Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 121
Зачем нужно точное знание координат более и менее понятно, но вот зачем для этого использовать именно «Глонасс», а не GPS? Чтобы поднять стоимость проекта и создать риски, связанные с неудачами в развертывании этой системы или с малым опытом коммерческой эксплуатации ее приемников? :)
Наверное чтобы не дай бог в случаи войны поезда не встали
Если есть отечественные разработки, то именно они будут учитываться при проектировании.
Все-таки при 3 мировой поезд с ядерной боеголовкой направленной в сторону США должен будет как-то доехать при отключенном GPS?
Все-таки при 3 мировой поезд с ядерной боеголовкой направленной в сторону США должен будет как-то доехать при отключенном GPS?
под водой…
Первый аргумент принимается, учитывая, что железные дороги фактически полностью контролируются государством и тут обычная чисто коммерческая логика не подходит. А что касается поезда с боеголовками — то пусть лучше не доедет. :)
Нет, серьезно, системы как-либо завязанные с безопасностью, а глонасс все равно будет использоваться для тактического наведения военной техники, должны быть отечественной разработки.
Потому что случись чуть что и никто не вспомнит о том, что GPS бесплатен и для всех.
Потому что случись чуть что и никто не вспомнит о том, что GPS бесплатен и для всех.
С Вашей логикой на счет государственных интересов я согласился — изначально я не учел, что РЖД это не обычная коммерческая организация (будь они просто коммерческой организацией им было бы выгоднее быстро получить дешевое и главное отлаженное готовое решение на базе GPS).
gps не бесплатен же, часть денег от покупки GPS-приемника идет именно в кач-ве оплаты работы самой системы GPS
он разве не так же легко и весело глушится схемкой на одном транзисторе?
К сожелению уже нечего не вылетит сняли с вооружения такие поезда.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81
Так что Глонасс нам уже не поможет
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81
Так что Глонасс нам уже не поможет
Учитывая конфликт Осетинский, когда GPS у нас «почему-то» не работало, то Вы очень правы.
Ответ тут только один — безопасность. Американцы широко используют практику отключения при необходимости своего GPS, полагаться на их систему — просто преступление. К примеру недавно военные докладывали, что в закупленных ими дизелях (после развала 90-х нам приходится их закупать заграницей) при стандартной для этого проверки в чипе отвечающем за систему впрыска найдена полицейская функция которая позволяет по сигналу прекратить работу движка. Так делает весь мир, в том числе и мы в своем вооружении которое продаем. Или вы думаете, когда мы продаем свои зенитные системы к примеру Ирану, мы не встраиваем туда такие же защитные функции? Кто знает что завтра случится, а так нажали кнопочку и все что полагается на наши разработки подобного уровня становится просто большой грудой железа.
Все помнят, как США со Слободаном Милошевичем обошлись.
а так нажали кнопочку и все что полагается на наши разработки подобного уровня становится просто большой грудой железа.
это в лучшем для них случае :) А то и вообще начинает палить по своим.
А как этот сигнал-убийцу планируется передавать в движок? Телепатически что ли? К интернету же он не подключен.
Мне не известны такие подробности, но навскидку — сигнал со спутника, сигнал с пролетающей рядом специальной ракеты (к примеру мы применяем подобный способ для отдачи приказов ракетным шахтам при включении автономного режима), сигнал с подводной лодки (дизеля закупали на какие-то корабли), да хоть с налодонника диверсанта или автомобиля передвигающего вдоль фронта или закинутого в тыл.
А тут можете почитать об аппаратных закладках. К примеру в чипе проводники образуют приемный контур на хххМгц, теперь шпарим на этой частоте с хорошей мощностью нужную фигню и опа, сработало.
хабралюди уже незнают больше способа передачи данных, кроме как через интернет?
возможно приемники на стороне поезда будут дублироваться.
А неработоспособности глонасс быть не должно.
А неработоспособности глонасс быть не должно.
Пиротехника и системы глобального позиционирования, обеспечивающие наведение военной техники имеют немного разные приоритеты и системы контроля.
