Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 221
Элементы умрут только тогда, когда умрут сами люди их использующие.
Как бы это кощунственно не звучало, но пока есть преподаватели «старой закалки» такие элементы не умрут сами по себе.
И кстати вопрос такой: в прокуратуру или суд обращались?
Как бы это кощунственно не звучало, но пока есть преподаватели «старой закалки» такие элементы не умрут сами по себе.
И кстати вопрос такой: в прокуратуру или суд обращались?
Из статьи неясно, кто затеял разбирательство, но сейчас именно прокуратура дело расследует. Так что это не просто газетная болтовня.
Из этой статьи много чего непонятно.
Вы часто видите студентов, готовых работать даже под угрозой отчисления? К тому же, в октябре?
Предположу, что группе хвостовиков предложили «поработать на ГЭС» за закрытие задолженностей по некоторым предметам. Родители не в курсе, ибо… ну, а «чего лишних раз расстраивать их?».
Так что, думаю, делалось все добровольно. Другое дело, что все опять через жопу.
Вы часто видите студентов, готовых работать даже под угрозой отчисления? К тому же, в октябре?
Предположу, что группе хвостовиков предложили «поработать на ГЭС» за закрытие задолженностей по некоторым предметам. Родители не в курсе, ибо… ну, а «чего лишних раз расстраивать их?».
Так что, думаю, делалось все добровольно. Другое дело, что все опять через жопу.
но пока есть преподаватели «старой закалки» такие элементы не умрут сами по себе.
преподаватели «старой закалки» тут не причем
Решения о направлении студентов «на восстановительные работы» всегда принимались на уровне горкомов и выше. Сейчас на уровне губернатора. Губернатор сказал надо, вузовское начальство ответило «есть».
С какого бока Вы кидаете камень в преподавателей «старой закалки» мне непонятно
преподаватели «старой закалки» тут не причем
Решения о направлении студентов «на восстановительные работы» всегда принимались на уровне горкомов и выше. Сейчас на уровне губернатора. Губернатор сказал надо, вузовское начальство ответило «есть».
С какого бока Вы кидаете камень в преподавателей «старой закалки» мне непонятно
сорри, но оффтоп
Конечно, их легко отчислить. Проведи в середине семестра в российском ВУЗе независимую проверку, и из ВУЗа пришлось бы выгнать ~3/4 раздолбаев, за полное непонимание того материала, по которому они формально сдали экзамены. Там мало кто учится по-настоящему…
Как можно угрожать отчислением тому, кто уверен в своих знаниях и сдаст экзамен? Хочу обратить внимание на то, что практически никогда даже в России не “заваливают” на экзаменах человека, обладающего реальными знаниями. Почти всегда произвол построен на том, что пострадавшая сторона сама не до конца честно себя ведет.
Это очередной российский “замкнутый круг” — подавляющее большинство студентов толком не могут объяснить, почему они выбрали именно этот ВУЗ, а не другой, либо объяснить могут, но это объяснения вроде “чтобы быть начальником в последующей жизни”, “для отмазки от армии” и т.п. И они соответственным образом там “учатся”. Что видно хотя бы из факта переполненности рунета сайтами с курсовыми работами, рефератами, лабораторными и так далее, для списывания. Видно так же из крайне низкого уровня людей, которые приходят устраиваться на работу, потрясая своими дипломами.
Нужно не просто западную систему внутри самого ВУЗа внедрять, но и переходить на полноценное платное образование как в США, а не на узаконено-коррупционное, как сейчас в России.
Как можно угрожать отчислением тому, кто уверен в своих знаниях и сдаст экзамен? Хочу обратить внимание на то, что практически никогда даже в России не “заваливают” на экзаменах человека, обладающего реальными знаниями. Почти всегда произвол построен на том, что пострадавшая сторона сама не до конца честно себя ведет.
Это очередной российский “замкнутый круг” — подавляющее большинство студентов толком не могут объяснить, почему они выбрали именно этот ВУЗ, а не другой, либо объяснить могут, но это объяснения вроде “чтобы быть начальником в последующей жизни”, “для отмазки от армии” и т.п. И они соответственным образом там “учатся”. Что видно хотя бы из факта переполненности рунета сайтами с курсовыми работами, рефератами, лабораторными и так далее, для списывания. Видно так же из крайне низкого уровня людей, которые приходят устраиваться на работу, потрясая своими дипломами.
Нужно не просто западную систему внутри самого ВУЗа внедрять, но и переходить на полноценное платное образование как в США, а не на узаконено-коррупционное, как сейчас в России.
Единственное, с чем не соглашусь — это с платным образованием. Я поклонник скандинавских стран, там платное образование непопулярно, при этом наших проблем тоже нет.
Наши же проблемы, конечно, комплексные, и каждый может сделать что-то для её решения на месте. Тот же начальник, принимая на работу, может вообще не интересоваться дипломом, как это нередко бывает на западе.
Наши же проблемы, конечно, комплексные, и каждый может сделать что-то для её решения на месте. Тот же начальник, принимая на работу, может вообще не интересоваться дипломом, как это нередко бывает на западе.
В России не получится перейти на такую систему, как европейское бесплатное образование. Потому, что культура не та. В России сначала нужно нанести сокрушительный удар по «халяве», полностью уничтожив этот разврат! Я думаю нужно поставить перед студентами впорос ребрем: тебе нужно высшее образование — докажи это, заплатив за него реальные баксы. Нет денег? Покажи неподдельный интерес к профессии и продай себя наперед корпорации, подписав с ней контракт на 5 лет работы, а они заплатят за твое обучение. Будешь плохо учится — они потребуют вернуть деньги. Не хочешь? Возьми кредит в банке на обучение. Или пусть твои родители заложат свою квартиру в центре города под твою учебу. Нет родителей с квартирой в центре? Учись на пятерки и только тогда за тебя заплатит государственный фонд поддержки реально одаренных студентов. Не получается на одни пятерки? Подпиши с государством котракт о том, что затем отработаешь государственные деньги по распределению, в провинциальном городе. Чтобы была, блин, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
На самом деле это вопрос дискуссионный — куда идти. Хуже другое: те, кто являются продуктами системы, в этой системе склонны и оставаться. То есть нет людей, которые бы двигали реально образование в сторону Европы или Америки.
Взять тех же упомянутых мною родителей — уверен, их в своё время в вузах дрючили, и они просто восприняли как должное, когда их детей тоже стали дрючить.
Взять тех же упомянутых мною родителей — уверен, их в своё время в вузах дрючили, и они просто восприняли как должное, когда их детей тоже стали дрючить.
Конечно, на ком-то это может и сработает, но большая часть ВУЗов будет пустовать.
А тут уже вопрос что нам важнее — выпускать специалистов или чтобы ВУЗы были полны. Результат — или видимость деятельности. Такой вот расклад.
Ну и что? — всё равно они не выполняют свою основную задачу — по специальности работает абсолютное меньшинство.
Да, не выполняют. Тем не менее, оставить без работы большую часть людей, занятых в высшем образовании — не лучшая перспектива для страны.
Не проблема. По моим наблюдениям, минимум половина нынешних вузовских работников — люди пенсионного возраста. Достаточно новых не набирать.
Никто не предлагал разом ввести налог на образование — подобное мероприятие растянется на несколько лет. К тому же работников со внушительным стажем — меньшинство, ВУЗов в последнее время расплодилось множество. Так же высокая стоимость будет диктовать более индивидуальный подход — меньшие группы. На лекцию несколько потоков сразу не собирать и т.п.
Ну у меня одна из самых дорогих специальностей в нашем ВУЗе и самая дорогая на факультете, а толку? Из 3х групп(70-80 человек) людей, которые что-то понимают в IT пересчитать можно на пальцах одной руки. В целом по универу ситуация такая же, ВУЗ считается самым сильным в нашей республике. Деньгами тут не поможешь, большинству тупо нужен диплом и все. Это к вопросам типа «зачем пошли» и о качестве образования.
Ну если бы год учебы в ВУЗе стоил бы где-то $70 тыс., то я думаю, что очень призадумались бы те, кому «тупо нужен диплом». Я бы, к примеру, за свое бабло не пошел бы учиться в такой ВУЗ. Только если бы получил деньги со стороны именно на обучение. И выходили бы тогда только специалисты. Или просто очень богатые люди, способные выкинуть пол-миллиона на корочку, но таким в дальнейшем и не пришлось бы работать по специальности в 99% случаев.
В итоге халява обрастет такой коррупцией, что только хуже будет. Задирать цены на учебу — маразм, а вот ужесточать контроль и отсеивать левых — вполне нормальная практика. Опять-таки у нас в ВУЗе на некоторых специальностях после первой сессии по пол группы убирают. К сожалению, это нечастая практика, хотя и очень действенная.
контроль человеком чего либо всегда стоит каких-то денег. Одни стоят больше, другие меньше… И если учеба будет стоить в разы больше то никакой контроль и не понадобится. Деньги вообше универсальная штука :)
Вы не праввы. При настолько большой для данной страны цене вы бы оставили возможность получить диплом только для мажоров. Причем именно получить, а не заслужить. Желание получить диплом — это только следствие. Истинные причины в местных работодателях и откосе от армии.
Если бы хотели получить вышку, которая вам будет нужна в работе, то вы разве не нашли бы ~ $400 тыс.? Именно НУЖНА, а не для галочки.
Я бы нашел.
Я бы нашел.
Ну и где их искать сразу после школы? У папы? )
Или у папы или идти работать без вышки. Получить вышку, получить престижную работу сразу же после института и работать там всю жизнь — это неправильно. Для работы вышка все равно практически не нужна, все равно будут тесты которые надо проходить. И, может быть, поработав лет 10 найдешь работу на которой тебе оплатят учебу. И это правильно.
Это для IT-шника вышка не обязательна. Но для ряда других профессий она нужна.
Зачем так все усложнять — непонятно. Очевидно, что самый эффективный вариант — это школа-вуз-работа. Я уже не говорю о дикой сумме, которую вы назвали — она из области фантастики.
Зачем так все усложнять — непонятно. Очевидно, что самый эффективный вариант — это школа-вуз-работа. Я уже не говорю о дикой сумме, которую вы назвали — она из области фантастики.
Работать 10 лет без высшего образования? При наших-то зарплатах (возьмем среднюю, не говорю о конкретных) — вы считаете, что заработать $400,000 реально? Вряд ли…
Да, работать 10 лет без вышки, взять кредит, выбить грант на год-два учебы и потом спокойно учиться. Вполне реально, правда, не в россии и не в украине, пока. Просто все должно меняться комплексно… да оно так и было бы. Если бы человек потратил на учебу пол.миллиона, то он бы потом не пошел бы работать за какую-то штуку баксов в месяц в этих странах, следовательно, свалил бы из этой страны. Потом, когда специалистов перестало быть здесь, а они были бы нужны, то и зарплаты увеличились бы так, чтоб специалисты не уезжали. А в большинстве случаев зарплаты бы не увеличились, а понизились бы официальные требования к сотрудникам. И те 90% от 20% действительно учащихся в ВУЗах пошли бы в ПТУ, получили бы среднее специальное и пошли бы работать по специальности так же как они идут сейчас после ВУЗа.
НУЖНА? $400 000 при средней з\п по России в $500 это 800 месяцев, или больше 66 лет, если не есть, не пить, не жить вообще. Вы БРЕДИТЕ.
откуда-то же люди находят деньги на квартиры по пол миллиона баксов и более. Так что, на квартиру не жалко, а на учебу жалко?
И у кого нет денег или способности их получить на учебу пусть не учится.
зы. у меня есть немало примеров как люди выезжали из СССР учиться по грантам и прекрассно получали ОЧЕНЬ дорогостоящее образование не тратя своих денег. Один мой друг детства учится до сих пор… правда он уже профессор. doctor of Philosophy где-то в University of Alberta в Канаде. И у папы с мамой он денег не брал.
зызы. может быть я и брежу, но нормальные люди прекрассно учатся за границей, а не ноют о высоких ценах
И у кого нет денег или способности их получить на учебу пусть не учится.
зы. у меня есть немало примеров как люди выезжали из СССР учиться по грантам и прекрассно получали ОЧЕНЬ дорогостоящее образование не тратя своих денег. Один мой друг детства учится до сих пор… правда он уже профессор. doctor of Philosophy где-то в University of Alberta в Канаде. И у папы с мамой он денег не брал.
зызы. может быть я и брежу, но нормальные люди прекрассно учатся за границей, а не ноют о высоких ценах
Если вышка за $400,000 даст вам неплохой шанс перед другими претендентами, вне зависимости от ваших знаний и способностей, на место с не очень большой зарплатой в ~ $50,000 в год, то, я думаю, такие деньги можно и даже целесообразно найти. И если, конечно, есть способности учиться в ВУЗе.
зы. Конечно, есть более простые способы начать работать в нормальном месте, чем тратиться на институт…
зы. Конечно, есть более простые способы начать работать в нормальном месте, чем тратиться на институт…
Поделись, где найти четыреста штук баксов «чисто на учебу», норкоман.
Вы с дуба рухнули?
Не знаю как там у вас, а в России такие деньги можно копить всю жизнь и не накопить.
