Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 80
Это просто супер.
Молодцы, развивают технологию в правильном направлении.
То что я скажу никому не понравится, — это мертвая ветка развития. Все это куда хуже природного механизма отращивания утраченной конечности, скажем, теми же геконами. Вот медикаментозное стимулирование этого механизма у человека, вот это была бы технология. Хотя бы сращивание прерванных нервных связей у людей со «сломанными спинами». В последнем случае, технологические методы, мне очень слабо верится, в то что они могут помочь. С точки зрения робототехники рука как рука. Обратная связь это очень прикольно, но опять же, подключать электроды напрямую, механически, это чересчур. Все сигналы рождаются в мозге их то и нужно перехватывать…
Не готов с Вами согласиться, хотя это спор чисто теоретический.
На текущем уровне развития технологий все естественное лучше искусстевенного. Например, даже хорошие зубные коронки хуже настоящих, своих зубов.
Однако можно предположить, что в будущем это будет не так. Скажем, рука, которая выглядит и чувствует, как своя, но при этом сильнее и легко заменяема в случае травмы лучше, чем естественная, как мне кажется.
На текущем уровне развития технологий все естественное лучше искусстевенного. Например, даже хорошие зубные коронки хуже настоящих, своих зубов.
Однако можно предположить, что в будущем это будет не так. Скажем, рука, которая выглядит и чувствует, как своя, но при этом сильнее и легко заменяема в случае травмы лучше, чем естественная, как мне кажется.
Надо обе ветки развивать, чтобы всегда имелся альтернативный вариант.
И да, и нет. Это очень спорный вопрос. По сути, проблема в «худшей совместимости» искусственного с естественным. Но если «искусственную систему» (aka cyber body) смогут в целом сделать лучше естественного тела — то, думаю, это решит множество проблем. В конце концов, человеку «не нужно» ничего, кроме мозга. Все остальное — для поддержания его жизни.
По поводу технической реализации — конечно сейчас она несовершенна. Действительно, как станет понятно, как работает мозг — можно будет перехватывать его сигналы и тогда ничто ни к чему не надо будет подключать. Более того, мозг сможет вообще физически не находиться внутри тела…
Так что нам остается только посмотреть, куда приведет нас технический прогресс.
По поводу технической реализации — конечно сейчас она несовершенна. Действительно, как станет понятно, как работает мозг — можно будет перехватывать его сигналы и тогда ничто ни к чему не надо будет подключать. Более того, мозг сможет вообще физически не находиться внутри тела…
Так что нам остается только посмотреть, куда приведет нас технический прогресс.
Природный механизм отращивания не известно когда появится, если появится вообще. А люди живут сейчас.
Ну не совсем все так плохо, например, limbt.com/page/12/, или работы Л.В. Полежаевав.
на данный момент сделать механическую руку проще, чем вырастить свою, вы согласны?
а человеку конченость нужна здесь и сейчас. такова жизнь. может, потом, выращивать будает в сотник раз проще…
а человеку конченость нужна здесь и сейчас. такова жизнь. может, потом, выращивать будает в сотник раз проще…
А вы готовы были бы 25 лет ждать появления регенерационной медицины? Тогда как подобное устройство можно получить уже в ближайшем будущем. Даже изобретение простейших протезов, работающих от мускульной активности предплечья были настоящим прорывом для людей инвалидов.
Конечно все это замечательно и рано или поздно к этому все придет, но эти ребята занимаются этим сейчас. И я жутко рад за них.
Конечно все это замечательно и рано или поздно к этому все придет, но эти ребята занимаются этим сейчас. И я жутко рад за них.
интересно теперь конструировать дополнительные конечности — третью руку к примеру.
