Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 1375
>Это ловушка.
Нет. Эта статья - ловушка, чтобы набрать классы.
Если серьёзно, то выглядит как нытьё человека, что заранее не подготовился к переезду. Ну а про отношения: со всеми местными что знаком - хорошие отношения.
Как именно можно обойти упомянутые в статье минусы, предварительно подготовившись?
Нормальная статья, личные впечатления после долговременного проживания.
Я имею в виду что всё выше упомянутое можно было узнать ещё до переезда. И быть хотя бы морально готовым к тому, что Грузия не такая богатая страна как Россия и, соответственно, не всё так чисто, быстро, удобно, качественно, etc. Ну и менталитет другой, да.
На самом деле я согласен с большинством пунктов автора материала, но кмк нужно для себя решить для чего ты переезжаешь в эту страну, ради бытового комфорта (тогда проще и не уезжать было) или для более спокойной жизни.
P.S. Я сам тут живу более 1.5 лет.
ага, как и автор статьи похоже ))
Ну вот кто-то прочтёт эту статью и узнает всё ещё до переезда - чем плохо?
Во всем есть свои плюсы и минусы. Даже в языках программирования :-)
И по моему эта статья хороша, что акцентирует внимание именно на минусах. Тогда как тренд сейчас, к сожалению, именно на плюсах. Лично меня это бесит, и напоминает монополиста рекламщика, который навязчиво рекламирует свой протухлый товар. А кто говорит про протухлость, того хэйтят как врага народа.
Кстати, у меня есть отличный реальный рассказ про моего племянника, который уехал на ПМЖ в Словакию, и через пол года вернулся в Россию в провинцию. Но публиковать его опасаюсь, из-за хейтеров.
Имхо, акцент как только на плюсах, так и на минусах это две стороны одной медали. Так что разницы никакой.
А насчёт статьи - выкладывайте, лично мне было бы интересно, да и, думаю, многим другим.
Помните у Омара Хаяма - "В одно окно смотрели двое"?
Понятно, что любой обзор будет субъективным. И, вспомнив классика, можно отметить, что "кому и кобыла невеста".
Проблема не в том, что мнения субъективны. А в том, что есть некий "догмат веры". Который нельзя нарушать. Он пронизывает всю нашу жизнь. Пойдешь против догмата - получишь по шапке.
Судя по беглому гуглежу, это стихотворение Николая Козлова, написанное в 1987-м году, но при этом его почему-то приписывают Хайяму (Хайям вроде четырёхстрочные рубаи писал, а тут пять строк).
А насчёт "вспомнив классика" - фраза про кобылу из произведения двух авторов - Ильфа и Петрова, так что корректнее "вспомнив классиков".
Ну, если только не придерживаться теории, что настоящий автор похождений Остапа Бендера это Михаил Булгаков.
Я точно знаю, что смотреть с оптимизмом в окно, имея пару миллионов долларов/евро/фунтов/итд сильно проще, чем смотреть имея долги по кредиту или пустой кошелек.
Все в конечном итоге упирается в деньги. Ничего нового.
Не всё можно купить. Да и в гробу карманов нет, например.
Что именно? Здоровье? А каким боком оно тут? Энивей, имея деньги, гораздо больше шансов вовремя диагностировать и начать лечить.
А если не про здоровье, то поверьте, человеку с толстой котлетой баксов в кармане, практически везде улыбаются чаще.
Опять таки напомню классика - деньги - это биовыживательные бумажки. И ничего более.
"У этой планеты есть - вернее, была - одна проблема: большинство живущих на ней людей только и делали, что страдали, так как не находили в жизни счастья. Рождалось множество решений, но почти все они сводились к перераспределению маленьких зеленых клочков бумаги - что само по себе весьма странно, так как кто-кто, а маленькие зеленые клочки бумаги никаких страданий не испытывали, ибо счастья не искали".
На деньгах обычно сосредотожены те, кто находится на нижних уровнях пирамиды Маслоу. Если ваша мечта состоит в том, чтобы вам все улыбались, то, да, деньги вам помогут.
А с какой мечтой не помогут деньги?
Всякие коллекции предметов, жизнь у берега океана, путешествия, личный самолет и даже полет в космос - все прекрасно покрывается деньгами. Даже завести десяток детишек - тоже на все нужны деньги.
С мечтой не о колбасе, как у вас.
Жениться по любви, удачно воспитать тех самых детишек, вылечить неизлечимую болезнь, решуть одну из математических проблем, которые никто решить не может и т.д.
То, о чем вы написали, в принципе доступно рядовому программисту, чтобы так на этом зацикливаться.
Жениться по любви,
Вроде были исследования, что достаток мужчины увеличивает их привлекательность в глазах дам.
удачно воспитать тех самых детишек
Так для этого нужен достаточного размера дом, средства на еду для них, на школы, на кружки, на развлечения. (Ну если удачно воспитанные дети это не те которые картоху полят с утра до ночи и не жужжат)
вылечить неизлечимую болезнь
С деньгами неизлечимых болезней куда меньше.
Да и математическую проблему проще решать сидя в уютном кабинете со всем необходимым, а не в грязной квартире после работы в те полтора часа перед сном
Мне иногда кажется, что народ вконец разучился читать. Процитируйте, где я писал, что деньги не нужны? В третий раз повторяю, что я оспариваю тезис:
Все в конечном итоге упирается в деньги.
Вы с ним согласны? Если да, то расскажите, почему Джобсу деньги не помогли, если всё можно решить деньгами. А если нет, то зачем вы спорите и с чем?
Ну слушайте, вы последовательно написали 3 комментария именно с посылом, что деньги, не то чтобы не нужны, но скорее стоят сбоку, с чем все и спорят - ибо деньги необходимая и основная часть счастья
Если да, то расскажите, почему Джобсу деньги не помогли, если всё можно решить деньгами.
Потому что Джобс тратил свои деньги вместо хирургии и химеотерапии на мумиё и медитации. Мог бы еще их сжечь, тоже бы не помогло
Важно, каких дам. А вообще мне по душе подход Ремарка к вопросу.
Вспомним Джобса
Деньги не гарантируют продление жизни (дают шанс ее продлить), но практически 100% гарантируют возможность прожить ее интересно и так как хочется, а не так как получается ... Остально зависит от индивида, чего он хочет от жизни и тд...
проблема в том, что для самого факта наличия некоторой суммы (для комфортной жизни) - вам придётся тратить эту самую жизнь на заработок... как по мне - интерес здесь резко падает))
выход прост и вполне освоен - зарабатывайте на жизнь любимым делом.
нелюбимое, сколь бы выгодным оно ни было - довольно быстро "даст сдачи"))
выход прост и вполне освоен - зарабатывайте на жизнь любимым делом.
Проблема только в том, что 90% "любимых дел" не позволят даже на обглоданные кости заработать. Поэтому второй выход - найти наиболее оплачиваемую и максимально незатратную по времени профессию, а уж любимым делом заниматься в свободное время, тратя заработанные деньги
Проблема с любимыми делами совсем-совсем другая: некоторые почему-то считают, что на хлеб с икрой должно начать хватать со второго же, ну третьего дня. А это так не работает. Сперва ты годами вкладываешься, затем твоя "картошка" тебя благодарно кормит.
Что до "наиболее оплачиваемой" -- вряд ли Вам понравится список наиболее соответствующих озвученным Вами критериям "профессий", уж больно риски и последствия неприятны.
У старого школьного друга курсе на втором, что ли, когда у него была дюжина разработчиков в конторке -- родилась формула вида "з/п = голова*руки + ответственность"; бишь можно много тупо вкалывать, можно с умом делать не так много, а можно ничего не знать, ничего не делать, но за всё отвечать -- и получать примерно одинаковые деньги.
Ну и про выгорание верно напомнили: с любимым делом это и впрямь большая опасность, потому как замечаешь поздно, что всё уже фиолетово в крапинку... тема достаточно неплохо исследованная и известная, начинать стоит со срочного отпуска (что бы ни было), желательно в офлайн -- и в будущем про выходные и отпуск тоже не забывать.
Вот тут есть нюанс. Если любимое дело становится обязательным, через какое-то количество времени оно может осточертеть. Не обязательно. Но наблюдаю такое частенько.
Можно вспомнить Джобса, да.
Но я всё равно вспоминаю своего соседа снизу, который несколько лет назад умирал в течении месяцев, крича сутки напролёт от боли. Потому что ни денег, ни связей Джобса, что бы достать сильные обезболивающие; что бы не умирать дома на руках выбивающейся из сил дочери, у него не было.
Собственно, рассуждать о пошлости денег легче всего когда их куры не клюют.
А никто не рассуждал о пошлости денег, это ваши фантазии. Возражения были по поводу этой фразы:
Все в конечном итоге упирается в деньги
Далеко не всё.
Далеко не всё.
То, что не могут решить деньги, не может решить даже сам господь Бог :) В общем, проблема не в деньгах, а в природе самой проблемы.
Все решаемые проблемы можно решить с помощью денег)
крайне сомнительный тезис!
с ходу отметаем проблемы которые могу решить исключительно я. ну потому что лично я часть своих "услуг" не готов продавать или покупать ни за какие деньги. как пример - воспитание детей. перекладывать эту серьёзнейшую функцию на сторонних людей - как по мне, совершенно не вариант. поэтому приходится изыскивать мотивацию и время в ущерб своим "хотелкам".
а дальше уже подтягиваются всякие макроэкономические факторы... в период гиперинфляции, например, с вами вообще мало кто захочет торговать именно за дензнаки, все предпочтут "натуральный обмен".
Что вы имеете в виду под воспитанием?)
Дети находятся рядом с вами 24 часа в сутки?
как пример - воспитание детей. перекладывать эту серьёзнейшую функцию на сторонних людей - как по мне, совершенно не вариант
Смотря на людей вокруг, и на их навыки совсем уж базовой педагогики и психологии, иногда эта идея мне не кажется такой уж ужасной) По крайней мере, мне кажется уже пора выдавать права на воспитание детей и каждый взрослый человек обязан пройти курс обучения в полгода.
Опять же. Деньги могут решить проблему воспитания детей) Просто вы не хотите пользоваться этой возможностью.
Ошибаетесь.
И дай Бог Вам это понять при жизни -- что, кстати, ещё один пример того, что деньги решить не могут (скорее наоборот).
PS: деньги не могут решить проблему воспитания своих детей -- лишь посодействовать человеку разумному в решении.
PPS: а ещё в русском языке деньги известны как средства -- и неразумны путающие средства и цели.
// отправлено с моего эльбруса
PS: деньги не могут решить проблему воспитания своих детей -- лишь посодействовать человеку разумному в решении.
В такой постановке вопроса - в этом мире ничего не может решить никакую проблему))) Потому что есть проблема, есть средство её решения, но раз средство - это не решение - значит и проблема не решается.
Если вам угодно заниматься словоблудием: среди всех средств решения проблем - деньги наиболее универсальны и абсолютны. Победить деньги может только время, но если времени у вас достаточно - вы решите любую **решаемую** проблему с помощью денег.
Нет, мне не угодно заниматься тем, чем сейчас занимаетесь Вы.
Со временем поймёте, что деньги, тем более нынешние, не значат ничего -- лишь бы не слишком поздно (да, меня это открытие в своё время тоже удивило). Может, и меня добрым словом вспомните :-)
PS: ещё перекликается с математикой: кто считает царицей всех наук, а кто -- прислужницей опять же всех наук; важно целеполагание того, кто занимается, оно задаёт результат.
А догмат то какой? Статей на тему "упс, оказывается в эмиграции не так прикольно, как мы почему то думали", очень много. Все уже примерно в курсе всех минусов.
Даже один минус (у каждого свой) может сделать пребывание в стране/городе совершенно неприемлемым. Плюсы обычно менее бинарны, там гладкая зависимость.
Он вроде про племянника писал, что заскучал за полгода https://habr.com/ru/news/742748/comments/#comment_25670196
Вряд-ли за полгода какая-то большая история. Полгода это все-таки туризм, где вскрываются разве только мелкие личные качества.
У меня много знакомых китайских студентов по интершипу, и всем было скучно уже через три-пять месяцев. Один из главных минусов для них - это еда. Они привыкли питаться в дешевых ресторанах и часто не умеют готовить сами, поэтому, куда бы они ни приехали, им приходится нелегко первое время. Они также сетуют на язык, но не так уж часто, хотя казалось бы, языки им гораздо хуже даются, тем не менее целеустремленность видимо играет заметную роль. Через год, приспосабливаются, учатся всему, в том числе готовить, и прекрасно устраиваются.
У всех какие-то истории "знакомых". Мои знакомые после 5 лет жизни в Канаде "возвращались", а вот после полугода "возвращения" неожиданно обратно в Канаду уехали, не так давно еще одну дочку "родили" уже там. И это пять лет "решали", смотрели плюсы и минусы", при том что дело было задолго до коронавирусов, все проще обстояло. Публиковать имхо стоит из первых рук, примеры знакомых, да еще за полгода - дело пустое.
Извиняюсь, правильная ссылка на историю - https://habr.com/ru/news/742748/comments/#comment_25671030
Кстати, у меня есть отличный реальный рассказ про моего племянника, который уехал на ПМЖ в Словакию, и через пол года вернулся в Россию в провинцию. Но публиковать его опасаюсь, из-за хейтеров.
С большой вероятностью сейчас это будет воспринято как проплаченный пост. Их сейчас довольно много пишут и авторы часто по десять раз уже палились, что мало что знают о стране, минусы которой описывают.
Каких ещё хейтеров? Имхо, любая информация про другие страны полезна. Учитывая количество нарола, которое уже переехало и планирует переехать.
Смело выкладывайте, не думаю, что словаки или релоканты заминусят :)
А расскажите мне?
Вернулся на Родину -- бишь в Россию -- в 2012 году, к чему созревал пять лет. Из Киева, где вырос. (можете, кстати, хейтеров туда и отправить -- как-никак почти мировая столица демократии и свобод в их понятийной системе... но всё-таки лучше проявить человеколюбие и сострадание даже к таким шаблонам, и так достаточно примеров купившихся на такое и заплативших вплоть до жизнью).
И очень согласен с автором в главном: "а вот страну для постоянного пребывания надо подбирать очень скрупулезно" -- в ключе нашей поговорки: "где родился, там и пригодился" (кому-то может подойти и "за битого двух небитых дают").
// отправлено с моего "Эльбруса"
// отправлено с моего "Эльбруса"
Вы уже готовы к переходу на прорывные 90 нм технологии (пока весь мир довольствуется жалкими 10 или вообще 5) после "развода" с TSMC?
В начале нулевых на дюроне сопоставимого техпроцесса тогдашний софт у меня работал не хуже, чем на современном райзене какой-нибудь современный электроновый (а сейчас очень много либо в браузере, либо на электроне). Техпроцесс точно так важен?
90 нм - это техпроцесс как раз того самого начала 2000х, вы можете взять пентиум 4 и попробовать запустить современный софт на нём сейчас
А точно дело в техпроцессе?
10 и меньше это не столько про сложность, сколько про размеры и энергопотребление. Там, где это реально важно.
Тот же IBM Power9 сделан по техпроцессу 14нм. Power8 - 22нм, Power7 - 45нм. А это достаточно мощные процессоры даже по нынешним меркам.
Да, новые Power10 уже 7нм.
Прочтите мой комментарий ещё раз, пожалуйста. Я как раз о том и говорю, что техпроцесс не важен сам по себе, в вакууме. Гнаться за техпроцессом на лаптопах или тем более на десктопах бессмысленно. Софт надо нормально писать.
С мобильными устройствами чуть сложнее, но даже сейчас всё чаще аккумуляторы несъёмные и довольно малой ёмкости, в гонке за уменьшением толщины устройства. Поэтому их приходится заряжать часто. Так что и здесь уменьшение энергопотребление не назвать критично важным.
Гнаться за техпроцессом на лаптопах или тем более на десктопах бессмысленно. Софт надо нормально писать.
Ага, и, например, всем работающим с видео откатиться с 4к (а кое-где и 8к) на привычные 640х480
Счёт количества транзисторов на кристалле тогда шёл на сотни миллионов, а сейчас на два порядка больше. Во сколько раз увеличится площадь кристалла отдельного процессора, во сколько раз уменьшится количество отдельных процессоров на одной пластине-болванке, что станет с процентом отбраковки и как высоко при этом взлетит себестоимость каждого готового чипа?
на привычные 640х480
Если в дело пошёл метод доведения до абсурда, то давайте на этом остановимся.
Что ж тут абсурдного? Спустя 20 лет стандарт видео де-факто предполагает обработку данных в 27 раз больше (на физическом уровне сигнала), чем это было во времена запуска процессоров на 90нм процессе. Даже если считать, что алгоритмы работы с ними имеют одинаковую производительность. Как обеспечить эти 27х прироста? Только площадями кристалла?
Напишите софт для процессора начала 2000х, который бы работал на современных скоростях в интернет :)
Будет прямо интересно.
Не понимаю. Что такое "скорость в интернет"? Полоса? Пакетрейт? Латенси? И какое отношение это имеет к софту? Мы вроде не обсуждаем прошивки на роутеры.
И что должен делать этот софт? Напомню, этот тред о прикладных задачах, поэтому "майнить битки" - не ответ.
Согласен, но ему и отвечают верно: "софт нужно нормально писать". А не покупать 96-ядерные процы чтобы страница авторизации быстро рендерилась.
А напомните, как нужно писать софт, чтобы обеспечить нормальную скорость работы с использованием современных алгоритмов шифрования на Pentium 4? А то что-то забыл..
Я не понимаю, с чем Вы спорите. Тред вообще не о том, что нужно выбросить все i9 и отправляться на барахолку за pentium 4.
В треде Вы заявили "Гнаться за техпроцессом на лаптопах или тем более на десктопах бессмысленно. Софт надо нормально писать". Ну вот напишите ssh так, чтобы он не тормозил на современных скоростях на Pentium 4. Или не можете нормально написать?
Тогда будем гнаться за техпроцессом на лаптопах и десктопах.
Как часто вам нужна аппаратная поддержка этих алгоритмов?
Вы уверены, что софтовая поддержка "не вытянет"?
Конечно уверен - AES-NI в CPU не зря появилось. А поддержка нужна очень часто - каждый день.
То, что появилась не зря, это понятно.
Тут вопрос в другом - вот на Вики указывается, что у i3 не было поддержки этих инструкций, и у меня такой процессор простоял с 2010-го по 2015-ый. И в целом, мог бы простоять и дольше, но перестало хватать.
Второй момент - аппаратный ускоритель может быть "собран" и на устаревшем техпроцессе, если потребуется.
p.s.: ниже по ветке комментариев увидел человека с 3 мегабитами на весь дом или общагу, у меня было 100 мбит/с, а потом (под самый занавес) и гигабит стал (правда не самый честный, но зато 100+ в обе стороны прямо железобетонно).
Т.е. Вы сравниваете процессоры, изготовленные на 90нм и 32/25нм? Логично, что i3 был быстрее :)
Давайте отделять мух от котлет:
1) я сказал, что аппаратная поддержка тех или иных алгоритмов (независимо от техпроцесса ЦПУ) приятна, но не является must have, если у вас достаточно raw power (числодробительной силы).
2) если числодробительной силы недостаточно, то может помочь модуль аппаратного ускорения, да, верно, если он есть, и даже если он реализован на старом техпроцессе. Можно поставить задачу, и вам сделают модуль аппаратного ускорения шифрования на том техпроцессе, который сейчас есть в РФ (условно, на 90нм).
3) наконец, SSH образца 2004-го года не тормозил бы на оборудовании 2004-го года.
Понятное дело, что современные алгоритмы рассчитаны на современное оборудование. Можно ли написать современную программу, чтобы она хорошо работала на старом оборудовании? Да, можно, но для этого должна быть соответствующая цель и задача, уложиться в конкретные ограничения. Нельзя взять современный случайный алгоритм шифрования, энкодинга или декодинга видео и требовать, чтобы он хорошо работал на старом оборудовании.
Наконец, если вы пытаетесь "пропихивать" через SSH гигабайтные файлы, возможно, что вы используете неправильный инструмент.
Чтобы получить достаточно raw power - надо иметь сооветствующий процессор. P4 был достаточно медленным. На нем SSH с современными скоростями тормозил вовсю. Современные скорости - это хотя бы 100 мегабит.
У России нет технологии производства P4 на 90нм - этот техпроцесс используется сейчас для производства куда как более простых чипов памяти в мизерных количествах. Основа Микрона - это 180нм.
Если я буду гигабайтные файлы гонять с шифрованием (ssh, https) - то на P4 они будут тормозить. На современном процессоре - нет. Гонять же файлы без шифрования я не имею ни малейшего желания. Оптимизировать код для того, чтобы он не тормозил на P4 никто не хочет. Открою тайну - это невозможно. Там чистая математика.
Ну вот, опять всё в кашу :-( я десять-двадцать лет назад сопровождал ftp.linux.kiev.ua с сотнями гигабайт зеркал и прочее наше тогдашнее хозяйство как раз-таки на Duron 800 МГц, затем P4 3,2 ГГц и Opteron 2 ГГц -- по IX там был гигабит (и упирались больше в диски, пусть и восемь шпинделей), гигазы по ssh синхронизировал я исправно; а вот у Вас P4 превратился в тыкву скорее после патчей от мельдония из-за патологической жадности интеловских манагеров и их же идолопоклонства "закону Мура".
Ну и покровосрыванием может иметь смысл заниматься тогда, когда хотя бы чуточку понимаешь в теме -- там сплошные ветвления, а не чистая математика, если уж мы про оптимизацию. (я не криптограф и не оптимизаторщик, но знаком и с теми, и с теми -- есть где "уточнить в офисе")
Чего Вам -- да и всем нам -- искренне и желаю.
PS: вспомнил, кстати -- сотку мы лет двадцать назад насыщали на двух бартонах ("2500+") под альтом 2.4 по openvpn с 3des, что ли; это не P4, конечно, но его прямой конкурент той поры.
Предлагаете отказаться от шифрования и перейти на ftp? Сами то как - отказались и гоняете весь трафик в открытом виде по сети?
Можете взять P4 - благо не редкость и померять, какая там будет скорость - вот до сотки и не дотяните. При этом CPU будет в полке.
В остальном - можете вернуться на P4 и заняться опмитмизацией софта, мне лично не жалко :)
Да, предлагаю отказаться от повального шифрования как энергетически неоправданного и конкретно в случае SSL ставящего установление соединения в зависимость от непрозрачных (это я очень деликатно выражаюсь) третьих сторон в большом ассортименте.
Нет, FTP -- избыточный во многих отношениях протокол (начиная с латентности и далеко не заканчивая NAT); HTTP совершенно не зря заменил его для той же загрузки исошек и пакетов в дистрибутивах (в нашем случае я тоже участвовал в соответствующем обсуждении умолчаний, помнится).
Да я-то могу и Pentium 4 взять да сотку на нём сделать -- но на всё времени не напасёшься; хотите пари -- готовьте, положим, десять тысяч рублей; не дотяну -- значит, столько же Вам (условия согласуем и зафиксируем).
Благодарю за милостивое дозволение "вернуться на P4", так-то давно уже ушёл с x86 на работе и второй год как дома тоже на эльбрусе :D
Ну так поддержка шифрования - она нынче аппаратно поддерживается и поэтому к ощутимому росту энергопотребления не приводит. А что касается "третьей стороны" - то без нее невозможно защититься от недомайора и жуликов. И всяких роскомнадзоров - которые в любой стране просто образец непрофессионализма (в РФ особенно);
FTP - это протокол начала 70х, когда в нашей стране сама идея пакетных сетей еще пробивалась сквозь железный занавес, но учитывая, как жулики в РФ подменяют контент в HTTP - что он, что HTTP - устарели.