Я вас уверяю, в Украине и соседних странах — то же самое. :)
Можно копить и не накопить. и так прекрассно отсеятся ненужные люди. Вы ж, надеюсь, не претендуете сразу после школы на место директора завода? так почему же вы, не имея ничего, претендуете на вышку?!!! Ну, я не именно про вас, а про среднестатистического человека.
Я согласен с тем, что проблема очень сложная. Даже в западных ВУЗах полно людей, для которых важнее всего сам «престижный» диплом, как формальность. Но разница принципиальная в том, что в западной системе люди, которые пришли в ВУЗ чтобы стать классными специалистами — получают такую возможность.
А в России уже давно ВУЗы служат в первую очередь именно для покупки “престижного” диплома и для уклонения от службы в армии. И еще — используются молодыми людьми для того, чтобы «поотвисать» дополнительно несколько лет после школы, живя за счет своих родителей, симулируя учебу, а по факту развлекаясь и ведя беспутную жизнь. Обучение же где-то на втором плане. Для приличия и студенты, и преподаватели делают вид, что учебный процесс идет.
Да, при этом кто-то отдельный по-настоящему учится, кто-то отдельный – по-настоящему учит. В каком-то ВУЗе больше этого, в другом — меньше. Но в массе своей люди просто выполняют условия неписанного социального контракта, симулируя учебный процесс с двух сторон. Что получают студенты я уже перечислил, преподаватели же получают зарплату, а администрация – официальные деньги и взятки. Большую часть общества этот социальный контракт устраивает.
А в России уже давно ВУЗы служат в первую очередь именно для покупки “престижного” диплома и для уклонения от службы в армии. И еще — используются молодыми людьми для того, чтобы «поотвисать» дополнительно несколько лет после школы, живя за счет своих родителей, симулируя учебу, а по факту развлекаясь и ведя беспутную жизнь. Обучение же где-то на втором плане. Для приличия и студенты, и преподаватели делают вид, что учебный процесс идет.
Да, при этом кто-то отдельный по-настоящему учится, кто-то отдельный – по-настоящему учит. В каком-то ВУЗе больше этого, в другом — меньше. Но в массе своей люди просто выполняют условия неписанного социального контракта, симулируя учебный процесс с двух сторон. Что получают студенты я уже перечислил, преподаватели же получают зарплату, а администрация – официальные деньги и взятки. Большую часть общества этот социальный контракт устраивает.
Ну как я уже писал чуть выше, что у нас проводится практика на нескольких специальностях по отсеиванию лишних. Считаю ее весьма хорошей. Хотя… Легкая и ненапряжная учеба имеет свои плюсы: можно больше уделять вниманию интересным вещам. Правда у некоторых интересы дальше клубов и пьянок не уходят. Но я думаю нам с Вами об этом переживать не нужно, как специалисты мы только выиграем, конкуренции меньше. Хотя в целом для страны хуже.
Вот-вот! Как хорошо у вас получилось об этом написать, а то я хотел сказать примерно то же, но на меня тут студенты тааааак накинулись!.. :)))
Вышел очередной холивар. Согласен с вами — у нас ужасная культура в институте. И более 3/4 учатся там «для вышки», а не для того, чтобы получить знания. И даже просто платность это не решит — не изменится культура, платники будут сидеть на шее родителей.
И вообще, положа руку на сердце, я пошел в ВУЗ ради диплома (ну как без него? Даже на кондитерские заводы порой без вышки не принимают) и военной кафедры. И первые 2,5 курса я учился соответственно. И все так учились, только некоторые старались при этом красный диплом получить (пример: пришла краснадипломница в фирму. «Хочу быть веб-програмистом, вот специальность соответствующая». «Вы CMS проходили?» и в ответ тишина...). Лишь потом я почувствовал интересн к части нашей двухголовой специальности и сам начал изучать её — потому что преподаватели в лучшем случае пересказывали часть 1 книги (все 4 курса) и давали кейсы интересные.
И вообще, положа руку на сердце, я пошел в ВУЗ ради диплома (ну как без него? Даже на кондитерские заводы порой без вышки не принимают) и военной кафедры. И первые 2,5 курса я учился соответственно. И все так учились, только некоторые старались при этом красный диплом получить (пример: пришла краснадипломница в фирму. «Хочу быть веб-програмистом, вот специальность соответствующая». «Вы CMS проходили?» и в ответ тишина...). Лишь потом я почувствовал интересн к части нашей двухголовой специальности и сам начал изучать её — потому что преподаватели в лучшем случае пересказывали часть 1 книги (все 4 курса) и давали кейсы интересные.
Ой, а холивар этот везде вылезает. Там схема простая:
наличие внешнего стимула (родители, армия, диплом) и отсутствие внутреннего (желания учиться, желание получить практические навыки) → желание добавиться избавления от внешнего стимула (ублажить родителей, получить диплом, отмазаться от армии) → забивание на процесс учёбы (кроме тех, у кого желание учиться не отбили) → от стимула избавились.
То же самое в двух словах — все идут в ВУЗ не ради знаний.
Введение системы коммерческого обучения для 99% процентов будет означать: ↑ число призывников; ↑ «порог входа» в универ; возможно, ↑ уровень знаний (за счёт большей придирчивости преподавателей), ↓ стимул от родителей за счёт предыдущего).
Кстати, придирчивость преподавателей может и не вырасти, если им будет «запрещено», как сейчас, приводить студента (источник денег для вуза!) к исключению.
наличие внешнего стимула (родители, армия, диплом) и отсутствие внутреннего (желания учиться, желание получить практические навыки) → желание добавиться избавления от внешнего стимула (ублажить родителей, получить диплом, отмазаться от армии) → забивание на процесс учёбы (кроме тех, у кого желание учиться не отбили) → от стимула избавились.
То же самое в двух словах — все идут в ВУЗ не ради знаний.
Введение системы коммерческого обучения для 99% процентов будет означать: ↑ число призывников; ↑ «порог входа» в универ; возможно, ↑ уровень знаний (за счёт большей придирчивости преподавателей), ↓ стимул от родителей за счёт предыдущего).
Кстати, придирчивость преподавателей может и не вырасти, если им будет «запрещено», как сейчас, приводить студента (источник денег для вуза!) к исключению.
Крайне сложно реализовать, чтобы потом не говорили, что хотели как лучше… пример: ВУЗ в моем городе, искбчительно платный, доящий своих учеников (из него вылететь при желании сложно). Миф или нет, но слышал, что в газете было объявление с требованием «в/о, кроме ХХХ». И он удивительным образом даже процветает (туда идут те, кто вылетел с государственных — в большинстве случаем те, кто на учебу совсем забил).
Думаю еще одна проблема культуры — что вышка у нас у 100 % почти взрослого населения. Это часть культуры. Всем «нужно» получить. Поэтому возникло масса ВУЗов, которые дают корки, а не образование. Единственное что вижу — рынок сам как-то отрегулируется, поставив пристижности разным ВУЗам… Пока не вижу другого выхода из изменения ситуации
Думаю еще одна проблема культуры — что вышка у нас у 100 % почти взрослого населения. Это часть культуры. Всем «нужно» получить. Поэтому возникло масса ВУЗов, которые дают корки, а не образование. Единственное что вижу — рынок сам как-то отрегулируется, поставив пристижности разным ВУЗам… Пока не вижу другого выхода из изменения ситуации
Я тоже думаю что проблема с «полуобязательностью» ВО у нас и что урегулирование этой ситуации — довольно сложная задача. Хотя хочется, что со временем мы найдём более-менее приемлимое решение.
ну про 100% это вы погорячились. 50% от силы и то я очень и очень сомневаюсь.
Не, честно, читал, кажется, в Комерсант-Деньги (давно уже) или в каком-то другом достоверном источнике, там говорилось, что в настоящее время в возрасте за 30 почти 100 % в ВО
Правда? В какой категории населения? Ничего, что у нас и необразованные вообще есть? И имеющие 5 классов? Максимально ПТУ, доля ВО ниже многократно. О каких 100% речь?
Всё что могу сказать вам — правда, что читал, правда что источник по достоверности высокий. У меня из родственников, друзей, их родственников и друзей за 30 все с ВО, не зависимо от социального положения сейчас…
Но я не настаиваю что это — истина в последней инстанции, тем более, что не могу вам источник привести не могу.
Но я не настаиваю что это — истина в последней инстанции, тем более, что не могу вам источник привести не могу.
Введение сиситемы «коммерческого обучения» приведет к очередному перераспределению коррупции. Просто будут сразу стараться купить диплом и билет без лишних шагов.
Все просто. Если бы обучение было не просто платным, а очень сильно дорогим, то посидеть на шее у родителей получилось бы совсем не у многих. Люди бы сначала искали бабло на учебу и только потом бы учились. Процент раздолбаев близился бы к нулю.
У меня у самого 3 вышки и предпоследнюю я получал по долгу службы т.е. сначала устроился на должность и только потом пошел учиться по разнарядке от службы. Если бы учебы была платной, то за меня бы заплатили… Как по мне, так это был единственный правильный вариант моей учебы. Вот, в последний раз я получал вышку просто за компанию — вот это было классическое раздолбайство! :) И, мне кажется, такого быть не должно.
У меня у самого 3 вышки и предпоследнюю я получал по долгу службы т.е. сначала устроился на должность и только потом пошел учиться по разнарядке от службы. Если бы учебы была платной, то за меня бы заплатили… Как по мне, так это был единственный правильный вариант моей учебы. Вот, в последний раз я получал вышку просто за компанию — вот это было классическое раздолбайство! :) И, мне кажется, такого быть не должно.
Я сейчас учусь на первом курсе. Получаю первую вышку. По существу. Занятия не несут никакой «полезности». Но, так как ВУЗ делает из меня специалиста в области IT почему тогда мы не изучаем ни TCP\IP стек, ни ОС Linux\Unix\Windows, Архитектуру процессоров(сегодня был замечательный топик про оптимизацию пузырька)??? А я должен тратить свою память на Русский язык, Историю, Теорию информации…
Память человека хоть и большая, но не безграничная. Я не хочу тратить накопленный потом и кровью опыт вместо знаний по культуре речи и истории. Кто-то говорил, что когда у человека кончается память, то новые знания выпихивают(навсегда, без возможности легкого восстановления) старые.
Вы можете почитать мои топики. Я никогда не стремился к науке. Азачем мне тратить свое время на не нужные вещи? еще и нервы!
Получается, что у нас такая система. И все должны так делать. В большинстве компаний сейчас не смотрят на диплом\аттестат, а смотрят на реальные знания, опыт. Утрированно, так как при сборке компьютера мне не требуется вычислять пределы и всякую другую лабуду, ЗАЧЕМ???
Для саморазвития? Для саморазвития я с 11 класса изучал метод Гаусса. и еще много чего.
В итоге, получаем что человек, если он уже почти сложившийся специалист, то он является заложником этой системы.
ЗЫ сорри, накипело…
Память человека хоть и большая, но не безграничная. Я не хочу тратить накопленный потом и кровью опыт вместо знаний по культуре речи и истории. Кто-то говорил, что когда у человека кончается память, то новые знания выпихивают(навсегда, без возможности легкого восстановления) старые.
Вы можете почитать мои топики. Я никогда не стремился к науке. Азачем мне тратить свое время на не нужные вещи? еще и нервы!
Получается, что у нас такая система. И все должны так делать. В большинстве компаний сейчас не смотрят на диплом\аттестат, а смотрят на реальные знания, опыт. Утрированно, так как при сборке компьютера мне не требуется вычислять пределы и всякую другую лабуду, ЗАЧЕМ???
Для саморазвития? Для саморазвития я с 11 класса изучал метод Гаусса. и еще много чего.
В итоге, получаем что человек, если он уже почти сложившийся специалист, то он является заложником этой системы.
ЗЫ сорри, накипело…
Сети ЭВМ и телекоммуникации на 3м курсе будут. Или 4м, не помню.
Архитектура ЭВМ, WinAPI и проч тоже будет. Web на 4м у нас был :)
Короче всё медленно и печально.
Архитектура ЭВМ, WinAPI и проч тоже будет. Web на 4м у нас был :)
Короче всё медленно и печально.
А что мне сейчас делать? если я не могу, не написать скриптик, который бы мне автоматом обновлял rtorrent из svn'а или еще чтонибудь…
Как мне не зачахнуть? я уже че тока не придумываю себе…
А до 3 -его курса — долго… мне до конца недели — долго… А тут целых три года. Кстати, 2012 год???)))
Как мне не зачахнуть? я уже че тока не придумываю себе…
А до 3 -его курса — долго… мне до конца недели — долго… А тут целых три года. Кстати, 2012 год???)))
1. Да, я старпер и сноб.
2. На 1ые 2 курса нужны предметы общего плана, потому что многие увы, не такие как вы, еще не определились, кем хотят быть в жизни. Если мне не изменяет память, в США в это время колледж, в котором все определяются.
3. Молодой человек, ну надо же быть культурным, обладать большим кругозором. Знать свою историю, к примеру.