Не волнуйтесь так. В любой автоматике (в том же метро) есть несколько независимых схем управления движением. Есть машинист, есть светочувствительные датчики, есть механические датчики… Плюс каждое звено дополнительно страхуется.
И при необходимости любая из этих систем может довести поезд с людьми до станции в случае выхода из строя других — если, например, будет повреждена кабельная автоматика, или не дай бог, во время движения станет плохо машинисту (такое было).
И даже при при отсутствии тока в контактном рельсе состав сможет доехать на станции на аккумуляторах — их хватит на 5 минут, но хватит :)
Подобные схемы применяются и в РЖД.
И при необходимости любая из этих систем может довести поезд с людьми до станции в случае выхода из строя других — если, например, будет повреждена кабельная автоматика, или не дай бог, во время движения станет плохо машинисту (такое было).
И даже при при отсутствии тока в контактном рельсе состав сможет доехать на станции на аккумуляторах — их хватит на 5 минут, но хватит :)
Подобные схемы применяются и в РЖД.
ГЛОНАСС советскими армейскими параноиками специально спроектирован так, что даже одновременное уничтожение пяти спутников (от общего числа в 24 спутника полной штатной группировки) приведёт в худшем случае примерно к одному часу неработоспособности системы в течение каждых суток на широте Петербурга. Всё-таки Петербург довольно близко к полюсу — это Вам не экватор, на котором расстояние между географическими меридианами куда шире.
Другое дело, что после ельцинщины у нас наступил такой развал всего, что ни разу не было полной двадцатичетырёхспутниковой группировки ГЛОНАСС. Однако к весне 2010 года обещают дозапустить штук шесть новёхоньких спутников, изготовленных в нынешнем 2009 году. Так что общее число их будет таким, чтобы «Сапсаны» по ним водить можно было невозбранно.
А прямо сейчас работоспособность системы не радует: она равна 80%, потому что спутников на восемь меньше, чем надо для полного комплекта.
Нетрудно посчитать, что 20% суток — это почти пять часов неработоспособности ежесуточно.
Другое дело, что автоматику сапсановождения надобно проектировать ужé сейчас, не дожидаясь круглосуточной работоспособности ГЛОНАССа.
Кроме того, можно сперва по ГЛОНАССу уточнить координаты устройств СЦБ, а затем применять их в периоды неработоспособности спутниковой системы.
Другое дело, что после ельцинщины у нас наступил такой развал всего, что ни разу не было полной двадцатичетырёхспутниковой группировки ГЛОНАСС. Однако к весне 2010 года обещают дозапустить штук шесть новёхоньких спутников, изготовленных в нынешнем 2009 году. Так что общее число их будет таким, чтобы «Сапсаны» по ним водить можно было невозбранно.
А прямо сейчас работоспособность системы не радует: она равна 80%, потому что спутников на восемь меньше, чем надо для полного комплекта.
Нетрудно посчитать, что 20% суток — это почти пять часов неработоспособности ежесуточно.
Другое дело, что автоматику сапсановождения надобно проектировать ужé сейчас, не дожидаясь круглосуточной работоспособности ГЛОНАССа.
Кроме того, можно сперва по ГЛОНАССу уточнить координаты устройств СЦБ, а затем применять их в периоды неработоспособности спутниковой системы.
Как раз в эту субботу даже для нынешнего малоработоспособного ГЛОНАССа выдался (как раз под Петербургом) довольно удачный день: всего три минуты (утром, примерно в половину десятого) в небесах будет видно менее трёх спутников под углом более 5° над горизонтом. Всё остальное время спутников, в общем, хватит для управления поездом, например.
Вот официальные расчёты:
![[ГЛОНАСС Петербург 2009.12.05]](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/0f3/ee2/c14/0f3ee2c14def8789c336f41894afe39f.gif)
Вот официальные расчёты:
Ну то есть не «будет», а «было», я хотел сказать. Суббота-то прошла уж.
А ещё я уверен, что многим интересно поглядеть, как будут летать спутники ГЛОНАСС над вашими собственными городами. Подите на сайт ГЛОНАССа, посчитайте тамошним расчётчиком.
