Протез, который может чувствовать

[@Flich]

Это просто супер.

[@ivan_suroegin]

Молодцы, развивают технологию в правильном направлении.

[@EvilGen]

То что я скажу никому не понравится, — это мертвая ветка развития. Все это куда хуже природного механизма отращивания утраченной конечности, скажем, теми же геконами. Вот медикаментозное стимулирование этого механизма у человека, вот это была бы технология. Хотя бы сращивание прерванных нервных связей у людей со «сломанными спинами». В последнем случае, технологические методы, мне очень слабо верится, в то что они могут помочь. С точки зрения робототехники рука как рука. Обратная связь это очень прикольно, но опять же, подключать электроды напрямую, механически, это чересчур. Все сигналы рождаются в мозге их то и нужно перехватывать…

[@Youri_M4U]

Не готов с Вами согласиться, хотя это спор чисто теоретический.

На текущем уровне развития технологий все естественное лучше искусстевенного. Например, даже хорошие зубные коронки хуже настоящих, своих зубов.
Однако можно предположить, что в будущем это будет не так. Скажем, рука, которая выглядит и чувствует, как своя, но при этом сильнее и легко заменяема в случае травмы лучше, чем естественная, как мне кажется.

[@alcanoid]

Надо обе ветки развивать, чтобы всегда имелся альтернативный вариант.

[@VasilioRuzanni]

И да, и нет. Это очень спорный вопрос. По сути, проблема в «худшей совместимости» искусственного с естественным. Но если «искусственную систему» (aka cyber body) смогут в целом сделать лучше естественного тела — то, думаю, это решит множество проблем. В конце концов, человеку «не нужно» ничего, кроме мозга. Все остальное — для поддержания его жизни.

По поводу технической реализации — конечно сейчас она несовершенна. Действительно, как станет понятно, как работает мозг — можно будет перехватывать его сигналы и тогда ничто ни к чему не надо будет подключать. Более того, мозг сможет вообще физически не находиться внутри тела…

Так что нам остается только посмотреть, куда приведет нас технический прогресс.

[@idkfa]

Природный механизм отращивания не известно когда появится, если появится вообще. А люди живут сейчас.

[@EvilGen]

Ну не совсем все так плохо, например, limbt.com/page/12/, или работы Л.В. Полежаевав.

[@andrew_tch]

на данный момент сделать механическую руку проще, чем вырастить свою, вы согласны?
а человеку конченость нужна здесь и сейчас. такова жизнь. может, потом, выращивать будает в сотник раз проще…

[@Halt]

А вы готовы были бы 25 лет ждать появления регенерационной медицины? Тогда как подобное устройство можно получить уже в ближайшем будущем. Даже изобретение простейших протезов, работающих от мускульной активности предплечья были настоящим прорывом для людей инвалидов.

Конечно все это замечательно и рано или поздно к этому все придет, но эти ребята занимаются этим сейчас. И я жутко рад за них.

[@saver_ag]

интересно теперь конструировать дополнительные конечности — третью руку к примеру.

[@randoom]

боюсь что мозг не потянет в режиме Plug&Play;)
Ну либо пришивать в раннем детстве, на этапе построения нейросети

[@ramovsky]

Крутость эволюции в том, что нейросеть не строится с нуля, а на основе генетической памяти и новых данных. Но в качестве эксперимента интересно, но жутко…

[@andoriyu]

надо просто пришивать ее нескольким поколениям :)

[@marazm]

прививать

[@Sultry]

Предполагаю, что человеческий мозг не только Plug&Play понятен…
Ведь, к примеру, изменение пространственной ориентации, которая изменяет функциональность большинства систем автоматически саморегулируется в течении 1-2 недель)

[@Xpeh]

На обезьянах третья рука (правда, без обратной связи) вполне работает:

www.youtube.com/watch?v=gnWSah4RD2E

[@ramovsky]

Бедеяжка… Она с таким голодом глотает. Сколько же ее не кормили?

[@romx]

Ну к «отнятию» конечностей человек приспосабливается довольно просто и в зрелом возрасте, так что и «добавление» проблемой, по видимому, не будет.

[@miravingin]

прелесть нейросети(в данном случае мозга) в том что она довольна таки гибка, и хорошо обучается.
обратная связь очень важные момент! человеческий мозг может научится управлять любым манипулятором как родным типа руки или ноги, если от него будет исходить обратная связь.

[@mcgregor]

Потянет, эксперименты уже проводились и с обезьянами, и с людьми.

[@oYASo]

Интереснее подключить второй мозг :)

[@alcanoid]

Для начала многим было бы нелишне подключить первый.

[@alcanoid]

Я даже догадываюсь, для чего Вам третья рука понадобилась!

[@alcanoid]

Э-э-э, извините, не в ту ветку!

[@alcanoid]

Нет, всё же в ту. Запутали с этими точками слева.