Про сотку на P4 с RSA 2048 - можем попробовать, вопрос в том - будет процессор делать что-то еще или нет? Если нет - то какой в этом смысл? У меня на телефоне 5G под 600 мегабит, дома 1Gb - мне что, надо на 100 мбит откатываться?
Впрочем - Вы же знаете, надеюсь, что Микрон - он был у французов куплен как low-power fab. И 90нм процессоров там серийно не выпускается. Т.е. никаких P4 в РФ выпускаться не будет.
А что касается Эльбрусов - это же музейный процессор, который выпускали в стране, где либеральная демократия и разрешены гей-браки. Не думал, что Вы сторонник этого разврата ;) Впрочем - я сейчас сам пишу Вам не с x86 - а с Macbook Air M2. По сравнению с моим процесором - Ваш это жуткий тормоз, я Вам искренне сочувствую, ибо насколько Ваш компьютер тормозит по сравнению с моим.. У нас в Fido была конференция - SU.TORMOZ - сейчас владельцы Эльбрусов могут туда идти прямым ходом ;)
Вот, хоть что-то по существу :-) А именно "будет процессор делать что-то еще или нет?" -- я, продумывая предварительно реализацию спора, и то покумекал насчёт Pentium 4 DualCore, хотя не факт, что ssl сожрёт в полку всё ядро даже того качества.
Что касается разврата -- полагаю, что с маковой продукции будет лицемерным упрекать кого угодно: сами понимаете, что за фрукт тот же Кук (этим и аборигены бы побрезговали, поди).
Если же помериться хотите -- извольте: по сравнению с моим процессором Ваш -- сущее решето (на днях очередной скандал по взломам пробегал -- с изящной веренницей CVE и применением недокументированных отверстий в яблочных процессорах).
Это не единственная, но одна из причин, по которым даже смотреть M1/M2 не стал -- при том, что не так уж плохо знаком с яблочной техникой ещё с тех же самых девяностых (LC475, OS 7.5 по большей части, потому и чуточку повермаков), а бюджет был выделен в разы больший.
Так что у кого там незабор бандлов -- вопрос более сложный, чем Вам в SU.CHAINIK показалось :o)
А старого приятеля из РКН -- поищите, кто такой Вартан Хачатуров -- я даже смешить не буду Вашими детсадовскими суждениями: он и так давно в курсе такого, как-то даже к нам с докладом на конференцию приезжал, юморным таким.
Прожевать даже сотку RSA 2048 P4 не может. Но дискуссия была про то, что Россия якобы способна их производить. Фигня это - на Микрон нет никакого серийного производства процессором на 90 нм. Там даже sim-карт не могут возобновить (!) производство. Понятно, что даже сертифицировать эту sim-карту сейчас уже крайне сложно (но ее и нет).
Что касается CVE - а есть вообще ip хотя бы одного Эльбруса, который смотрит в интернет? Насколько я помню - года 3 назад МЦСТ боялось их туда выставлять. Опровергните мое утверждение? :)
У Вас вообще есть ноутбук? Или не положено? :))
Ноды у Вас, как я понимаю - тоже не было? Как и нету ника на IRC, чтобы я вспомнил, были ли Вы в интернет в 1995 году? :)
Вартан Хачатуров - клоун из Минсвязи, над ним уже нет сил смеяться, ибо каким нужно быть дебилом (я без шуток) - чтобы поддерживать пакет Яровой, где цифровой мусор недомайоры пишут на американские жесткие диские WD.. Зачем им это нужно - никто не знает, но Вартан - оправдывает это вбухивание денег в WD, возможно его подкупили американцы? ;)))
Или Вы всерьез думаете, что кто-то в РФ способен расшифровать цифровой мусор с RSA 2048? :))))) Не уподобляйтесь Вартану, он то хотя бы может в Ереван сбежать от позора..
Только полностью профнепригодный способен вести дискуссию о производстве P4 в России -- я даже не буду разжёвывать, почему, и не участвовал в этой многомерной глупости.
Да, есть, и три года назад тоже были. У меня с машины вон пачка виртуалок тоже выставлена. Нет, с таким тоном -- перебьётесь.
Ноды не было (теоретически был пойнт, но поскольку у меня тогда уже был интернет -- развития направление не получило); на фриноде водился как gvy, но попозжее -- примерно с 2000 или 2001 года, не помню точно.
Клоуном (хуже -- ламером) пока что здесь показали себя Вы.
На чём, пожалуй, и завершим.
P4 в РФ произвести невозможно - это понятно.
Нет ip - значит нет :)
Название Freenode появилось только в 2002 году, так что понятно - когда Вы попали в Интерент.. Вы зачем позоритесь то? :) Мир интернет 90х Вы не знаете - так что - ставлю Вам двойку и отправляю Вас использовать процессор, изготовленный в стране, где разрешены гей-браки, судя по всему - это Вам нравится, иначе бы Вы выбрали другой процессор ;)
Я пропихиваю через SSH многие десятки гигабайт, через scp, rsync или передавая стримы файловых систем (btrfs, openzfs). Давайте, скажите что я использую неправильный инструмент.
Что касается торможения ssh на старых/медленных железках:
выключите нафиг компрессию в ssh, gzip это тормоз и сжимает хреново. Лучше в пайплайн воткните zstd, если есть что паковать и это даёт выигрыш (например хорошо пакующиеся данные, медленный канал)
Торможение алгоритмов аутентификации -- по сути даёт защиту, если будете использовать древний DH с малым кол-вом бит или RSA -- можете быть уязвимы к взлому. Да и не критично торможение только при установке соединения
Переключите AES на chacha, тоже скорее всего станет быстрее. AES без AES-NI -- тормоз.
А то что-то забыл..
А вот как вспомните что такое "нормальная скорость", так всё и встанет на место. Если даже задачу формализовать не можете. У нас тоже есть такие заказчики: "сделайте мне красиво"..
Попробуйте на Pentium 4 подключить гигабитный ethernet и покачать по нему через ssh большие файлики.
Потом сюда с результатом. Вместе посмеемся :)
я в середине нулевых качал файлики через netbios виндовый по гигабиту, на первом athlon64 упирался всегда в винт или в сеть
Это вы к тому что шифрование ssh не оптимизировано для старых пентиумов что оно тормозит на гигабитных скоростях?
Предлагается отказаться от шифрования, что ли?
SSH как раз очень хорошо оптимизировали для P4 (старые пентиумы - это про PI и PII?) - вот только шифрование там тормозит даже не на гигабитных, а на 100 мегабитных скоростях, если не уменьшать длину ключа, конечно :)
От HTTPS тоже надо отказаться? От IMAPS?
я ничего не предлагаю, вы начали с того что "на гигабитной сети тормозит комп", а потом оказывается что тормозит только какойто определенный протокол
мне тут сложно спорить потому что я скорость в те времена не измерял конкретно в ssh и https, я тогда качал файлики с сервера локальной сети. а интернет был 3 чтоли мегабита на 150 человек и в процессор ничего из этого не упиралось
Так сейчас в интернет файлики передают по протоколам с шифрованием. Все протоколы с устойчивым шифрованием - тормозят. Это не от протокола передачи данных зависит, а от шифрования :)
То, что Вы в те годы не могли себе позолить нормальный интернет - это понятно. Но сейчас мы можем себе его позволить, благодаря прогрессу техпроцессов Intel, TSMC и Samsung.
Без этого прогресса так бы все у вас и тормозило.
Так сейчас в интернет файлики передают по протоколам с шифрованием.
А от большого ли ума ВСЕ "сейчас в интернет файлики передают по протоколам с шифрованием"? Какие задачи решает тотальное шифрование? Посмотрите как системные обновления (system repos) в Debian или Ubuntu передаются и удивитесь. Вполне хватает и HTTP.
Все протоколы с устойчивым шифрованием - тормозят. Это не от протокола передачи данных зависит, а от шифрования :)
Что значит "тормозят"? Вы кидаетесь какими то штампами. То у вас "SSH тормозит" на гигабите, то проколы с "устойчивым шифрованием"..
У меня ничего не тормозит. Компу 12 лет. Может дело не в протоколах?
Гм, а что такое "устойчивое шифрование"?
Так-то нормальный интернет мы себе позволить могли (ну или застали), а вот вы -- уже нет, увы.
И даже не задумывались о том, куда этот "прогресс", судя по всему -- и кому выгодны тотальный https с тотальным же letsencrypt. (меня тут интересует разве что хоровое молчание якобы "зелёных" о как минимум гигаваттах лишних энергозатрат)
Устойчивое шифрование - это RSA 2048.
Мне выгоден переход на https - всякие недомайоры и жулики не могут читать и подменять мой трафик. В России это в полный рост.
Интернет, боюсь что я застал еще тогда, когда Вы UUCP то позволить не могли, по возрасту, молодой человек :)
Садитесь, два.
Вопрос был терминологический и ответ показал, что даже терминологией Вы не владеете (устоявшийся термин -- "криптографически стойкий алгоритм шифрования", обычно сокращаемый до "стойкое шифрование").
В прикладном плане тоже незачёт: последние несколько лет RSA 2048 не считается достаточным, к применению рекомендуется как минимум RSA 4096 (или вовсе 8192 или эллиптика -- кстати, надо бы альтовые ключики-то самому добраться обновить).
"Застать" недостаточно -- так-то в 1994 я в интернетах появился, лет через пять был уже с доступом к безлимитным 128k, а сейчас вот вынужден вместе с другими Вам базу давать, чтоб не краснеть так от того, что несёте. Причём для человека пожилого такое и так нести стыднее, чем для малолетки, за коего сперва и принял.
Доброго здравия -- и прошу не обижаться на прямоту, у меня это про уважение к собеседнику (в отличие от фиги в кармане).
А я вообще не особо владею русско-язычной терминологией - я работаю на американскую компанию и как в подгосушных компаниях в РФ что-то называют - не в курсе :) Не за деревянные рубли же работать ;)
У нас RS 2048 считается достаточным алгоритмом, а что там думают в alt-linux - как бы пофиг, это какие-то странные люди, я ни разу в жизни не видел этого дистрибутива где-то, кроме как в рекламе на русскоязыычных сайтах, на hub.docker.com вообще не в курсе - он бывает? Зачем Вы на него ссылаетесь?
У меня безлимитный интернет был в 1995 году, до этого был UUCP, впрочем - я не помню Вас в 1995 году ни на каких IRC/Usenet ресурсах, скорее всего Вы просто пишите какую-то ложную память, что часто бывает у молодежи :)
А что касается того, что Вы хвалитесь везде процессором, который изготовили в самой про-западной стране Азии, мне прямо интересно - Вы сами то там были? Просто я часто бываю в Тайване, могли бы вместе там выпить пива, за упокой Эльбрусов ;)
Ну так писали бы хоть как-то, вна чём грамотны. Но, повторюсь, провал как терминологический, так и практический -- то, что у вас там безопасники права негров изучали на курсах или ещё как не чешутся, вашей лавке может ещё аукнуться (впрочем, это её проблемы вместе со штатами и вакуумным баксом).
Что до докерхаба -- держите, но разве так сложно было проверить самому для взрослого специалиста со стажем? Мимоходцу оно и не надо, а вот безопаснику, который в курсе про OpenWall, скажем -- очень даже бывает интересно.
Насчёт "не помню" -- так и я Вас будто бы впервые вижу здесь и в эти дни; только в ФМШ примерно в те же годы логику не прогуливал и понимаю, что это ни разу не доказательство несуществования :)))
Нет, на Тайване не бывал -- с меня хватило других горячих точек; а пиво пить и за Ваш упокой давайте обождём даже при всех продемонстрированных признаках, ладно?
А что, ip адреса Эльбуса в интернет не будет? Руководство МЦСТ боится негров? Впрочем, глядя на зарплаты сотрудников МЦСТ - возникает ощущение, что там реально какие-то негры за копейки работают. Только не настоящие - а скрепные. Ибо за 150 тысяч рублей - т.е. 1600 баксов - даже негры не пойдут писать софт :)
Про hub.docker.com - а кто-то использует то, что офиицально эти клоуны называю "не являются полноценными дистрибутивами"? Это я пошел по Вашей ссылке. Кто-то использует этот неполноценный дистрибутив? У меня везде - debian, ubuntu, alpine - они как-то вполне полноценны :)
Вы бы написали свой ник на IRC в 1995 году - и все было бы ясно. Тусовка тогда была небольшая, в 16 лет Вы явно были бы там с какой-то известной агендой ;)
А чего не были на Тайване? Там ведь изготовили Ваш Эльбрус.
Как так получилось, что Ваш любимый процессор не смогли изготовить в РФ, потому что у нас есть всего 2 более-мене современных фаба - Микрон, за который бы надо французам спасибо сказать (Вы сказали?) и нерабочий Ангстрем-Т, за который надо сказать спасибо другу Путина - г-ну Рейману (Вы сказали?)
И вот пока есть только два этих фаба - говорите спасибо тем, благодаря которым они у нас появились - и используйте американские процессоры, как я :) Чтобы не тормозить.
Кстати, я готов дать Вам IP компьютера с M2 - если похакаете за сутки - то с меня штука евро. Если не сможете - то с Вас. Согласны?
Я как раз завтра в РФ прилетаю. Готов оформить документы на эту тему.
Вот - вот. По SSH файлы гоняют, на JS приложения пишут.
Ясен пень не напасешься процов для таких писателей.
Для страждущих:
SSH - secure shell. SHELL, не File Transport Protocol.
Забивают микроскопом гвозди и жалуются что микроскоп плохой.
Про JS даже писать не стану.
Файлы гоняют не по SSH, а по SCP и по SFTP. Наверное, можно было бы и прям по SSH, но это будет неэффективно.
И да, SSH как транспортный уровень хорош тем, что даёт все средства аутентикации и шифрования из коробки.
Посмотрите как системные обновления (system repos) в Debian или Ubuntu передаются и удивитесь. Вполне хватает и HTTP.
Для страждущих:SSH - secure shell. SHELL, не File Transport Protocol.
То есть, вас не смущает, когда файлы гоняют по протоколу для гипертекста (hyper text transfer protocol) , а не file transfer protocol, но, при этом, есть претензия на основании названия к SSH?
К слову, есть такой вот RFC: https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc4253
Заголовок: The Secure Shell (SSH) Transport Layer Protocol
И дальше по тексту:
The Secure Shell (SSH) is a protocol for secure remote login and other secure network services over an insecure network.
This document describes the SSH transport layer protocol, which typically runs on top of TCP/IP. The protocol can be used as a basis for a number of secure network services. It provides strong encryption, server authentication, and integrity protection. It may also provide compression.
Как видим, отсюда, SSH - это транспорт для разных сервисов, просто по определению из RFC.
Замените SSH на его частный вариант - SCP.
И напомните - Вы сами что, передаете данные по public Internet без шифрования? Чтобы уточнить, следуете Вы своим советам или нет.
Тогдашний софт на тогдашнем железе работал лучше, чем современный на современном, чего уж.
Эта машинка так-то на 16 нм оформлена (и да, применяется с монитором 4К -- правда, пока не Бештау); а уж где наши мужественные геологи откроют новое месторождение эльбрусия -- я как то ещё трепло специально не распрашиваю даже.
@veryboringman Вам очень по делу подсказки выдали; поищите по ключсловам, почитайте матчасть -- глядишь, человека поблагодарить специально вернётесь :-) (а то и меня -- за буковки long range ssh, если вдруг припёрло именно этим)
Что до крипто/видео/нанометров -- ну вот, скажем, Эльбрус-2С+ 2011 г.р. на 500 МГц и как раз 90 нм (правда, не LP) после вдумчивой доводки компилятора обогнал на старом госте C2D на 1500 МГц, а с показом FullHD-видео справился 4С (2014) на 480 МГц из штатных 800 -- это у коллег был защищённый ноут с пассивным охлаждением, потому изрядно согнан по частоте.
Желающие, кстати, могут внимательно посмотреть слайды Сбертеха по тестированию эльбруса в окрестностях результатов SPEC 2017 -- вдумчивому читателю между столбиков там есть о чём задуматься.
Ну а с какой скоростью приходил в рабочее состояние какой-нить спектрум на своих восьми битах и трёх мегагерцах -- оцените при случае в том же яндекс-музее :-) (в основном московском, кстати, и эльбрус есть)
Угрозы психиатру, нападение на психиатра и другие формы агрессии в отношении психиатра со стороны человека с подозрением на психиатрический диагноз вместо ответа на заданный во время психиатрической беседы вопрос - это один из ключевых признаков, позволяющих выставить такому человеку психиатрический диагноз.
Опа, про Словакию я бы почитал! Живу тут уже 7 лет, никуда не собираюсь.
Давайте, было бы интересно почитать!
Кстати, у меня есть отличный реальный рассказ
Подписался на всякий случай)
Я имею в виду что всё выше упомянутое можно было узнать ещё до переезда (c)
Вспоминаешь Жванецкого с его классической фразой "Чтоб я был такой умный до, как моя жена после".
Менталитет - не вопрос богатства страны. Ко всем этим южным полако, маньяна и прочим "что вы ругаетесь, я опоздал всего на 4 часа" привыкнуть сложно.
Уважение к пешеходам - тоже не от экономики зависит.
Насчёт рашнс гоу хоум - снаружи сложно сказать, насколько это острая проблема. Но вот такое: https://meduza.io/feature/2023/08/16/the-killers-osvistali-na-kontserte-v-batumi-iz-za-togo-chto-oni-pozvali-na-stsenu-barabanschika-iz-rossii как минимум, настораживает.
южным полако, маньяна и прочим "что вы ругаетесь, я опоздал всего на 4 часа" привыкнуть сложно
Можно вообразить и обратное: ко всем этим северным "почему ты всё время опаздываешь?", "хватит чаи гонять, иди работай" и т. д. привыкнуть сложно.
Ну да, менталитет такой. Народ там более простой, свободный: хочу делаю, не хочу не делаю, а что ты мне сделаешь, если и сам работаешь точно так же?
Уважение к пешеходам - вопрос правовой культуры. В Сургуте, например, культура вождения очень высокая - местные говорят, что раньше было "как везде" (т. е. никак), но потом местный мэр решил сделать "как в Москве" и организовал патрули ГАИ на каждом перекрёстке со штрафами за все нарушения - и года хватило на полное перевоспитание. В итоге гаишников там мало, а культура осталась и этим даже гордятся, в этом плане город очень приятен.
Насчёт пропуска пешеходов. На протяжении лет 20 наблюдаю ситуацию в городке на 100 тысяч в 100 км от Москвы. Раньше пешеходов никто не пропускал, пешеходы машин боялись и были острожны. Сейчас пешеходы привыкли к новой парадигме, что "пешеход всегда прав". В результате на зебре они не смотрят по сторонам вообще, идут в наушниках, капюшонах, а в местном паблике появляются записи с камер, где траектории людей и машин пересекаются с завидной регулярностью... Плюс в современных машинах из-за широких передних стоек часто не видно не то что пешехода, а камаз на встречке.
Плюс в современных машинах из-за широких передних стоек часто не видно не то что пешехода -- это повод снизить скорость и еще раз внимательно посмотреть особенно на пешеходном переходе, тем более в ПДД - Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость - когда я учился на этого пункта небыло.
но также В результате на зебре они не смотрят по сторонам вообще нужно помнить "Пешеход погибая на зебре - знай ты был прав!" нужно соблюдать разумную предосторожность особенно зимой когда машина физически не сможет остановится
приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость
цитируйте полностью, этот пункт на самом деле плохо сформулирован
" приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода"
Не снижать скорость у каждого нерегулируемого перехода, а снизить её для пропуска пешеходов если таковые имеются
Я не совсем понимаю, ПДД какой страны вы цитируете, в российских вот так:
14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу, обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.
Что значит "уступить дорогу" написано в определениях.
А еще есть такой пункт:
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
Т.е. скорость перед пешеходным переходом вы должны выбирать такую, чтобы могли уступить дорогу пешеходу, внезапно вступившиму на проезжую часть из кустов.
Я не совсем понимаю, ПДД какой страны вы цитируете, в российских вот так:
забавно, а это новая, современная редакция этого пункта, который поменяли типа по инициативе на РОИ
я гдето случайно взял старую редакцию
Да, в старой было как вы написали. И как раз был постоянный срач на тему того, что термин "пропустить пешеходов" нигде не был определён и каждый трактовал его как хотел. Теперь всё нормально имхо и у инспектора не получится срубить палку за то, что пешеход давно пересек вашу сторону дороги и движется по полосе встречного направления, а вы не остановились.
Кстати, пешеходы так же должны оценивать ситуацию на переходе:
4.5. На пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
Должны, но вас как водителя это не касается вообще никак, вы обязаны уступить дорогу в любом случае, оценили они или нет.
Вот странно, я хоть как то намекнул, что водитель не обязан уступать?
Я просто напоминаю, что как водитель, так и пешеход - каждый несет ответственность за свои действия на дороге.
Более того, постоянное размахивание этим пресловутым п.4.5 порождает очень опасную общественную проблему. Многие "водятлы" из всех ПДД почему-то запомнили этот пункт и постоянно им злоупотребляют. Ну типа - это в твоих же интересах.
В северных городах пешеходов всегда уважали - или жалели. Зимой им гораздо холоднее стоять на улице, чем в теплой машине притормозить.
Вспомнилось, как (ещё до того, как в Мск стали более-менее пропускать хотя бы на зебре) был очень удивлён, что в Карелии водители охотно пропускают пешеходов даже вне города.
Лично. Лично в Москве пятнадцать минут не мог перейти по пешеходному переходу двухполосную магистраль. Сколько сот человек мимо проехало даже не знаю. Сжалился только дальнобой. Лет пятнадцать назад. Нет, наверное если бы я бросился под колеса оттормозились бы, если бы успели....
А вот напротив дома у меня всегда пропускают на зебре. Благодать.
Только вот оказалось, что если убрать лежачих полицейских до и после зебры, то опять нифига не пропускают. А если обратно положить - пропускают.
обычно в МСК светофоры есть для таких загруженных трасс
Только вот оказалось, что если убрать лежачих полицейских до и после зебры, то опять нифига не пропускают. А если обратно положить - пропускают.
В Подмосковье, в частности, в Королёве, ОГРОМНЫЕ лежачие полицейские, не из пластика, а под асфальтом лежат гигантские бетонные возвышения. Вот и стали людей водители пропускать, т.к. на скорости подобные штуки не проедешь. Ну, разве что дважды по встречке ехать, т.к. эти "копы" только на половину дороги.
Вот такие широкие
Метра по 2,5, не меньше.
А встать одной ногой на магистраль не пробовал?Из правил "..обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть". А стоять на тротуаре мог стоять до скончания века.
Пробовал двумя ногами. Помогает не очень....
Где-то в 2000 году с супругой ездил в Париж. С трудом отучил ее подходить к проезжей части, чтобы разглядеть дом напротив. Создавала пробки. Т.е. было достаточно подойти к краю дороги и все останавливались.
В середине 90х когда был первый раз был во Франции, был поражен тем, что пропуская пожарных (они же скорая) рядовые французы устроили ДТП на газоне. Ну т.е. они реально освобождали проезжую часть, из левых полос принимали вправо кто мог, а из правых куда попало и останавливались.