А ещё я уверен, что многим интересно поглядеть, как будут летать спутники ГЛОНАСС над вашими собственными городами. Подите на сайт ГЛОНАССа, посчитайте тамошним расчётчиком.
На этот вопрос Вы можете теперь ответить себе сами, по крайней мере для субботы, ведь я привёл диаграмму пролётов спутников над Петербургом.
Исходная позиция: сейчас системе недостаёт восемь спутников. Три спутника неработоспособны (чёрные отрезки: спутники № 6, № 22, № 24), пять спутников отсутствуют в космосе (горизонтальные промежутки в первой, четвёртой, пятой, двенадцатой и шестнадцатой позиции).
Сколько нужно дополнительно уничтожить спутников, чтобы в течение некоторого часа времени система была неработоспособна? Вычлените серый вертикальный прямоугольник этого часа на диаграмме. Сколько надо убрать горизонтальных отрезков (спутников), чтобы каждую вертикальную линию (минуту) этого часа пересекало менее четырёх отрезков (спутников)?
Устроить перебои с 15:00 до 16:00 в эту субботу было бы непросто: спутники № 2, № 3, № 10, № 17, № 18, № 19 составляют шестёрку, и даже если из них перебить половину, останется ещё № 11 на последние полчаса.
Устроить перебои с 8:00 до 9:00 было бы нетрудно: система с восемью недостающими спутниками держится в это время на честном слове, и достаточно устранить ещё всего один (либо тринадцатый, либо двадцать первый, либо двадцать третий) космический аппарат.
Сколько нужно уничтожить спутников, чтобы устроить коллапс с 8 до 10 часов утра в Петербурге? Два: тринадцатый и четырнадцатый.
Ну и так далее.
Или «глобальным» коллапсом Вы называли отсутствие ГЛОНАССовой навигации в каждой точке планеты?Ну, наверное, это также возможно устроить, вот только придётся перебить чуть ли не половину спутников. Готовое решение этой задачи мне не известно.
Исходная позиция: сейчас системе недостаёт восемь спутников. Три спутника неработоспособны (чёрные отрезки: спутники № 6, № 22, № 24), пять спутников отсутствуют в космосе (горизонтальные промежутки в первой, четвёртой, пятой, двенадцатой и шестнадцатой позиции).
Сколько нужно дополнительно уничтожить спутников, чтобы в течение некоторого часа времени система была неработоспособна? Вычлените серый вертикальный прямоугольник этого часа на диаграмме. Сколько надо убрать горизонтальных отрезков (спутников), чтобы каждую вертикальную линию (минуту) этого часа пересекало менее четырёх отрезков (спутников)?
Устроить перебои с 15:00 до 16:00 в эту субботу было бы непросто: спутники № 2, № 3, № 10, № 17, № 18, № 19 составляют шестёрку, и даже если из них перебить половину, останется ещё № 11 на последние полчаса.
Устроить перебои с 8:00 до 9:00 было бы нетрудно: система с восемью недостающими спутниками держится в это время на честном слове, и достаточно устранить ещё всего один (либо тринадцатый, либо двадцать первый, либо двадцать третий) космический аппарат.
Сколько нужно уничтожить спутников, чтобы устроить коллапс с 8 до 10 часов утра в Петербурге? Два: тринадцатый и четырнадцатый.
Ну и так далее.
Или «глобальным» коллапсом Вы называли отсутствие ГЛОНАССовой навигации в каждой точке планеты?
Я бы не жадничал и все сбивал. Очень вероятно что в случае глобального конфликта так и сделают.
Приемник ГЛОНАСС будет сверять информации у враждебных систем GPS или Galileo, так как вероятность что еле-как создаваемая система косячит очень велика (по крайне мере первые лет 5). Риски слишком большие.
ГЛОНАССу уже 25 лет какбе
Судя по каментам использовавших его, то работает только на абсолютно ровном месте, причем одновременно видит всего несколько спутников.
Так что его работоспособность…
Так что его работоспособность…
А вы хотели-бы чтоб все спутники висели над вами одновременно? Он и должен видеть «всего несколько спутников».