2. На 1ые 2 курса нужны предметы общего плана, потому что многие увы, не такие как вы, еще не определились, кем хотят быть в жизни. Если мне не изменяет память, в США в это время колледж, в котором все определяются.
3. Молодой человек, ну надо же быть культурным, обладать большим кругозором. Знать свою историю, к примеру.
3. Ну это понятно, но «Если мой мозг собран без поддержки истории русского и физики»? а бинарные патчи применять нельзя…
Я эти предметы надух не переношу, с физикой еще коое как. А остальное… Ну если у меня технический склад ума… Или даже математический…
Я эти предметы надух не переношу, с физикой еще коое как. А остальное… Ну если у меня технический склад ума… Или даже математический…
ну с такими требованиями вам в техникум а не в вуз. Я технарь насквозь и гуманитарные предметы не люблю, но… Сильно это от препода зависит. На некоторых предметах я узнал много интересного. В техникуме вас научат КАКУЮ гайку крутить и в каком направлении, а в университете вам расскажут ПОЧЕМУ эту гайку нужно крутить. Это к вопросу о пределах и сборке компьютеров.
Вот кстати пример на СШ ГЭС. Думаю программистам, которые писали алгоритм регулирования мощности у новенького регулятора было бы неплохо знать что такое гидродинамические переходные процессы…
Вот кстати пример на СШ ГЭС. Думаю программистам, которые писали алгоритм регулирования мощности у новенького регулятора было бы неплохо знать что такое гидродинамические переходные процессы…
Согласен с вами. ИТшнику неплохо бы знать не только, как сделать непосредственно код, но знать саму суть — для чего прога/сайт пишется. Это повысит качество, даст ориентир в работе. Пример — очень много слышал про проекты, которые создавали програмисты-энтузиасты, создавали качественно, но не оценив рынок — проекты постепенно умерли
И за что минусили, я ж заранее извинился за снобизм)))
Что касается конкретно вас, то я не могу судить вашу общую культуру, характер, сущность, как человека, навыки, как специалиста и пр. Я говорил про общее для людей, что это полезно. Поэтому не могу ничего посоветовать, просто выражаю мнение, что знать историю в общем, понимать хоть немного в законодательстве, уметь грамотно писать и пр. — это лишь красит человека.
Ну а что касается гуманитарных предметов… В моем ТУ на Прикладной Информатике в Экономике нас по ним не гоняли особо. Ну если кто пропускал, те получали проблемы. А так — не сказал бы что они нас напрягали. Может исключительные преподаватели были, не могу точно сказать. Но по сути они забирали лишь немногим больше времени, чем непосредственно часы их лекций и семинаров.
Что касается конкретно вас, то я не могу судить вашу общую культуру, характер, сущность, как человека, навыки, как специалиста и пр. Я говорил про общее для людей, что это полезно. Поэтому не могу ничего посоветовать, просто выражаю мнение, что знать историю в общем, понимать хоть немного в законодательстве, уметь грамотно писать и пр. — это лишь красит человека.
Ну а что касается гуманитарных предметов… В моем ТУ на Прикладной Информатике в Экономике нас по ним не гоняли особо. Ну если кто пропускал, те получали проблемы. А так — не сказал бы что они нас напрягали. Может исключительные преподаватели были, не могу точно сказать. Но по сути они забирали лишь немногим больше времени, чем непосредственно часы их лекций и семинаров.
Тогда Вам надо было в ПТУ, ну или в лучшем случае в техникум.
Рассуждения про «склад ума» — они от лени и невежества.
Рассуждения про «склад ума» — они от лени и невежества.
Радуйся, что обучение происходит без проблем.
Договорись с преподами о досрочной сдаче профильных предметов.
Получай в начале семестра список лаб и ргр и задания на них, выполняй и сдавай. Получай экзамен автоматом.
Освободившееся время трать на самообразование и работу. Но ни в коем случае не запускай остальные предметы, например физику или экономику, они пригодятся. Ну и не бросай институт, кой чему он таки научит. В общем и целом так.
Договорись с преподами о досрочной сдаче профильных предметов.
Получай в начале семестра список лаб и ргр и задания на них, выполняй и сдавай. Получай экзамен автоматом.
Освободившееся время трать на самообразование и работу. Но ни в коем случае не запускай остальные предметы, например физику или экономику, они пригодятся. Ну и не бросай институт, кой чему он таки научит. В общем и целом так.
Ну Теория информации — нужный курс.
В вузе фундаментальная программа, и это правильно. Кроме того, на старших курсах вуз дает широту мышления.
Опять же, утрированно, зачем на должность сборщика компов диплом вуза? По-хорошему, это уровень техникума.
В вузе фундаментальная программа, и это правильно. Кроме того, на старших курсах вуз дает широту мышления.
Опять же, утрированно, зачем на должность сборщика компов диплом вуза? По-хорошему, это уровень техникума.
Если вы и правы по существу, то очень не правы по форме. Если интересует стек Windows или скачивание скриптом чего-то откуда-то — ниже правы, идите в техникум. Ибо человека с хорошим образованием («образование» суть образование правильно структурированного мозга из каши) эти вопросы мало занимают, являясь задачками на один вечер со справочником.
Про «выпихивание» знаний — чепуха. Как раз чем больше Вы учитесь, тем больше мозг привыкает впитывать. А насчёт склада ума… почитайте любого уважаемого в нашей специальности человека. Ну там Никлауса Вирта или Дейкстру, или Кернигана-Ричи… все эти люди в первую очередь владеют ЕСТЕСТВЕННЫМ языком, а потом уже языками программирования. И это, кстати, принципиально. Если бы я принимал на работу программиста, то первое, что я бы проверил — его умение грамотно и ясно изложить собственные мысли по-русски.
Про «выпихивание» знаний — чепуха. Как раз чем больше Вы учитесь, тем больше мозг привыкает впитывать. А насчёт склада ума… почитайте любого уважаемого в нашей специальности человека. Ну там Никлауса Вирта или Дейкстру, или Кернигана-Ричи… все эти люди в первую очередь владеют ЕСТЕСТВЕННЫМ языком, а потом уже языками программирования. И это, кстати, принципиально. Если бы я принимал на работу программиста, то первое, что я бы проверил — его умение грамотно и ясно изложить собственные мысли по-русски.
Вспоминаю самый смешной вопрос на экзамене курса программирования :) «Перечислить по порядку все подпункты такого-то пункта меню в NC»… толку от того что там преподавали было ровно 0.
Cкорость развития и устаревания технологий такова (скажем когдато очень популярен был FoxPro и где он сейчас?) что в вузе глубоко изучать конкретные технологии нет особого смысла. Гораздо важнее заложить фундамент для дальнейшего развития. И научить самому главному — умению обучаться и знать где искать нужную информацию…
Cкорость развития и устаревания технологий такова (скажем когдато очень популярен был FoxPro и где он сейчас?) что в вузе глубоко изучать конкретные технологии нет особого смысла. Гораздо важнее заложить фундамент для дальнейшего развития. И научить самому главному — умению обучаться и знать где искать нужную информацию…
Вы идеалист. Попробуйте найти компанию, которая жаждала бы платить за обучение студентов в, скажем, классическом университете (не инженерном ВУЗе).
Ваше предложение — синоним лишения шанса на получения приличного образования для множества людей, не имеющих достаточных доходов.
Ваше предложение — синоним лишения шанса на получения приличного образования для множества людей, не имеющих достаточных доходов.
а если нет доходов, то чего ж лезть за вышкой?!!! Искать надо чтоб кто-то за тебя заплатил…
Здрасьте, я ничего не знаю, ничего не умею, но если Вы заплатите за мое обучение 300к — я у вас буду работать.
Всему, что помогло мне найти свое место и работу, я научился в университете. К моменту окончания своей районной весьма посредственной школы я не представлял из себя ничего. Я абсолютно не умел выступать на публике, не умел вести диалог, не умел анализировать, не имел сколько-нибудь значимого опыта работы с компьютером. И вы предлагаете у таких, каким был я, отнять все шансы на получение хоть сколько-нибудь приличного образования.
Всему, что помогло мне найти свое место и работу, я научился в университете. К моменту окончания своей районной весьма посредственной школы я не представлял из себя ничего. Я абсолютно не умел выступать на публике, не умел вести диалог, не умел анализировать, не имел сколько-нибудь значимого опыта работы с компьютером. И вы предлагаете у таких, каким был я, отнять все шансы на получение хоть сколько-нибудь приличного образования.
А кто говорил, что это должна быть первая работа? Места работы частенько меняются. И их НАДО менять. И на каком-то этапе смены места работы тебе как дополнение к соц.пакету могут предложить оплату обучения. И, конечно, за это скорее всего уменьшат зарплату.
Вот и выбирай тогда.
И как по мне это правильно.
зы. на счет таких как вы… университет или институт это не единственное место где получаются описаные вами бонусы. Даже я скажу так: это не то место где их дают. «приличное» образование этого не дает. Есть такое высказывание, что «культурный человек не тот кто поступает правильно и ведет себя культурно, а тот кто знает как надо». Это можно скоррелировать и на образование.
Вот и выбирай тогда.
И как по мне это правильно.
зы. на счет таких как вы… университет или институт это не единственное место где получаются описаные вами бонусы. Даже я скажу так: это не то место где их дают. «приличное» образование этого не дает. Есть такое высказывание, что «культурный человек не тот кто поступает правильно и ведет себя культурно, а тот кто знает как надо». Это можно скоррелировать и на образование.
Это несправедливо. Вы хотите, чтобы человек начинал продавцом гамбургеров, потом переходил к продаже лифчиков, а потом уже шёл учиться. Это совершенно непроизводительно потраченное время; кроме того, с банальной медицинской точки зрения в юном возрасте учиться гораздо проще, нежели в более зрелом.
И действительно ясно, что программист много кому нужен, а кто заплатит за обучение филологу или историку?.. Да и горбатиться за гамбургерами лишь потому, что у меня не очень богатый папа — как-то глупо.
А гос. система поддержки деньгами — это хорошо, но по сути сейчас она и работает — те, кто поступают «на бюджет», получают финансирование. Но это как-то вот не помогает.
И действительно ясно, что программист много кому нужен, а кто заплатит за обучение филологу или историку?.. Да и горбатиться за гамбургерами лишь потому, что у меня не очень богатый папа — как-то глупо.
А гос. система поддержки деньгами — это хорошо, но по сути сейчас она и работает — те, кто поступают «на бюджет», получают финансирование. Но это как-то вот не помогает.
Конечто, не справедливо. Жизнь вообще не справедлива.
Почему это Бринн имеет ~15 миллиардов, а не я? :) Конечно же это не справедливо!
А деньги это универсальный арбитр который может выкинуть из ВУЗов не только глупых и неспособных, но и просто непреспособленных к жизни ноющую мелюзгу, которой как раз и место продавать гамбургеры всю жизнь. Пусть даже они охуенно решают дифф.уравнения в уме.
Почему это Бринн имеет ~15 миллиардов, а не я? :) Конечно же это не справедливо!
А деньги это универсальный арбитр который может выкинуть из ВУЗов не только глупых и неспособных, но и просто непреспособленных к жизни ноющую мелюзгу, которой как раз и место продавать гамбургеры всю жизнь. Пусть даже они охуенно решают дифф.уравнения в уме.
Странная логика. Получается, что несправедливый и без того мир надо сделать ещё несправедливее, хотя есть возможность, напротив, сгладить эти проблемы (европейское бесплатное образование, например).
Да и вместо мелюзги без денег получите ту же самую мелюзгу с деньгами — а чем это лучше?
Кроме того, мне кажется важной социальная функция образования — если общество состоит из образованных людей (пусть даже и торгующих бургерами), оно здоровее и прогрессивнее.
Да и вместо мелюзги без денег получите ту же самую мелюзгу с деньгами — а чем это лучше?
Кроме того, мне кажется важной социальная функция образования — если общество состоит из образованных людей (пусть даже и торгующих бургерами), оно здоровее и прогрессивнее.
Ну хорошо тогда… Момент первый — чтобы устроиться на работу в нормальную организацию и зарабатывать норомальные деньги — пройдут годы низкоквалифицированного плохооплачиваемого труда. Пробиться наверх мешают люди с высшим образованием, получившие оное за счет своих родителей. Система, подобная США, у нас вряд ли в обозримом будущем сможет эффективно заработать. Да и надо ли нам это…
Момент второй — очень сложно найти работодателя, готового оплачивать образование на физическом факультете классического университета. Вы предложили практически полностью лишить нашу науку новых кадров. =)
Момент второй — очень сложно найти работодателя, готового оплачивать образование на физическом факультете классического университета. Вы предложили практически полностью лишить нашу науку новых кадров. =)
Вы вообще где живете? Вы можете в пост-СССР найти место, где человек без образования получает какой-то соцпакет??? Здесь и образование еще не означает, что зарплата будет достойной.
На счет соц.пакета в пост-СССР я не знаю точно. Хоть сам нахожусь в Украине. Но точно могу сказать что если так уж хреново в ex-СССР, то нафига тут работать или даже жить? Никто ж не запрещает вам уехать. Сложностей уже практически никаких не осталось.