У нас становится получше, но боюсь до хорошей ситуации не дожить...
Как человек, проживший 30 лет в Сургуте, у меня вопрос - а раньше, это когда? И какой мэр? Сидоров или Попов?
Просто в 90х и до середины нулевых, да даже до начала десятых (т.е до Попова) было не как везде, было так, как Москве и сейчас не снится. Культура на дороге была просто аристократическая.
Но многое испортилось в десятые. В первую очередь качество дорожного покрытия. Понаехало куча дешёвой рабочей силы из всяких Самар, Рязаней и прочих кубанойдов, они сильно испортили ситуацию на дороге. Далее мажоры из сургутнефтегаза, которые на кольце ленина даже поворотник не включали. Появились шашечки и дурной стиль. Нормой стало останавливаться у пехешодки впритык, а не заранее, а до того гнать во весь опор. Лично мне, когда я переходил дорогу на островского, топая хромым с футбола, орали «давай быстрее, ты чо, дома у себя?»
С обратной стороны испортились пешеходы. Раньше дойти 10 метров до пехешодки было не стрёмно, сейчас переходят где угодно. Школьники в капюшоне и наушниках это просто обыденность.
Появилась секта, которая по колее на лысой резине «я осторожно, у меня стаж 10-15-30-40-etc лет»
А товарищи из гибдд и сейчас пасутся и штрафуют, а толку? Последние лет 10 культуры нет не только на дороге, она и в целом в городе упала прям заметно.
Эй-эй, поаккуратнее на поворотах с "всякими Самарами, Рязанями и кубаноидами".
Знаете, я абсолютно не против Самарцев из Самары (знаком с ними и общался), Рязанцев из Рязани или кубанцев. Более того, я даже не против, если они будут так вести себя у себя в городах, ведь если я там и бываю, я просто гость.
Но мне абсолютно отвратительны именно те представители, что переехали в Сургут и в общем-то испортили своими присутствием прекрасное до того место. И не моя вина, в том, что приехали они из этих мест, я их только перечислил. Например парни из Армении или Азербайджана себя так не вели, а если и появлялись подобные индивиды, их их же диаспоры вылавливали и сплавляли домой. ну или перевоспитывали.
Ну и да, это бы "всяким Самарцам, Рязанцам и кубанойдам" поаккуратнее на поворотах на дорогах Сургута, в этом проблема, а не в том, что я описал факт их недостойного поведения.
Ну то есть у вас вопросы к конкретным людям по поводу конкретных поступков. Ок, бывает. Но зачем тогда писать что это аж целые категории такие негодяйные?
нормально они себя дома ведут. Получше, чем вы тут описываете. Может и не в них дело-то?
В том то и дело, что дома они себя нормально ведут. А не дома - не особо. Правда у нас (в СПб) я бы только гостей из краснодарского края выделил.
Кубаноиды себя и дома так же ведут на дорогах, но при этом еще и жалуются на "понаехов". Хуже могут себя вести только соседи из регионов, у которых номер заказнчивается на "1"
Переехали в Сургут - это 99% процентов городского населения. Только кто-то 30 лет назад, а кто-то 5. Местные ханты в городах не живут.
Самарцы объективно не умеют ездить по кольцам, а тольяттинцы божественно это делают
Да и в целом, когда из мск в самару заезжаю, у меня стойкое ощущение что все хотят приехать именно в меня. Аж бубенчики сжимаются.
За пару дней с начала войны узнать все эти нюансы с учетом того, что именно тогда все это и поменялось?
Вообще несмотря на эмоциональность статьи я подпишусь под каждым словом. Для меня Грузия тоже не оказалась страной для жизни. К счастью, получтлось найти другую.
Для меня Грузия тоже не оказалась страной для жизни. К счастью, получтлось найти другую.
Какую?
Мне на Северном Кипре хорошо. Ну и польское ПМЖ параллельно оформляю.
Хорошо что Вам хорошо, конечно, но в почти непризнанное государство от войны ехать я бы не советовал. Но у Вас я понимаю временно, с документами удачи.
Граждане третьих стран могут просто уехать от войны в первый же день, для них границы будут открыты. Ремарк много писал об эмиграции, интересно почитать. Те кто имел паспорт США во Франции во время войны, были королями т.к. могли свободно уехать и даже помочь местным оформить американскую визу в качестве поручителей.
А Вы уверены, что хотели бы это попробовать на себе? Я бы не стал рисковать, например. Вот в Израиле было обострение в октябре - легко ли так все оттуда вылетали в первый день? Не говоря еще банально про прямые риски для жизни.
Когда началась война в Газе, то граждане третьих стран смогли оттуда уехать только через месяц, и то не все.
Несмотря на непризнанность, я вполне осознанно на Северном Кипре хотел бы еще пару годиков пожить. Советовать не нужно, но если вы там были - я непротив услышать ваши доводы, почему бы вы не убегали туда. И конечно, оформление европейских документов в этом плане делает все намного более простым. Иначе бы парился "что и как дальше"
почему бы вы не убегали туда
Довольно скудно там, как и на любой непризнанной территории. Более менее крупных супермаркетов две штуки на всю территорию. Любой перелет оттуда это только через Турцию. Амазоны всякие - только через посредников. Ну быть фактически нелегалом это тоже такое себе. Если больше некуда может и норм, а в остальном какая-нибудь страна это все таки будет более надежный выбор.
А нет никаких проблем с получением евродокументов, имея штампы Северного Кипра в паспорте?
"Именно тогда" -- это автокаталитическая реакция, в которой можно было и не участвовать; скажем, на опеннетике я не раз и не два при возникновении призывов "валить" напоминал мнение профессионального психолога: gutta-honey.livejournal.com/397004.html (а что "подогрев", причём с формированием совершенно неадекватных ожиданий, шёл не год и не два -- могу свидетельствовать хоть на суде; цели тоже достаточно очевидны).
Удивительно, как люди, имеющие дело с кодом или тем более файрволами и прочими IDS -- не хотят или не умеют читать "код" откуда-то из сети, который спокойно пускают выполнять на своей собственной голове...
Слушайте, Вы же способны к анализу, зачем вот это вот полировать навыворот про пальму?
Вы мне хотите сказать, что людям не впаривают совершенно не соответствующие действительности ожидания при эмиграции -- мол, это тут тирания, отсталая страна, не тот народ и дальше по списку, а вон там -- там все улыбаются и машут, тебя ждут если и не с распростёртыми объятиями, то как специалиста, как своего, там ты сможешь раскрыться и быть собой, впитывая и излучая подлинную свободу? Что людей толкают к рациональным и обдуманным поступкам, а не эмоциональному беги-беги?
А люди потом, пытаясь убежать от срыва шифера, своё бомжевание по помойкам называют "фриганством", например.
Потому что путать не стоит не только туризм с эмиграцией, но и эвакуацию с "Титаника" и Ковчега.
Я в "миротворце" с пятнадцатого года, если что. Не теоретик.
Доброго Вам!
Спасибо, я вот умудрился этого не заметить (хотя сути не меняет).
Скажите, а Вы не заметили, не обдумали или умышленно опустили датировки? Задуматься-то над разницей 2016-7 и 2016+7 не так сложно ведь?
Как Вы думаете, если она пишет "Тут другая реальность. Не лучше, не хуже, а просто другая" -- это точно "успешно всё получилось"?
Мой многолетний непосредственный начальник в конце нулевых, что ли, навестил своих учеников и друзей в штатах. Вернулся с выводом -- "живут очень скромно, сколь-нибудь хорошо устроились два" (один из них в аэрокосмосе).
И глаза уехавших, а затем заглянувших сюда -- мне знакомы лучше, чем хотелось бы. Именно из-за этого "другого угла".
А вот у уехавших, поживших и поработавших, но вернувшихся знакомых -- глаза нормальные, живые. Душа живая.
Да, и отвечая на вопрос: думаю, с учётом профессионального опыта подбирала по-своему скрупулёзно, но всё равно промахнулась в главном -- и по крайней мере не пытается доказывать себе и другим свою "правоту", что опять же достойно уважения.
На кой вы здесь ссылаетесь на свои безудержные перлы с опеннета? Сначала вы генерировали половину флейма на опеннете, потом в debian-russian, теперь и сюда добрались? Витуса на вас тут нет…
Я бы даже сказал VL на Михаила нет.
От же обложил бы...
vsl@altlinux -- странный человек, но занятный. Конкретно меня он как-то грозился зарэзат, но на дружеское приглашение на как раз вскоре происходивший LinuxFest в Калужской области так и не откликнулся (может, просто потерялось в потоке, всяко бывает).
Не удивлюсь, если сейчас он бы уже иначе воспринял поздравление с Рождеством Христовым, чем двадцать лет назад: судя по прощальному посланию с итогом своим попыткам "изменить людей", некоторая научная честность ему была присуща.
Дружище, Вы неправы и потому вместо аргументов по делу, как вон выше человек -- лишь раздражаетесь очевидным образом; искренне Вам желаю всё-таки докопаться по существу, глядишь, в чём и исправиться поможете.
А так -- спросите Витуса при случае, доволен ли он нашим с ним общением по работе :-)
В марте 22 года, конечно можно было подготовиться заранее.
Ну да, зима всегда наступает внезапно. Вы серьезно это пишете?
Согласен, понятно было что что-то назревает, мирные соглашения регулярно нарушались, как потом оказалось их никто и не планировал соблюдать. Но формат не был понятен до конца, для многих стало сюрпризом. Тем не менее не очень понимаю почему многие побежали куда попало прямо тогда роняя тапки, особенно женщины. Было время оценить и подумать куда и как и зачем. Сентябрьская волна эвакуации мне более понятна..
Очевидно, начинать бежать лучше раньше. В целом, те кто побежал сразу, оказались в более выигрышном положении, чем те кто в сентябре.
не факт - к мартовским местная инфраструктура могла оказаться не готова))
В выигрышном положении оказались те, кто спокойно собрался и уехал летом. Из всех моих знакомых, кто уехал, именно у них всё лучше всех. С одной стороны, прошла первая волна, устаканились цены и все осознали новую реальность. С другой, они спокойно уехали, взяв всё что нужно, не штурмуя границу на велосипедах.
Какая бы неприятность не случилась, всегда найдется тот, кто знал, что так оно и будет. (с) Из законов Мерфи
Для меня, например, это оказалось внезапным. У меня в голове не укладывалось, как можно натворить такое в 21 веке. Я ждал чего угодно, но не этого, до сих пор до конца не понимаю и пытаюсь найти какие-то разумные объяснения. Может это мозговые слизни или все-таки рептилоиды существуют... Ну это примерно как если бы все вокруг начали говорить про изобретение вечного двигателя, а потом, когда его внезапно изобрели 0_о, начали насмехаться надо мной, потому что я не верил, что это возможно.
В вас говорит послезнание, с теперешней колокольни оно конечно видится , что "да все 30 лет к этому все шло, как можно было не увидеть", но по большому счету шло оно в том же направлении и во многих других странах, где в итоге не пришло. И тут если бы не произошло тоже сейчас куча народу бы говорило "да очевидно ж было, что просто оружием бряцают, что цену набить, че вы все запаниковали то?"
Не совсем так. Один мой близкий родственник обо всем этом говорил вообще где-то так года с 2012, а в 2014 просто собрался и уехал.
Ну вот опять же - оно случилось как случилось, и он в ваших глазах провидец. А могло и не случиться и он бы был в ваших глазах паникером. (Случись, например, с одним человеком года 3 назад, незнаю там, эмболия легочной артерии и конфликт бы в полномасштабную фазу вероятно так и не перешел бы, или все могла так и ползти на тормозах еще 15 лет с медленно закручивающимися гайками). В конце концов реально этого не предвидели даже зарубежные лидеры - а уж чья это работа предвидеть последствия, как не их - иначе предприняли бы много шагов, чтоб сгладить последствия, а то и не допустить
Дель
то все равно ничего хорошего бы не было - там всего остального уже накопилось (и продолжало накапливаться) столько, что стоило бы оооочень сильно задуматься о будущем жизни в стране (даже вообще без войны)
А тут уже вопрос приоритетов - переезд это сильное падение уровня жизни, и если ты на старом месте был совсем не бомжом, то оно вероятно никогда и не восстановится. Поэтому если вещи которые в стране катятся в пропасть тебе не особо важны, то переезжать смысла не имеет. То же самое и с "эвакуационными выходами" - держать их все время открытыми нереально - ты либо тут либо там, а обустроить чтоб если что можно было раз и туда крайне тяжело и совсем нетривиально
В краткосрочной перспективе - да, а в долгосрочной - совсем не факт.
Ну вот я сейчас в процессе релокации - тут у меня есть жилье, на новом месте не будет, учитывая мой возраст, ожидаемый доход и стоимость жилья приобрести я его смогу примерно через 3-4 года после ожидаемой даты моей смерти, то есть условный уровень 2020 года для меня так и останется недостижимой мечтой. Оно конечно лучше чем попасть в окоп, но все же. Если ты тут был бомж без жилья, то конечно ничего не меняется, там бомж тут бомж
Тут проблема в том, что никогда нельзя быть уверенным, что одни вещи не потянут за собой другие.
Только нельзя заранее знать какие, а какие-то тянутся везде в том или ином виде (утрируя- тут закон о *ей-пропаганде, там БЛМ, что кого больше затрагивает вопрос личных предпочтений, окружения и еще кучи факторов)
устроил, открыв то ли ИП, то ли ООО в Словакии
Это мало того, что требует денег, так еще и надо быть очень хорошо юридически подкованным. Если ты простой наемный работник то это все куда труднее - получить ВНЖ по работе не переезжая невозможно
Вы слишком высокого мнения о зарубежных "лидерах" -- что публичных марионетках, которые на выборах говорят одно, а дальше делают на удивление одно и то же другое, что тех, кто дёргает их за ниточки из тени.
Людей масштаба Бисмарка или де Голля на Западе в публичной политике нет просто давно, да и "мозговые центры" явно ушли в положительную обратную связь на волне безнаказанности и мнимого всемогущества.
А ненависть к России у врагов Христовых и впрямь экзистенциальная -- только вот виноваты в этом не мы: им тоже доступно покаяние, но тоже лишь при жизни. На укров посмотрите -- при цели существования вида "чтоб России не стало" достижение цели лишает существование смысла.
И на Путина совершенно зря шипите: вспомните девяностые или расспросите старшее поколение, затем ознакомьтесь с озвучиваемыми прямым текстом планами расчленения России, посмотрите на нынешнее население бывшей Украины и подумайте: Вы лично вообще стали бы разработчиком или в лучшем случае бы выживали на территории, раздираемой междоусобными конфликтами? Хоть при условных демократах, хоть при республиканцах или там линке с тори?
Можете ругаться на меня, да только себя-то так не отдебажить. Локус внимания, "виновата табуретка", вот это всё.
Храни Вас Бог от слишком уж жёстких открытий на собственном опыте.
А ненависть к России у врагов Христовых и впрямь экзистенциальная -- только вот виноваты в этом не мы
Фашизм как он есть.
Там не фашизм, а сатанизм, технически говоря.
А через окошко Овертона следом за половыми извращениями уже погнали каннибализм -- как несколько лет назад профильные специалисты и предупреждали.
Что до ненависти -- мне вот неожиданным оказалось то, когда и Фридмана в Лондоне мочить стали при всём его лизоблюдстве, и "русскую" "оппозицию" вплоть до физически уничтожать в Киеве. Скорее ожидал, что станут из них примеры лепить -- жизнь показала, что в гробу там видели и такие "примеры".
Изучайте-то хоть результаты предшественничков, надо же из науки пользу извлекать.
Я про вас говорил. Ссори, что невнятно выразился.
Про меня-то говорить можно что угодно, да не всё правдой окажется...
Вас ведь не затруднит взять определение фашизма -- думаю, даже любое из сколь-нибудь расхожих, их несколько -- и объяснить мне, недалёкому, связь между процитированными Вами моими словами и Вашим на них ответом?
Так-то вернуть "кто как обзывается, тот сам так называется" несложно, но хотелось бы вести дискуссию на уровне хоть чуть выше детсадовского.
---
Выбор стать врагом Христовым, то есть противником всякой истины, погрязшим во лжи -- дело личное. Не удел Запада или невозможное на Востоке -- но в каждом отдельном сердце. Последствия, как и причины, изучены достаточно хорошо.
Причиной ненависти таких к России является отнюдь не то, что Россия их гонит (кроме как когда опять с войной идут на нашу землю). А то, что само существование людей честных обличает ложь людей лукавых и делает её нестерпимой. Выход есть -- покаяние: "да, я позволил себя обмануть, но не хочу в этом оставаться!".
Посещаемость храмов на Рождество в РФ по данным МВД
2014 - 2,3 млн
2015 - более 2,6
2016 - 2,2
2018 - в 5,7 тыс. населенных пунктах, более 2,5 млн
2019 - 2,6 млн
2020 - в 5,7 тысячах населенных пунктов, около 2,3 млн.
2021 - консолидированные данные не публиковались
2022 - в 5,9 тысячах населенных пунктов, 1,4 млн
2023 - более 1,3 млн.
2024 - в 6 тыс. населенных пунктов, более 1,4 млн
Вы живете в стране, где населению на Христа, по сути, пофиг.
При том, что храмы в шаговой доступности - люди все меньше туда ходят.
и объяснить мне
Не могу, так как иначе сразу забанят. И поэтому не хочу.
Так-то вернуть "кто как обзывается, тот сам так называется" несложно
Да не вопрос.
стоило бы оооочень сильно задуматься о будущем жизни в стране (даже вообще без войны)
ну в перспективе 10 лет, все должно начать меняться, пока непонятно в какую сторону, но меняться будет, как бы не сопротивлялись и не мечтали адепты нынешней системы
так что не настолько всё плохо в целом то, точка изменений уже относительно близка
точка изменений уже относительно близка
Вот очень прекрасный пример: я сейчас вам в ответ напишу, что с моей точки зрения все законсервируется в таком виде "а-ля Иран" еще лет на 30. И одного из нас потом, лет через 10, назовут дальновидным, ибо "как этого можно было тогда не понимать", вот только кого из нас? =)
да, есть такая вероятность, как и то что господинатоварища наверху будут в в режиме Брежнева поддерживать до самого упора, а упор и через 30 лет может произойти
а после этого точно чтото изменится, у нас всёже не Иран и не Азия и какойто единой скрепы по типу религии или массового культа преклонения перед старшими-главными у нас нет..по этому я бы оценивал вероятность перемен как довольно высокую. у нас же даже идеологии нет под которую всё подвести можно...её очень усиленно ищут который год но никак не найдут...уже бред даже какойто начался в сторону морализма актеров в попытках найти единой для всего народа идеи.
но время покажет конечно. оптимистом быть очень хочется
уточнение - не "пессимист" и "оптимист"(как раз наоборот), а "негативист" и "позитивист"
"Вот на этом
невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия..."
вы правы но это кстати применимо к большинству стран мира кстати, не только у нас. вообще за последние два года я очень сильно пересмотрел точку зрения на то как человечество в мире живет...и прям хороших-хороших вариантов очень мало и их прям в исключения записать можно...сама суть человечества такая судя по всему. Судя по профилю вы же в Австрии находитесь, обеспечивая стойкость нашего дорогого механизма :) как и я с такой хатаскрайной точкой зрения
А вот ответьте мне, как "человек математик и историк" - какова вероятность повторения сценария, назовем его условно "Операция КилХол"? Что вам говорят исторические знания вместе с математической точностью?
Это опять же относится к тем, кто уже вписался во враги, а большинство находится до этой развилки. И вот для этого большинства подобные сценарии это одназначный fail, не соответствующий расчитываемуму win. При этом конечно ситуация в мире другая, но счет Вашему другу из ЕС пометят так же как "РФ", вне зависимости от его успехов в бюрократическом поприще. И без закончившегося паспорта и без разного рода апостилируемых справок его жизнь так же будет за пределами родной юрисдикции сложна и неказиста, потому что страны декларируют себя как не друзья, а ведут как друзья.
Это ковровое закрытие счетов в банках Грузии по вашему "не трогают"? Вы - лжец. Это ВНЖ грузинское или турецкое получить "некоторые бюрократические мытарства"? Вы - лжец.
Вы вертитесь как уж на сковородке, потому что в эти "несколько стран ЕС" надо еще попасть, взяв визу в стране, где у вас ВНЖ, да? которое Вам не дадут во первых из-за цвета паспорта, во вторых из за просрочки паспорта, в третьих из за отсутствия основания для выдачи. Вы понятия не имеете как это реально устроено, вы единичные хеппи-пассы из интернета и из узкого круга специфичных знакомых выдаете за статистику, не проведя даже с вашего дивана факт-чекинг этой статистики тупо вот по эмигрантским каналам, я молчу уже о том, что бы самому в это окунутся и разжиться большим кругом кинутых на время, деньги, усилия, веру в человечество знакомых. Среди моих знакомых-практиков всего этого, а их уже под сотню с абсолютно разным результатом, не осталось ни одного, которого бы дико не раздражали ваши инфантильные розовые взгляды на мир.
Имейте в виду что люди, понадеявшиеся на Ваши рассказы об этом чудном открытом мире и потерявшие на этом десятки тысяч долларов без значимого результата к Вам будут в дальнейшем относится мягко выражаясь, враждебно.
Имейте в виду что люди, понадеявшиеся на Ваши рассказы об этом чудном открытом мире и потерявшие на этом десятки тысяч долларов без значимого результата к Вам будут в дальнейшем относится мягко выражаясь, враждебно.
Вот лично плюсую.
Сам был и в Южном Кавказе и из Нидерландов недавно приехал, наслушавшись релокантов.
Нидерланды сам любил, ездил туда несколько раз. Такая прекрасная свободная развитая демократия с велодорожками и самыми счастливыми детьми в мире (по версии какого-нибудь numbeo, ахахах).
В итоге завыл уже на вторую неделю. На самом деле большинство ЕС бедное или нищее. По сравнению с Москвой скорее нищее.
Раньше у нас как считалось: европейцы такие развитые и скоромные, айфоны не покупают, машинки дешевые, квартиры в аренде. Вау, посмотрите, какие они цивилизованные котички!!
А в реальности: в НЛ средняя зп после всех поборов - 2100 евро. 1500 на жилье. Еще 300 за отопление до 18 градусов. Итого 300 евро на еду и развлечения. И это при стоимости десятка яиц 4,79 евро. Какие тут айфоны...
Политическая стабильность околонулевая: дай бог если правительство вообще доживает до конца срока. Вечные протесты, вечные разгоны протестов водометами. Милитаризованные мусора, везде ходящие со штурмовыми винтовками (в РФ я никогда вообще армейского оружия у гражданских правохранителей не видел).
Институт прописки, штрафы и выдворение за отсутсвие прописки. Коррупция с этим связанная.
Собеседование с предоставлением полной биографии (в РФ такое только в ФСБ требуют) и другими унижениями для того чтобы просто снять квартиру.
Бюрократия, медлительная, унизительная, бумажная и бессмысленная.
Полная непоследовательность в работе правительства. Вчера тебя призывают налоговыми вычетами, сегодня их отменяют, завтра увеличивают срок получения паспорта до 10 лет.
Отсутствие института семьи, желания иметь детей и всего такого. Доходит до смешного, что в тусовках 25-35 на 40 человек ни у кого вообще может не быть детей.
Нашим девушкам сложно найти себе пару, потому что молодые европейцы безамбициозные травокуры. Парням - потому что европейские девушки карьеристки и отношения и семья их вообще не интересует. Для них парень - это лишь источник половины бюджета для оплаты арендной халупы с плесенью (если дело происходит в Германии).