Он должен видеть 12. Иначе движущийся со скоростью 400 километров поезд не увидит глонасс.
Для вычисления местоположения хватит и трех. А вот на четырехстах километрах в час, да против движения спутников — надо уже 6-8 будет :(
Зачем так много?
И кстати. Насколько помню, для вычисления местоположения именно трёх спутников может хватить только в некоторых специальных случаях (например, когда точно известна высота над уровнем моря, или когда имеются часы, точно синхронизированные с собственным временем спутников); во всех остальных случаях известны не сами три расстояния до спутников, а только их попарные разности, так что для точного решения задачи потребуются всё же четыре спутника, а не три.
При трёх спутниках можно, конечно, приравнять высоту к нулю и пренебречь возросшей ошибкою местоположения (для заблудившегося грибника или дачника ошибка даже в полкилометра на карте не представляет опасности), но для поезда этот вариант приближённого решения не сгодится.
При трёх спутниках можно, конечно, приравнять высоту к нулю и пренебречь возросшей ошибкою местоположения (для заблудившегося грибника или дачника ошибка даже в полкилометра на карте не представляет опасности), но для поезда этот вариант приближённого решения не сгодится.
В системе ГЛОНАСС не может быть более 24 одновременно работающих спутников, причём половина их (если не больше) беспрерывно бывает сокрыта от поезда земным шаром, по которому поезд движется.
Я считаю это обстоятельство основанием усомниться в Вашем утверждении о том, что поезд должен видеть 12 спутников. Каковы были Ваши основания высказать это утверждение?
Я считаю это обстоятельство основанием усомниться в Вашем утверждении о том, что поезд должен видеть 12 спутников. Каковы были Ваши основания высказать это утверждение?
Необходимости 24 одновременно работающих спутников нет в GPS и скорее всего не будет и в ГЛОНАСС, но так как пока ГЛОНАСС нет — то говорить можно только о нём как аналоге GPS.
12 — это, конечно, преувеличение, но не такое уж большое. Большое число спутников необходимо, так как при большой скорости спутники будут часто теряться — их будет заслонять что-нибудь постоянно — облака, дефекты ионосферы, при движении по пересечённой местности спутники будут заслонять детали рельефа, деревья. Не любые четыре спутника подходят для вычисления точного положения. Всё это значит, что поездной GPS должен помнить положение много больше чем четырёх спутников.
12 — это, конечно, преувеличение, но не такое уж большое. Большое число спутников необходимо, так как при большой скорости спутники будут часто теряться — их будет заслонять что-нибудь постоянно — облака, дефекты ионосферы, при движении по пересечённой местности спутники будут заслонять детали рельефа, деревья. Не любые четыре спутника подходят для вычисления точного положения. Всё это значит, что поездной GPS должен помнить положение много больше чем четырёх спутников.
Интересно хотя бы теоритечески эта система позволит удаленно угнать поезд и на скорости 400км в час запулить его в какой-нибудь перрон, т. е. насколько «автодиспетчер» автономен и как он изолирован от внешнего мира?
Удаленно кому? Дяде с ноутбуком — нет.
А псих диспетчер на своем участке может начудить. Правда теперь они все сидят в одном зале, и буйного диспетчера успокоят.
А псих диспетчер на своем участке может начудить. Правда теперь они все сидят в одном зале, и буйного диспетчера успокоят.
Стройный сибиряк в попыхах ворвался в пустой вокзал, где усиленный эхом голос оповестил о готовящемся к выезду поезде 129 до Питера. Он подошёл к кассе и положил свой электронный паспорт в небольшое углубление столешницы.
— Один билет до Питера на близжайший рейс.
Саша забрал свой паспорт, как только углубление подсветилось зелёным светом. Женский голос пожелал счастливого пути.
Уже три месяца не было связи ни с кем, но он всё же надеелся, что где-нибудь остались живые люди.
— Один билет до Питера на близжайший рейс.
Саша забрал свой паспорт, как только углубление подсветилось зелёным светом. Женский голос пожелал счастливого пути.