зы. Вспомнил, что в некоторых частных фирмах в Киеве я видел в условиях договора соц.пакет. Т.ч. он присутствует и в ex-USSR
зы. Вспомнил, что в некоторых частных фирмах в Киеве я видел в условиях договора соц.пакет. Т.ч. он присутствует и в ex-USSR
>>>На счет соц.пакета в пост-СССР я не знаю точно
Ну я лично особых соцпакетов не видел вокруг.
>>>то нафига тут работать или даже жить? Никто ж не запрещает вам уехать.
Ну извините, не выбирал где родиться. Работаю над тем, чтобы выбраться отсюда. Но все же некоторые не хотят выбираться, а хотят навести здесь порядок, разве они не правы в том, что здесь тоже должно быть хорошо?
>>> Вспомнил, что в некоторых частных фирмах в Киеве я видел в условиях договора соц.пакет.
Если не секрет, то на какие должности?
Лично я из «соцпакетов» слышал только про подобные для «манагеров» и прочей торгашной швали. Ну еще у меня на работе (работаю, пока студент, лаборантом в одном вузе) постоянно премии по разным поводам дают — такой себе бонусный пакет. Тем не менее, без образования здесь человек в любом случае не заработает себе на образование, даже на худую жизнь хватит только если есть где жить.
Так что вы там говорили про 400000$ на образование?
Ну я лично особых соцпакетов не видел вокруг.
>>>то нафига тут работать или даже жить? Никто ж не запрещает вам уехать.
Ну извините, не выбирал где родиться. Работаю над тем, чтобы выбраться отсюда. Но все же некоторые не хотят выбираться, а хотят навести здесь порядок, разве они не правы в том, что здесь тоже должно быть хорошо?
>>> Вспомнил, что в некоторых частных фирмах в Киеве я видел в условиях договора соц.пакет.
Если не секрет, то на какие должности?
Лично я из «соцпакетов» слышал только про подобные для «манагеров» и прочей торгашной швали. Ну еще у меня на работе (работаю, пока студент, лаборантом в одном вузе) постоянно премии по разным поводам дают — такой себе бонусный пакет. Тем не менее, без образования здесь человек в любом случае не заработает себе на образование, даже на худую жизнь хватит только если есть где жить.
Так что вы там говорили про 400000$ на образование?
«Работаю над тем, чтобы выбраться отсюда» — а что тут работать?!!! берешь у родителей денег на 2-3 месяца жизни и сваливаешь.
«некоторые не хотят выбираться» — если человек не хочет выбраться из помойноя ямы, а хочет там «навести порядок», то так ему и надо. Пусть там и остается. Я вон, в Украине остаюсь пока из-за того, что тут жизнь была достаточно дешевая (сейчас уже не совсем так) и потому что ребенок ходит в дет.сад. Через год — школа и мне не хочется, чтобы дочка ходила в такую же школу как и я. И не будет.
«Если не секрет, то на какие должности?» — да, вы правы, это должности middle и top менеджеров, то что я видел.
И я повторю ещё раз, что высшее образование для работы, скажем, программистом — не нужно. Оно требуется, как пропуск, но оно не нужно. Не необходимо. Для этого достаточно ПТУ, а ВУЗы должны быть для создания кадров, которые будут заниматься научной работой. Или хотя бы попытаются.
Конечно, нельзя только поднять цену за учебу и сразу все станет хорошо. Должна быть пересмотрена необходимость обладания высшим образованием как формой допуска… К примеру, согласитесь, глупо как-то звучит «лейтенант ППС с высшим юридическим образованием». :) Должна быть возможность взять деньги в кредит на обучение, а за то как учат в ВУЗах сейчас это они должны приплачивать студентам :) Но если бы обучение было тут на уровне тех же Columbia University, Helmut Kohl Institute for European Studies (в этих я учебу видел изнутри) и им подобных, то $60 тыс. за год это не так уж и много. Итого $300 тыс. А если тут (ex-СССР) образуется что-то типа Harvard, то стоимость в таком заведении не может стоить менее 100 тыс. в год. Это было бы просто глупо.
И, конечно, ПТУ должно быть уровня колледжа в том же США. Так как я вижу, что у очень многих неглупых людей, учащихся в ВУЗ'ах, мотивация учебы и цели как раз совпадают с тем, что должено давать нормальное ПТУ.
зы. Ну и место тех же институтов в соц.жизни должно измениться. К примеру, я ещё где-то в 3-4 классах знал, что я буду учиться и закончу минимум один ВУЗ. Просто знал. А как по другому? Отец с двумя очень престижными вышками и мать тоже с двумя, правда, попроще. И для меня было трагедией, что когда я закончил школу, я не смог поступить в МГУ по экономическим причинам.
И это неправильное отношение к учебе, так быть не должно. Человек должен осознанно идти учиться и идти учиться в связи с необходимостью, а не просто так, как мы ездим на пикник или потому что его родители, деды и прадеды так же делали…
«некоторые не хотят выбираться» — если человек не хочет выбраться из помойноя ямы, а хочет там «навести порядок», то так ему и надо. Пусть там и остается. Я вон, в Украине остаюсь пока из-за того, что тут жизнь была достаточно дешевая (сейчас уже не совсем так) и потому что ребенок ходит в дет.сад. Через год — школа и мне не хочется, чтобы дочка ходила в такую же школу как и я. И не будет.
«Если не секрет, то на какие должности?» — да, вы правы, это должности middle и top менеджеров, то что я видел.
И я повторю ещё раз, что высшее образование для работы, скажем, программистом — не нужно. Оно требуется, как пропуск, но оно не нужно. Не необходимо. Для этого достаточно ПТУ, а ВУЗы должны быть для создания кадров, которые будут заниматься научной работой. Или хотя бы попытаются.
Конечно, нельзя только поднять цену за учебу и сразу все станет хорошо. Должна быть пересмотрена необходимость обладания высшим образованием как формой допуска… К примеру, согласитесь, глупо как-то звучит «лейтенант ППС с высшим юридическим образованием». :) Должна быть возможность взять деньги в кредит на обучение, а за то как учат в ВУЗах сейчас это они должны приплачивать студентам :) Но если бы обучение было тут на уровне тех же Columbia University, Helmut Kohl Institute for European Studies (в этих я учебу видел изнутри) и им подобных, то $60 тыс. за год это не так уж и много. Итого $300 тыс. А если тут (ex-СССР) образуется что-то типа Harvard, то стоимость в таком заведении не может стоить менее 100 тыс. в год. Это было бы просто глупо.
И, конечно, ПТУ должно быть уровня колледжа в том же США. Так как я вижу, что у очень многих неглупых людей, учащихся в ВУЗ'ах, мотивация учебы и цели как раз совпадают с тем, что должено давать нормальное ПТУ.
зы. Ну и место тех же институтов в соц.жизни должно измениться. К примеру, я ещё где-то в 3-4 классах знал, что я буду учиться и закончу минимум один ВУЗ. Просто знал. А как по другому? Отец с двумя очень престижными вышками и мать тоже с двумя, правда, попроще. И для меня было трагедией, что когда я закончил школу, я не смог поступить в МГУ по экономическим причинам.
И это неправильное отношение к учебе, так быть не должно. Человек должен осознанно идти учиться и идти учиться в связи с необходимостью, а не просто так, как мы ездим на пикник или потому что его родители, деды и прадеды так же делали…
>>> а что тут работать?!!! берешь у родителей денег на 2-3 месяца жизни и сваливаешь.
А вы оптимист ))) У меня мать зарабатывает от звонка до звонка (учитель в школе), так что денег на 2-3 месяца вперед не бывает. Мои заработки и того меньше. Да и что значить «сваливаешь»? Просто так уехать можно разве что в Гвиану, в приличные места нужна виза и вид на жительство, тем более что я не как мексиканец полы мыть там собираюсь.
Так что перед мной стоит два варианта: либо после окончания магистратуры ехать по научным программам и заниматься научной деятельностью, либо после пары лет стажа искать заграничный контракт на работу по своей специальности.
>>>И я повторю ещё раз, что высшее образование для работы, скажем, программистом — не нужно.
Программисту нужно, а вот кодеру, которых впрочем 80% (по правилу «80 к 20») — не нужно :)
А у меня профессия — разработка жидкостных ракетных двигателей, такая специальность без ВО не бывает.
>>>И это неправильное отношение к учебе, так быть не должно.
Согласен с вами, вот если бы после школы до поступления в ВУЗ закон обязывал года 3-5 поработать, а уже потом думать о вышке, тогда было бы другое дело.
А вы оптимист ))) У меня мать зарабатывает от звонка до звонка (учитель в школе), так что денег на 2-3 месяца вперед не бывает. Мои заработки и того меньше. Да и что значить «сваливаешь»? Просто так уехать можно разве что в Гвиану, в приличные места нужна виза и вид на жительство, тем более что я не как мексиканец полы мыть там собираюсь.
Так что перед мной стоит два варианта: либо после окончания магистратуры ехать по научным программам и заниматься научной деятельностью, либо после пары лет стажа искать заграничный контракт на работу по своей специальности.
>>>И я повторю ещё раз, что высшее образование для работы, скажем, программистом — не нужно.
Программисту нужно, а вот кодеру, которых впрочем 80% (по правилу «80 к 20») — не нужно :)
А у меня профессия — разработка жидкостных ракетных двигателей, такая специальность без ВО не бывает.
>>>И это неправильное отношение к учебе, так быть не должно.
Согласен с вами, вот если бы после школы до поступления в ВУЗ закон обязывал года 3-5 поработать, а уже потом думать о вышке, тогда было бы другое дело.
«А вы оптимист» — вообще-то нет. Самому выезжать страшно было. Но из практики могу сказать — возможно.
«А у меня профессия — разработка ....» — наверное все же это специальность… И, ну да, тут вышка нужна, но вы все равно меня не убедили, что стоимость получения специальности подобной вашей и выпуск хорошего специалиста в данном случае не должны быть в прямой зависимости от стоимости работы тех, кто вас учит. А так как специалистов в этой области, я думаю, будет поменьше чем в, скажем, социологии, то и стоимость обучения у них должна быть ещё выше.
зы. социальное неравенство рулит :)
«А у меня профессия — разработка ....» — наверное все же это специальность… И, ну да, тут вышка нужна, но вы все равно меня не убедили, что стоимость получения специальности подобной вашей и выпуск хорошего специалиста в данном случае не должны быть в прямой зависимости от стоимости работы тех, кто вас учит. А так как специалистов в этой области, я думаю, будет поменьше чем в, скажем, социологии, то и стоимость обучения у них должна быть ещё выше.
зы. социальное неравенство рулит :)
Достаточно отменить призыв в армию, и ВУЗы на 50% опустеют точно…
А если ещё взять американский IT пример, то нет ни одного великого IT-шника который что-то создал, обладая дипломом. За примерами далеко ходить не надо: Гейтс, Джобс, Делл и т.д.
Ритчи и Керниган, создатели С?
Сергей Брин и Лари Пэйдж, основатели Google?
Сергей Брин и Лари Пэйдж, основатели Google?
Авторитет Ритчи и Керниган без спорен, но многие за пределами IT среды знают их фамилии?
Ну а Брин он «наш», а у наших людей всегда был один путь «школа-универ» который ему передали родители.
Ну а Брин он «наш», а у наших людей всегда был один путь «школа-универ» который ему передали родители.
Брин в США приехал в шесть лет. К поступлению в ВУЗ уже мог бы выбирать. А к окончанию — так точно. Гейтс, например, тоже сначала поступил в Гарвард.
Во-первых, величие и известность всё-таки разные вещи. Большинство великих людей остаются неизвестными за пределами своей области. Например, я сомневаюсь, что многие «простые» вспомнят, кто такие Гейзенберг, Бутлеров, Ивановский.
Во-вторых, великих людей в IT, и в американском IT в частности, с дипломами много. Можно просто пробежаться по всем крупнейшим компаниям. Кстати, Столлман ведь тоже вначале получил диплом.
Во-вторых, великих людей в IT, и в американском IT в частности, с дипломами много. Можно просто пробежаться по всем крупнейшим компаниям. Кстати, Столлман ведь тоже вначале получил диплом.
А вас интересуют знания фамилий или вклад? Гейтс вообще не столько айтишник, сколько блестящий бизнесмен. Как и Джобс. Вы знаете хоть одну программу, которую написал «гениальный айтишник Джобс»?
А если важно, чтобы фамилия была на слуху, приведите в пример какую-нибудь Перис Хилтон, тоже хорошая барышня.
А если важно, чтобы фамилия была на слуху, приведите в пример какую-нибудь Перис Хилтон, тоже хорошая барышня.
Джобс и Возняк отличные инженеры в области IT.
По поводу Джобса — не знаю. То есть конкретно не знаю, чем он знаменит как инженер (интересно было бы взглянуть на разработки).
По поводу Возняка — согласен, он инженер. Кстати, что интересно, ему зачем-то формальное высшее образование потребовалось, хотя он к тому времени был уже вполне себе известен.
По поводу Возняка — согласен, он инженер. Кстати, что интересно, ему зачем-то формальное высшее образование потребовалось, хотя он к тому времени был уже вполне себе известен.