Отсутствие реальной интеграции ЕС. Международных скоростных поездов практически не существует. Даже довольно хорошая система со сменой колеи между Францией и Испанией лишь деградирует. Нет единого места для покупки ЖД билетов. Во всех странах и перевозчиках свои говносайты из нулевых. Дойч ебан опоздал? Значит ты потерял пересадку и билет на следующий поезд. Никто тебе ничего не вернет, пойдешь купишь новый за 200 евро (то есть в следующем месяце кушать уже нечего).
Полная недоступность жилья, только в ипотеку на 30-40 лет. Учитывая средний возраст релоканта в 30 лет, это звучит как вечное рабство. "Как в России" устроиться в сбер и выплатить ипотеку за три года здесь просто невозможно, так как не существует настолько высокооплачиваемых работ. Разве что с потом и кровью пробиться в ФААНГ или букинг и батрачить по 10 часов в день, либо удаленно на Америку, работая ночью и не видя ничего кроме работы.
Другие эмигранты, с которыми единственное о чем можно поговорить, это две темы: какая рашка - говняшка и как нам всем здесь хорошо живется в свободе и демократии. Без нормального отопления и едой с желтыми ценниками.
Поборы, налоги на налоги, налоги на пенсии, комиссии за любые сделки с недвигой и транспортом. Куча коррупционных пиявок-помогаек, связанных с этим, без которых либо долго либо надо самому со всем разбираться, потому что аналоги МФЦ существут далеко не для всех государственных услуг.
Так что да, для адекватного человека эмиграция - это лишь потеря денег, времени и, обычно, семьи. А дальше либо продолжать топить себя в sunk cost fallacy, либо вовзвращаться с проетыми накоплениями, которых бы в Москве хватило на первоначальный взнос или студию.
Есть еще часть релоков с IQ ниже 80, которые переехали по политическим причинам, "ради демократии". У них обычно мозг взрывается после вопроса "На каких выборах выбрали Ангелу Меркель?" и "Как зовут народно избранного президента Германии?". Особо упоротые могут прямо в одном предложении рассказывать о том как у них часто меняются избранные президенты и сразу добавлять "ну президент вообще-то ничего не решает".
Таким нормально жить в Армениях и Грузиях, их единственный критерий "нормальности страны" - "это не рашка". Уверен, если бы в КНДР можно было бы поехать без визы, они бы рассказывали как классно там. Что мы и видим по комментариям в этом треде.
Вопрос не в материальном уровне, хотя и он иногда удручающе низок, тем не менее это вопрос третьей очереди. Вопрос в гипертрофированном лицемерии наших оппонентов.
Опишите, пожалуйста, биографию переехавшего в ЕС
То есть Вы не были ни на Байкале, ни в Сочинском заказнике? На Байкале, к слову, полно европейских туристов всех мастей.
Да и пять детей до 30ти плюс три закрытых ипотеки в одну семью это вообще так то очень высокий уровень материальных возможностей для специалиста среднего звена. Никто из моих знакомых эмигрантов не закрыл еще ни одной (с 91го года).
Не то, что я навязываю Вам какие либо ценности, но Вы же передергиваете.
Ну то есть если Ваши гипотетические дети будут замещать импорт в США из Китая, сливать в гугле личные данные подозреваемых (не обвиняемых, а подозреваемых) местным siloviki, а в итоге решат кастрироваться, чтоб не отстать от моды -- то людям в глаза Вы будете смотреть с гордостью?
Прекратите истерику и задумайтесь честно над тем, что с перепугу зачислили в "ценности", отгородив двойными стандартами от неудобной реальности. Столкновение с ней чревато неприятными вещами -- от сумасшествия до самоубийства. Чего никому не желаю -- даже космополиту.
При том, что ЕС и раньше-то оказывался транзитной точкой для "истинных джедаев" -- а теперь расписался в своей полной несамостоятельности и несостоятельности (мне несколько часов назад родня, уехавшая когда-то в Германию, констатировала -- "здесь начинаются девяностые, уничтожается промышленность" -- в ответ на тот самый вопрос насчёт забастовок; это, кстати, и о том, почему "импортозамещения" в ЕС не предвидится, скорее наоборот).
А подыгрываете плохо: в США "право" кастрироваться ударными темпами заменяется на обязанность кастрироваться -- сейчас в стадии "модно" (помните тот бородатый еврейский анекдот, кстати, про эмиграцию из СССР?).
Что плохого в космополитизме лично для Вас -- понять предстоит Вам самому, на основании собственного опыта и испив чашу до дна. С точки зрения [экономики] страны, насколько могу понять -- это выкинутые на ветер ресурсы, вложенные в такой организм.
Жизнь вообще штука очень личная.
мне несколько часов назад родня, уехавшая когда-то в Германию, констатировала -- "здесь начинаются девяностые, уничтожается промышленность"
Ну то есть врёте либо вы, либо родня. При этом лично я не уверен что родня вообще существует.
Что плохого в космополитизме лично для Вас -- понять предстоит Вам самому, на основании собственного опыта и испив чашу до дна
Вы уже испили? Ну тогда расскажите пожалуйста что в космополитизме плохого лично для вас? Или вам про это тоже рассказала несуществующая родня?
Ну то есть врёте либо вы, либо родня
У меня тоже есть такие сигналы (здесь начинаются девяностые, уничтожается промышленность), публично это выражается в виде пока что таких статей.
Вы саму статью то читали дальше заголовка?
П.С. Это даже если забыть что "такие сигналы" они были постоянно как минимум с тех пор как я в Германии. То есть с тех самых 90-х :)
Вы саму статью то читали дальше заголовка?
Если читать статью внимательно, то становится понятным, что ее оптимистичные выводы не слишком относятся к самому заголовку (к основной теме статьи). В ней есть очень большой элемент самоуспокоения (ну а как же иначе), хотя основные тенденции весьма тревожные.
Это даже если забыть что "такие сигналы" они были постоянно как минимум с тех пор как я в Германии. То есть с тех самых 90-х
То, что Германия успешно дожила до наших дней, ничего не гарантирует для нее в будущем.
Если читать статью внимательно, то становится понятным, что ее оптимистичные выводы не слишком относятся к самому заголовку
Угу. Или точнее заголовок не совсем точно отражает содержание. Мы же ведь содержание обсуждаем? Или только заголовки? :)
В ней есть очень большой элемент самоуспокоения
В ней практически нет фактов и одна болтология. То есть лично мне не понятно с чего её вообще стоит принимать всерьёз.
Но если уж вы хотите её воспринимать всерьёз, то хотя бы прочитайте сначала целиком.
То, что Германия успешно дожила до наших дней, ничего не гарантирует для нее в будущем.
Зато много говорит о том сколько толку от таких вот "сигналов".
Эх, погорячился я про анализ.
Почитайте на досуге Руслана Коцабу (и за что его посадили).
Интересная личность. Майданный журналист, но честный и даже лично смелый.
Вдруг извлечёте какую пищу для ума.
А про дичь и кому Вы зачем-то поверили -- я опять же как выросший в Киеве и оба майдана видавший вовсе не по зомбоящику много чего имею сказать. Только оно Вам надо? Предпочтёте же заткнуть уши.
Я стесняюсь спросить, вы новости по телевизору когда-нибудь смотрели?
ну я вот смотрел, честно признаюсь думал что всё это мероприятие это показательное бряцание оружием и не более того, настолько безумно выглядел вариант того что по факту всёже случилось
Я честно не верил что в 21 веке вообще возможен конфликт в стиле 2й мировой войны, при наличии ядерного оружия и как тогда казалось, адекватной политики.
Ну, мы с вами дураки, получается, а @plumqqz всё очевидно было :)
@plumqqz, а вы сейчас новости по телевизору смотрите? Давайте, вы сделаете прогнозы по ситуации на 1 января 2025 и на 1 января 2026. Если оба ваших прогноза сбываются, я вам ставлю бутылку чего вы любите, скажем, до $200 по цене, а если не сбываются, то вы мне. Согласны на такое пари?
Ну как дураки. Можно сказать, я встретил розового пони живьем.
Что и следовало доказать. Задним умом я тоже блестящий оракул и биржевой трейдер. Могу еще результат прошедших футбольных матчей предсказывать, там всё тоже очевидно.
Остается только развести руками. Впереди вас ждет много неожиданного.
Всё так. И только вы всё наперёд знаете, но не расскажете.
Нет.
Я иногда могу сказать, какие события маловероятные, а какие весьма вероятные.
После ультиматума с упоминанием о военно-технических методах, законопроекта о признании ДНР/ЛНР, принятии этого законопроекта и его ратификации каким же надо быть эээ незамутненным человеком, чтобы удивляться происходящему.
10/2/2023 я предложил проукраинскому ура-патриотическому пропагандисту пари на двести шекелей о том, что война не закончится до конца 2023. Пропагандист пари не принял, но весь год постил про неминуемо приближающуюся победу, а под конец года забанил меня и снёс все мои каменты. Сегодня последний день года, война идёт полным ходом, мой прогноз сбылся. Мне очевидно, что и 1/1/2025 она будет продолжаться, а вам?
Вы-таки выиграли четыре тысячи рублей, и за них пока еще не бьют в морду!
Ничего я не выиграл: жж-юзер heinrichmont, предложивший их, за весь 2024 на связь так и не вышел. Но замечу, что мой вышезапощенный прогноз в отношении 1/1/2025, за который @Dolios предлагал бутылку, тоже сбылся.
он предлагал сделать два прогноза, а вы сделали только один, который сбылся.
Вы не озвучили тогда прогноз на 2026-01-01, ну и ждать еще 9 месяцев =)
В начале 2023 я сделал прогноз на год вперёд, который сбылся; и в конце 2023 я опять сделал прогноз на год вперёд, который опять сбылся. На бутылку от @Dolios я не претендую; но тезис о том, что происходящее поддаётся предсказанию достаточно далеко вперёд, чтобы подготовиться заранее, -- я считаю доказанным.
То есть на Югославию-Ирак-Ливию-Сирию вы внимания как-то не обратили? Вот серьезно?
Потрясающе.
Внимание обратить то можно, но зачем? Это ж не войны в стиле 2й мировой войны. Совсем не те масштабы и даже формат. Что-то сопоставимое это наверное Ирано-Иракская война, но то 20й век.
Хм, как раз те войны больше в стиле второй мировой, чем украинская.
Вообще масштаб боевых действий, как мне кажется, зависел от соотношения сил сторон, а не от того, что стороны подумали "и правда, чего это мы?"
Хм, как раз те войны больше в стиле второй мировой
Дык чем?
Югославия, Сирия и Ливия ближе к гражданским войнам. Причём 1-ая была в 20ом веке (а не в 21м). Что вы там общего со 2МВ нашли?
Текущая война как раз 1МВ и 2МВ напоминает. Чудовищное засилие артиллерии, большое количество укреплений (напр. линия Суровикина). Заград. отряды. Массовые репрессии на оккупированных территориях, включая массовые же захоронения. Обилие крылатых ракет. Две ярко-выраженных стороны, обе из которых являются самостоятельными государствами. Ну и т.д.
Даже риторика кремля выглядит как калька риторики третьего рейха.
В Ливии война началась с бомбардировки НАТО. Для гражданской войны как-то странно. Необычно как-то.
В текущей войне практически невозможно осуществлять скрытое перемещение сил в более-менее заметных количествах, все наблюдается спутниками/беспилотниками. Надводный флот отчасти теряет смысл, снова становится весьма актуальной корабельная артиллерия.
В общем, все не так.
А Югославия-Ливия-Сирия как раз совершенно стандартные войны, разве что у одной из сторон сил мало, потому и масштабные БД не велись. Было бы достаточно - велись бы еще как.
В Ливии война началась с бомбардировки НАТО. Для гражданской войны как-то странно. Необычно как-то.
Бомбардировка была через месяц после революции. 21 февраля силы Каддафи впервые бомбили восставших, 6 марта - бои за Мисурату, 19 марта - первые удары НАТО.
Какие восставшие? Подозреваю, это нато врало для оправдания своих действий.
Хорошо помню, как украинские, кстати, медестры за пару дней до начала бомбардировок писали - мол, сидим на берегу, пьем кофе, вокруг тишина и покой, а все эти разговоры кажутся им бредом.
Ну, оказалось не бред.
В Ливии война началась с бомбардировки НАТО
Гражданская война в Ливии (2011). Libyan civil war (2011). Как видите, формулировки не мои. Ну и от НАТО там разве не только авиация была? Ну и, главное, в чём тут собственно аналог с 2МВ?
Итак, ваши два аргумента:
корабельная артиллерия (вы так калибры называете?)
спутниковая разведка (скорее дроновая)
Давайте я ещё в ваш список тогда уж добавлю:
Кратное усиление артиллерии. В разы выше время реакции и точность. Причина - дроны.
Дроны-камикадзе. Очень дешёвый способ уничтожать много-миллионную технику.
Использование тепловизоров в пехотных атаках.
Танки стали кратно менее полезными (засилие ПТРК, FPV дронов и даже арты).
Куда более высокая роль реактивной артиллерии (из-за точности и с ними тяжело бороться).
Не перехватываемая и не заглушаемая связь (спасибо Илону).
Производство техники, обучение солдат на территориях недостижимых для врага (скажем в Польше).
Война стала чем-то вроде реалити-шоу.
Уменьшенная роль авиации (средства ПВО доминируют)
Ну и т.д.
В общем если искать разницу, то много чего можно найти. Но всё равно, имхо, текущая война максимально близка к тому что было во 2МВ, а не приведённые вами примеры, где или "избиение младенцев" (Ирак), или толпы слабовооружённых террористов, бегающих по пустыням. Или вообще Югославия, которая никуда не вписывается.
Что-то вы главное - невозможность скрытного сосредоточения и проблемы с надводным флотом не заметили. Ну да ладно, бывает.
Артиллерия - нет, не калибры, обычная ствольная - для плавающих дронов весьма актуальна.
невозможность скрытного сосредоточения
Вы же её упомянули. Зачем дважды одно и то же писать.
А про морскую артиллерию я вообще не понял. Где она? У Украины тупо нет флота, российский же попрятался в Новороссийске. Какая ствольная морская арта? Про арту и дроны тем более не понял. Как вы артиллерией по дронам стрелять собрались. По ним пулемётами строчат. В общем мне нужна пояснительная бригада :)
Ну и от НАТО там разве не только авиация была?
Кстати, а что там вообще НАТО забыло? Ливия напала на кого то из их членов?
Кстати, а что там вообще НАТО забыло?
Все вопросы к ООН. НАТО ж просто исполнителем было. ООН заказчиком. Впрочем Каддафи, имхо, стоило грохнуть на 20 лет раньше.
Все вопросы к ООН. НАТО ж просто исполнителем было
О, как! Оборонительный Альянс, работает как "киллер" на ООН. Класс!
Впрочем Каддафи, имхо, стоило грохнуть на 20 лет раньше.
Продолжайте список, не сдерживайтесь, кого бы вы еще "грохнули" и когда?
О, как! Оборонительный Альянс, работает как "киллер" на ООН. Класс!
В чём собственно новость? В Ираке это ещё в 91г было.
Продолжайте список, не сдерживайтесь, кого бы вы еще "грохнули" и когда?
А вам зачем? Вы большой фанат Пол Пота? Гитлера? Путина? Джугашвили и Ульянова?
При Пол Поте, Гитлере, Сталине и (если бы успел дожить до таких мелочей) Ленине Вы за подобное высказывание бы были убиты.
При Путине -- нет.
Вы большой фанат лжи и передёргиваний? А потом виноваты другие? Может, начнёте с матчасти и логики вместо эмоций и позора?
То же самое про "в чём новость" -- нет, подлость, предательство, обман, жадность ни разу не новы, да и выгораживать их всё так же опасно распадом уже своей личности.
При Путине -- нет.
Ну дык времена другие. Для достижения тех же целей террор уровня Джугашвили больше не нужен.
Вы большой фанат лжи и передёргиваний?
Я ли? Это я что-ли выложил ссылку с толпой от "Свободы", в отрыве от контекста и объяснения что это просто толпа фриков? И стыдно за это должно быть мне?
Может, начнёте с матчасти и логики вместо эмоций и позора?
Дык я и не покидал поле логики и матчасти. Судя по вашим комментариям, вы в неё никогда и не попадали.
распадом уже своей личности
Это вы на свой пример намекаете? Приму к сведению.
Ливия напала на кого то из их членов?
Каддафи? Каддафи в течении без малого двух десятилетий втихаря кошмарил кого-то из их членов. Он влезал в кучу локальных конфликтов в разных странах, и вплоть до того, что финансировал ирландскую освободительную армию. Потому и нарвался - как только появилась вероятность, что ливийская оппозиция его грохнет, страны НАТО сразу же сделали то же самое, что делал он - помогли ливийской оппозиции.
Он влезал в кучу локальных конфликтов в разных странах
Странах НАТО?
НАТО сразу же сделали то же самое, что делал он - помогли ливийской оппозиции
Скажите, а только Западному Оборонительному Альянсу можно разрушать страны, еще на напавшие на него?
Странах НАТО?
финансировал ирландскую освободительную армию
Считается?
Скажите, а только Западному Оборонительному Альянсу можно разрушать страны, еще на напавшие на него?
С откровенно террористическим режимом? Нет, не только.
финансировал ирландскую освободительную армию
Так освободительную же! :D
С откровенно террористическим режимом? Нет, не только.
На IRA янки было, полагаю, наплевать. А вот на независимый от доллара золотой стандарт в Африке, обеспеченный ливийской нефтью -- уже нет.
Ещё "непонятно", зачем они так тщательно уничтожали ирригационную инфраструктуру, создававшуюся Каддафи в пустыне. Друг показывал в 2014 снимки на тех же гуглокартах -- что-то вроде PCI-разъёмов снизу, два по два ряда "ёлочкой" и каждый кружочек -- небольшой орошаемый оазис; "вот были, а вот уже наполовину и не видны".
В общем, давайте не путать причину и предлог.
Формулировки не Ваши, но откровенно лживы -- зачем на них ссылаться тогда? То, что педивикия давно (в середине-конце нулевых) по ряду направлений стала целенаправленно скатываться в BLM агитпроп -- прекрасно известно любому, кто внимательно изучил ВП:НТЗ с ВП:АИ да сравнивал то, что там пишут/оставляют, с тем, что видит глазами на местности.
Про "незаглушаемую связь" отчасти мимо, причём по укроисточникам (да и спешные манёвры Маска насчёт "передачи управления" после возни с "данными по Крыму" мне лично намекают на то, что наши прямо или косвенно предупредили о физическом выведении из строя спутников -- скажем, при сопровождении радарным пучком на полной мощности).
Про авиацию говорить не готов, т.к. надо начинать со статистики боевых вылетов и боевых потерь тогда и сейчас; аналогичная описываемой Вами ситуация наблюдалась и с танками/ПТРК, пока изначальные забросы не оказывались израсходованы (как и бабаи в Сирии сперва порой не жалели отдельной ракеты на отдельного солдата САА, затем как-то поприжало).
А общего у Ливии с Югославией гораздо больше, чем "не вписывается" -- начиная с "гуманитарных бомбардировок" западными "коалициями". Тут как раз Сирия несколько выбивается: налёты израильской авиации и обстрелы артиллерией с Голан там пошли на третьем году войны, что ли -- когда стало ясно, что сами по себе "борцы за демократию" с паспортами восьми десятков стран почему-то не справляются.
Массовые репрессии на оккупированных территориях, включая массовые же захоронения.
А вот такие заявления, надо бы как то подкреплять. Аушвиц, может, новый продемонстрируете?
А вот такие заявления, надо бы как то подкреплять. Аушвиц, может, новый продемонстрируете?
Для тех, кого в поисковиках забанили:
Божья роса (спутниковые снимки и всякое такое): https://www.bbc.com/russian/news-63861073
Буча, Изюм, Мариуполь. Больше всего материалов по Буче. Насколько я помню больше 440 тел выкопали.
Аушвиц не продемонстрирую, т.к. единственное место где вообще было что-то вроде "лагеря" - Мариуполь. Его руины до сих пор оккупированы, т.е. доступ туда отсутствует. Называлось это лагерем фильтрации. Сколько людей закончило фильтрацию сквозным пулевым - не знаю.
Больше всего материалов по Буче.
И про нее же как то быстро "забыли". Видимо что то почло не так".
Тэкс, вернёмся к москальской науке логике.
Выкопали тел -- значит, их закопали.
Закопали -- значит, умерли или были убиты.
Внимание, вопрос: как из количества выкопанных тел вывести то, кто именно их убил?
А теперь ещё неудобочки.
За несколько недель до Бучи пробежала информация, что во Львове высадился западный кинодесант -- по сирийскому опыту ничего хорошего для мирняка это не предвещало (у ИГИЛ, кстати, тоже ролики высокопрофессиональные технически были).
В конце прошлого года я лично разговаривал с человеком, который в те дни как раз в Буче у своих и был -- все проблемы с российской армией свелись к тому, что проверили документы и багажник.
Отложите пафос про "не забудем". И для начала разберитесь, ЧТО там произошло и КОМУ это было нужно. Что в Буче, что под Изюмом. И что такое false flag operation да зачем писали TC-18-01.
Касательно Мариуполя: да что Вы говорите, "оккупированы", "отсутствует". Мои друзья в ноябре, что ли, ездили -- да, с согласованием, но тем не менее.
Давайте сделаем так: я еду в "оккупированный" Мариуполь и отвечаю на Ваши вопросы (остановлюсь у друзей семьи), а Вы едете в "освобождённый" Херсон и отвечаете на мои, годится? Вот, например, подают ли ещё того чудесного жареного сома в кафушке с толстенным меню на краю центральной площади.
Внимание, вопрос: как из количества выкопанных тел вывести то, кто именно их убил?
Судмедэкспертиза. Показания людей на местах. Признания воено-пленных. Данные разведки. Местами видеозаписи. Да блин даже спутниковые снимки тех, кто прямо на улице лежал неделями. Плюс постоянная ложь РФ вида "не было, это актёры", "было, но не мы" намекает. Отсутствие чего бы то ни было сопоставимого на неоккупированных территориях.
А теперь ещё неудобочки.
Ещё? А где хотя бы одна неудобочка, чтобы слово "ещё" было уместным?
высадился западный кинодесант
И НЛО. НЛО забыли.
В конце прошлого года я лично разговаривал с человеком, который в те дни как раз в Буче у своих и был -- все проблемы с российской армией свелись к тому, что проверили документы и багажник.
Живые беженцы оттуда вживую говорят обратное. Видео ролики расстрелов из этой области говорят обратное. Толпы журналистов пришедших туда подвтердают произошедшее. Никаких кино-десантов. Трупы. Некогда живых людей.
TC 18-01 ... US Army Training Circular, TC 18-01, Special Forces Unconventional Warfare, 30 November 2010, military manuals
Что мне делать с этим мануалом?
Мои друзья в ноябре, что ли, ездили -- да, с согласованием, но тем не менее.
Дык ваши друзья скорее всего как вы вы фашня. Вам всегда выдадут доступ. Никто вас в расчёт и не брал, lol. Ну come on.
Давайте сделаем так: я еду в "оккупированный" Мариуполь и отвечаю на Ваши вопросы
Честно, ваше мнение ну вот нулевое значение имеет. Судя по вашим сообщениям у вас очень плохо с головой. Поэтому ваши ответы нам просто не нужны. Таких как вы туда уже много наприезжало. Видели.