боюсь что мозг не потянет в режиме Plug&Play;)
Ну либо пришивать в раннем детстве, на этапе построения нейросети
Ну либо пришивать в раннем детстве, на этапе построения нейросети
Крутость эволюции в том, что нейросеть не строится с нуля, а на основе генетической памяти и новых данных. Но в качестве эксперимента интересно, но жутко…
Предполагаю, что человеческий мозг не только Plug&Play понятен…
Ведь, к примеру, изменение пространственной ориентации, которая изменяет функциональность большинства систем автоматически саморегулируется в течении 1-2 недель)
Ведь, к примеру, изменение пространственной ориентации, которая изменяет функциональность большинства систем автоматически саморегулируется в течении 1-2 недель)
На обезьянах третья рука (правда, без обратной связи) вполне работает:
www.youtube.com/watch?v=gnWSah4RD2E
www.youtube.com/watch?v=gnWSah4RD2E
Ну к «отнятию» конечностей человек приспосабливается довольно просто и в зрелом возрасте, так что и «добавление» проблемой, по видимому, не будет.
прелесть нейросети(в данном случае мозга) в том что она довольна таки гибка, и хорошо обучается.
обратная связь очень важные момент! человеческий мозг может научится управлять любым манипулятором как родным типа руки или ноги, если от него будет исходить обратная связь.
обратная связь очень важные момент! человеческий мозг может научится управлять любым манипулятором как родным типа руки или ноги, если от него будет исходить обратная связь.
Потянет, эксперименты уже проводились и с обезьянами, и с людьми.
Интереснее подключить второй мозг :)
Я даже догадываюсь, для чего Вам третья рука понадобилась!
Интересно что з нас останется через 100 лет. Возможно это первый шаг до само апгрейда
приучаться
Фишка не в самом протезе, а в обратном сигнале. Убирается посредник в виде наших органов чувств. Через некоторое количество лет можно будет слушать музыку без наушников, получать изображения сразу на глазной нерв и т.д. Можно будет скачать комплексную запись таких сигналов, «чувствовать» фильм от лица главного героя. Реалтайм передача позволит моделировать очень даже реальные «виртуальные реальности» (привет Матрица). А какой толчок получит порноиндустрия? :)
и превратимся мы в существо на подобии Крэнга (мозг, который командовал Шреддером из Черепашек ниндзя) ^^
>>А какой толчок получит порноиндустрия? :)
Напоминает историю с крысой, кнопкой и проводом стимулирующим центр удовольствий в мозгу
Напоминает историю с крысой, кнопкой и проводом стимулирующим центр удовольствий в мозгу
Именно! Тело — это только интерфейс в этом мире. Оно может быть любым другим, которое сможет поддерживать жизнедеятельность мозга. А подключить его к виртульному миру — вообще проблем не будет. Мозг, кстати, по одной из теорий — сам по себе интерфейс к этому миру :)
Не, бесплатно такого счастья не надо. Мозг навернется с такой реалистичности
Забавно если ГГ разорвет на части какой-нить монстряк :-) (хз © или не ©) Суррогаты
Забавно если ГГ разорвет на части какой-нить монстряк :-) (хз © или не ©) Суррогаты
Это просто фантастика! Я знал, что будущее наступит!
Круто.
Интересно, а что он чувствует, когда у него кисть отсоединяют?
Вспомнился Fullmetal Alchemist.
Интересно, а что он чувствует, когда у него кисть отсоединяют?
Вспомнился Fullmetal Alchemist.
А если добавить немножко ИИ…
Кстати да, пара рук, вебкамера, скайп и ты на работе ;)
но все- таки эффект личного присутствия еще не заменить.
но все- таки эффект личного присутствия еще не заменить.
а разв он беспроводной? все таки нет еще моста между вафлей и нейросетью :) другой вопрос если сделаь чоень длинные провада и допустим условия будут идеальны сможет ли эта «рука» бегать в холодильник за едой? :)
Это просто невероятно! Фантастика!
Прорыв!!!
Прорыв!!!