Создал что? Содзал айти кампанию да. Пример хороший. Но кто работал в этих великих кампаниях? Кто создавал технологии, языки? Недоучки без образования? Куда не плюнь Мит и беркли
DOS или Basic кто написал?
Смотря какой Дос и какой Бейсик. К моменту _реализации_ доса и бейсика от фирмы майкрософт дисковые операционные системы (а тем более, интерпретаторы Бейсика) существовали не один год.
Если говорить конкретно о майкрософте:
ДОС написал Тим Патерсон. Интерпретатор Бейсика от Майкрософта (1975) писали Гейтс со товарищи, но не будем забывать, что примеры существовали уже 10 лет, т.е. ничего пионерского в этой работе не было.
Если говорить конкретно о майкрософте:
ДОС написал Тим Патерсон. Интерпретатор Бейсика от Майкрософта (1975) писали Гейтс со товарищи, но не будем забывать, что примеры существовали уже 10 лет, т.е. ничего пионерского в этой работе не было.
Бизнес и разработка и наука — немного разные вещи :)
Да, это бы явно поспособствовало росту конкуренции ВУЗов за абитуриентов и улучшению качества образования. Если кто-нибудь придумает, как сделать это без ущерба обороноспособности — цены ему не будет.
Ответ давно известен — профессиональная армия и хорошие отношения с другими странами. Но второе, мягко говоря, не согласуется с имперскими «геополитическими» амбициями нынешней российской власти.
Что Вы подразумеваете под «хорошими отношениями с другими странами»? «Улыбаются потому, что боятся» или «улыбаются потому, что Россия сама всё отдает бесплатно, даже напрягаться не надо?»
В политике, понятие «добрые отношения», означает как-то совсем не приятельскую дружбу.
В политике, понятие «добрые отношения», означает как-то совсем не приятельскую дружбу.
Ну почему же. Кто боится Бельгию? Швецию? Голландию? Или они всем всё бесплатно отдают?
Извините, но Вам следовало бы территорию и возможности России сравнить ещё и с Монако и Люксембургом.
Мы говорим об отношениях, а не о размерах. Если угодно, возьмём другие страны — Канада, Бразилия, Аргентина — их кто боится? К тому же площадь куда менее важна, чем население, а по населению впереди или около нас такие «страшные» страны как Индонезия и Бангладеш; если менее маргинальные взять — Япония и Мексика.
>> Если угодно, возьмём другие страны — Канада, Бразилия, Аргентина — их кто боится?
Так, кажись Вас начал понимать. Если Вы живёте в стране, мозги жителей которой, не промывают информацией о том, что надо бояться Канады, Зимбабве, Бразилии и Аргентины, то это не значит, что их не следует бояться и уж тем более не означает, что они «добрые и пушистые».
>> К тому же площадь куда менее важна, чем население
Еще раз извиняюсь, мне кажется уместным в данном случае применить менторской тон. Прошу Вас, воспринимайте с юмором.
«Территория, на которой находятся ресурсы, это всё. Вы не поняли, вообще всё — бабло, девочки и красивая жизнь. Ещё раз, вы не поняли, ВСЁ! А местное население годится в рабочих, чтоб добывали, а не захотят — ну и хуй с ними.»
Фраза выше — это типичная мысль, рационализатора-политика. Поймите, в мире политики людей рассматривают только как ресурс, который может быть и полезен и бесполезен.
Вы вот в Warcraft 1,2 играли? Вы много думали о нуждах крестьян-рабочих? Вам интересна была территория где золотая шахта или «пустая клетка территории»?
Так, кажись Вас начал понимать. Если Вы живёте в стране, мозги жителей которой, не промывают информацией о том, что надо бояться Канады, Зимбабве, Бразилии и Аргентины, то это не значит, что их не следует бояться и уж тем более не означает, что они «добрые и пушистые».
>> К тому же площадь куда менее важна, чем население
Еще раз извиняюсь, мне кажется уместным в данном случае применить менторской тон. Прошу Вас, воспринимайте с юмором.
«Территория, на которой находятся ресурсы, это всё. Вы не поняли, вообще всё — бабло, девочки и красивая жизнь. Ещё раз, вы не поняли, ВСЁ! А местное население годится в рабочих, чтоб добывали, а не захотят — ну и хуй с ними.»
Фраза выше — это типичная мысль, рационализатора-политика. Поймите, в мире политики людей рассматривают только как ресурс, который может быть и полезен и бесполезен.
Вы вот в Warcraft 1,2 играли? Вы много думали о нуждах крестьян-рабочих? Вам интересна была территория где золотая шахта или «пустая клетка территории»?
На самом деле предмета спора как такового нет — понятно, что надо и с соседями дружить, и армию на всякий случай иметь. «Дружить» в данном случае суть устраивать взаимовыгодные способы сожительства, по возможности не доводя их до бряцанья оружием, вот и всё. А ресурсы… тоже сложно, вот у Японии какие ресурсы? Да никаких, зато люди работящие, и своим трудом эти ресурсы покупают у ленивых, зато на нужной территории сидящих.
Изначально тут говорили об отмене обязательного призыва в армию — это вообще частность, которая, как мне кажется, не столь «геополитична» :) А лично мне было бы просто приятно, если бы наш людской ресурс был бы не хуже нашего подземно-ископаемого.
Изначально тут говорили об отмене обязательного призыва в армию — это вообще частность, которая, как мне кажется, не столь «геополитична» :) А лично мне было бы просто приятно, если бы наш людской ресурс был бы не хуже нашего подземно-ископаемого.
>> На самом деле предмета спора как такового нет
Совершенно согласен
>> Да никаких, зато люди работящие, и своим трудом эти ресурсы покупают у ленивых, зато на нужной территории сидящих.
Просто по-гениальному использованы те людские ресурсы, что есть. В некотором роде я просто восхищаюсь Японией и тем, как они выкрутились от полного уничтожения.
>> Изначально тут говорили об отмене обязательного призыва в армию — это вообще частность, которая, как мне кажется, не столь «геополитична» :)
Тут, сами понимаете, не всё так просто. Любой бы мечтал, чтоб в армии были солдаты чужой страны и пусть они бы и умирали, но ведь очень велик шанс, что они заимеют собственное мнение и не будут слушаться.
Изначально идея обязательного призыва была гениальна — ну кто, нафиг, полезет на страну у которой ВСЁ население знает как защититься. И идея РАБОТАЛА! И долго работала! Куда дольше, чем не работает, как не считай. Пока кому-то не захотелось всё порушить. Как было организовано «обрушение» мне лично не понятно, да и не интересно в общем. Но полным бредом думать, что эта армейская система «сама по себе за неустойчивостью» обрушилась. Или уж тем более говорить, что обязательный призыв — это плохо.
Моё мнение относительно обязательного призыва таково (с точки зрения политики) — если бы взять однажды и загнать всех школяров вместо вузов в армию и продержать их там до смены «дедовщины», через год, то от деревенских придурковатых увальней там и «запаху» не останется и уже само по себе продержится это ещё год-два, если не поддерживать нужную струю.
Совершенно согласен
>> Да никаких, зато люди работящие, и своим трудом эти ресурсы покупают у ленивых, зато на нужной территории сидящих.
Просто по-гениальному использованы те людские ресурсы, что есть. В некотором роде я просто восхищаюсь Японией и тем, как они выкрутились от полного уничтожения.
>> Изначально тут говорили об отмене обязательного призыва в армию — это вообще частность, которая, как мне кажется, не столь «геополитична» :)
Тут, сами понимаете, не всё так просто. Любой бы мечтал, чтоб в армии были солдаты чужой страны и пусть они бы и умирали, но ведь очень велик шанс, что они заимеют собственное мнение и не будут слушаться.
Изначально идея обязательного призыва была гениальна — ну кто, нафиг, полезет на страну у которой ВСЁ население знает как защититься. И идея РАБОТАЛА! И долго работала! Куда дольше, чем не работает, как не считай. Пока кому-то не захотелось всё порушить. Как было организовано «обрушение» мне лично не понятно, да и не интересно в общем. Но полным бредом думать, что эта армейская система «сама по себе за неустойчивостью» обрушилась. Или уж тем более говорить, что обязательный призыв — это плохо.
Моё мнение относительно обязательного призыва таково (с точки зрения политики) — если бы взять однажды и загнать всех школяров вместо вузов в армию и продержать их там до смены «дедовщины», через год, то от деревенских придурковатых увальней там и «запаху» не останется и уже само по себе продержится это ещё год-два, если не поддерживать нужную струю.
Под хорошими отношениями с другими странами я понимаю отсутствие конфликтов с соседями (прежде всего — отказ от передела мира на «сферы влияния» и от доктрины «геополитических интересов»), открытость своей экономики и {политический, экономический, военный} союз с {США, ЕС, НАТО}. И конечно же — отказ в поддержке различным злобным ублюдкам и уебищным режимам. Сейчас Россия проводит прямо противоположную политику — союз со злобными ублюдками и уебищными режимами и противостояние (прямое политическое, умеренное экономическое и «холодное» военное) с развитыми демократическими странами.
Извините, но Вы настолько об этом всём категорично говорите, что складывается ощущение, что кто-то это Вам рассказал. Не принимайте лично, у всех такая же херня есть.
Но, аргументируемые доводы всегда готов услышать (и не только я).
Но, аргументируемые доводы всегда готов услышать (и не только я).
Ну вы же не будете отрицать последнюю новость: визит к нам президента Эквадора и, гм, как там было? Поставку вооружений в кредит (хехе) за признание Абхазии и Южной Осетии в качестве независимых государств? А да этого в гостях были президенты Никарагуа и Венесуэлы (тот ещё тип). И это наши главные друзья.
Я всё ещё все упрощу… есть политика «глобализма (сопряжения)» и «сохранения» (последнюю, и вроде как по москве не модную, сейчас ещё называют «антиглобализм», но слова ничего не значат).
Так вот, буду очень простым — врут _все_. А глобалисты — вообще к России, точнее к заботе о местном народе, не относятся.
Так вот, буду очень простым — врут _все_. А глобалисты — вообще к России, точнее к заботе о местном народе, не относятся.
Я сказал что-то реально вызывающее у Вас сомнения или Вам просто мой тон не нравится? Вы не в курсе, что Россия открыто поддерживает режим в Иране, в Сирии, террористическую группировку «Хамас», президента Венесуэлы, режим Мьянмы, зимбабвийского диктатора Мугабэ и вообще сложно найти таких широко известных уродов, которых российское правительство не поддерживает. Поддержка, в частности, выражается в открытом блокировании на голосованиях в ООН санкций против перечисленных (и прочих) уродских режимов, в заявлениях с одобрением действий их руководства, в поставках оружия и военных технологий, и так далее, и тому подобное. Аналогично посмотрим на постсоветское пространство. Кто друзья России? Тоталитарные режимы в азиатских республиках бывшего СССР, а так же разнообразные непризнанные уроды, типа руководства Южной Осетии, Приднестровья и т.п. С кем у России плохие отношения на постсоветском пространстве? Со всеми остальными странами, которые стремятся или уже вступили в ЕС.
Я с Вами согласен, но боюсь нас с Вами мало — в обществе сильно распространены настроения типа «профессиональная армия сгубила Рим», «каждый мужыг должен отслужить в армии» и т.п., что в значительной степени приход проф. армии откладывает.
Я думаю, что молодежь в массе своей за профессиональную армию, а что касается людей постарше — то за редким исключением их протесты против профессиональной армии это лицемерие, так как своих собственных детей они от нее «отмазавают», либо их детям армия не грозит, например, они учатся в ВУЗе или у них дочка, а не сын. А чужих детей им не жалко. Короче говоря – лицемерие в чистом виде.
Вы не могли бы сформулировать, что конкретно и именно Вас отталкивает от попадания в «общий призыв»? Проблема же кроется не в оном «общем призыве», а в том, что всё через жопу сейчас работает.
По поводу проф. армии: нам на военке рассказывали, что по приблизительному анализу, если американская профессиональная армия потеряет около 4% от общего состава, то она откажется от участия в военных действиях. Вы не предполагаете, но очень и очень многие в этой проф. армии служат только из-за немалых выплачиваемых денег и льгот. Были прецеденты, когда та же проф. американская армия в лице какого полка (не помню уже точно где, может Вьетнам) отказалась выступать поскольку им не привезли положенного мороженного.
По поводу проф. армии: нам на военке рассказывали, что по приблизительному анализу, если американская профессиональная армия потеряет около 4% от общего состава, то она откажется от участия в военных действиях. Вы не предполагаете, но очень и очень многие в этой проф. армии служат только из-за немалых выплачиваемых денег и льгот. Были прецеденты, когда та же проф. американская армия в лице какого полка (не помню уже точно где, может Вьетнам) отказалась выступать поскольку им не привезли положенного мороженного.
Извините, что влезаю в разговор, но тоже не люблю призывную армию, даже если бы она была хорошая :) Причина проста: не вижу себя военным ни в каком ракурсе, плюс считаю зазря потраченным драгоценное время.
А вашей логики не совсем понимаю. В профессиональной армии служат за деньги. Это так себе мотиватор умирать. А в непрофессиональной служат потому, что туда сгоняют насильно. Это мотиватор?