а Вы едете в "освобождённый" Херсон и отвечаете на мои, годится?
Отпишите кому-нибудь кто там живёт. Чего мне подрываться в Херсон.
Судмедэкспертиза. Показания людей на местах. Признания воено-пленных. Данные разведки. Местами видеозаписи. Да блин даже спутниковые снимки тех, кто прямо на улице лежал неделями.
Эх, похоже, зря я пытаюсь Вас вытащить на включение своей собственной головы -- ну или уж больно трусость перевешивает (а тогда и неудобочки отметаем, "я в домике" -- контейнеризация сознания).
Чья "экспертиза"? При каких условиях полученные "показания/признания"?
Как, в конце концов, снимки ТРУПОВ доказывают то, кто именно их УБИЛ?
Сегодня врёте себе и другим, а завтра не сможете восстановить свою психику из состояния разложившегося трупа -- и винить будете в том кого угодно, кроме настоящих виновных: себя и тех, кому позволили лить себе в голову ложь.
Одумайтесь!
И НЛО. НЛО забыли.
Кстати, спасибо, что напомнили.
Поскольку Вы подставляете не только свою дурью голову под ст. 280.3 УК РФ (а когда захочется кушать, как прочим подобным -- это Вам вспомнят), но и площадку -- НЛО вызвал. Здешнее.
Храни Вас Бог.
Как, в конце концов, снимки ТРУПОВ доказывают то, кто именно их УБИЛ?
Спутниковые снимки имеют датировку. Ну и не только неё. Если в момент появления трупов на улицах города в нём войска РФ, и это не осколочные, а пулевые ранения, то не трудно догадаться, кто их убил. Но да, можно начинать строить теории заговора, что сами себя постреляли, чтобы подставить доблестных российских вояк, но с этим лучше к психиатру. А видео данные фейки. А люди врут. А репортёры куплены и вообще отрабатывают повестку.
Чья "экспертиза"?
При каких условиях полученные "показания/признания"?
В первую очередь не экспертиза РФ и чтобы проведена без участия РФ. Это как лису спрашивать, не она ли съела цыплят. Ну а дальше - чем больше различных стран и групп тем лучше, чтобы снизить уровень предвзятости. И чем выше у них репутация, тем лучше. Чем больше открытости, тем лучше. И т.д..
Учитывая что там были преимущественно люди из евросоюза (та ещё сборная солянка мнений и политик), то уровень доверия к их экспертам (а также их экспертизе) кратно выше, чем к любым в зоне СНГ. Учитывая что это было вначале войны (у РФ ещё оставалась какая-никакая репутация на тот момент), тем более.
Но вы, конечно, можете уйти в полный газлайтинг религиозного уровня, никто вам не запретит. Это ж самое простое убежище негодяя. Свои источники информации не подвергать никакой критике и фильтрации (например "это ж слова советского офицера"). Даже черпать их из таблоидов и прочих СМИ. Любые альтернативные источники - врут, предвзяты, куплены, приследуют русофобские цели, и т.д.. Любые факты - подтасованы. Любые видео - фейки. Любые показания - под давлением и дулом пистолета. Но если Лавров сказал, то чистая правда. Он ведь никогда не врёт, да? Уже целых 4 минуты не врёт. Наверное. В общем, используя такую логику, можно выстроить любые конспирологические теории. И поверить в них. Можно даже сразу несколько противоречивых и верить сразу во все. Главное, чтобы душу грело, ведь "правда на моей стороне".
неудобочки отметаем
Дык вы до сих пор не перечислили ни единой. Как же ж я могу отметать того, чего нет. Это математически невозможно. Кстати, математика тоже русофоб?
Поскольку Вы подставляете не только свою дурью голову под ст. 280.3 УК РФ
По законам вашей страны мне лет 25 уже светит. Я вас умоляю, мне глубоко плевать на УК РФ.
как прочим подобным -- это Вам вспомнят
О как. И что сделают? Новичком отравят? Из окна выпаду? Изнасилуют? 21 розочка на теле мужчины? Что там ещё у вас популярно? Пффф. Я ж noname, никто за мной не придёт.
врёте себе и другим
трусость перевешивает
на включение своей собственной головы
контейнеризация сознания
восстановить свою психику из состояния разложившегося трупа
Чем больше таких пассажей, тем убедительнее позиция, да? Ведь она ни на чём (абсолютно) кроме этих грубостей и не зиждется. Добавьте в следующий раз "рациональное мышление", "написал не приходя в сознание", "промытый мозг", "шаблонное мышление". Вот тогда попрёт. А пока (*зеваю*) вы, пожалуй, это даже скучно.
Югославия, Сирия и Ливия ближе к гражданским войнам
В каком месте?! Или "по моим источникам", где "1МВ с обилием КР"?
Вот мнение по Сирии моего друга и коллеги по ANNA-News, высказанное в октябре 2013 года из Дамаска:
Павел, ничего, если я тоже выскажу своё мнение по этому поводу?
Из разговоров с местными я понял, что конечно, претензии к правительству до войны были.
Кто-то недоволен высоким уровнем заработков в частном секторе, а кто-то низким. Кто-то коррупцией, а кто-то тем, что сам не смог к кормушке приложиться.
Но практически все говорят, что недовольства на таком уровне, чтобы решать вопрос вооружённым путём не было совершенно.
Более того, основные претензии к правительству до войны, это претензии ...
...к реформам, начатым бывшим Премьер-Министром, который впоследствии сбежал за границу и возглавил оппозицию.
То есть, тот, к кому основные претензии, тот и являлся основным борцом против себя же. Это мне странно писец как. Но фиг с ним, бывает.
Безусловно, были и регионы, в которых уровень недовольства был выше, чем в других (самые малообразованные, те, которые пострадали от засухи, а также от действий этого самого Премьера).
Но и они не готовы были воевать (хотя бы потому, что нечем)...
... так как положение постепенно нормализовывалось, да и оружия, собственно, у населения Сирии не было.
И если бы "друзья Сирии" не подкинули сначала оружия и бабосов на военные действия, то есть, не организовали новый способ зарабатывания денег (а сами понимаете, для нищего иногда все способы хороши), а затем не подбросили бы в страну ваххабитские банды, то войны не было бы.
Даже просто без ваххабитов, ну вспыхнули бы беспорядки где-то, ну подавили бы их с потерями пара десятков человек...
Один простой факт: Во всех более-менее боеспособные подразделениях боевиков большинство составляют иностранцы. И управляются они ВСЕГДА только иностранцами.
Да, есть и местные, конечно, среди боевиков. Кто-то примкнул по убеждениям, кто-то добровольно из-за денег, а кто-то не очень добровольно.
Но костяк всех банд (я имею в виду тех, кто реально ведёт боевые действия) составляют иностранцы.
Я уже не говорю о том, откуда у них оружие, где и кто их обучал.
Искусственно это или нет, решайте сами
В том-то и дело, Павел, что не было в Сирии таких сильных экстремистских группировок, которые были бы способны что-либо организовать. Просто не было.
Ваххабитски настроенные мелкие населённые пункты (аулы) были, конечно, но они не имели ни желания.
Они тихо-мирно существовали никому не мешая. Их смогли настроить агрессивно только банды Аль-Каиды, которые пришли якобы с джихадом и призвали их (а кто не хочет, тот - неверный и подлежит уничтожению) бороться.
Всё это было привнесено снаружи.
Именно поэтому я не могу классифицировать происходящее в Сирии, как гражданскую войну.
Ни одного признака гражданской войны нет. Это интервенция чистой воды.
Только осуществлённая не с помощью армии какого-либо конкретного государства, а с помощью многонациональных банд.
Это я не спрашиваю, с какого перепугу Вы б/У занесли в "самостоятельные государства", если ещё в ~2006 ныне покойный Михаил Сирота ("отец украинской конституции") за чайком рассказывал -- мол, когда говорят о независимости, спрашиваю -- если половина денег в бюджете российская и половина американская, о какой независимости идёт речь?
Что до риторики -- те, кто Вам такое впарил, Вас как личность не уважают вообще. Потому как наследие Геббельса тщательно спасали, сохраняли и выращивали именно в США. Посмотрите, кстати, американский же фильм "Третья волна" -- в семидесятых там ещё были люди, которые понимали, что такое нацизм.
// объяснявший на пальцах украм на майдане
-
Да, есть вещи, к которым просто невозможно подготовиться заранее. Здоровая психика просто не позволит.
Оценка рисков и "здоровая психика" не совместимы?
Здоровая психика оценивает такой риск чуть ниже, чем риск встретить динозавра на улице.
Я с вами не согласен, вы путаете инфантильность и здоровую психику.
Тот факт, что в российской политике возникли неразрешимые ситуации уже намекал на серьезные неизбежные проблемы в будущем. Никаких попыток их решения не предпринималось, ситуация ухудшалась. Весь дискурс был вокруг нашего "величия", исконной посконности и исключительности.
"Здоровые" наверное надеялись, что кто-нибудь скажет: "Ладно, всё забыли, живем дальше по старому в новых условиях". Но в мировой политике так не бывает, особенно когда оппонент на порядки сильнее по всем статьям. Страна наполнялась внутренними противоречиями. Такое не может долго продолжаться. Я лично ставил на гражданскую войну и массовые репрессии. Но и простая, тоже не слаще, при том, что она не отменяет остальное.
У Вас точно не конфликтуют "инфантильность [vs] здоровая психика" и проигранная ставка?
Понимаю, что задумываться страшно -- но попробуйте честно проанализировать те причины, которые вынудили Вас сделать очевидно (для меня как минимум) проигрышную ставку.
А там, может, и к здоровой психике вернётесь по шажочку.
Сами же всё написали -- осталось внимательно перечитать.
Пардон, о какой ставке речь?
Пардон, о какой ставке речь?
Среди сторонников действующей политики РФ часто бытует точка зрения что происходящее есть война РФ и запада (да, 1 на 1), и запад ещё никогда не побеждал Россию. Соответственно люди разделились на тех, кто думает что запад победит (сделали ставку на запад), и тех кто верит в отчизну (ставка на РФ). Игра такая.
Общался с таким персонажем вживую. Кажется это не лечится.
Так Ваши же слова -- "на гражданскую войну и массовые репрессии".
Я когда так промахиваюсь -- напоминаю себе пословицу: "мудрый учится на чужих ошибках, умный -- на своих, и только дурак не учится". Чтоб хоть на этой ошибке научиться.
Вот чему меня все годы, начиная с 20ого научили, так это тому, что оценку рисков можно просто просто выкинуть.
Были вот два черных лебедя за эти три года, но ещё была куча прогнозов, которые вообще не оправдались, но про них уже все забыли. Просто в СМИ очень уж любят высасывать из пальца и пугать почём зря. Просто ради того, чтобы держать людей в постоянном стрессе.
А вот как меня достали всякие комментаторы, которые сильны задним числом и такие "ну как же вы не могли подготовиться, очевидно же, что все к этому шло". Вы только в людях раздражение вызываете и чувство вины, что они что-то не так сделали, ка бы вам хотелось.
Чисто эволюционно, интеллект это элемент выживаемости. Если ваши прогнозы (ну как-нибудь само уляжется, как-нибудь переживем ит.п.) не работают, то имеет смысл заниматься более детальным анализом, а не эмоциональным самоуспокоением.
А вот как меня достали всякие комментаторы, которые сильны задним числом и такие "ну как же вы не могли подготовиться, очевидно же, что все к этому шло".
Вы в ловушке "защищать свое, пусть и плохое". Увы, очень распространено в России. Чисто эмоциональная, не рациональная реакция, "Я не прав, значит фу-фу-фу".
Я не говорил, что шло именно к этому, но то что страна вышла за пределы разумного это было очевидно и без оценок "экспертов". Просто по количеству прямого вранья, непроработанности решений, приемов в стиле "вы сюда не смотрите, эта конституция не для вас". Просто по тональности изменений в законах. Истеричность. Неужели из всего этого можно было сделать вывод: "Ну как-нибудь само уляжется, и не такое переживали"?
Если по началу это еще можно было принять ценой драматического снижения качества жизни в долгосрочной перспективе, то когда это вышло за пределы страны на международную арену, шансы что оно разрешится "само" просто обнулились. Так не бывает. Не нужно заниматься самоуспокоением, если есть опасность её нужно четко идентифицировать, а не прятать голову в песок. Не знаю, почему это так трудно?
Работая в этой логике я уехал как только смог, 8 лет назад. Уже получил гражданство. Пожалел ли я хотя бы раз об этом за это время? Думаю сами догадываетесь. А было много людей, которые считали что "не все так ужасно, посмотри как хорошо стало". Ну и как?
Просто по тональности изменений в законах. Истеричность. Неужели из всего этого можно было сделать вывод
Ну, как показал ковид, кучу кривых законов, которые бомонд сам не соблюдает напринимать без последствий могут вообще где угодно.
"Ну как-нибудь само уляжется, и не такое переживали"
Не обязательно уляжется, но могло еще вполне следующие 30 лет медленно скатываться на тормозах.
А было много людей, которые считали что "не все так ужасно, посмотри как хорошо стало". Ну и как?
Послезнание - великая вещь
Послезнание - великая вещь
Почему вы называете это послезнанием? Я принял это во внимание 8 лет назад.
потому что вы оказались правы, но на самом деле тогда у вас достаточного количества данных, чтобы сделать однозначный вывод не было ( а их не было, хотя бы потому что выводов не сделали даже главы иностранных государств, не заложив стратегии минификации рисков), и если бы оно не случилось как случилось, вы бы сейчас этого не говорили. Это как со стартапами - каждый основатель уверен, что его идея уж 100% выстрели ибо она гениальна, и каждый у кого она выстреливает может сказать "ну я же сразу говорил", но большинство стартапов, как мы знаем не выстреливают. Вот как вы думаете имеет ли смысл сейчас эмигрировать из Турции?
потому что вы оказались правы, но на самом деле тогда у вас достаточного количества данных, чтобы сделать однозначный вывод не было
Так даже если бы не случилось "сво" и мобилизации - разве мало было объективных причин, чтобы уехать?
Мне кажется что ошибка многих людей (в том числе и моя) была в том, что мы думали, что остальное население тоже прозреет. Типа, если в 2012ом выходили интеллигенты и либералы, то в 2020ом после повышения пенсионного возраста, обнуления и всего остального уже и до остальных, наконец, дойдёт и они будут на нашей стороне.
Поэтому самым большим шоком в 24.02 было не начало боевых действий, а реакция людей - в том числе близких, родственников и друзей. Вот тогда я понял, что надеяться тут совсем уже не на что и надо просто уезжать.
Так даже если бы не случилось "сво" и мобилизации - разве мало было объективных причин, чтобы уехать?
Зависит от, если тут например было жилье, то оставить его и прожить остаток жизни бомжом - это надо чтоб прям сильно придавило.
Поэтому самым большим шоком в 24.02 было не начало боевых действий, а реакция людей - в том числе близких, родственников и друзей.
А вот тут я с вами согласен на все 146% - абсолютно те же мысли были
Зависит от, если тут например было жилье, то оставить его и прожить остаток жизни бомжом - это надо чтоб прям сильно придавило.
Жильё нельзя продать? И кстати почему обязательно "бомжом"? Ну то есть что мешает арендовать жильё?
Жильё нельзя продать?
Можно, но сейчас например эти деньги нельзя вывести, да и разница в цене такова, что это не сильно поможет.
И кстати почему обязательно "бомжом"? Ну то есть что мешает арендовать жильё?
Так бомж это по определению "без определенного места жительства" - то есть не имеющий собственного жилья. Не обязательно забулдыга живущий под мостом - всю жизнь мыкающийся по съемным тоже подходит под определение (тем более что при временной потере трудоспособности например он быстренько окажется на теплотрассе).
Можно, но сейчас например эти деньги нельзя вывести, да и разница в цене такова, что это не сильно поможет.
Ну насколько я знаю кто-то как-то всё ещё вывозит. Ну и я конечно не знаю что у вас там за жильё. Но мне кажется минимум на первоначальный взнос по ипотеке должно хватить.
Так бомж это по определению "без определенного места жительства" - то есть не имеющий собственного жилья.
Чушь полная. к собственному жилью это никакого отношения не имеет. В оригинале это означало не имеющий прописки. Сейчас в разговорном означает скорее просто бездомного.
всю жизнь мыкающийся по съемным тоже подходит под определение
Нет, не подходит.
тем более что при временной потере трудоспособности например он быстренько окажется на теплотрассе
Есть вполне себе ненулевое количество стран в мире где это не так.
Да и наличие собственной квартиры вам совсем не гарантирует что вы на "теплотрассе" не окажетесь. Особенно если мы говорим о том что может быть в России лет через 5-10-15-20.
Ну насколько я знаю кто-то как-то всё ещё вывозит.
Вроде легальных способов не осталось, особенно на крупные суммы.
Но мне кажется минимум на первоначальный взнос по ипотеке должно хватить.
Опять же - ипотека это не собственное жилье, это путь к собственному жилью лет через 30. Если ты страше возраста совершеннолетия хоббитов то твоим ипотечное жилье стать не успеет скорее всего.
Сейчас в разговорном означает скорее просто бездомного.
Видимо зависит от "диалекта" - я часто слышал фразу "стал БОМЖ" про людей которые потеряли жилье из за финансовых проблем и теперь мыкаются по съемным
Есть вполне себе ненулевое количество стран в мире где это не так.
Что прям не будут с вас год аренду брать пока вы в больнице лежите?
Да и наличие собственной квартиры вам совсем не гарантирует что вы на "теплотрассе" не окажетесь.
Не гарантирует, но снижает вероятность этак на пару порядков - вместо того, чтоб пару раз не оплатить аренду надо будет ну оочень сильно постараться
Опять же - ипотека это не собственное жилье, это путь к собственному жилью лет через 30.
Совсем не обязательно вот прямо через 30. И вы в любом случае уже не бомж. Даже в вашем понимании этого слова.
Что прям не будут с вас год аренду брать пока вы в больнице лежите?
Например ваша аренда будет оплачиваться со страховки от безработицы. Или даже с социальной помощи.
Не гарантирует, но снижает вероятность этак на пару порядков - вместо того, чтоб пару раз не оплатить аренду надо будет ну оочень сильно постараться
Это сейчас.
Совсем не обязательно вот прямо через 30.
Около того. Зарплаты, чтоб погасить ипотеку лет за 5 бывают только в Штатах. (случай когда работаем в одной стране, а ипотеку платим в другой я не рассматриваю)
И вы в любом случае уже не бомж. Даже в вашем понимании этого слова.
Никакой разницы с арендой - просрочил платеж и велком на теплотрассу
Например ваша аренда будет оплачиваться со страховки от безработицы. Или даже с социальной помощи.
Что прям все 100% оплатят? или все же придется срочно съезжать в дешевое жилье на выселках?
Это сейчас.
Ну то-то и оно, именно по этому я во всю эту движуху с релокацией и влез. Но мы обсуждали гипотетический случай, где хуже не становится, а все бы законсервировалось на уровне 2020 лет на 30.
Зарплаты, чтоб погасить ипотеку лет за 5 бывают только в Штатах. (случай когда работаем в одной стране, а ипотеку платим в другой я не рассматриваю)
Как же я тогда в Германии ипотеку за десять лет выплатил? :)
Никакой разницы с арендой - просрочил платеж и велком на теплотрассу
Опять же далеко не во всех странах.
Что прям все 100% оплатят? или все же придется срочно съезжать в дешевое жилье на выселках?
Страховка по безработицы оплатит 100%. Другое дело что естественно получать вы её будете не бесконечно. В случае с социальной помощью уже конечно надо смотреть конкретные случаи. Но бомжом вы в любом случае не будете,
Ну то-то и оно, именно по этому я во всю эту движуху с релокацией и влез. Но мы обсуждали гипотетический случай, где хуже не становится, а все бы законсервировалось на уровне 2020 лет на 30.
Насколько я вижу тут скорее обсуждается к чему может привести настрой а ля "сильно хуже вряд ли станет". Ну то есть если бы вы уезжали хотя бы 5 лет назад, то и недвижимость можно было нормально продать и деньги вывезти. А что оно будет ещё через пять лет это вопрос открытый. Я лично очень сомневаюсь что что-то "законсервируется"...
Как же я тогда в Германии ипотеку за десять лет выплатил? :)
Ну может вы в верхние топ 1% входите, откуда я знаю =) Гугл показывает что средний срок ипотеки в Германии 25-30 лет
Но бомжом вы в любом случае не будете,
Быть бомжом это и есть по сути ситуация когда ты чемодан распаковать не можешь, потому что в любой момент надо быть готовым съехать. И пока жилье арендное или ипотечное оно так
Насколько я вижу тут скорее обсуждается к чему может привести настрой а ля "сильно хуже вряд ли станет"
Ну тут не угадаешь. Вот стоит ли сейчас эмигрировать из Турции? из Китая?
Ну может вы в верхние топ 1% входите, откуда я знаю =)
Или ваше представление о других странах не совсем соответствует действительности.
Гугл показывает что средний срок ипотеки в Германии 25-30 лет
Айтишные зарплаты это конечно не топ 1%, но и совсем не средние зарплаты.
Быть бомжом это и есть по сути ситуация когда ты чемодан распаковать не можешь, потому что в любой момент надо быть готовым съехать. И пока жилье арендное или ипотечное оно так
Опять же нет. В куче стран выселить арендатора не такое уж простое дело. А если он платит аренду и ничего не нарушает, то местами и просто невозможное.
В любом случае это точно не быть бомжом.
Ну тут не угадаешь.
Вы же понимаете что это именно то мышление которое обсуждается в этой ветке? И что ровно то жe самое люди писали в 2014? :)
Вот стоит ли сейчас эмигрировать из Турции? из Китая?
На мой взгляд да.
Или ваше представление о других странах не совсем соответствует действительности.
Ну стараюсь пользоваться официальной статистикой
Айтишные зарплаты это конечно не топ 1%, но и совсем не средние зарплаты.
Насколько я помню, они в европах всего раза в полтора выше медианной максимум
А если он платит аренду
Ну так речь то о сулчае, когда обстоятельства сложились так, что ты ее временно платить не можешь ( в больницу надолго загремел, родственник серьезно заболел, сокращения в отрасли)
Вы же понимаете что это именно то мышление которое обсуждается в этой ветке? И что ровно то жe самое люди писали в 2014? :)
Ну так я с начала ветки и пишу - что послезнанием видно, что они были правы, но тогда бросить все и поставить свою жизнь ва-банк с вероятностью так больше никогда текущего уровня и не достичь - вопрос был совсем не очевидный
На мой взгляд да.
Ну вот "запомним этот твит", будем живы глянем через 8 лет как пошли дела в Турции и Китае
Насколько я помню, они в европах всего раза в полтора выше медианной максимум
Даже если просто взять эти полтора раза, то 25 лет легко превращаются в 16. А учитывая что разница в доходах работает слегка по другому(например базовые расходы у всех примерно одинаковые), то и в 10.
Ну так речь то о сулчае, когда обстоятельства сложились так, что ты ее временно платить не можешь ( в больницу надолго загремел, родственник серьезно заболел, сокращения в отрасли)
Ну так ещё раз: а для чего нужны страховки и/или социальная помощь`. В куче стран чтобы на улице оказаться этого надо именно захотеть.