«В руке 4 мотора и 17 сенсоров»
Может это я ослышался конечно, но мне кажется там говорится о сорока сенсорах, или четырнадцати(не расслышал окончание)
Может это я ослышался конечно, но мне кажется там говорится о сорока сенсорах, или четырнадцати(не расслышал окончание)
Будут рука как в фильме «Я робот» у Вилла Смита.
Теперь, если ему будет нужна одежда и мотоцикл, ему никто не откажет )
А если серьезно, это отличная новость, идущая за рамки протезирования.
А если серьезно, это отличная новость, идущая за рамки протезирования.
Главная прелесть этого девайса в том, что в нем не используются какие-нибудь фотонные кристалы, редкоземельные металлы или еще что- то. То есть через пару лет тестов и улучшений его можно ставить на серийное производство по приемлемой цене!
Вобщем поздравляю всех нас, есть реальные шансы, что к тридцатому году мы станем бессмертными ;) берите кредиты на 500 лет сейчас, потом их меньше чем на 2000 не дадут.
Вобщем поздравляю всех нас, есть реальные шансы, что к тридцатому году мы станем бессмертными ;) берите кредиты на 500 лет сейчас, потом их меньше чем на 2000 не дадут.
В переводе серьёзная смысловая ошибка.
Там написано, что у него «нервноуправляемый крюк», а в ролике говорится, о том, что его крюк управляется мышцами. Т.е. старый его протез никак к нервам не подключен. Прорыв же учёных заключается в том, что они смогли присоединить управление протезом непосредственно к нервам.
Там написано, что у него «нервноуправляемый крюк», а в ролике говорится, о том, что его крюк управляется мышцами. Т.е. старый его протез никак к нервам не подключен. Прорыв же учёных заключается в том, что они смогли присоединить управление протезом непосредственно к нервам.
Прорыв в обратной связи. А его крюк управлялся сигналами, которые передаются нервами в мышци (визически мышци к крюку не подсоединяются). Можно сказать нервноуправляемый.
Современные протезы крепятся именно к мышцам. Т.е. не хирургически, а с помощью датчиков фиксируют их напряжение. Зная анатомию человека, и зная, как мышца напряжена можно понять какое движение совершается. Но, очевидно, что это совсем не полная информация, т.к. по напряжению мышц предплечья нельзя определить мелкие движения пальцев. И в ролике сказано, что крюк также реагирует на движение мышц.
Подключение напрямую к нервам даёт возможность получить информацию о движении всех ампутированых мышц. А также дать обратный ответ.
В любом случае сигнал от мозга идёт через нервы и в случае крючка, и в случае нового протеза. Поэтому все протезы в этом смысле нервоуправляемые. Но учитывая, что в первом случае сигнал получается от мышц, а во втором напрямую от нервов, то правильно было бы говорить, что нервоуправляемый — это новый протез.
в любом случае спасибо за ссылку на ролик. Это очень интересно.
Подключение напрямую к нервам даёт возможность получить информацию о движении всех ампутированых мышц. А также дать обратный ответ.
В любом случае сигнал от мозга идёт через нервы и в случае крючка, и в случае нового протеза. Поэтому все протезы в этом смысле нервоуправляемые. Но учитывая, что в первом случае сигнал получается от мышц, а во втором напрямую от нервов, то правильно было бы говорить, что нервоуправляемый — это новый протез.
в любом случае спасибо за ссылку на ролик. Это очень интересно.
Мне вот интересно, на Хабре было пару статей про новые материалы и синтетические мышцы, которыми можно управлять (сокращением) играя с силой тока. Почему же до сих пор используется механика с моторчиками? На мой взгляд такой протез требует постоянного обслуживания и имеет ряд ограничений в использовании… Однако как сказали — это работа 10 лет и результат не конечный, но уже поразительный!