Ладно ещё патриотические соображения, туда-сюда, на нас напали. Но если нашу призывную армию посылать за границу (тот же Вьетнам, или наш аналог — Афганистан), я бы тоже на месте юношей задумался, причём тут патриотизм, и чего мы забыли в этих дальних странах.
А вашей логики не совсем понимаю. В профессиональной армии служат за деньги. Это так себе мотиватор умирать. А в непрофессиональной служат потому, что туда сгоняют насильно. Это мотиватор?
Ладно ещё патриотические соображения, туда-сюда, на нас напали. Но если нашу призывную армию посылать за границу (тот же Вьетнам, или наш аналог — Афганистан), я бы тоже на месте юношей задумался, причём тут патриотизм, и чего мы забыли в этих дальних странах.
Добавлю, что человек рождается свободным, и никто не наделен правом силой заставлять его служить государству и умирать «ради интересов государства». Конечно, какие-то люди (правительство) заявляют, что будто бы они обладают такими правами. Но это ложь. Ведь люди не могут делегировать своему правительству те права, которыми они сами не обладают. Например, люди не обладают правом распоряжаться чужой жизнью и свободой, и поэтому они не могут делегировать своему правительству отсутствующее у них у самих право насильственно забирать в армию третих лиц. Значит все заявления о том, что государство (то есть чиновники) вправе заставлять людей служить в армии — это наглая ложь. Они могут придать своей лжи форму закона, но сути это не изменит.
Вы не правы, проблема и в общем призыве в том числе, так как всеобщий призыв — это грубое попрание прав человека.
Что касается американской профессиональной армии, то как ни крути, эта армия самая сильная в мире, а российская призывная – разложенная до молекул, погрязшая в тотальной дедовщине на низком уровне и в тотальной коррупции на высоком.
Что касается американской профессиональной армии, то как ни крути, эта армия самая сильная в мире, а российская призывная – разложенная до молекул, погрязшая в тотальной дедовщине на низком уровне и в тотальной коррупции на высоком.
Меня? Нежелание тратить год жизни без возможности жить полноценной жизнью, а также упомянутая вами «работа через жопу» всей системы.
По поводу проф. армии я с вами абсолютно согласен, но не думаю что это стало бы актуальной проблемой.
По поводу проф. армии я с вами абсолютно согласен, но не думаю что это стало бы актуальной проблемой.
Да, кнечно нужно отменить призыв в армию. Правда это вопрос политический и требует глобальной реформы.
Мне кажется, преувеличиваете. Хотите сказать, что процент студентов среди юношей гораздо выше, чем среди девушек?
Как у Вас все просто. Отвечу тем же: нанести сокрушительный удар по „халяве“: запретить все больничные. Я думаю нужно поставить перед офисными работниками вопрос ребрем: тебе нужна работа — докажи это, работая 20 часов в сутки. Нет здоровья? Подпиши контракт о бесплатной 5 летней работе, взамен недели больничного. Не хочешь? Возьми в банке кредит и оплати простой организации из-за твоего отсутствия. Или заложи квартиру, вместе с женой, ребенком. Нет квартиры? Подпиши с государством котракт о том, что затем отработаешь государственные деньги по распределению, в провинциальном городе. Чтобы была, блин, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Да вы помещик-рабовладелец наверное. *EVIL*
А вы о «Завоеваниях Первомая» слышали?
Восьмичасовой рабочий день, оплачиваемый отпуск и больничный, право на безопасный труд и здоровый отдых. Если вы забыли, то на западе люди в XIX-XX вв за это шли на штыки солдат и пули полицаев, у нас тоже это все не даром далось: ни царь-батюшка ни его боженька не собирались поправлять уровень жизни людям.
А вы о «Завоеваниях Первомая» слышали?
Восьмичасовой рабочий день, оплачиваемый отпуск и больничный, право на безопасный труд и здоровый отдых. Если вы забыли, то на западе люди в XIX-XX вв за это шли на штыки солдат и пули полицаев, у нас тоже это все не даром далось: ни царь-батюшка ни его боженька не собирались поправлять уровень жизни людям.
Ну, тут конфликт интересов. Существующая ситуация представляет собой равновесие. Условно говоря, «Работник: Я хреново работаю» против «Работодатель: Я хреново плачу». Одно из другого не вытекает, просто так сложилось в итоге. Если какая-то сторона пытается «перевесить» на себя интерес, через какое-то время опять всё устаканивается.
На самом деле вы неверно провели аналогию. Как раз у многих работодателей бонусом является медицинское страхование. Это уже есть. Точно так же могло бы быть образование — организация сама растит себе кадры.
Болезнь – это вообще объект медицинского страхования, причем тут эта неправильная аналогия? Если человек будет пять лет болеть, то да, было бы логичным дать возможность организации его уволить. Но почему одни люди должны оплачивать через свои налоги другим людям 5-летнее развлечение в ВУЗе, в котором 3/4 учащихся – это халявищики, которые симулируют учебу, а де-факто живут беспутной жизнью за счет родителей или же в лучшем случае совершая «ритуал» сидения на лекциях, сдачи экзаменов и внося некоторую плату получают диплом, не подтверженный никакими настоящими знаниями.
>>>Покажи неподдельный интерес к профессии и продай себя наперед корпорации, подписав с ней контракт на 5 лет работы, а они заплатят за твое обучение.
Ну собственно так на западе и обеспечивают подготовку специалистов по дорогостоящим в обучении специальностям. Хоть и жутко звучит «продай себя корпорации, подписав с ней контракт на 5 лет», но на самом деле на это можно посмотреть как «обеспечь себя гарантированной работой на 5 лет вперед». У меня в Украине не так радужно, но тем не менее я уже нашел куда идти после защиты, и где будут рады молодым кадрам.
Ну собственно так на западе и обеспечивают подготовку специалистов по дорогостоящим в обучении специальностям. Хоть и жутко звучит «продай себя корпорации, подписав с ней контракт на 5 лет», но на самом деле на это можно посмотреть как «обеспечь себя гарантированной работой на 5 лет вперед». У меня в Украине не так радужно, но тем не менее я уже нашел куда идти после защиты, и где будут рады молодым кадрам.
>практически никогда даже в России не “заваливают” на экзаменах человека, обладающего реальными знаниями
Наивный человек. Заваливают даже из личной неприязни или из-за какого-нибудь глупого принципа, не имеющего отношения к знаниям студента.
Еще в школе такое было, а в вузе и на собственной шкуре получилось проверить )
Наивный человек. Заваливают даже из личной неприязни или из-за какого-нибудь глупого принципа, не имеющего отношения к знаниям студента.
Еще в школе такое было, а в вузе и на собственной шкуре получилось проверить )
На счет школы согласен с Вами, но школа имеет принципиальное отличие. В школе дети фактически бесправны, поэтому учителя могут из личной неприязни издеваться над ними выставляя плохие оценки. Дети не могут сами себя защитить от предвзятого отношения, если их не поддержит завуч или директор.
Но в ВУЗе учатся взрослые люди. В ВУЗе студент имеет право подать апелляцию, он может обратиться с жалобой в деканат, потребовать пересдачи экзамена или зачета, и администрация обязана будет собрать комиссию и организовать пересдачу. Причем если студент докажет свою состоятельность, то у преподавателя могут быть проблемы. Например, администрации нужен будет «козел отпущения», и они припомнят ему «еще и эту ошибочку», если нужно будет кого-то уволить, сократить зарплату или премию.
Поэтому с высокой вероятностью при жестком протесте со стороны студента преподаватель пойдет на попятную, либо проиграет апелляцию. Если против студента нет «тотального заговора».
Если у Вас негативный опыт — возможно как раз был случай, когда преподаватель был слишком дружен с администрацией. Или же Вы просто не знали своих прав.
Конечно в любой стране и в ВУЗе, и на работе, да где угодно, где один человек наделен большими правами, чем другой, возможен произвол из-за личной неприязни. Но когда есть к чему апеллировать, например, есть реальные знания, то этот произвол очень часто (к сожалению, не всегда) удается остановить.
Если бы меня администрация ВУЗа послала грести лопатой масло, я бы просто послал их н@x#&. Не потому, что я «крутой», а потому, что знаю — когда администрация гражданского заведения злоупотребляет своими правами, эти козлы на самом деле четко понимают это и они трусливо отступят при аргументированном протесте. Я убедился в этом еще когда существовал СССР и в школе отказался ехать разгребать снег лопатами на улицах. Хоть я был ребенком и это было при коммунистах, но мне ничего не было за протест — потому, что подлые администраторы всегда боятся в глубине души, что им придется перед кем-то ответить за их неправомерные действия. Увы, есть и те, кто не боится творить произвол (менты, судьи, ФСБ), но это уже другая тема.
Но в ВУЗе учатся взрослые люди. В ВУЗе студент имеет право подать апелляцию, он может обратиться с жалобой в деканат, потребовать пересдачи экзамена или зачета, и администрация обязана будет собрать комиссию и организовать пересдачу. Причем если студент докажет свою состоятельность, то у преподавателя могут быть проблемы. Например, администрации нужен будет «козел отпущения», и они припомнят ему «еще и эту ошибочку», если нужно будет кого-то уволить, сократить зарплату или премию.
Поэтому с высокой вероятностью при жестком протесте со стороны студента преподаватель пойдет на попятную, либо проиграет апелляцию. Если против студента нет «тотального заговора».
Если у Вас негативный опыт — возможно как раз был случай, когда преподаватель был слишком дружен с администрацией. Или же Вы просто не знали своих прав.
Конечно в любой стране и в ВУЗе, и на работе, да где угодно, где один человек наделен большими правами, чем другой, возможен произвол из-за личной неприязни. Но когда есть к чему апеллировать, например, есть реальные знания, то этот произвол очень часто (к сожалению, не всегда) удается остановить.
Если бы меня администрация ВУЗа послала грести лопатой масло, я бы просто послал их н@x#&. Не потому, что я «крутой», а потому, что знаю — когда администрация гражданского заведения злоупотребляет своими правами, эти козлы на самом деле четко понимают это и они трусливо отступят при аргументированном протесте. Я убедился в этом еще когда существовал СССР и в школе отказался ехать разгребать снег лопатами на улицах. Хоть я был ребенком и это было при коммунистах, но мне ничего не было за протест — потому, что подлые администраторы всегда боятся в глубине души, что им придется перед кем-то ответить за их неправомерные действия. Увы, есть и те, кто не боится творить произвол (менты, судьи, ФСБ), но это уже другая тема.
Это всё равно не даёт никакого права отправлять пусть даже «нечестных» студентов-раздолбаев на раьботы под угрозой отчисления.
Я так понимаю: раздолбай — отчисляйте по-честному, за неуспеваемость, а так раз держите значит самим надо и у самих рыльце в пушку, так что не надо тут про замкнутый круг. Это почти тоже самое что сказать, что взяточниство и коррупция в нашей стране подпитывается теми кто взятки даёт, мол перестаньте давать взятки и их перестанут брать (типа учись нормалёк и всё будет ok). А что бы раздолбаи сами шли махать лопатой, а не в институты пёрлись надо перестать их зачислять. Так что раз уж сами набрали таких, то держите и миритесь.
Короче тоже замкнутый круг, только большего диаметра что-ли :)
Я так понимаю: раздолбай — отчисляйте по-честному, за неуспеваемость, а так раз держите значит самим надо и у самих рыльце в пушку, так что не надо тут про замкнутый круг. Это почти тоже самое что сказать, что взяточниство и коррупция в нашей стране подпитывается теми кто взятки даёт, мол перестаньте давать взятки и их перестанут брать (типа учись нормалёк и всё будет ok). А что бы раздолбаи сами шли махать лопатой, а не в институты пёрлись надо перестать их зачислять. Так что раз уж сами набрали таких, то держите и миритесь.
Короче тоже замкнутый круг, только большего диаметра что-ли :)
Конечно не дает права отчислять. Но я объясняю, почему администрация так себя ведет. Они понимают, что большинство студентов де-факто находится в ВУЗе не благодаря знаниям, а по факту выполнения ими неписанного «социального контракта» — «мы делаем вид что учим, а вы делаете вид, что учитесь». Администрация думает — а почему бы не включить в этот «контракт» еще и пункт про «общественно-полезные» работы? Да предложи в российском ВУЗе студентам на выбор два часа поразгребать снег или целый день сидеть на лекциях, либо второй вариант — сходить на какой-нибудь митинг в поддержку власти вместо лекций — и большинство добровольно выберет что угодно, только не целый день учиться.
Вы не понимаете проблем образования. Они не в том, что в принципе нельзя студентов заставить быть ответственными, а в том, что это невыгодно: финансирование так или иначе завязано на количество обучающихся, и потому отчисления тунеядцев невыгодно. Плюс, «наверху» есть мнение — если много отчисленных, значит плохо учат. Что, в общем-то, неверно.
На самом деле, первое платное образование надо убрать полностью. Также сократить количество бюджетных мест. Финансирование вузов сделать независимым от количества студентов. Тогда очислять тунеядцев будет несложно. И спрашивать со студентов можно будет по полной программе.