Ну так я с начала ветки и пишу - что послезнанием видно, что они были правы, но тогда бросить все и поставить свою жизнь ва-банк с вероятностью так больше никогда текущего уровня и не достичь - вопрос был совсем не очевидный
"Не достичь" это уже вы придумали. По крайней мере есть огромное количество людей которые смогли этого достичь после эмиграции.
Ну вот "запомним этот твит", будем живы глянем через 8 лет как пошли дела в Турции и Китае
А как бы они не пошли. На мой взгляд всё равно стоит. Даже если статус кво сохранится. И это кстати относится и к России. И даже относится к России до 2014 года.
Но это так, моё личное мнение о том что считать необходимым для нормальной жизни :)
Даже если просто взять эти полтора раза, то 25 лет легко превращаются в 16.
Ну тут возможно. Но даже на 15 лет стать ипотечником это дорогого стоит, если ты уже немного за 30, то это уже до самой старости почти
. По крайней мере есть огромное количество людей которые смогли этого достичь после эмиграции.
Так я и не говорю про всех: если у тебя и на стром месте ни кола ни двора - то выбор очевиден - переезд. А вот если на старом месте что-то есть, то тут уже можно задумываться, возможно со всеми плюсами нового места жить будешь все равно хуже
Ну тут возможно. Но даже на 15 лет стать ипотечником это дорогого стоит, если ты уже немного за 30, то это уже до самой старости почти
То есть для вас 45-50 лет это уже старость. Ничего себе...
У вас пенсия будет когда вам больше 60 будет. То есть даже если вы после 40 приедете, то сможете относительно расслаблено ипотеку до пенсии закрыть.
Так я и не говорю про всех: если у тебя и на стром месте ни кола ни двора - то выбор очевиден - переезд.
Среди этих людей точно так полно тех у кого была своя недвижимость на старом месте и теперь есть и на новом.
То есть для вас 45-50 лет это уже старость. Ничего себе...
Ну как бе точно не молодость. По крайней мере физической силы, здоровья и внешней привлекательности в этом возрасте уже нет
У вас пенсия будет когда вам больше 60 будет
Ожидаемая продолжительности жизни мужчины рожденного в РСФСР в конце 80-х чтото около 58 лет, 60 мне скорее всего никогда не исполнится
Среди этих людей точно так полно тех у кого была своя недвижимость на старом месте и теперь есть и на новом.
А так же полно тех, у кого на старом была, а на новом нет
Ну как бе точно не молодость.
A что есть только старость и молодость? :)
По крайней мере физической силы, здоровья и внешней привлекательности в этом возрасте уже нет
Вот это сейчас было больно... :)
Ожидаемая продолжительности жизни мужчины рожденного в РСФСР в конце 80-х чтото около 58 лет, 60 мне скорее всего никогда не исполнится
Для любого? Или для тех кто остался жить в России ?:)
А так же полно тех, у кого на старом была, а на новом нет
Ну так а зачем ориентироваться на таких? Берите пример с тех у кого есть и делайте как они.
A что есть только старость и молодость? :)
Есть молодость, старость и глубокая старость :)
Для любого? Или для тех кто остался жить в России ?
Я так понял что для любого. Нервяк переезда и последующих "голодных" лет нивелирует выигрыш от лучшего питания и.т.п. Постоянный высокий уровень кортизола благотворительно не влияет на сердце и сосуды
Ну так а зачем ориентироваться на таких? Берите пример с тех у кого есть и делайте как они.
Это так не работает, можете сколько угодно ориентироваться на Джефа Безоса и делать как он, но его успех не повторить. Ориентироваться надо на худший случай из одинаковых вводных
Я так понял что для любого.
Ну а в Германии средняя продолжительность жизни мужчины 78 лет. Точно так же "для любого" мужчины. То есть с этой вашей логикой, которая "опирается" на статистику, надо самое позднее в 57 лет валить в Германию. Проживёте на 20 лет дольше :)
Нервяк переезда и последующих "голодных" лет нивелирует выигрыш от лучшего питания и.т.п.
Это вы сейчас придумали. Переезд он не такой уж и "нервяк". "Голодные" годы это вообще шутка какая-то.
Это так не работает, можете сколько угодно ориентироваться на Джефа Безоса и делать как он, но его успех не повторить.
А вам никто не предлагает достигать каких-то особых успехов. Вам предлагают брать пример с огромной кучи других людей, которые осилили не особо сложные вещи.
Ориентироваться надо на худший случай из одинаковых вводных
И как такой "худший случай из одинаковых вводных" выглядит для России? Мобилизация и смерть в окопе?
Проживёте на 20 лет дольше
Ну вот кстати хороший пример, хоть и утрированный. Что поменяется для человека, который в России ориентировочно должен умереть через полгода после переезда в Германию? Новое сердце на границе вставят?
Переезд он не такой уж и "нервяк". "Голодные" годы это вообще шутка какая-то.
Потеря друзей, родных, имущества, недвижимости это все таки сильный страсс. А если как мы тут говорили еще и 15 лет ипотеку платить то это и есть "голодные годы" - минус отпуск, минус обновки, минус вкусная еда, плюс сверхурочные
А вам никто не предлагает достигать каких-то особых успехов. Вам предлагают брать пример с огромной кучи других людей, которые осилили не особо сложные вещи.
При этом другую кучу, которая достигла сильно меньших успехов, почему-то предлагается игнорировать. Типа если вы потерпели кораблекрушение не волнуйтесь - дельфин всегда дотолкает вас до берега
И как такой "худший случай из одинаковых вводных" выглядит для России? Мобилизация и смерть в окопе?
Именно так. Поэтому даже доживание остатка жизни бомжом выглядит позитивнее. Но надо отдавать отчет (по меньшей мере в моем случае) что "уже все было"
Что поменяется для человека, который в России ориентировочно должен умереть через полгода после переезда в Германию?
Для среднего человека из России очень сильно изменятся уровень жизни или там уровень медицинского лечения.
Для условного айтишника, который живёт в Москве, скорее всего ничего в этом плане не изменится. Ну так он и в России совсем не "средний" и жить будет заметно дольше 58 лет.
Потеря друзей, родных, имущества, недвижимости это все таки сильный страсс.
Это не такой уж и сильный стресс. Не больший чем нервничать на тему отменят освобождение от мобилизации или нет :)
При этом другую кучу, которая достигла сильно меньших успехов, почему-то предлагается игнорировать.
Ну так вы сначала выясните хотела ли эта куча чего-то подобного достичь. То есть они вообще хотели приобрести себе недвижимость на новом месте?
Именно так.
Тогда рациональнее валить в другую страны даже если там своя недвижимость не светит. Хотя бы живой будешь.
Но надо отдавать отчет (по меньшей мере в моем случае) что "уже все было"
Что "всё было"? СВО закончилось? Новые солдаты больше не нужны?
Ну так он и в России совсем не "средний" и жить будет заметно дольше 58 лет.
Вот не факт. Мой такой вот "не средний" дедушка умер "по расписанию" и не он один. Медицина влияет если у человека с детства болезнь и поддерживающая терапия. А в случае "жил он жил пока не умер" она бессильна, просто потому, что у человека ничего не болит пока сердце не остановится или рак метастазы в мозг не даст
Не больший чем нервничать на тему отменят освобождение от мобилизации или нет
Опять же - для случая когда у нас уже мобилизация я с вами соверщенно согласен. Я больше про случай когда мобилизация еще может быть будет лет через 10, а может и не будет, а может это дворник был
Что "всё было"?
Все лучшее в жизни уже было. Уровень 2021 года так и останется пройденным пиком, более недосягаемым
Вот не факт.
Конечно не факт. Так и ваши 58 лет это совсем не факт. Вы просто определитесь говорим мы о статистике или конкретных случаях.
Я больше про случай когда мобилизация еще может быть будет лет через 10, а может и не будет, а может это дворник был
Ну так СВО ещё идёт? Солдаты ещё нужны? Или всё уже закончилось?
Все лучшее в жизни уже было. Уровень 2021 года так и останется пройденным пиком, более недосягаемым
Для кого? Для жителей России? :)
Я просто помню что писали когда банковский кризис был. И что тоже теперь всё и прежний уровень жизни больше никогда не вернётся. Пяти лет не прошло и всё нормализовалось...
Ну так СВО ещё идёт? Солдаты ещё нужны? Или всё уже закончилось?
Ну слушайте, вы нарочно игнорируете контекст? Я же прямо говорю - сейчас когда сво и все прочее выбор очевиден - лучше остаток жизни макаться по съему чем гнить в окопе. Но отматываем время на 10 лет назад и все уже не так очевидно (если опустить послезнание о том, что случится)
Для кого? Для жителей России?
Для условного релоканта старше 33-х, покидающего Россию после 24.02 и имевшего в ней имущество.
Конечно не факт. Так и ваши 58 лет это совсем не факт.
Ну я понимаю, что могу прожить дольше, но это будет приятный бонус, а закладываться на то что 100 пудов проживу я бы не стал
Ну слушайте, вы нарочно игнорируете контекст?
Не, я его просто не совсем уловил.
Я же прямо говорю - сейчас когда сво и все прочее выбор очевиден - лучше остаток жизни макаться по съему чем гнить в окопе.
Так а почему тогда сейчас люди не уезжают?
Для условного релоканта старше 33-х, покидающего Россию после 24.02 и имевшего в ней имущество.
Ерунда полная. Я такие заявления слышу с начала 2000-х. И при этом знаю кучу людей которые и в 40+ и даже в 50+ уезжали и на новом месте смогли устроится лучше чем на старом. И таких людей куча.
Ну я понимаю, что могу прожить дольше, но это будет приятный бонус, а закладываться на то что 100 пудов проживу я бы не стал
Так а почему вы 58 лет тогда "закладываете 100 пудов"? :)
Так а почему тогда сейчас люди не уезжают?
Сейчас не знаю. МБ не знают языков, не имеют котируемой за рубежом профессии, имеют родственников на иждевении.
при этом знаю кучу людей которые и в 40+ и даже в 50+ уезжали и на новом месте смогли устроится лучше чем на старом. И таких людей куча.
Опять же надо смотреть на контекст: если не было базы тут, то обогнать этот уровень там вполне возможно. Если это специалисты из верхних топ-1% то тоже. Я в контексте держу исключительно случай "человек средней руки специалист, имеет определнное имущество и жилье", такому выйти на старый уровень вопрос других усилий
Так а почему вы 58 лет тогда "закладываете 100 пудов"? :)
Я держу 58 лет как матожидание даты моей смерти, понятно что могу прожить и дольше, просто закладываться на "вот в 65 заживу" несколько опрометчиво
Сейчас не знаю
Можно спросить: а вы уже уехали?
Опять же надо смотреть на контекст: если не было базы тут, то обогнать этот уровень там вполне возможно
Есть и вполне себе с "базой". От собственной недвижимости и до собственных фирм.
Я держу 58 лет как матожидание даты моей смерти
Какое это имеет отношение к "матожиданию"? Вы тупо взяли какую-то абсолютно нерелевантную для вас статистику.
Можно спросить: а вы уже уехали?
Еще нет, но оффер и виза уже на руках, собираю чумадан так сказать
Есть и вполне себе с "базой". От собственной недвижимости и до собственных фирм.
Ну и какой процент из них обогнал свой уровень "до" ? и сколько лет на это ушло?
Какое это имеет отношение к "матожиданию"?
Ну других данных у меня нет, а все основания считать себя "средним" у меня есть: да условно я не пью и не курю, но веду малоподвижный образ жизни и не люблю спорт. То есть опять же нельзя сказать что я сильно положительно отличаюсь от среднего
Ну и какой процент из них обогнал свой уровень "до" ? и сколько лет на это ушло?
Ну из моей выборки практически все. Лет за десять максимум. Но да, там люди обычно в какой-то момент продавали имущество в России. Не перед переездом и не сразу после. Но продавали.
Ну других данных у меня нет
Вы же понимаете что это логика уровня "шанс 50% встретить динозавра: либо встречу, либо нет".
То есть опять же нельзя сказать что я сильно положительно отличаюсь от среднего
Доходы заметно выше среднего. Нормальное медицинское обслуживание, нормальное питание. Не гробитесь на заводе. Банально не бухаете по чёрному. Вы же понимаете что "средний россиянин" это совсем не житель миллионника?
Вы же понимаете что это логика уровня "шанс 50% встретить динозавра: либо встречу, либо нет".
Ну вы же понимаете, что если б по статистике вероятность встретить динозавра на улице равнялась бы 50% то так бы оно и было?
Доходы заметно выше среднего.
Сами по себе они не влияют
Нормальное медицинское обслуживание
Да вобщем то такое же как и у всех, а если точнее никакого, ибо пока, к счастью, не надо
Не гробитесь на заводе. Банально не бухаете по чёрному.
Ну вот не бухаю, но гиподинамия во все края, завод был бы полезнее. + на - выходит.
Если на родине у меня имущества не было, а за границей появилось - это я обогнал или нет?
Вообще, непонятно как можно всерьёз обсуждать то, что "могло бы быть, а могло и не быть"
Если на родине у меня имущества не было, а за границей появилось - это я обогнал или нет?
Конечно. Я же сразу говорю: с низкой базы переезд однозначно плюс. Сомнения могут возникать когда уже что-то есть там откуда перезжаешь
Физическая сила и привлекательность мужчины в 45 лет может быть выше, чем в 30, если заниматься спортом... Ну по крайней мере у меня так получилось...
По поводу ожидаемой продолжительности жизни 58 лет — это для новорожденных. А среди доживших до 30-ти лет как вы ожидаемая продолжительность жизни гораздо выше.
Физическая сила и привлекательность мужчины в 45 лет может быть выше, чем в 30, если заниматься спортом...
Это вы так думаете, лысину не заделать, пигментные пятна на коже не закрасить, мозг не заставить вырабатывать мелатонин. Сравните привлекательность женщин в 20 и в 45, так вот с их стороны все выглядит абсолютно симметрично
Это вы так думаете, лысину не заделать, пигментные пятна на коже не закрасить, мозг не заставить вырабатывать мелатонин.
Зато у вас деньги в кошельке и жильё есть, в таком возрасте это горааздо привлекательнее причем так что никакая лысина не перебъет
По факту мужчина остается привлекательным годов до 60 точно и может быть сексуально активным чутьли не до 70 (хотя как мне говорил коллега которому было гдето 64...'с женой раза два в месяц, но вообще я лучше посплю вместо этого')
так вот с их стороны все выглядит абсолютно симметрично
Мне кажется, у женщин немного иначе работает.
Ожидаемая продолжительности жизни мужчины рожденного в РСФСР в конце
80-х чтото около 58 лет, 60 мне скорее всего никогда не исполнится
Это тупая статистика "всехсразу", если вы водочку каждый день не употребляете как среднестатистический россиянин ( 18 литров спирта на душу населения в год., вы свою литрушечку в этом месяце уже выпили?) то вы уже выбиваетесь из такой статистики
@Kanutну ну. Тем кто сейчас берёт квартиру ипотеку приходится несладко. Мне вот калькулятор насчитывает 27 лет платежей по 3700 евро в месяц (при том что аренда такой же квартиры стоит около 1200).
Но ок, это Мюнхен. Я посчитал 600 тыс евро, но ок, срежем до 400 000 и переедем в баварскую глубинку (нафига? оО). Сильно меняется картинка? Да нет.
Я подозреваю, что вы просто взяли в ипотеку жильё ещё до адского бума цен.
С моей колокольни ипотека в Германии это удовольствие даже не для тех кто в топ1%, а для тех кто в топ0.5%. И то если у таковых есть желание платить 2-3 арендных платы в месяц.
Ну возьму Нюрнберг, в котором я неплохо разбираюсь. Глубинкой я бы его не назвал.
Вот варианты сейчас на рынке https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/bayern/nuernberg/wohnung-kaufen?numberofrooms=3.0-3.0&sorting=4
Как мы видим 400 тысяч совсем не надо. Нормальную трёшку можно купить и за половину этой суммы. Если поискать-подождать-быть готовым делать ремонт, то и ещё дешевле.
Калькулятор от Commerzbanк(а это далеко не самое лучшее предложение) говорит мне что при сумме кредита 223 тысячи(ну там с маклером, нотариусом. налогами и прочим) можно сделать месячные выплаты по 1.956€. И за 15 лет кредит будет выплачен.
Бррр... Открыл я фотографии с этих "вариантов на рынке". Не, я там жить не хочу.
можно сделать месячные выплаты по 1.956€.
Полагаю что аренда (kaltmiete) такой квартиры будет 700, да? ЧИТД.
Нет, спасибо.
Бррр... Открыл я фотографии с этих "вариантов на рынке". Не, я там жить не хочу.
Если смотреть не первые дешёвые, а как раз те в районе 200, то нормальное найти можно. Да и в России далеко не все айтишники во дворцах живут.
Полагаю что аренда (kaltmiete) такой квартиры будет 700, да? ЧИТД. Нет, спасибо.
Мы рассматриваем далеко не самый оптимальный вариант. То есть не ждём и ищем хорошие варианты. Не ищем хороший вариант кредита. Не имеем никаких собственных сбережений. И так далее и тому подобное.
И при всём при этом мы видим что вполнe реально купить квартиру и выплатить ипотеку в течении 15 лет. И это Германия в которой на данный момент ситуация с жильём мягко говоря субоптимальная. То есть в моём понимании как минимум в ряде других стран должно быть ешё проще купить себе жильё.
И при всём при этом мы видим что вполнe реально купить квартиру и выплатить ипотеку в течении 15 лет
Да на кой чёрт нужна такая квартира, в которой жить не хочется. В месте в котором жить не хочется. За цену двух (а может и трёх) арендных плат в течении 15 лет. Это ж насколько нужно себя не любить?
Да на кой чёрт нужна такая квартира, в которой жить не хочется. В
Ну так найдите такую в которой захочется. Готов спорить что в Нюрнберге это вполне себе реально сделать имея 200 тысяч. Как впрочем и в целом ряде других крупных городов Германии. Или кучи других европейских стран.
Опять же если кто-то хочет жить исключительно в Мюнхене, то тогда и сравнивать надо с какой-нибудь Москвой. Почём сейчас трёшку в Москве продать можно?
За цену двух (а может и трёх) арендных плат в течении 15 лет. Это ж насколько нужно себя не любить?
Если кто-то хочет себе поставить такую цель, то мы видим что это возможно. Особенно имея айтишные зарплаты.
Другое дело что если у человека уже есть недвижимость в России, то наверняка можно найти способы её продать и перевести деньги. Наверняка с потерями, но я не верю что это в принципе невозможно. А если у вас есть хотя бы 25-50 тысяч собственного капитала, то и кредитная ставка например будет совсем по другому выглядеть.
И я уверен что когда люди в России недвижимость покупали, то там ипотека обычно тоже была не ниже аренды :)
Если кто-то хочет себе поставить такую цель, то мы видим что это возможно.
Ну вы поставили цель вида "взять в ипотеку что-нибудь во что бы то ни стало". Насколько логичным будет такой поступок? Имхо совсем нелогичным. Мне куда более разумным кажется другой подход:
Платить не ипотеку, а накапливать ETF.
Жить там где вам хорошо в данный момент.
На старости лет продать ETF-ы и за нал купить жильё на берегу какого-нибудь баварского горного озера. А может и в Испании.
И я уверен что когда люди в России недвижимость покупали, то там ипотека обычно тоже была не ниже аренды :)
Знакомый в РФ в Питере оплатил ипотеку за 5 лет. на моих глазах.
Мои знакомые из разных стран, с кем я обсуждал этот вопрос, хором говорят, что ипотека была ДЕШЕВЛЕ аренды. Последний случай, который я припоминаю - пригород Washington D.C. Человек выплатил своё жильё за 10 лет.
Более того, раньше ведь был бизнес - ты берёшь квартиру в ипотеку и тут же её сдаёшь. Но что-то сломалось. Нет смысла сдавать за 1200 квартиру где ежемесячный платёж 3700.
Моя теперь совсем ничего не понимать.
Ну вы поставили цель вида "взять в ипотеку что-нибудь во что бы то ни стало".
Цель это "обязательно обзавестись собственным жильём". Насколько эта цель рациональна это другой вопрос. Но она и для России не обязательно рациональна.
Знакомый в РФ в Питере оплатил ипотеку за 5 лет. на моих глазах.
Я же не пишу что в Германии это проще чем в России. Я пишу что при желании это реально.
Мои знакомые из разных стран, с кем я обсуждал этот вопрос, хором говорят, что ипотека была ДЕШЕВЛЕ аренды.
Да, такие периоды были в последние десятилетия в разных странах Европы. Не постоянно, но были. И даже в Германии они были. И да, на мой взгляд тоже логичнее будет не брать ипотеку "с нуля" прямо сейчас, а подождать пока ситуация станет лучше. Но при желании это реально.
Это ж насколько нужно себя не любить?
Неужто доходить начинает?
С "новостями" и "аналитикой" картинка куда страшнее бывает -- видели бы её, ужаснулись бы. Старый друг из Минска не так давно выдал: мол, заглянул в нехту, чуть не стошнило -- "как я это читал?!". А ведь читал и менялся -- погибал -- прям на глазах буквально за считанные недели.
Проверочное слово -- "неделя офлайн".
Это сейчас.
Вы думаете что государство в РФ станет отнимать единственное жилье у людей? или я Вас неверно понял? И зачем это, по-вашему, будет нужно?
Ну я например и повторение 90-х уже не исключаю. Или вон в недавнем прошлом можно сказать и гражданская война стояла на повестке дня.
То есть я лично уже не знаю чего ещё можно ожидать...
ну даже в 90е вроде жилье не отнимали, насколько знаю.. Ну если не брать откровенный бандитизм, но это не государство все же.
А Вы какую возможную гражданскую войну имеете ввиду? Не очень понял.
ну даже в 90е вроде жилье не отнимали, насколько знаю.. Ну если не брать откровенный бандитизм, но это не государство все же.
Ну так я и не писал что именно государство будет это делать. И даже что будут именно отнимать.
А Вы какую возможную гражданскую войну имеете ввиду? Не очень понял.
Да был тут один товарищ. Решил с друзьями прогуляться в Москву. Потом ещё как-то неудачно на самолёте полетал...
А вот кстати -- правду пишут немцы, что в некоторых городах местные власти в принудительном порядке заставляли заселять/подселять беженцев?
Про турков спрашивать не буду, искренне надеюсь, что уже начали учить на всякий случай и турецкий -- мало ли чего...
Вам надо поменьше смотреть первый канал. Что про беженцев, что про турков....
Ну вот. Приходит в данном случае журналист ANNA-News поспрошать у человека, представляющегося пожилым обитателем Германии (и по ряду изложенных моментов и впрямь такового напоминающего) -- что тот видит своими глазами; знаете, журналистика, сверка фактов?
А тот хвать сломавшийся хрустальный шар и в глухой отказ...
Первый канал-то я недавно специально на рутубе нашёл, чтоб послушать новогоднее поздравление Путина -- так-то тель-авизор на дачу мы увезли ещё с четверть века тому назад, посовещавшись семьёй :-)
Что-то, разумеется, прибегает из обычных СМИ -- в основном это vz.ru и RT, у которых есть в т.ч. свои люди на местах (вроде Игоря Мальцева). Но важное стараюсь перепроверять по личным контактам, а в Германии у меня и родня есть, и местные в ряде городов (так сложилось, что тоже лично знакомые), и давно уж читаемый харьковчанин @hippy_end, который вынужденно перебрался в те края (мы с ним по некоторым моментам дискутируем, но глаз у него цепкий).