Хотя скорее всего yans правильно заметил, что такой подход дешевле, а значит доступней…
Хотя скорее всего yans правильно заметил, что такой подход дешевле, а значит доступней…
Наверное когда-нибудь в будущем такие руки заменят обычные руки для, например, каких нибудь рабочих, чьи обычные (человеческие) руки будут непригодны для какой-нибудь работы (например связанной с высокими температурами).
Прикиньте, определенный класс эдаких био-роботов.
Прикиньте, определенный класс эдаких био-роботов.
Не проще ли поручить такую работу непосредственно роботам или использовать дистанционно управляемые манипуляторы?
Люди дешевле (будут?). ]:->
Да, только их кибер-оболочки будут дороговаты :)
Наверное все-таки будет дешевле сделать человеку две механические руки чем делать целого робота )
Помните, у Ремарка?
Ты можешь получить пулю в лоб, — тогда конец; тебя могут ранить, — тогда следующий этап — лазарет. Если тебе не ампутируют руку или ногу, — тогда ты рано или поздно попадешься в лапы одного из тех врачей в чине капитана и с крестом за военные заслуги в петличке, которые говорят тебе, когда ты приходишь на комиссию: «Что, одна нога чуть-чуть короче? На фронте вам не придется бегать, если вы не трус!.. Запишем: „годен“… Можете идти!»
Кат рассказывает один из анекдотов, обошедших весь фронт от Вогезов до Фландрии, — анекдот о военном враче, который читает на комиссии фамилии по списку и, не глядя на подошедшего, говорит: «Годен. На фронте нужны солдаты». К нему подходит солдат на деревяшке, врач опять говорит: «Годен».
— И тогда, — Кат возвышает голос, — солдат и говорит ему: «У меня уже есть деревянная нога, но если вы меня пошлете на фронт и мне оторвут голову, я закажу себе деревянную голову и стану врачом».
«будет». На данный момент протезы стоят на порядок дороже (миниатюризация)
Это все, конечно, красиво, но до рутинного применения дойдет ох как не скоро. И наверняка работает с кучей разных ограничений и оговорок.
Во всем что делают люди, особенно касаемо ПО и прочего, бывают ошибки.
Возникает вопрос, что будет если в «мозгах» руки что-нибудь заглючит? Потому что оно спокойно может в случае глюков послать боль, тепло, и прочее, что может вызвать последствия вплоть до болевого шока, когда рецепторы выдадут неверную информацию. Видимо поэтому еще он с этой штукой исключительно в присутствии врачей находится.
Возникает вопрос, что будет если в «мозгах» руки что-нибудь заглючит? Потому что оно спокойно может в случае глюков послать боль, тепло, и прочее, что может вызвать последствия вплоть до болевого шока, когда рецепторы выдадут неверную информацию. Видимо поэтому еще он с этой штукой исключительно в присутствии врачей находится.
Собственное тело тоже может «сюрпризы» преподнести
Тут вспоминается серия Робоцыпа с пародией на Инспектора Гаджета:
robotchicken.wikia.com/wiki/Go_Go_Gadget_Killing_Machine
robotchicken.wikia.com/wiki/Go_Go_Gadget_Killing_Machine
Ну так всего лишь нужно предусмотреть кнопочку «Safe Removing».
Здраствуйте. Я, инвалид. Я сижу в инвалидном кресле без рук и ног. Хотел бы чтобы вы сделали тело, кибернетическое суть такова… Пользователь может управлять им силой мысли, удаленно и открывать общий доступ. И если пользователь играет, то может контролировать силу и скорость, хватать и набегать. Можно чувствовать…
Я два года такой протез жду.
Я два года такой протез жду.
Очень интересно, как они этого достигли, каким именно образом удалось подключить протез к нервам. Нет ли ссылки на какую-нибудь дельную популярную статью по этому поводу?
Только вчера спорил с женой, насколько реален сюжет фильма «суррогаты» — за ближайшие 14 лет достичь полностью кибернетического тела, которым можно управлять силой мысли. И вот нате.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Протез, который может чувствовать