Халява — она не в том, что человек учится бесплатно. Халява она в том, что с человека должным образом не спрашивают (во всех смыслах).
На самом деле, первое платное образование надо убрать полностью. Также сократить количество бюджетных мест. Финансирование вузов сделать независимым от количества студентов. Тогда очислять тунеядцев будет несложно. И спрашивать со студентов можно будет по полной программе.
Халява — она не в том, что человек учится бесплатно. Халява она в том, что с человека должным образом не спрашивают (во всех смыслах).
Вы зря беспокоитесь на счет финансирования. Например, если снизится количество студентов, то сократятся и затраты ВУЗа. Кроме того, спрос определяет предложение, поэтому рынок отрегулирует количество студентов в ВУЗах автоматически таким образом, чтобы ВУЗы самоокупались (если их все приватизировать). На эту тему можно было бы долго спорить, но есть работающий пример — система высшего образования в США, доказавшая свою состоятельность.
Видите ли, мировая практика показывает, что рынок ничего сам собой не регулирует. Учебник идеалистической рыночной экономики к реальной жизни не имеет никакого отношения.
Давайте посмотрим на ФАКТЫ. В США прекрасно работает коммерческое высшее образование.
Конечно, российские «патриоты» могут рассказать Вам множество баек про «тупых америкосов», но эти байки не имеют никакого отношения к реальности. Ни одна страна в мире не добилась такого прогресса в науке и технике, как США. Не нужно далеко ходить, чтобы в этом убедиться. Подавляющее большинство всех новых технологий, которые мы обсуждаем на Хабре, созданы в США или при участии университетов или коммерческих компаний из США.
Конечно, российские «патриоты» могут рассказать Вам множество баек про «тупых америкосов», но эти байки не имеют никакого отношения к реальности. Ни одна страна в мире не добилась такого прогресса в науке и технике, как США. Не нужно далеко ходить, чтобы в этом убедиться. Подавляющее большинство всех новых технологий, которые мы обсуждаем на Хабре, созданы в США или при участии университетов или коммерческих компаний из США.
Безусловно, с лидерством США в области технологий сложно спорить, но я бы не делал из этого вывод о превосходстве именно их системы образования. У них есть свои проблемы, и есть вне-университетские преимущества. Хотя бы:
— во время мировых войн штаты переманили кучу специалистов — до этого лидировали Германия и Англия, но кадры решают всё; нынешнюю научную школу США построили эти приезжие учёные;
— у США банально много народа, из всех развитых стран Америка — самая населённая;
— у них куча денег (интересно отметить, что две крупнейшие статьи экспорта США — оружие и развлекательная продукция из Голливуда), и эти деньги позволяют им покупать готовые технологии и готовых специалистов за рубежом. Достаточно посмотреть, сколько в их университетах и компаниях работает иностранцев.
Последнее, кстати, свидетельствует во многом против их системы — коль скоро они массово завозят индусов и китайцев.
— во время мировых войн штаты переманили кучу специалистов — до этого лидировали Германия и Англия, но кадры решают всё; нынешнюю научную школу США построили эти приезжие учёные;
— у США банально много народа, из всех развитых стран Америка — самая населённая;
— у них куча денег (интересно отметить, что две крупнейшие статьи экспорта США — оружие и развлекательная продукция из Голливуда), и эти деньги позволяют им покупать готовые технологии и готовых специалистов за рубежом. Достаточно посмотреть, сколько в их университетах и компаниях работает иностранцев.
Последнее, кстати, свидетельствует во многом против их системы — коль скоро они массово завозят индусов и китайцев.
И не надо мне говорить, что на устном экзамене можно «вытянуть» человека — где эти святые люди? Мне опыт подсказывает, что скорее «утопят», да ещё и из совершенно левых соображений. А если бы всё было на бумаге (чёткий письменный экзамен с заранее оговоренными правилами оценивания), так просто «завалить» кого-либо и выгнать из университета было бы куда сложнее.
Ваще бред. С одной стороны, по опыту опять же, большинству преподов валить студентов не выгодно. С другой, с письменным экзаменом, если это что-то абстрактнее точных расчетов, завалить еще проще.
Поздравляю, у нас разный опыт. Препод может валить, чтобы (а) выслужиться в описанном случае перед деканом; (б) чтобы потом взять на лапу (да, такое бывает, представляете?)
А по поводу письменных экзаменов — это тоже длинный дискуссионный вопрос. Быстрый аргумент: весь научный мир общается (на вполне абстрактные темы) посредством письменных статей, и никто не жалуется.
А по поводу письменных экзаменов — это тоже длинный дискуссионный вопрос. Быстрый аргумент: весь научный мир общается (на вполне абстрактные темы) посредством письменных статей, и никто не жалуется.
На примере финского универа, где я учился. Вопрос на письменном экзамене по Оптике:«Расскажите, как работает лазер». К любому ответу на такой вопрос при последующей апелляции можно придраться. И тоже все зависит от препода. ;-)
Если такое будет у нас, ну соберется комиссия с указанием декана вас выкинуть. Ну и что будете делать?
Если такое будет у нас, ну соберется комиссия с указанием декана вас выкинуть. Ну и что будете делать?
Сочувствую — это действительно негодная формулировка вопроса, на что можно указать.
И всё же буду настаивать, что ВСЕГДА лучше иметь бумаги, то есть формальные доказательства.
Если продолжить ваш пример, я после получения неудовлетворительной оценки потребую сравнения с работами тех, кто получил удовлетворительные оценки — именно по фактическим совпадениям.
Я сам был немного с другой стороны — разбирал апелляции. Могу сказать, что мои студенты не стеснялись при любой возможности повысить себе оценку пользоваться ей.
И всё же буду настаивать, что ВСЕГДА лучше иметь бумаги, то есть формальные доказательства.
Если продолжить ваш пример, я после получения неудовлетворительной оценки потребую сравнения с работами тех, кто получил удовлетворительные оценки — именно по фактическим совпадениям.
Я сам был немного с другой стороны — разбирал апелляции. Могу сказать, что мои студенты не стеснялись при любой возможности повысить себе оценку пользоваться ей.
Вы забыли упомянуть третий случай: банальная неадекватность. И, к сожалению, этот случай встречается довольно часто
Небольшая поправка — у научного сообщества есть еще и конференции.
Если бы были бы честные экзамены, то из среднего политеха вылетало бы по половине студентов за сессию.
Гг. У нас до сих пор должники с прошлой зимней сессии живы. Я думаю, не нужно упоминать, что с летней сессии у них тоже долги есть?
Все печально, конечно, но в группе у меня кое-какие подвижки с поборами имеются; к примеру, большая часть тех, кому действительно нужно учиться (десять человек из двадцати двух, но всё же...) между собой договорилась не платить ни при каких обстоятельствах, ибо просили. С момента того разговора прошел где-то год, и с тех пор именно нам предложить не пытались ни разу, равно как и валить на экзаменах намеренно. Остальные клоуны либо платили, если у них вымогали, либо пытались сами предлагать, зачастую настолько топорно, прямо под камеру, что пативэн спешил уже через две минуты после попытки.
Вот такая нехитрая механика — не прогнись поначалу, да и непрогибаем будешь. Работает не везде, ибо не везде такие вот преподаватели, но если скучковаться — шанс выжить есть. Её же мы применяли и тогда, когда нас пытались сгонять на уборку того, что остаётся после всяких Дней Города, митингов, скажем так, «за успеваемость» — скандал, поднятый пятью группами, сбор подписей, 40-45 метров от выхода из института — и тут уже догоняет, запыхавшись, координатор.
Все печально, конечно, но в группе у меня кое-какие подвижки с поборами имеются; к примеру, большая часть тех, кому действительно нужно учиться (десять человек из двадцати двух, но всё же...) между собой договорилась не платить ни при каких обстоятельствах, ибо просили. С момента того разговора прошел где-то год, и с тех пор именно нам предложить не пытались ни разу, равно как и валить на экзаменах намеренно. Остальные клоуны либо платили, если у них вымогали, либо пытались сами предлагать, зачастую настолько топорно, прямо под камеру, что пативэн спешил уже через две минуты после попытки.
Вот такая нехитрая механика — не прогнись поначалу, да и непрогибаем будешь. Работает не везде, ибо не везде такие вот преподаватели, но если скучковаться — шанс выжить есть. Её же мы применяли и тогда, когда нас пытались сгонять на уборку того, что остаётся после всяких Дней Города, митингов, скажем так, «за успеваемость» — скандал, поднятый пятью группами, сбор подписей, 40-45 метров от выхода из института — и тут уже догоняет, запыхавшись, координатор.
Да я даже не про взятки. Действительно огромное число учатся ради отмазы от армии и корочки. Знания их не интересуют. Ну а сейчас препы получают зха места. Меньше судиоусов меньше зарплата.
>>У нас до сих пор должники с прошлой зимней сессии живы
Фигасе халява у вас.
У нас было за 3 несданных экзамена — отчисление.
Фигасе халява у вас.
У нас было за 3 несданных экзамена — отчисление.
У нас отчисление за несданный зачёт идёт по гамбургскому счёту. Но лишь начиная со следующей сессии. Сразу же отчисляют обычно не просто неучей, но и отчаянных хамов.
За несданные зачёты у нас не отчисляли, вот только к сессии без всех зачётов не допускали :)
А что за гамбургский счёт? В Гамбурге, если я ничего не путаю, отчисляют, причём без права дальнейшего обучения / повторного поступления на ту же специальность, если три раза провалишь один и тот же экзамен. (Поэтому многие студенты завалив экзамен два раза переводятся в другие ВУЗы, рангом пониже, что-то типа институтов). Но зато не сдавать экзамен можно сколько угодно — ограничений по времени нет совсем. Другое дело, что не сдав некоторых экзаменов, нельзя продвинуться дальше к диплому — зависит от плана обучения.
А что за гамбургский счёт? В Гамбурге, если я ничего не путаю, отчисляют, причём без права дальнейшего обучения / повторного поступления на ту же специальность, если три раза провалишь один и тот же экзамен. (Поэтому многие студенты завалив экзамен два раза переводятся в другие ВУЗы, рангом пониже, что-то типа институтов). Но зато не сдавать экзамен можно сколько угодно — ограничений по времени нет совсем. Другое дело, что не сдав некоторых экзаменов, нельзя продвинуться дальше к диплому — зависит от плана обучения.
Пардон, возможно, я некорректно выразился, и слегка ввел в заблуждение :)
Отчисляют, конечно, не по факту завала, а если хотя бы один зачет не сдан на момент начала сдачи экзаменов собственно.
Отчисляют, конечно, не по факту завала, а если хотя бы один зачет не сдан на момент начала сдачи экзаменов собственно.
Вот, а потом молодые стьюденты спрашивают, зачем же им преподают на начальных курсах литературу, историю и т.п. Да чтобы в дискуссии более менее образованных людей не выглядеть глупо, это как минимум :). Про «гамбургский счёт» можете тут почитать, познавательно — www.gramma.ru/RUS/?id=14.30
это — плохо?
Вуз, к сожалению, не может отчислять слишком много людей. Ему тогда банально финансирование обрежут. Ещё один замкнутый круг.
ВУЗ надо выбирать нормальный.
Меня убивает что какие-то шарашки называются академиями и заполняются студентами, которые еще и платят за обучение.
Меня убивает что какие-то шарашки называются академиями и заполняются студентами, которые еще и платят за обучение.
В данном случае, однако, речь идёт о федеральном университете. Федеральные университеты по замыслу правительства должны стать основой высшего образования в современной России, да и просто лучшими университетами страны.
Что-то я не догнал. По-моему чиновники — козлы. Но при чем тут системы образования?
Автор полагает, что если изменить правила сдачи экзамена, то студента будет сложнее выгнать по левой причине. :-)
При том, что козлов везде хватает. Но выгнать студента из университета по воле декана можно лишь при соответствующей системе, довольно легко позволяющей прокручивать подобные фокусы. Впрочем, тут и без системы есть о чём подумать, конечно.
Дело не в системе, а в людях которые ее используют. Строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения. А почему так? А потому что люди в системе такие, что допускают. Если декану не придет в голову погнать под страхом отчисления — из порядочности, или по причине строгого контроля, то при любой системе будет хорошо. Если же все прогнило, препы берут взятки, деканы гонят на такие картошки, и некому поставить их на место — ну сменится система, люди найдут и в ней нужные лазейки, научатся составлять правильные бумажки и крышевать беспредел. Людей менять надо скорее чем систему.
Кстати сам принцип «картошки» я не считаю каким-то злым. В прежние времена это была работа на свою страну и в конечном счете и на себя тоже, в современном обществе такие выезды могли бы быть например опционально заменой платному образованию. Допустим студент не имеет денег чтобы платить за обучение в понтовом вузе — вуз заключает с ним договор, по которому вуз учит его до 3-4го курса например, после чего трудоустраивает по профессии до конца обучения. Студент получает практику, место трудоустройства получает работника из проверенного вуза, вуз получает плату за обучение из места трудоустройства.