Уже три месяца не было связи ни с кем, но он всё же надеелся, что где-нибудь остались живые люди.
Поворчу немного.
Не знаю массы фактов, просто изложу свои мысли на этот счет. Кормушка для очередной компании крайне приятная. Вы заикнулись о экономии «от движения по энергосберегающим графикам составляет 4–5,5%, или 41–45 млн руб. в год», при этом тут-же отметили другой факт — «на среднюю станцию, оборудованную 2–3 светодиодными табло и парой десятков динамиков СМР составит около 20 млн руб.» какая-то удивительная экономия, в одном месте мы экономим 40 млн. (не указанны данные затрат на обслуживание этих систем, уверен что там цифра тоже не слишком маленькая), а в другом месте мы тратим по 20 млн. на динамики и светодиодные табло… (на одну станцию) коих на территории Руси-матушки, не один десяток. В чем смысл?
Не буду говорить очевидные вещи о том, что — «лучше бы стоимость билетов снизили исходя из затрат на сомнительное усовершенствование ЖД станций». Просто скажу, что с технической точки зрения, уверен ваша работа — это сложная и интересная разработка, описание которой будет интересно посетителям Хабры, а вот с точки зрения экономической целесообразности, очередной и как я смотрю серьезный распил средств, выгоду от которого обычные пассажиры ЖД транспорта, получат весьма незначительную.
P.S. Собственно о теме разговора, в случае начала ведения военных действий, хваленая разработка ГЛОНАСС (на которой тоже прелееееестно был освоен бюджет) не выполнит свою функцию даже на 1/3 (напомню что ее разрабатывали с учетом — вдруг GPS накроется!). Уничтожение спутников — задача не архи-сложная, а для некоторых стран — пустяковая. Собственно просто в списке целей, появится еще парочка спутников.
Как сказал уважаемый hellt — «Если есть отечественные разработки, то именно они будут учитываться при проектировании.», но опять же очень странно слышать о отечественных разработках установленных на поезда Siemens. Напомню, что поезд Сапсан был разработан не на территории России.
Еще небольшой нюанс, перелет Санкт-Петербург — Москва, сейчас экономически более целесообразен, нежели проезд на поезде. Даже с учетом задержки вылета самолета все равно получается в ряде случаев дешевле и быстрее.
Есть у меня ощущение, что пока у РЖД не будет конкурентов (а их не будет на нашем веку), авиа-сообщение будет более адекватно, за счет большей коммерческой составляющей.
Извините, за мое ворчание.
Не знаю массы фактов, просто изложу свои мысли на этот счет. Кормушка для очередной компании крайне приятная. Вы заикнулись о экономии «от движения по энергосберегающим графикам составляет 4–5,5%, или 41–45 млн руб. в год», при этом тут-же отметили другой факт — «на среднюю станцию, оборудованную 2–3 светодиодными табло и парой десятков динамиков СМР составит около 20 млн руб.» какая-то удивительная экономия, в одном месте мы экономим 40 млн. (не указанны данные затрат на обслуживание этих систем, уверен что там цифра тоже не слишком маленькая), а в другом месте мы тратим по 20 млн. на динамики и светодиодные табло… (на одну станцию) коих на территории Руси-матушки, не один десяток. В чем смысл?
Не буду говорить очевидные вещи о том, что — «лучше бы стоимость билетов снизили исходя из затрат на сомнительное усовершенствование ЖД станций». Просто скажу, что с технической точки зрения, уверен ваша работа — это сложная и интересная разработка, описание которой будет интересно посетителям Хабры, а вот с точки зрения экономической целесообразности, очередной и как я смотрю серьезный распил средств, выгоду от которого обычные пассажиры ЖД транспорта, получат весьма незначительную.
P.S. Собственно о теме разговора, в случае начала ведения военных действий, хваленая разработка ГЛОНАСС (на которой тоже прелееееестно был освоен бюджет) не выполнит свою функцию даже на 1/3 (напомню что ее разрабатывали с учетом — вдруг GPS накроется!). Уничтожение спутников — задача не архи-сложная, а для некоторых стран — пустяковая. Собственно просто в списке целей, появится еще парочка спутников.