Скажем, про PEGIDA/AfD из Саксонии занятное рассказывали (когда в изрядном обалдении проверял новость про "Меркель в Сибирь, Путина в Берлин") -- мол, их сперва пытались шельмовать, отчего людей на митингах только прибавлялось; "теперь вот замалчивают" (по состоянию на пару лет назад), что тоже не помогает.
Сегодня вот пробежало: "По имеющимся у ANNA NEWS данным, сейчас у Бранденбургских ворот – около ста тракторов. Полиция сообщает ещё о 2000 тракторов в пригородах" (упоминается свой спецкор). Можете провентилировать, чё там происходит-то? (только ради Бога, не лезьте сами в заварухи ни на какой стороне, толпа -- штука страшная)
В общем, захотите "размотать ватника" -- поучаствуйте в сверке фактов: "жаренку" не люблю в любом направлении. И спасибо за наблюдения, которыми уже поделились.
Приходит в данном случае журналист ANNA-News поспрошать у человека
Вот придёт к вам такоj "журналист" и спросит: а правда ли что в России людей на улице хватают и сразу на фронт посылают? Что вы ему ответите?
По имеющимся у ANNA NEWS данным, сейчас у Бранденбургских ворот – около ста тракторов. Полиция сообщает ещё о 2000 тракторов в пригородах" (упоминается свой спецкор). Можете провентилировать, чё там происходит-то?
Фермерами порезали налоговые льготы.
Скажем, про PEGIDA/AfD из Саксонии занятное рассказывали
Вам надо поменьше смотреть первый канал. И если вы не поняли, то "первый канал" это собирательный образ...
Трактора есть. ANNA NEWS для этого не нужны. Полно фотографий, многие видят их из окна. У нас половина чатов этим забиты. А вот про насильственные подселения не слышал, не видел вообще ничего. Это вообще как?
И вот ты такой типа над миром, вокруг лишь инфантилизм и безответственность. Не кажется ли, что это похоже на попытку самоутвердиться за счёт других?
К чему эти передергивания и ёрничание? Я такой был не один. А вот тот факт, что оказалось много людей для которых это стало сюрпризом - настораживает. Особенно, когда пытаются доказать, что ничего нельзя было сделать, и ничто не предвещало беды. Можно было и сделать, и предвестников было много.
Мало того, и сейчас никакого разворота к улучшению еще не произошло, ситуация продолжает ухудшаться. Нет даже обсуждения, как из этого всего выходить. Власть ведет себя как будто так все и должно идти. Будет сильно хуже. Или вы опять назовете это пост-знанием?
А, в чём спокойствие, расскажите? (Я не в курсе. Да, и многим будет интересно узнать, кажется.)
Черногория тоже "не такая богатая" страна. Даже сказал бы - нищая. И товарооборот РФ с Черногорией за 1 полугодие 2023 всего $116 млн., а не $1,2 млрд. как с Грузией. Но в Черногории описанных авторшей проблем почему-то нет. И сербы - братушки. Парадокс...
Правда нет проблем этих? Вот по заголовкам только прошелся в статье опять: в Черногории недорого (по крайней мере для нищей страны)? в Черногории менталитет не "полако - когда нибудь сделаю - обслужу?" Есть работа на местном рынке труда?
По крайней мере 2 первых вопроса по моему опыту туристической поездки имеют негативный ответ. Хотя цены может для своих меньше.. Работу не искал, но что-то мне подсказывает, что только удаленка там будет разумным вариантом.
А можно узнать причину вашего переезда?
ради бытового комфорта (тогда проще и не уезжать было) или для более спокойной жизни. - это разве не связано? Или что есть спокойна жизнь тогда
Без комфорта и денег какое может быть спокойствие? Разве что такое как на кладбище.
Если всерьёз, то как раз-таки настоящее и неотъемлемое -- также известное как мир в душе, что бы ни происходило вокруг.
Есть такой акафист "слава Богу за всё" -- не на церковнославянском написан, а на русском; и написан в тяжёлых обстоятельствах ссылки, но какой же он чудный!..
В статье ещё, кстати, есть немудрое обобщение.
Батуми != Грузия точно так же, как и любой другой город != страна.
Кутаиси вот, например, намного приветливее и не содержит цыган ващесовсем - но там, конечно, после пары месяцев неимоверно приятного отвисания можно начать от скуки помирать, это да.
Не знаю вот насчёт скуки. У меня в Астане долгое время был режим: "Сижу дома, два-три раза в неделю в магазин, четыре раза на йогу и один раз к друзьям в гости" и вот нифига не скучно. Работа, книги, фильмы, игры, самообучение. Если бы рядом семья была, то вообще бы такого слова не знал. А вам чего не хватает?
Вот всё минусы описанные в статье решаемы. Живу тут год. Цены? Да что то дороже что то дешевле.
плесень повсюду (сказывается близость моря и качество строительства) - не надо селится на первой линии и в старом фонде. Ну или как минимум просушивать квартиру.
лифты, в которые страшно войти (большая часть из них еще и платные) - живу в доме 2017 года постройки, отличные лифты, да сервис за них не включён в единый комунальный платёж, есть компания которая его обслуживает и у тебя есть пластиковый ключь.
бабушкин ремонтт- не снимай бабушкин ремонт:) его в РФ ещё больше.
старые дома в ужасном состоянии - не велись в ужасных домах.
картонные новостройки (привет, ORBI) - ну почему то всё приезжие упорно селятся в орбите и пишут какое там дно, но за тем же деньги можно снять квартиру в центре. Но хочется же морюшко видеть.
владелец квартиры может в любое время суток открыть дверь своим ключом и, например, забрать сервиз, который ему срочно понадобился, или просто проверить, как у вас дела (естественно, без предупреждения)- ещё ни разу не встречал подобного, приходили только соседи, поздравляли с праздниками и угощали.
Для справки, сейчас квартира в новом доме 1+1 в центре города в среднем сдаётся за 450 usd
Что в ней нормального, если это типичная рерайченая копипаста всех штампов о Грузии, которые легко гуглятся? Тут никакой конкретики, ни слова о личном опыте, только размытые общие слова.
нытьё человека, что заранее не подготовился к переезду
а как еще должно быть? в прошлом году далеко не все основательно готовились переезжать в Грузию и вообще рассматривали Грузию как страну куда бы поехали жить более чем на неделю
единственное правильное решение, если готовится к релокации, не ехать в такие страны в принципе... но это было неприменимо в ситуации прошлого года...да и сейчас зачастую не у всех применимо
единственное правильное решение, если готовится к релокации, не ехать в такие страны в принципе
Правильное решение для кого? Это же зависит от того, что человек хочет. Для меня часть того, что описывает автор как минусы является плюсом. Я вот не люблю спешку и суету, например, размеренный южный темп жизни мне как-то куда больше нравится.
Поэтому куда ехать, а куда не ехать в каждом индивидуальном случае должно рассматриваться отдельно.
размеренный южный темп жизни мне как-то куда больше нравится.
Есть еще вопрос политической и социальной стабильности, Грузия в данном вопросе тоже плохой вариант
Постоянные волнения в политике, заглохший но незакрытый территориальный спор..даже два..а с Абхазией нерешаемый в принципе.
можно 20 лет прожить в тишине и спокойствии южного темпа жизни (и это жить надо в некурортных районах кстати, Батуми и прочие Кобулети отпадают) а потом нарваться на очередные переезды теряя тапки потому что по новой чтото поменялось.
Вы же не любите свою суету, а не суету мастера по котлам, который появится у вас через неделю от договоренностей? У вас то как раз суеты поприбавится.
Я любую суету не люблю. Поэтому стараюсь не доводить до ситуаций, когда что-то нужно прям вот срочно. Если такое случается, то я просто сразу договариваюсь что нужно срочно и за срочность я доплачу.
Но такое довольно редко бывает. А в рамках каких-то не срочных вещей, которые происходят намного чаще, чем срочные, меня неделя ожидания не напрягает.
Все так, да не так. Потому что с таким подходом Вы и минимизируете взаимодействие с людьми, вызывающими у Вас суету. А "договорились на завтра", "слушай друг сегодня не могу", "давай еще через два дня","тут у нас свадьба была", "я что то приболел" - это Ваша суета, т.к. вы рвете свой график под неопределенность какого то человека, который Ваше время ни во что не ставит. И минимизируя этот источник суеты Вы остаетесь с теми, которые только "срочно и важно прямо сейчас".
А придите почините котел "в течении недели" вас привязыает к дому на неделю.
Я же говорю - это персонально. Подождать кого-то неделю также означает что не нужно рвать жопу чтобы самому успеть к дедлайнам. А график не надо рвать, если он такой же размеренный и скользящий. И да, чтобы не привязываться к дому на неделю давно придумали телефон.
Вот пример из реальной жизни, как размеренность идет на пользу: привезли посылку, а я был не дома (в получасе ходьбы). Я как-то смог объяснить что я не дома и курьер меня ждал полчаса. В России в подобных случаях мне приходилось потом самому ехать на склад за посылкой, т.к. никто тебя полчаса ждать не будет.
И все таки, вы договорились о "Завтра в воскресенье 15.00" мастер приходит и ремонтирует котел, потому что "только в это время может". Вы едите в Гудаури на лыжах кататься завтра?
Попробую ответить что нет, постараетесь быть "в получасе от дома". А мастер - едет, потому что друг приехал и позвал, "пойми друг, я его пол года ждал". И так неделю. И мерзнуть - вам. И то, чтобыло в ноябре не срочным, в декабре превращается в очень срочное.
Так и вижу, сидит человек, готовится, перед ним о-о-от такой список минусов, добивает последние вопросы: "А собаки на улицах серут?" "А балконы на голову падают?"
Собаки на улицах - это реально большая проблема.
Не сомневаюсь. Речь, скорее, о том, что, с одной стороны, человек, никогда до этого не живший в окружении опасных уличных собак, вряд ли догадается специально как-то проверить и этот момент тоже - да и как бы он, с другой стороны, это проверил, ведь местные, живя всю жизнь с этими собаками, вероятно, воспринимают их как общий фон, а не как "большую проблему".
Зависит от собак. Там, где автор, они вообще что-то типа всеобщих домашних животных, их даже погладить можно, в 99.9% случаев они вообще не кусаются.
Если вероятность осуществления риска = 0.1%
А цена риска (например) = заразиться бешенством.
То я бы рассматривал этот риск, как существенный.
ПС
Да даже просто ребёнку быть покусанному собакой - и то риск не пустяковый.
Так что 99.9% собака не укусит - довольно слабое утешение.
Какой риск попасть в ДТП? Даже просто будучи пешеходом? Примерно такой же. В отличии от бешенства, от наезда машины вакцину не придумали. Но вы же, наверное, не загоняетесь каждый раз, когда надо из дома выйти?
Да, но движение автомобилей регулируется законодательными актами, а вот вспышки агрессии у псовых - увы, нет.
Да и просто строить свою концепцию безопасности на основе теорвера - такое себе)) Я вот риски стараюсь минимизировать. Под нависшими сосульками стараюсь не ходить (даже с риском выхода на проезжую часть)...
Цена исправления последствий риска: 5 уколов в мягкое место. Если у вас нет детской травмы, то звучит не так страшно)
Вот да, собаки, особенно стаями - это проблема, комфорт гуляния рядом с ними отсутствует, я вот не могу полностью расслабиться. В Турции были летом в не очень туристическом месте, по пляжу на закате они не давали с детьми спокойно прогуляться, привязывались, приходилось постоянно следить и прикрывать детей.
Опять же, это зависит от места, собак и культуры в этом месте. А еще ваших личных фобий.
Ну да, ну да - а если нет фобий, то и от укуса за жопу приятно, и вместо вируса бешенства по нервной системе благость разливается.
Шансов быть укушенным батумской собакой меньше чем разбиться на машине. Если вы боитесь ездить, то обычно это считается фобией, несмотря на то, что попасть в автокатастрофу неприятно.
Я мягко сказать не очень люблю собак, и в РФ они меня не раз пытались укусить. Но в Грузии я был сильно удивлён насколько они дружелюбные там.
ну у меня прямо сильных фобий нет, но с детьми как-то по другому смотришь на это. Например если собака запрыгнула и повалила ребенка на песок - пусть даже с целью поиграть, а другая спокойно может идти и вдруг начнет огрызаться - фиг знает что он них ожидать. Справедливости ради в регионах России местами тоже проблема есть - в Северной Осетии например, сталкивался.
Чужая собака, по крайней мере в Батуми, вряд ли станет на ровном месте играть повалив ребенка на землю. Для этого сначала нужно самому начать играть с ней. Максимум, что я видел - может сесть рядом за компанию.
В подавляющем большинстве случаев определить настрой собаки можно заранее и просто к ней не соваться.
Вот в моем родном российском городе собаки были куда агрессивнее. Но там проблема была скорее в другом: власти их отстреливали, часть собак выживала, сбивалась в стаи, а отношение к людям у них, естественно, становилось агрессивным после такого. И даже наличие одной такой стаи опаснее чем вообще все грузинские собаки вместе взятые.
Да-да. Не бойтесь, она не кусается. Просто будьте собачьим психологом. Даже если повалит ребёнка на землю и откусит ему личико, шанс быть сбитым машиной у этого ребёнка был гораздо выше, но ведь не реализовался.
Я и говорю - фобия. Точно так же, какой-нибудь NaturalLogarithmOfZero может написать про машины: просто будьте водительским психологом. Даже если машина собъет ребенка и переедет ему лицо, то шанс быть укушеным собакой у этого ребенка был гораздо выше, но ведь не реализовался.
Свои фобии нужно прорабатывать с психологом, а не запрещать машины, собак, людей или еще что-то.
Когда собаки без хозяев бегают стаями по улицам, то это вполне себе вещь которую стоит запрещать.
И вести себя такие собаки как раз таки могут очень непредсказуемо. И "триггернуть" их может на что угодно.
Так что я бы такое не сравнивал с обычными домашними собаками.
Конкретно в Грузии как-то умудрились решить эту проблему без запрета. Здесь уличные собаки учтены и промаркированы по степени агрессивности (им вешают бирку от зеленого до красного цвета, где зеленый - самые добрые, красный - самые злые). Подозреваю, что реально злых куда-то девают, потому что даже "красные" собаки как-то не проявляют агрессии.
В целом, получается что собаки как бы и не бродячие, а общие, т.к. их коллективно подкармливают, не гоняют, гладят и все такое, что, видимо, влияет на общую картину.
Вообще, это уникально для Грузии, возможно даже для Батуми, в других странах где я бывал уличные собаки более агрессивны, могут сбиваться в стаи и все такое. Здесь за несколько лет ни разу не видел чтобы стая собак кого-то загоняла или что-то в этом роде.
В Ереване плюс-минус похоже, собаки промаркированы и не агрессивны. Правда только в жилых кварталах - за пределами городской черты уже шляются неприятные стаи.
Бродячие собаки жрут бездомных кошек.
Я всё сказал))
Первое сообщение на хабре и оно про собак в Грузии.
У вас не правильное мнение про цвета и агрессивность, цвета определяют давность установки прививок.
у вас явно никогда не было собаки...
Хорошо, пусть у меня фобия. А у вас тогда зоофилия. Проработайте свою зоофилию с психологом и не разводите тут псиносрач.
Видите ли, это вы предлагаете тут развести какую-то деятельность, поэтому бремя доказывать необходимость этой деятельности лежит на вас. Я вот насекомых не люблю, если моя насекомофобия дойдет до таких границ, когда я потребую уничтожить всех насекомых, то необходимость этого действа нужно будет доказывать мне, а не вам.
Турецкие собаки безобидные - видимо жара на них так влияет. Да и местные их кормят хорошо - эти собаки как поросята все. Главное не наступить случайно, а то любят валяться где попало.
Вы знаете, от собак очень много зависит, оказывается. Даже себе не представлял.
Ну к примеру, надо точно сопоставить риск умереть от бешенства в результате действий грузинской бешеной собакой и риск умереть от разрыва кассетного боеприпаса в результате действий российской бешеной собаки.
Да нет, на самом деле, тоже так же жили там, только с апреля по апрель 23го, да, для туризма классно, но жить...согласен со всеми пунктами в статье. Но лишь, наверное, скажу, что ничего плохого сказать не могу про этот опыт, и ни разу не встречали плохого отношения из-за национальности. Опыт отличный, жить на постоянку в Грузии нам не зашло, хоть и попробовали и в квартире и в доме пожить. Люди отличные, по крайней мере те, что встречались. Ну и бОльшая часть экспатов - мало чем отличаются от тех, что оставались в РФ и были по другую сторону мнений))
Не нравится правда. Могу ещё многое добавить о реальном положении в Грузии. Для таких как Вы скажу - "Я не только туда ездил и отдыхал. Я родился и вырос там В отличии от Вас знаю язык. Есть у меня в Грузии родственники и близкие. Но жить там не хочу. Здесь автор ещё не все написал об отрицательных моментов в Грузии.
А напишите у себя, передам другу.
Может, и мне стоит написать воспоминания о Киеве, где вырос (родившись в Ленинграде) -- да только от них толку теперь надолго куда меньше будет: даже среди покусаных "демократами" (тут отдельный привет от Аристотеля через римлян и французов) редко попадётся очередной Вороненков с именно что слабоумием и отвагой отправиться туда "от режыма".
TLDR :)
Соглашусь с первой частью Вашего первого предложения. Про нытьё. А подготовка к переезду - в данном случае это так... Я это говорю как человек тоже уехавший из рф в "другую южную страну". "Подготовка к переезду" - это как подготовка к экзамену. Экзамен сдаёшь, но реальных знаний у тебя не остаётся.
К сожалению, многие, кто жалуются на "russian go home" едут в другую страну, считая, что они у себя в городе через дорогу перешли. Соответственно, прежде всего в себе ничего не меняют. В моём окружении есть люди принципиально не изучающие ни местный, ни какой любо другой язык (например, английский), считая, что с ним все просто обязаны говорить по-русски. Другая крайность - если у человека в кармане на полкопейки больше, чем у местного. И сразу начинаются понты: я тебе денег плачу, а ты тут мне чай на секунду позже принёс...
Главная подготовка к переезду или уже по приезду - желание адаптироваться или, лучше, интегрироваться в местное общество. Конечно, если едешь всерьёз и надолго. По своему опыту и иммиграции и предыдущих поездок, знай ты на местном языке хоть базовый набор слов, отношение в кафе, магазине, в такси уже будет совсем иное. Мне перед моей первой поездкой во Францию говорили, что все французы настолько гордые, что принципиально не будут с тобой говорить ни на каком языке, кроме их родного. Не вопрос - "здравствуйте, до свидания, спасибо/пожалуйста и "а можно по-английски"" в большинстве случаев сразу меняет отношение к тебе.
Чтобы нормально жить в стране - надо говорить на языке этой страны. Люди не такие недоброжелательные, как может показаться. Они часто готовы и на помощь тебе прийти, но ты, блин, хоть элементарно объясни что тебе нужно!
Ну и про отношение к "не местным", помимо выше описанного... А покажите мне хоть одну страну мира, где к иностранцам будут относиться иначе, чем к местным? Подшутить, может, где-то реально обсчитать (я не беру прям уж совсем дикие крайности) - по-моему это присуще многим народам. И не надо идеализировать рф - там тоже это присутствует. Как самый безобидный пример - начинать разговор с иностранцем буквально крича на него, думая, что чем громце крикнешь, тем он лучше поймёт русскую речь.
Да, и её пару слов про "южный менталитет". Слово сказанное ничего не стоит. Слово записанное на бумаге - стОит. Снимаешь квартиру - подпиши договор. Возьми с собой друга, владеющего местным языком, чтоб понимать что ты подписываеь.
Опоздания на встречи, забывчивость о встречах звонках - кто инициатор? Кому это нужно? Тебе - пиши, звони, добивайся. Местный никогда не забудет о встрече по делу, которое нужно ему. Делай как они и всё будет ОК.
Извиняюсь, что так длинно получилось...
Ну авторка/ца не указала ещё много плюсов жизни в Грузии для рэлокантов
- вас может неожиданно выэбать в попу местный массажист
- очень хорошие помойки, целая статья была, фриганство - это когда свободные светлые человечки с прекрасными лицами в помойках еду ищут - вот оно очень в грузии нравиться
- трэш стримерку бесплатно постригли, обработали потом зелёнкой и все бесплатно. Потом она от радости из полицейского участка из окна выпрыгнула, жива нет, не знаю
- любой грузин может вас обоссать
Вобщем зря автор нагнетает
Всё проще - автор хотел уровень жизни за привычные деньги.
Грузия совсем недавно выбралась из грандиозной задницы.
Все привыкли жить как попало, отсюда и множество проблем.
И вам это предлагают как "средний класс", но по факту - не тянет.
Решается деньгами, в большинстве своём. Не всегда, не всегда.
В общем, если хотите поддерживать привычный уровень жизни...
Готовьтесь тратить ну хотя бы1,5х к Москве/Киеву/Минску, увы.
"Батуми" ⊆ "Грузия", а не равно
Очень поддерживаю-в Грузии достаточно разные города со своей спецификой. Конкретно Батуми-приморский туристический город с соответсвущим климатом, менталитетом и укладом жизни. Половина описанных проблем нету в других городах(зато есть свои)
Половина описанных проблем нету в других городах
Так Батуми и Тбилиси крупнейшие города Грузии, в остальном чего там не будет?
Ездят по встречке на всей территории, ветхая и откровенно небезопасная недвижимость - особенно там
что там не будет? собак? рашнгоухом? по русски 80% населения не будет говорить?
в голову только более дешевые цены приходят, но учитывая откровенную деревню в остальных городах...вопрос, стоит ли оно того...
Так Батуми и Тбилиси крупнейшие города Грузии, в остальном чего там не будет?
Ну тогда еще например Кутаиси есть, который такого же размера, во вторыз часть проблем неактуальна и для Тбилиси(например плесень)
по русски 80% населения не будет говорить?
Вы удвивитесь но например в Кутаиси гораздо сложнее найти русскоговорящих, проще на английском. В Раче или Сванетии русскоговорящих еще меньше.
что там не будет
из этого списка:
> плесень повсюду (сказывается близость моря и качество строительства)
только приморская проблема. Расскажите в Тбилиси про проблему плесение-вот они удивятся(там обратная проблема-ооочень сухо, летом бывает ощущение что ты в пустыне).
>лифты, в которые страшно войти (большая часть из них еще и платные)
ну у меня например такой проблемы нету ни в текущей квартире, ни в прошлой ни в позапрошлой.
> бабушкин ремонт
новостроек в целом как грязи в Тбилси/Батуми.
картонные новостройки (привет, ORBI)
у меня перфоратор в соседней квартире практически неслышен например. Очень хорошие стены. Как раз в Батуми встречал плохие стены, причина все та же-многие снимают на постоянку жилье которое предназанчено для туристов как сезонное.
владелец квартиры может в любое время суток открыть дверь своим ключом и, например, забрать сервиз, который ему срочно понадобился, или просто проверить, как у вас дела (естественно, без предупреждения)
не видел такого, вроде никто из знакомывх тоже не рассказывал.
Увы, здесь очень часто и много обманывают туристов.
в Батуми несколько раз видел, хотя там жил меньше всего. Особоенность приморского туристического города, в целом в Грузии с этим проблем невижу. У меня были обратные проблемы-не хотели принмиать оплату несколько раз а мне неудобно было. Очень много мест где сразу за стол зовут, сложно отказаться. Особенно в городах поменьше
В Казахстане тоже лифты платные, не вижу в этом большой проблемы. Либо ты платишь за лифт фиксированный платёж, либо каждый закидывают сколько надо на счёт и пользуются, деньги списываются. При мне жильцы одного дома поднимали вопрос на тему лифтов - собирались и решали во дворе с управляющей компанией.