[@DieselDraft]

Интересно что з нас останется через 100 лет. Возможно это первый шаг до само апгрейда

[@rnbparty]

я думаю будет примерно так.
например, врач сказал, что у тебя порван мениск.
ты пошел в супермаркет, выбрал свой размер, тебе быстренько вставили.

[@Halt]

Да чего уж там. Прочитал инструкцию, развинтил себя и воткнул.

— Недавно мозгов себе добил до гигабайта!
— И как?
— Уу! вообще круть!

[@ramovsky]

Лучше чем раньше…

[@mjodov]

Вы издеваетесь? Я думаю инкапсулировать механизм силиконом не составит проблемы.

[@Error_403_Forbidden]

приучаться

[@Rigo]

Фишка не в самом протезе, а в обратном сигнале. Убирается посредник в виде наших органов чувств. Через некоторое количество лет можно будет слушать музыку без наушников, получать изображения сразу на глазной нерв и т.д. Можно будет скачать комплексную запись таких сигналов, «чувствовать» фильм от лица главного героя. Реалтайм передача позволит моделировать очень даже реальные «виртуальные реальности» (привет Матрица). А какой толчок получит порноиндустрия? :)

[@hox]

и превратимся мы в существо на подобии Крэнга (мозг, который командовал Шреддером из Черепашек ниндзя) ^^

[@hox]

lurkmore.ru/images/8/84/22519167.jpg

[@fear86]

или же здравствуйте «Советники», из Half-Life

[@smartov]

>>А какой толчок получит порноиндустрия? :)
Напоминает историю с крысой, кнопкой и проводом стимулирующим центр удовольствий в мозгу

[@VasilioRuzanni]

Именно! Тело — это только интерфейс в этом мире. Оно может быть любым другим, которое сможет поддерживать жизнедеятельность мозга. А подключить его к виртульному миру — вообще проблем не будет. Мозг, кстати, по одной из теорий — сам по себе интерфейс к этому миру :)

[@marazm]

Не, бесплатно такого счастья не надо. Мозг навернется с такой реалистичности

Забавно если ГГ разорвет на части какой-нить монстряк :-) (хз © или не ©) Суррогаты

[@Error_403_Forbidden]

Это просто фантастика! Я знал, что будущее наступит!

[@stboris]

Круто.

Интересно, а что он чувствует, когда у него кисть отсоединяют?

Вспомнился Fullmetal Alchemist.

[@EnumaElis]

А если добавить немножко ИИ…

[@yans]

Кстати да, пара рук, вебкамера, скайп и ты на работе ;)
но все- таки эффект личного присутствия еще не заменить.

[@andoriyu]

а разв он беспроводной? все таки нет еще моста между вафлей и нейросетью :) другой вопрос если сделаь чоень длинные провада и допустим условия будут идеальны сможет ли эта «рука» бегать в холодильник за едой? :)

[@mukizu]

Семейка Адамс?)

[@andoriyu]

там ИИ юзают, а тут рука под полным контролем :)

[@WhiteDragon]

Это просто невероятно! Фантастика!
Прорыв!!!

[@mukizu]

«В руке 4 мотора и 17 сенсоров»

Может это я ослышался конечно, но мне кажется там говорится о сорока сенсорах, или четырнадцати(не расслышал окончание)

[@ramovsky]

Ваша правда. Спасибо. Поправлю.

[@rnbparty]

тоже обратил внимание

[@oYASo]

Кстати, а от чего все это питается?

[@Halt]

Батарейки в чемоданах :)

[@aquality]

Будут рука как в фильме «Я робот» у Вилла Смита.

[@anclrej]

Теперь, если ему будет нужна одежда и мотоцикл, ему никто не откажет )
А если серьезно, это отличная новость, идущая за рамки протезирования.

[@yans]

Главная прелесть этого девайса в том, что в нем не используются какие-нибудь фотонные кристалы, редкоземельные металлы или еще что- то. То есть через пару лет тестов и улучшений его можно ставить на серийное производство по приемлемой цене!

Вобщем поздравляю всех нас, есть реальные шансы, что к тридцатому году мы станем бессмертными ;) берите кредиты на 500 лет сейчас, потом их меньше чем на 2000 не дадут.

[@Emin]

В переводе серьёзная смысловая ошибка.
Там написано, что у него «нервноуправляемый крюк», а в ролике говорится, о том, что его крюк управляется мышцами. Т.е. старый его протез никак к нервам не подключен. Прорыв же учёных заключается в том, что они смогли присоединить управление протезом непосредственно к нервам.

[@ramovsky]

Прорыв в обратной связи. А его крюк управлялся сигналами, которые передаются нервами в мышци (визически мышци к крюку не подсоединяются). Можно сказать нервноуправляемый.