Как сказал уважаемый hellt — «Если есть отечественные разработки, то именно они будут учитываться при проектировании.», но опять же очень странно слышать о отечественных разработках установленных на поезда Siemens. Напомню, что поезд Сапсан был разработан не на территории России.
Еще небольшой нюанс, перелет Санкт-Петербург — Москва, сейчас экономически более целесообразен, нежели проезд на поезде. Даже с учетом задержки вылета самолета все равно получается в ряде случаев дешевле и быстрее.
Есть у меня ощущение, что пока у РЖД не будет конкурентов (а их не будет на нашем веку), авиа-сообщение будет более адекватно, за счет большей коммерческой составляющей.
Извините, за мое ворчание.
поворчать всегда можно. Выходные на хабре малоинформативны, так что можно поразглагольствовать.
1) Да, СМР на систему оповещения очень высоки, но они не связаны с автодиспетчером напрямую.
Эта разные проекты для разных целей. Если автодиспетчер уже запущен, то оповещение может не «пойти».
В общем экономия от грамотного движения поезда это одно. А траты на систему оповещения — другое.
2) Сапсан построили не у нас, потому, что у нас не смогли построить и довести до ума свой локомотив.
1) Да, СМР на систему оповещения очень высоки, но они не связаны с автодиспетчером напрямую.
Эта разные проекты для разных целей. Если автодиспетчер уже запущен, то оповещение может не «пойти».
В общем экономия от грамотного движения поезда это одно. А траты на систему оповещения — другое.
2) Сапсан построили не у нас, потому, что у нас не смогли построить и довести до ума свой локомотив.
По поводу 1-го пункта, так контора то одна РЖД, живет то на деньги которые крутятся внутри компании. Даже не сильно осведомленному человеку видно, что в одном месте РЖД под эгидой «Экономия должна быть экономной» — делается проект (интересно кстати сколько он стоил) позволяющий экономить 40 млн руб в год, а в другом месте этой же РЖД, суммы на порядок больше тратятся на сомнительной-полезности вещи. Странно. Ну да бог с ними.
По поводу второго пукнта — логично что не смогли. А смогут ли они обеспечить непрерывное функционирование спутников и оборудования Глонасс, ведь кроме россии мало кто заинтересован в их наличии. А в работе GPS заинтересованы все остальные страны, которые при необходимости смогут сообща организовать запуски новых спутников и это будет в десятки раз дешевле нежели переход на альтернативные системы позиционирования. Опять же тоже спорно. Спросить бы разработчиков поезда, что бы они туда воткнули в качестве оборудования контроля, я думаю они бы выбрали Глонасс в самую последнюю очередь.
По поводу второго пукнта — логично что не смогли. А смогут ли они обеспечить непрерывное функционирование спутников и оборудования Глонасс, ведь кроме россии мало кто заинтересован в их наличии. А в работе GPS заинтересованы все остальные страны, которые при необходимости смогут сообща организовать запуски новых спутников и это будет в десятки раз дешевле нежели переход на альтернативные системы позиционирования. Опять же тоже спорно. Спросить бы разработчиков поезда, что бы они туда воткнули в качестве оборудования контроля, я думаю они бы выбрали Глонасс в самую последнюю очередь.
Оповещение на станциях должно строится. Рано или поздно.
Это одно из тех нововведений, которое видит конечный пассажир, которое улучшает качество сервиса. А то, что это стоит дорого — от этого никуда не деться, на этом нельзя экономить.
Это одно из тех нововведений, которое видит конечный пассажир, которое улучшает качество сервиса. А то, что это стоит дорого — от этого никуда не деться, на этом нельзя экономить.
А каким образом остальные страны могу повлиять на запуск новых спутников GPS? Он же вроде всё ещё остаётся полностью в ведомстве Минобороны США? Да, там сняли ограничение на точность позиционирования для гражданских систем — но саму-то спутниковую группировку никому не отдали…
Если имеется в виду, что страны НАТО могу скинуться и попросить США запустить ещё спутник-другой — так это опять же будет ограниченно доброй воле министерства обороны США.