Ну я думаю что без нюансов никак, но имхо подход довольно правильный и полезный. Другое дело что в россии это было бы полезнее в случае платных вузов, так как основная часть народа ломится в бесплатные и часто изрядно голимые. То есть платный вуз которому есть что предложить (хороша программа, хорошие преподы), мог бы предоставлять такой вариант заинтересованным студентам. При этом, понятно дело, в платный вуз даже на такие условия не рвались бы те кому диплом для «корочки», то есть вуз уже имел бы некоторую гарантию того что студент заинтересован в обучении и впоследствии сможет работать, отрабатывая за свое обучение. Как-то так.
Есть в России такое, называется «обучение по направлению».
Знакомая окончила юридический и теперь работает в прокуратуре того города, который ей направление выписал.
Знакомая окончила юридический и теперь работает в прокуратуре того города, который ей направление выписал.
Теоретически работа на страну за образование вполне разумна. Однако если человека с незаконченным высшим образованием посылают собирать картошку — это признак бредовости общества. Если человеку не могут найти более разумного применения, значит, обществу нафиг не нужны специалисты, а вот колхозников нехватка.
Хочется написать насчет утопят — обычно так не делают, для этого нужно чтобы у препода была мотивация соответствующая. А если сверху придет такая мотивация — никакие тесты не помогут, ЕГЭ тому пример, куда хотят, туда и крутят.
Ну а вообще спорить с начальством(с теми людьми от которых зависишь), себе дороже, и любой конфлик закончится скорей всего тем, что вас попросят. Готовы ли вы к этому, другой вопрос.
Ну а вообще спорить с начальством(с теми людьми от которых зависишь), себе дороже, и любой конфлик закончится скорей всего тем, что вас попросят. Готовы ли вы к этому, другой вопрос.
Вы, молодой человек, не знаете что такое пьяный грязный секс с однокурсницами «на картошке».
>пьяный грязный секс с однокурсницами «на картошке». — это одно дело, а когда тебя посылают работать с токсичными веществами «за спасибо» — это совершенно другое. Не правильно это
Я выше написал чуть развернутее свои мысли, но в общем — считаю что это проблема людей, а не конкретной системы.
Насколько я слышал, не «за спасибо», им платили за это. А фразу из этой статьи, что зарплата «не выплачиалась вовсе» видимо надо читать, как вовремя «не выплачивалась вовсе».
Из всех этих заметок в сми непонятно были ли против сами студенты.
Из всех этих заметок в сми непонятно были ли против сами студенты.
Студенты-биологи, студенты-геологи, студенты-историки (еще может-кто-то) ездят на практику. Иногда по условиям проживания та же самая «картошка», и ничего :)
Вы уверены, что в тот топик написали?
И Вы действительно думаете что я что-то потерял?
Чесно говоря у людей разные предпочтения в сексе, и гряный секс на картошке ну точно не всех интригует
Чесно говоря у людей разные предпочтения в сексе, и гряный секс на картошке ну точно не всех интригует
Из своего опыта хочется сказать, что платность образования сама по себе ничего не решит. Я учусь в СПбГУ, т.к. я являюсь гражданином Латвии, то, следовательно, учусь за деньги. И что вы думаете отношение преподов хоть как-то меняется из-за этого? Они (в массе своей) привыкли, что каждый их боится, т.к. может быть отчислен и сослан в армию, либо просто не получит диплома. Подавляющее-же большинство студентов для того и идут в универ, чтоб откосить от армии и/или получить диплом. В такой ситуации вполне разумно, что препод себя чувствует не работником, выполняющим свою работу и получающим за это деньги, а рабовладельцем, решающим давать студенту или не давать отсрочку от армии/диплом (нужное подчеркнуть).
з.ы. среди преподов, разумеется, хватает хороших людей, скорее всего их даже большинство. Осуждать людей по профессии — глупо, с этим я согласен. Но тенденция, по-моему, на лицо.
з.ы. среди преподов, разумеется, хватает хороших людей, скорее всего их даже большинство. Осуждать людей по профессии — глупо, с этим я согласен. Но тенденция, по-моему, на лицо.
Этот филиал находится в поселке энергетиков СШГЭС, родители этих студентов, очевидно, работали на ГЭС, студенты наверняка лично знали кого-то из погибших при аварии.
Учитывая эти обстоятельства, вряд ли кому-то из студентов могло прийти в голову отказаться — да еще чтобы их пришлось запугивать отчислениями.
В таких ситуациях нормально, что помогают все кто может.
А вот средства защиты надо было обеспечить — тут нужно найти виноватых.
Учитывая эти обстоятельства, вряд ли кому-то из студентов могло прийти в голову отказаться — да еще чтобы их пришлось запугивать отчислениями.
В таких ситуациях нормально, что помогают все кто может.
А вот средства защиты надо было обеспечить — тут нужно найти виноватых.
Ага, мы в России живём! В одном очень «крутом» техническом ВУЗе собирают биометрику со студентов, нарушая при этом федеральные законы и Конституцию. А в приказе ректора написано, что вся сдача добровольная. Правда есть оговорки, к тем, кто не сдаст, будут приняты меры. Ну и МОГУТ переселить в другое общежитие. Хорошо, если бы собирали по закону, как надо. Подготовив законодательную базу, так нет — решили заранее собрать. План выполнить пораньше. И говорят, что студентам так будет лучше, при этом забывая спросить самих студентов.
А возьмите другой случай с «чаем по 120 руб». А это уже в «главном» ВУЗе страны.
Ничего удивительного, только омерзительное.
ЗЫ. Сегодняшние новости: из-за гриппа должны были раздать всем маски-повязки + некую мазь. Часть факультетов выдала студентам маски, а часть — ничего не знает ни о каких масках!
А возьмите другой случай с «чаем по 120 руб». А это уже в «главном» ВУЗе страны.
Ничего удивительного, только омерзительное.
ЗЫ. Сегодняшние новости: из-за гриппа должны были раздать всем маски-повязки + некую мазь. Часть факультетов выдала студентам маски, а часть — ничего не знает ни о каких масках!
1. С каких пор студентами ВУЗов у нас являются подростки?
2. Завалить на экзамене проще простого того, кто ничего не знает в предмете.
3. Все эти угрозы «сходить туда, поделать это» под угрозой отчисления — в большинстве случаев блеф.
4. Учиться в вуз сейчас идут немногие, к сожалению.
2. Завалить на экзамене проще простого того, кто ничего не знает в предмете.
3. Все эти угрозы «сходить туда, поделать это» под угрозой отчисления — в большинстве случаев блеф.
4. Учиться в вуз сейчас идут немногие, к сожалению.
1. Поступают обычно в 16-17 лет.
3. Вы предлагаете студентам это проверить? :)
4. Разве?
4. Разве?
3. Зачем проверять, я это знаю. Отчислить, особенно массово, довольно сложно в наше время.
4. Большая часть туда идет проводить время: косить от армии, ждать, когда диплом выдадут, повинуясь родителям… Реально что-то хотят немногие. Это я Вам как препод говорю.
4. Большая часть туда идет проводить время: косить от армии, ждать, когда диплом выдадут, повинуясь родителям… Реально что-то хотят немногие. Это я Вам как препод говорю.
3. Я не думаю что это очевидно тем же студентам. Тем более, если «нежелающих» будет не слишком много — могут и отчислить.
4. Да, я не понял на что вы акцент поставили. В такой формулировке — согласен.
4. Да, я не понял на что вы акцент поставили. В такой формулировке — согласен.
3. Кроме того, что сложно, это еще и никому не нужно. Будь то бюджетники или платники. Наоборот тянут за уши всех. А грозили отчислением, если и грозили, то скорее двоечникам, которым дали последний шанс отработать свои долги «лопатой».
2. Завалить на экзамене проще простого того, кто ничего не знает в предмете.
Но знать предмет также, как преподаватель или больше него, чтобы препод НЕ СМОГ завалить — уже сложнее. Как мне говорила один преподаватель, — «Плох тот учитель, что не сможет завалить школьника по любому из спрошенных вопросов».
Это я не спора ради, а просто в уточнение к этому топику.
Но знать предмет также, как преподаватель или больше него, чтобы препод НЕ СМОГ завалить — уже сложнее. Как мне говорила один преподаватель, — «Плох тот учитель, что не сможет завалить школьника по любому из спрошенных вопросов».
Это я не спора ради, а просто в уточнение к этому топику.
Аффтор поста — тупой малолетний дэбил.
дураков всегда полно было, в следующий раз они на картошку поедут.
А нас на выборы и на демонстрации посылали :)
>>И не надо мне говорить, что на устном экзамене можно «вытянуть» человека — где эти святые люди? Мне опыт подсказывает, что скорее «утопят», да ещё и из совершенно левых соображений.
Говенный у вас опыт, не надо думать что у всех такой же.
>А если бы всё было на бумаге (чёткий письменный экзамен с заранее оговоренными правилами оценивания)
Вы почитайте, как у нас раньше за взятко в универы поступали с письменными экзаменами.
Говенный у вас опыт, не надо думать что у всех такой же.
>А если бы всё было на бумаге (чёткий письменный экзамен с заранее оговоренными правилами оценивания)
Вы почитайте, как у нас раньше за взятко в универы поступали с письменными экзаменами.
за что действительно нужно СИЛЬНО прессовать и наказывать различных руководителей в вузах — так это за факты нарушения охраны труда. Если уж используешь труд студентов так будь добр обеспечить инструментом, средствами индивидуальной защиты, нормальным питанием и т.д. А то как это часто бывает — отправляют студентов на уборку не обеспечив даже перчатками, а тут трансформаторное масло которое из-за присадок токсично.
Тут есть конечно вопросы к администрации ВУЗа, хотя скорее не к ней, а к руководителю группы, который по прибытию не проконтролировал этот вопрос. Спец.средствами обязана была обеспечить принимающая сторона.
А вообще из статьи не понятно, кого конкретно отправили на устранение последствий аварии. Если гуманитариев, то это можно рассматривать как нарушение. А если технарей, да ещё профильных, то это тупо производственная практика, причём в данном конкретном случае студентам несказанно повезло — не каждый день можно принимать участие в таком мероприятии, а опыт получаешь просто бесценный.
Если студенты-технари полезли работать с токсичными веществами без защиты, то они, как минимум, хернёй занимались на ТБ, а скорее они просто идиоты, т.к. нормальный человек, прежде чем куда-то лезть, спросит у знающих людей что это такое и чем это грозит.
А вообще из статьи не понятно, кого конкретно отправили на устранение последствий аварии. Если гуманитариев, то это можно рассматривать как нарушение. А если технарей, да ещё профильных, то это тупо производственная практика, причём в данном конкретном случае студентам несказанно повезло — не каждый день можно принимать участие в таком мероприятии, а опыт получаешь просто бесценный.
Если студенты-технари полезли работать с токсичными веществами без защиты, то они, как минимум, хернёй занимались на ТБ, а скорее они просто идиоты, т.к. нормальный человек, прежде чем куда-то лезть, спросит у знающих людей что это такое и чем это грозит.
да-да… просто вспомнилось из практики:
— «Товарищ подполковник не курите здесь пожалуйста»
… 5 минут поскипано…
— «А мы тут порох складируем. Вы сейчас на нём сидите.»
— «Ну я тогда пошёл, а вы — продолжайте»
— «Товарищ подполковник не курите здесь пожалуйста»
… 5 минут поскипано…
— «А мы тут порох складируем. Вы сейчас на нём сидите.»
— «Ну я тогда пошёл, а вы — продолжайте»
Это я в тему Вашего последнего абзаца. Сложно не учитывать кретинизм исполняющих и «задающих направление».
В Украине экзамены письменные, и более того, письменная работа студента является обязательным документом, которых хранится некоторое время в архиве на случай проверки, которая потребуют предъявить доказательства адекватности оценивания. Есть очень хорошие преподаватели, которые разговаривают с нами устно, и пытаются вытянуть даже последнего раздолбая — но и они требуют написать ответ в конспективной форме, которые сдается и хранится как письменная работа.
ага, то есть по суждению автора топика ЕГЭ — это нормально?
да и не верю я что-то, что в ВУЗах сплошь коррупционеры :)
да и не верю я что-то, что в ВУЗах сплошь коррупционеры :)
Закончил один из лучших технических, ВУЗ платный, далеко не самый дешевый, с большим процентом студентов платников и обучающихся по направлению (тех за кого платят предприятия). Вот только куда уходят деньги которые платятся за обучение, деньги полученные за разработки для меня так и осталось загадкой. Но до профессоров они точно не доходят. А смотреть на то, за что работают преподаватели в наших ВУЗах реально грустно. И из-за этого уровень знаний этих самих преподавателей с каждым годом катастрофически падает. Отсюда и взятки, и низкий уровень знаний получаемых студентами и «неадекватное» поведение преподавателей, и полное отсутствие желание учится у студентов. Причем ведь не только система образования у нас такая, да практически в любой гос. структуре основной доход гос служащих далеко не их заработная плата.
Вот и в данном случае я так понимаю кто-то просто «сэкономил» деньги, выделенные на ликвидацию последствий аварии.
Вот и в данном случае я так понимаю кто-то просто «сэкономил» деньги, выделенные на ликвидацию последствий аварии.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Студент, маши лопатой