[@Emin]

Современные протезы крепятся именно к мышцам. Т.е. не хирургически, а с помощью датчиков фиксируют их напряжение. Зная анатомию человека, и зная, как мышца напряжена можно понять какое движение совершается. Но, очевидно, что это совсем не полная информация, т.к. по напряжению мышц предплечья нельзя определить мелкие движения пальцев. И в ролике сказано, что крюк также реагирует на движение мышц.
Подключение напрямую к нервам даёт возможность получить информацию о движении всех ампутированых мышц. А также дать обратный ответ.
В любом случае сигнал от мозга идёт через нервы и в случае крючка, и в случае нового протеза. Поэтому все протезы в этом смысле нервоуправляемые. Но учитывая, что в первом случае сигнал получается от мышц, а во втором напрямую от нервов, то правильно было бы говорить, что нервоуправляемый — это новый протез.
в любом случае спасибо за ссылку на ролик. Это очень интересно.

[@XaBoK]

Мне вот интересно, на Хабре было пару статей про новые материалы и синтетические мышцы, которыми можно управлять (сокращением) играя с силой тока. Почему же до сих пор используется механика с моторчиками? На мой взгляд такой протез требует постоянного обслуживания и имеет ряд ограничений в использовании… Однако как сказали — это работа 10 лет и результат не конечный, но уже поразительный!

Хотя скорее всего yans правильно заметил, что такой подход дешевле, а значит доступней…

[@join]

Наверное когда-нибудь в будущем такие руки заменят обычные руки для, например, каких нибудь рабочих, чьи обычные (человеческие) руки будут непригодны для какой-нибудь работы (например связанной с высокими температурами).

Прикиньте, определенный класс эдаких био-роботов.

[@alcanoid]

Не проще ли поручить такую работу непосредственно роботам или использовать дистанционно управляемые манипуляторы?

[@join]

Люди дешевле (будут?). ]:->

[@VasilioRuzanni]

Да, только их кибер-оболочки будут дороговаты :)

[@join]

Наверное все-таки будет дешевле сделать человеку две механические руки чем делать целого робота )

[@alcanoid]

Помните, у Ремарка?

Ты можешь получить пулю в лоб, — тогда конец; тебя могут ранить, — тогда следующий этап — лазарет. Если тебе не ампутируют руку или ногу, — тогда ты рано или поздно попадешься в лапы одного из тех врачей в чине капитана и с крестом за военные заслуги в петличке, которые говорят тебе, когда ты приходишь на комиссию: «Что, одна нога чуть-чуть короче? На фронте вам не придется бегать, если вы не трус!.. Запишем: „годен“… Можете идти!»

Кат рассказывает один из анекдотов, обошедших весь фронт от Вогезов до Фландрии, — анекдот о военном враче, который читает на комиссии фамилии по списку и, не глядя на подошедшего, говорит: «Годен. На фронте нужны солдаты». К нему подходит солдат на деревяшке, врач опять говорит: «Годен».

— И тогда, — Кат возвышает голос, — солдат и говорит ему: «У меня уже есть деревянная нога, но если вы меня пошлете на фронт и мне оторвут голову, я закажу себе деревянную голову и стану врачом».

[@marazm]

«будет». На данный момент протезы стоят на порядок дороже (миниатюризация)

[@Zlogrom]

Это все, конечно, красиво, но до рутинного применения дойдет ох как не скоро. И наверняка работает с кучей разных ограничений и оговорок.

[@Kru]

Во всем что делают люди, особенно касаемо ПО и прочего, бывают ошибки.
Возникает вопрос, что будет если в «мозгах» руки что-нибудь заглючит? Потому что оно спокойно может в случае глюков послать боль, тепло, и прочее, что может вызвать последствия вплоть до болевого шока, когда рецепторы выдадут неверную информацию. Видимо поэтому еще он с этой штукой исключительно в присутствии врачей находится.

[@Error_403_Forbidden]

Собственное тело тоже может «сюрпризы» преподнести

[@Xpeh]

Тут вспоминается серия Робоцыпа с пародией на Инспектора Гаджета:
robotchicken.wikia.com/wiki/Go_Go_Gadget_Killing_Machine

[@morozko]

Ну так всего лишь нужно предусмотреть кнопочку «Safe Removing».

[@andoriyu]

если вторая рука тоже не родная спасет, а по сути тот же рак вот тебе сюрприз тела. и вот думай теперь толи наше среда виновата, толи наше тело не такое уж совершенное…

[@killi]

Здраствуйте. Я, инвалид. Я сижу в инвалидном кресле без рук и ног. Хотел бы чтобы вы сделали тело, кибернетическое суть такова… Пользователь может управлять им силой мысли, удаленно и открывать общий доступ. И если пользователь играет, то может контролировать силу и скорость, хватать и набегать. Можно чувствовать…
Я два года такой протез жду.

[@Ingolmo]

Очень интересно, как они этого достигли, каким именно образом удалось подключить протез к нервам. Нет ли ссылки на какую-нибудь дельную популярную статью по этому поводу?

[@HOMO_PROGRAMMATIS]

Только вчера спорил с женой, насколько реален сюжет фильма «суррогаты» — за ближайшие 14 лет достичь полностью кибернетического тела, которым можно управлять силой мысли. И вот нате.

[@ramovsky]

Да там как раз в обратной связи была вся радость от использования сурогатов.