Если имеется в виду, что страны НАТО могу скинуться и попросить США запустить ещё спутник-другой — так это опять же будет ограниченно доброй воле министерства обороны США.
Именно скинуться и попросить. Или МинОбороны скажет… увы устарело оборудование — хотите пользоваться давайте вместе запускать — Кризис будь он неладен. И все в таком духе.
Думаю, что не скажет. Потому что GPS — это прежде всего для военного применения (высокоточное оружие, солдат будущего и тому подобное), и только потом для гражданского использования. Если партнёры по НАТО захотят помочь финансами — уверен, что США возьмёт с удовольствием, но если не дадут — всё равно запустят новый взамен старого. Увеличится госдолг ещё на сотню миллионов — да и ладно, там вон триллионы печатают за просто так.
Так и у нас — ГЛОНАСС это прежде всего для военных. То, что его продвигают и для гражданского применения (недавно вон новость пробегала что чип сделали почти как для GPS по характеристикам — размеры, энергопотребление) — это хорошо. Но даже если он нафиг никому «на гражданке» не упрётся, группировку всё равно развернут.
То, что они у нас работают весьма странно… Ну наверное доведут до приличного вида. А может не доведут. Военные бюджеты редко когда подсчитываются и экономятся.
А может я просто слишком хочу верить в то, что у нас получится. Да и вообще — если в моём навигаторе появится поддержка двух и более систем — ну так и хорошо, я точнее определю место, где нахожусь.
Так и у нас — ГЛОНАСС это прежде всего для военных. То, что его продвигают и для гражданского применения (недавно вон новость пробегала что чип сделали почти как для GPS по характеристикам — размеры, энергопотребление) — это хорошо. Но даже если он нафиг никому «на гражданке» не упрётся, группировку всё равно развернут.
То, что они у нас работают весьма странно… Ну наверное доведут до приличного вида. А может не доведут. Военные бюджеты редко когда подсчитываются и экономятся.
А может я просто слишком хочу верить в то, что у нас получится. Да и вообще — если в моём навигаторе появится поддержка двух и более систем — ну так и хорошо, я точнее определю место, где нахожусь.
Да не то что не смогли, негде проектировать. Сколько десятков предприятии было задействовано когда разрабатывали в конце 60-х, начале 70-х наш первый высокоскоростной поезд и что осталось сегодня после разрухи 90-х (( Другое дело что лучше бы, на мой взгляд, большую часть денег вложили бы все же в наши разработки, пусть не так быстро, но все же можно было бы что-то создать, тем более проекты представляли.
На западе системы навигации применяются повсюду, при строительстве, при погрузочно-разгрузочных работах (в порту например). Иногда общаюсь с одним разработчиком, работающим в фирме Javad (один из мировых лидеров в производстве профессиональной навигационной аппаратуры), он рассказывает иногда о заказчиках, о многих неожиданных местах применения. Еще он говорит, что сейчас система ГЛОНАСС в стандалоне режиме (ну то есть без помощи GPS), не особо-то юзабельна. :(
А вы про GSM-R знаете что-нибудь? Интересно было бы почитать на каком уровне сейчас это в РЖД находится…
повсеместно внедряется.
например участок Сочи-Адлер, строящийся сейчас, оборудуется GSM-R.
например участок Сочи-Адлер, строящийся сейчас, оборудуется GSM-R.
Ну вот мне было бы интересно почитать про более технические подробности:
— как ставятся базовые станции
— для чего конкретно используется
— какие аппараты в самих поездах
— на каких этапах внедрения и где
— как организована вся сеть (всё что дальше базовых станций)
Поэтому вот идейка к новому посту ;)
— как ставятся базовые станции
— для чего конкретно используется
— какие аппараты в самих поездах
— на каких этапах внедрения и где
— как организована вся сеть (всё что дальше базовых станций)
Поэтому вот идейка к новому посту ;)
К сожалению последние события на скоростной ЖД Москва-Питер показывают, что нужно не сокращать персонал, а набирать, чтобы отслеживать и ликвидировать в реалтайме «партизан».
