут подниматься над толпой. А кто нет — просто начнут поднимать цену, не имея на то оснований. Смета — вот правильно, на мой взгляд, Вы заметили, суть решение проблемы.
Нам нужны школьники, которые ломят $$$? Рынок-то ведь не так просто поделить — если бы было можно легко находить крупных клиентов и крупным клиентам — профессионалов, мы бы жили в другой стране. (С)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мы слишком много раз это уже проходили