Это тут при чем, да и ген прокуратура думает по другому, что безусловно радует.
для этого усиливают системы видеонаблюдения. Конечно, они не всесильны и на всех перегонах их не поставить.
Вообще про системы контроля доступа к перегонам я даже не знаю, что написать.
Наверное таких людей с взрывными устройствами по 10кг в тротиловом эквиваленте надо отслеживать до подхода к железнодорожному полотну.
Ведь не обнесешь же все пути 10 метровым бетонным забором.
Вообще про системы контроля доступа к перегонам я даже не знаю, что написать.
Наверное таких людей с взрывными устройствами по 10кг в тротиловом эквиваленте надо отслеживать до подхода к железнодорожному полотну.
Ведь не обнесешь же все пути 10 метровым бетонным забором.
Люди такие всегда находились, еще у классика есть такой сюжет, как мужика открутившего гайку диверсантом объявили. И все время закрывали на это глаза, а скорость поездов тем временем все увеличивалась…
Я тоже не знаю, как обезопасить все перегоны протяженностью в тысячи и тысячи километров, но надо хотя бы ставить такую задачу и пробовать ее решать. А не засовывать голову в песок как РЖД: «мы заменили непрочные импортные сиденья на отечественные противоминные, хотя и импортные прошли все испытания и мы ни в чем не виноваты».
Я тоже не знаю, как обезопасить все перегоны протяженностью в тысячи и тысячи километров, но надо хотя бы ставить такую задачу и пробовать ее решать. А не засовывать голову в песок как РЖД: «мы заменили непрочные импортные сиденья на отечественные противоминные, хотя и импортные прошли все испытания и мы ни в чем не виноваты».
интересно какие методы применяются для защиты от ошибок ПО
Интересная статья. Спасибо. Если в деле навигации для common people будущее глонасса вызывают улыбку, то тут действительно он нужен.
а как же работоспособность в туннелях? Ведь ловить не будет. А у нас их будь здоров, особенно на северном кавказе
Если немного приземлиться от задач диспетчеризации, то согласно нормативке ЖД, расчет топлива — это специальная вуду-область знаний, которую уже толком никто не может объяснить и вспомнить. «Мы вносим данные в эту вот программу, режимы, она все считает». А тем не менее воровство топлива с тепловоза — это причта во языцех. Потому ставили эксперименты по поводу использования GPS на ЖД банально, для подсчета расстояний и времени работы. Эффект есть. Особенно не на «магистральном» транспорте, а на сопутствующем, различные краны-дрезины, которые вообще как дойные коровы их бригад используются.
Забавно… три минуты туда — три минуты сюда — уже опоздание.
А вот тут упоминали движение по ветке СПб — Хельсинки.
Ради полноты картины добавлю, что данный волшебный поезд стоит около часа в Выборге (наша таможня), затем ещё около часа в пункте Vainikkala (финская таможня).
Вот где оптимизировать надо, это никаким скоростным движением не компенсируешь.
А вот тут упоминали движение по ветке СПб — Хельсинки.
Ради полноты картины добавлю, что данный волшебный поезд стоит около часа в Выборге (наша таможня), затем ещё около часа в пункте Vainikkala (финская таможня).
Вот где оптимизировать надо, это никаким скоростным движением не компенсируешь.
Поезд едет по известному маршруту с известной в каждый момент скоростью. Зачем для определения его местоположения нужен ГЛОНАСС?
20 млн рублей на пару мониторов и громкоговорителей? На эти средства можно отстроить серверную на 200 м2, причем и набить её оборудованием!
табло размером 2на1 метр стоит 1.5 млн руб.
Достаточно поставить 3-4 табло, а к ним тройку маленьких на платформы, и вот уже 10млн улетело.
А еще надо учесть стоимость построения сети СПД, прочего оборудования.
Цены драконовские, согласен.
Достаточно поставить 3-4 табло, а к ним тройку маленьких на платформы, и вот уже 10млн улетело.
А еще надо учесть стоимость построения сети СПД, прочего оборудования.
Цены драконовские, согласен.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Зачем поездам ГЛОНАСС?