тоже лифты платные
o_O, видел ролик где-то на Украине, удивлялся, теперь вижу это распространено, ну ок
На самом деле это не нормально
А как реализован "платный лифт", в смысле, технически и эксплуатационно? Там надо монетку кидать, или карточку прикладывать, или что? Ещё снаружи, для вызова лифта, или уже внутри, прежде чем ехать на свой этаж? Сколько стоит одна поездка на платном лифте, и сколько это в процентах от местного МРОТ?
В старых домах видел монетоприемники, в современных карточки специальные - сам пользовался, давал хозяин апартов. С одной стороны социальная справедливость, типа, но так неудобно же..
А ремонт крыши оплачивают только жильцы последнего этажа, согласно социальной справежливости?
Если человек живёт на первом этаже, или настолько ЗОЖник или скупердяй, что принципиально лифтом не пользуется - почему это не социальная справедливость, что он не оплачивает лифт? Живите тоже на первом этаже, пусть вам прохожие в окна заглядывают, или будьте спортсменами и бегайте пешком к себе на 12тый. С прохудившейся крышей весь дом развалится, а с отключенным лифтом столько же простоит.
Лифт - это общая собственность, человек покупая квартиру в доме с лифтом автоматом соглашается нести расходы на неё.
Ломается лифт и нет возможности починить - это заденет всех, в том числе и жителей первого этажа (стоимость квартир будет падать у всех).
Это как с дорогами в коттеджных посёлках. Допустим вы около въезда живёте, вам вроде по барабану, что дороги от снега внутри не чистят. Но при этом в посёлке никто кроме вас не будет жить круглогодично, не подведут вам газ, воду, центральную канализацию, не построят детскую площадку, не будет нормальной охраны, стоимость вашего жилья будет в несколько раз меньше чем в благоустроенном посёлке через дорогу.
Ну и не забываем, что у вас сверху будут соседи, которые не могут себе лифт позволить (тунеядцы алкоголики с редкими вкраплениями гордой но нищей интеллигенции).
А куда дальше нас заведёт подобная логика? Человек живёт в однокомнатной квартирке в полу-подвале, а платит как за трёшку в пентхаузе, потому что ну некоторые из жильцов дома же в трёхкомнатных живут, а вот станет им дорого, съедут, и тебе же тоже ох как сильно хуже-то сделается?
человек покупая квартиру в доме с лифтом автоматом соглашается нести расходы
Очевидно, что это так в домах, где нет в явном виде "платы за лифт" - все платят какую-то плату за коммунальные услуги, часть этих денег идёт на обслуживание лифта. Очевидно, что в домах, где есть в явном виде "плата за лифт", это не так, или не совсем так - за лифт платят те, кто им пользуется, либо же платят все, но те, кто пользуется, платят больше. Ну, то есть, в теории это как-то так, а по-факту кто его знает, может, все дополнительные деньги идут на кокаинум для эффективных менеджеров.
Эта логика про "социальную справедливость". Оплачивать лифт должны все, и это справедливо по той простой причине, что лифт нужен и принадлежит всем. Тем, кто им не пользуются непосредственно, получают пользу косвенно. Я вроде объяснил, как отсутствие лифта заденет жителей первого этажа, если не поняли, значит я зря метал бисер.
я вот жил на первом этаже, лет так 10, лифтом за эти 10 лет пользовался раза два. К счастью, мы за него не платили, и это справедливо. Ибо мы овердофига переплачивали за отопление(х2-х3 по моим оценкам), потому что вертикальная разводка. А лифт этот дверьми хлопал постоянно, в квартире было слышно. Так что хоть чуть чуть справедливости но было - мы не платили копейки за лифт, зато овердофига платили за отопление верхних этажей. Еще не хватало за лифт платить которым не пользуешься. Но лучше бы конечно они сами платили за открытую форточку, а я бы платил за лифт.
Молчу уж про соседей которые ходили по подъезду и тоже хлопали дверьми, а зимой отряхали ноги пиная стенку нашей квартиры, и тоже было слышно. А если лифт отключить то квартиры на первом этаже скорей подорожают в цене, чем упадут.
В конце концов, кому кажется дичью оплачивать лифт, вспомните более развитые чем рф страны, где поголовно есть платеж за подведенную энергию например, или аренду счетчика. То есть в рф вы дернули рубильник, закрыли дверь, уехали - 0 платежа. А тут все равно плати, даже если не пользуешься. Я уж молчу про так называемый "налог на дождь" в Германии, и тому подобные вещи.
К счастью, мы за него не платили, и это справедливо.
Тогда справедливо, чтобы за подъездную дверь, домофон и проблемы в подвалах платили исключительно жители первых этажей. На 10 у меня никто не ссыт.
Лифт - это общедомовое имущество. Всё общедомовое имущество должны содержать все собственники, вот это справедливо.
Молчу уж про соседей которые ходили по подъезду и тоже хлопали дверьми
Ну так почините дверь за свой счет, никому кроме вас она не мешает. Ведь вы же за справедливость?
Так я не против платить за лифт, сделал там оговорку. Но помимо лифта вот была переплата за отопление. Или например вода за тн "общедомовые нужды", куда включается все сворованное и расход тех у кого "безлимит". Вот даже прямо щас если открыть платежку то видно, что на тн "общедомовые нужды" в месяц уходит примерно 10л воды на квм. Это ж дом растворить можно если так рьяно полы в подъезде намывать. Вот давайте сначала поставим всем счетчики тепла, чтобы любители охлаждаться форточкой сами платили за свои привычки, поставим всем принудительно счетчики воды(ага, привет плате за аренду счетчика), сделаем равные тарифы для тех у кого есть эл плита и у кого газовая(разные тарифы вообще дичь я считаю), а уж потом будем перетирать такую мелочь как плата за лифт. То что устройство ком тарифов в рф жутко несправедливая вещь никто не спорит, это помоему очевидно любому кто жил в нормальных странах.
С теми же счетчиками тепла в многоквартирных домах не так все просто.
Потери тепла идут через "ограждающие конструкции" - окна и стены, которые контактируют с улицей. Тут обычная физика. И если у вас в квартире есть общая стена с соседями и температура у вас ниже чем у соседей, то часть тепла пойдет через стену от соседей к вам. Или наоборот.
Так что прежде чем ставить теплосчетчики, необходимо каждую квартиру теплоизолировать как от улицы, так и от соседей.
В частном доме со всем этим намного проще. Там все что потребил, все твое.
там все просто, было бы желание. Для тех домов где нет гориз разводки существуют распределители тепла. Всего то надо для их корректной работы - одинаковые радиаторы во всем доме, хотя, думаю и с разными можно с помощью коэффициентов. А потери тут ни при чем. Щас они тоже есть. Но щас тупо берут показания общедомового счетчика и делят на квадраты, вот оттуда и начинаются фейки типа: "Плачу три копейки, форточки не закрываю, в европах отопление дорогое" и прочее бла бла бла. За твои форточки платят соседи снизу, а еще и в валенках ходят, и элво тратят на обогрев.
Переток тепла к/от соседей это такой мизер по сравнению с отоплением улицы через форточку. Но если хочется заморочиться, то можно и утеплить. Единственно что, экономия будет лет 100 отбиваться.
Все еще проще. Допустим, у вас квартира с одной внешней стеной и тремя внутренними. И не первый и не последний этаж.
И если вы полностью перекроете батареи зимой, до "улицы" у вас температура в квартире не опустится никогда - будете обогреваться за счет соседей - межквартирные перегородки имеют достаточно высокую теплопроводность. И переток при большом перепаде там будет не мизерным.
Все индивидуальные теплосчетчики в многоквартирных домах будут работать ровно до тех пор, пока все поддерживают примерно одинаковую температуру.
А с перетопом верхних этажей - это от вертикальной разводки, а не от счетчиков. И счетчики там не ставятся в принципе, это старая советская схема. Верхним жарко, нижним холодно. И переделать на горизонталь современную все это технически нереально.
В новых уже горизонталь и там есть счетчики индивидуальные.
Во всем мире значит ставят распределители тепла на вертикальную разводку а в рф это невозможно? Зайдите хоть раз в любой дом из 70-ых в германии, и зацените. Внешние стены и щас есть, ниче тут не меняется при установке счетчиков. Разве что жители угловых квартир больше будут платить, но щас то полдома переплачивает за соседей, зацените разницу. Переток от соседей мизер, чтобы заморачиваться с утеплением. Оно никогда не окупится. Да и разница температур будет градусов 5, соотв и переток мизерный
Нарисуйте схему развода тепла в доме в Германии и домов 60-70-х гг постройки в РФ. Тогда сможем поговорить предметно.
Я вам даже могу профессиональных инженеров-теплотехников, много лет в этой области работающих подтянуть для комментариев что и как там работает.
Повторюсь - я для себя этот вопрос закрыл радикально. Меня лично не волную ни опрессовки, ни когда там по нормативам отопление положено включать-выключать. Есть дом, есть автоматика, поддерживающая комфорртный мне микроклимат вне зависимости от сезона и погоды. Есть свое водоснабжение (ГВС/ХВС).
так вон, открываем первое попавшееся объявление о продаже квартиры в Германии. Смотрим - год постройки - 1959-ый. Листаем фотки, натыкаемся на
Где отчетливо видна и вертикальная разводка и распределитель тепла. Какие вам еще нужны схемы, и зачем?
могу профессиональных
Подтяните если не сложно. Боюсь только что мы с ними сойдемся в выводах - ничего этого нет, потому что нет необходимых нормативов, а дальше если они и есть, то нужно общее собрание собственников и тд, а половина будет против, ибо привыкли с форточками спать, а потому все так и будет как раньше.
В РФ всё возможно. Только никакой дядя этим за вас заниматься не будет. Нужны счетчики - соберите собрание, проголосуйте, закажите проект, переделку системы, установку счетчиков и тп. У нас в доме таким образом поставили общий счетчик, платежка уменьшилась в разы. На квартиры ставить не стали по причинам, которые в этой ветке не раз упомянули. Но, это было решение нашего ТСЖ, а не каких-то абстрактных "почему в РФ так не делают".
Ьак счетчик есть, как оказалось - расход по нему не сильно отличается от нормативного. А вот за счет вертикальной разводки разница температур очень существенна.
А дяди, ну они же запрещают лампочки накаливания? Почему бы стандарты для кап ремонтов не разработать? А то спустя 40 лет приходят делать кап ремонт и в 13-м году делают в один в один как было сделано в 70-х. В конце концов - вон на ес посмотрите. На ту же германию где уже запрещают строить дома с газ отоплением, только с помпами тепла, да и тех у кого оно уже есть заставляют на помпы переходить. Можно же, было бы желание. Тем более в рф это все очень упрощается тем что застройка была типовая. А ради каждого типового дома делать инд проект, это стрельба в ногу, не правда ли? И я молчу про соседей, половину из которых это устраивает, ибо не они за это платят, а вторая половина денег жалеет на то чтобы жить комфортней
У нас капремонт делали пару лет назад (то еще удовольствие), опять же - объем, проект и тд - по результатам собрания ТСЖ. Обшивку наружную теплоизоляционную поставили, к примеру. Это ваш дом. Соберитесь, переделайте. А если "половину устраивает", так пеняйте на них, а не на абстрактную страну.
у нас тсж пытались организовать, но не получилось. Не знаю почему, подозреваю что достаточно подписей не собрали.
Кстати, хороший пример вы привели - капремонт. Там же как было, насколько помню, надо было заяву написать специальную, чтоб деньги на кап ремонт оставались у собственников, а не шли в общий котел. Хотя, по уму надо было бы наоборот, чтобы по дефолту деньги у собственников оставались. Пора уже приучать население к ответственности за свое жилье, но сделали как обычно через ж. И даже если вдруг тсж удастся организовать, удастся ли деньги на кап ремонт перенаправить в тсж, или всё, поезд ушёл?
Ну и опять же - непонятен вой по поводу платы за лифт, когда вон на ровном месте кормушку на одном лишь кап ремонте устроили, и ничего. Взносы то на кап ремонт побольше платы за лифт будут.
так пеняйте на них
Ну вот понимаете, тем эффективное пр-во и отличается от неэффективного. Первое подталкивает непонимающих/тем кому наплевать/и тд в правильное направление, а второе предлагает тем кому больше всех надо ходить и уговаривать этих, умывая руки и занимаясь своими делишками. Нужны вам эти дяди которые нихрена не делают, и которым вы платите свои налохи?
Да кстати, а почему вы поквартирные счетчики тепла не поставили? Кворума не набралось? Вот про это я говорю. Ходи и уговаривай каждого, при этом пр-ву в этом плане - один указ написать. И могли бы щас минимум 2х экономить, как мы тут уже выяснили . А вместо этого вы тут рассказываете про то что это не правительство такое плохое, а я сам не хочу поднять ж. с дивана и пойти уговаривать соседей.
Это ваш дом
Уже не мой. Да, стоило конечно поменять дом, чтобы не жить с такими соседями, но я сделал более радикально - поменял страну. Кстати, поймал себя на мысли: Если бы в рф так же законы писали как в Польше, ну при условии нормальных судов конечно, то я бы наверно никуда и не поехал бы.
Во многом согласен, но в первую очередь нужно было бы установить, что налоги с заработной платы перечисляет работник, а не предприятие.
Там же как было, насколько помню, надо было заяву написать специальную, чтоб деньги на кап ремонт оставались у собственников, а не шли в общий котел.
Выгоднее "общий котел". Например, мы за все годы не насобирали столько денег, чтобы полностью эту капиталку оплатить (дом очень старый, а платежи ввели относительно недавно). Но, поскольку мы платили в общий котел, при правильном оформлении нам из этого котла выделили денег больше, чем мы успели заплатить.
Ну и опять же - непонятен вой по поводу платы за лифт,
Да жесть же. Фактически платишь за то, что заходишь в свой дом. Это даже звучит дико.
Да, нам лифт тоже за счет капремонта заменили.
Да кстати, а почему вы поквартирные счетчики тепла не поставили?
Дорого переделывать всю систему отопления. Плюс оформление и сертификация. На практике много хитростей типа можно вообще отключить отопление и греться соседями. Посчитали, прикинули, экономия есть, но окупаемость уходит в будущее (я в том доме уже не живу, так что, только выиграл).
А вместо этого вы тут рассказываете про то что это не правительство такое плохое, а я сам не хочу поднять ж. с дивана и пойти уговаривать соседей.
Приятель из Голландии пишет, что у них то же самое, хотя не многоэтажка, а таунхаусы. Там даже палисадники общим собранием регламентируются. Так что, тут у нас несильно отличается
Нужны счетчики - соберите собрание, проголосуйте
Тот самый дядя здесь, рассказываю. Я много лет хожу на эти собрания, даже хотел стать старшим по дому. Дом 500+ квартир, приходит 20-30 человек. Доходит до смешного, УК развешивает объявления: "у нас скопились деньги на счетах, мы хотим сделать благноустройство, приходите, расскажите, что для вас сделать", - и даже в этом случае никто не приходит. Всем наплевать на всё. Дом довольно молодой, т.е. не пенсионеры одни живут.
В общем, посмотрел я на это дело и решил, что жить надо в своём доме, как минимум.
Ситуация знакомая. Но, что тут сделаешь - при всех повышениях суммы за ЖКХ и капремонт - копеечные. Народу откровенно пофиг. Можно рассуждать, что дескать "надо задрать цены, как на просвещенном Западе, тогда появится стимул". но.... а точно надо?
В общем, посмотрел я на это дело и решил, что жить надо в своём доме, как минимум.
Жить в своем доме лучше в любом случае (я в многоэтажке уже давно не живу). Возможно по сумме плата стала больше, возможно меньше. Даже не сравнивал. не те суммы, чтобы заботиться, коммуналка в стране очень дешевая.
в германии не цены задирают. А вот есть хаузмастер, решает он поменять перила в подъезде. Сумму берут из кассы, а если не хватает - владельцам счет(по моему так, но могу и ошибаться). Счет может быть и 10к на квартиру. Тут хочешь не хочешь начнешь участвовать во всех этих собраниях(честно не знаю, есть ли они у них на самом деле)
Ну, у нас то же самое. Плюс, то же самое было до всяких этих ТСЖ. Что-то сделать - жильцы скинулись, отремонтировали. За один день "как в Германии" все равно не сделать. Но законы уже позволяют. Если где-то не так, то, с одной стороны кому-то пофиг, а с другой - кто-то не умеет использовать закон для давления на этих "пофиг".
рад что в вашем ТСЖ то же самое. Но всё же это исключение, а не правило. А правило таково: если есть бенефециары то для них создают новую кормушку, как с капитальным ремонтом. А если их нет - то всё остаётся в лучшем случае как раньше. Вот к примеру - праворульные авто запретили же к ввозу? Вроде сделали лучше в целом, и могут когда захотят, но там виден бенефициар - автозаводы. А нормы для кап ремонта систем отопления никто не делает, потому что бенефициаров нет.
Вот жил когда в Питере. Решили они значит кап ремонт отопления сделать. Было это в 13-ом году. Весь кап ремонт заключался в замене труб, даже радиаторы не меняли. Байпасы и краны только по желанию и за доп оплату. И я такой думаю: так, дому 40 лет, делают по нормативам николаевских времен. Следующий кап ремонт видимо через 40 лет, значит еще 40 лет так и будем жить без счетчиков.
Справедливость плохо достижима. Нельзя учесть кто сколько выгоды получает от лифта.
С одной стороны, те кто на первом этаже, лифтом не пользуются.
С другой стороны, лифт даёт возможность использовать верхние этажи, и на одном и том же куске земли можно уместить больше квартир, что уменьшает их цену.
Жители первого этажа имеют привилегию жить рядом с выходом, не тратить время на ожидание лифта, при пожаре могут быстрее покинуть здание, у них нет риска затопить соседей снизу - они платят за это?
Да даже если бы польза от лифта была только от подъёма. На мой взгляд, к справедливости нужно стремится, но не надо делать это с таким фанатизмом, экономически выгоднее для общества не ставить купюроприёмники в лифтах, а распределять стоимость обслуживания пропорционально площади.
А те жители первых этажей, которые не видят для себя пользу от лифтов, - ну они плохо смотрят.
P.S. Живу на первом этаже и кайфую от этого.
да я то не против платить за лифт. Поинт был в том, что лучше усилия в другое место направить, обязательные счетчики воды или тепла например, там гораздо больше сэкономить получится. А первый этаж это уг, если в рф. Вот тут у нас в Польше у первого этажа хотя бы огрудок есть, тут готов жить на первом. Ну при условии что в доме не более 5-ти этажей конечно.экономически выгоднее для общества
Это да. Иначе можно прийти к ситуации как в недавно завирусившемся видео из одесской коммуналки.
По воде так скажу - без счетчика, по "безлимиту" будете переплачивать в 99% случаев. Там нормативы такие, что надо просто не закрывать кран вообще чтобы их выбрать. Со счетчиком будет платить в разы меньше. Так что это мимо кассы.
Впрочем, я от всего этого ушел. Теперь свой дом - оплата только за электричество и вывоз мусора. Все остальное свое. И вода и канализация и все остальное.
Ну вот нет. Безлимитом обычно пользуются те у кого прописан один, а живет 5, и это выгодно. Поинт же в том, что это не тариф такой(как у мтс), а тупо перекладывание всего перерасхода на весь дом. Справедливости ради - и в обратную сторону тоже работает. Но судя по квиткам - работает оно чисто теоретически. + Туда же все что своровано. То что никто ничего не делает с этим свидетельствует об импотентности властей, которые вместо того чтоб работать в том числе и с этим страдают херней в соседней стране.
Еще раз. Посмотрите сколько норматив на одного и сколько вы реально по счетчику потребляете впятером. Дай бог, чтобы это было примерно равно.
Норма потребления на человека:
4,9 куб.м. холодной воды (4900 литров)
3,48 куб.м. горячей воды (3480 литров)
в пятером явно больше уйдет. Ну и с безлимитом же можно ванну каждый день принимать. Психологически комфортней чем когда по счетчику платишь, поэтому с безлимитом явно потребление будет выше чем со счетчиками
За дождь и вы платите как и все остальные, начиная с 2020 года. Рассчитывают: месячная норма осадков умноженная на (площадь территории дома + площадь кровли) умноженное на тариф водоотведения. Дальше оплачиваете вы в счетах от управляющей компании. см. Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644.
Предлагаю с таким вашим подходом за общественный транспорт всем платить, в том числе и владельцам автомобилей.
Оплачивать общественный транспорт должны все, и это справедливо по той простой причине, что он нужен и принадлежит всем в стране - без него куча людей на рабочие места не могли бы попасть, встала бы куча предприятий в стране и всем бы это аукнулось.
И за дороги налог тоже все платить должны, даже пешеходы. Иначе им бы и общественного транспорта не было, если бы не дороги. Так можно долго продолжать.
чел, так и есть. За дороги и общественный транспорт платят все. Кто-то билеты покупает, кто-то налоги платит.
Можно провести аналогию за плату проезда на лифте и в автобусе, НО в плате за проезд на автобус гораздо больше смысла, потому что экономически стимулируются более нужные маршруты (в обе стороны, автобус не будет ходить туда где нет пассажиров, пассажиры не будут ездить в другой город по своей прихоти). А сбор платы за проезд на лифте - для чего он? Там транзакции копеечные, стоимость оборудования для учёта платежей будет окупаться несколько лет. Чисто для того, чтоб потешить чувство справедливости? Так себе цель.
стоимость квартир будет падать у всех
А с чего вдруг стоимость квартиры на первом этаже должна упасть от нерабочего лифта?
На остальных этажах стоимость мб и упадёт, но первому этажу в целом на лифт плевать по очевидным причинам.
потому, что выше первого (условно) этажа народ будет селиться очень неохотно, цены снизятся, и в результате дом станет бомжатским. И возможно, низкая цена станет не самым большим недостатком.
В моём сообщении четыре абзаца, в самом большом 3 предложения. Не осилили? Сочувствую, но ничем помочь не могу.
На самом деле лифты платные в Грузии по простой причине. Не могут договориться сколько платить. Если поровну начинается - а вот у него семья большая, выше живет итд. Второй третий этаж утверждает что не пользуется платить не будут. И т д. Отговорок миллион. Система платного лита уравнивает эту головную боль, Пользуешся-плати.
Занятно...насколько помню, у нас квитанция за лифт приходит жильцам от 4 этажа и выше....
Потому, что это "жадный алгоритм" (а если "жадный алгоритм" применят все - то это будет "глупый алгоритм") - тебе выгодно чтобы вот только это благо (например лифт) считали по жетонам, а пользование тротуаром не считали.
И если переводить все общественные блага на "жетончики" - то в проигрыше будут вообще все, т.к. зачастую расходы на взимание транзакционных платежей превосходят расходы на содержание.
В некоторых домах - мелкая монетка, но я таких давно не встречал. Чаще - RFID-брелок, либо персональный код, цена по разному (у каждого дома свой «лифтовый оператор»), средняя цена в Тбилиси ~10 лари в месяц за ключик. От МРОТ считать, наверное, некорректно, т.к. он считается в среднем по стране, а в столице доходы жителей выше.
Вниз ехать бесплатно, вверх — по подписке. В некоторых лифтах прокатывал «звонок другу», когда лифт с тобой вызывали на этаж, в новых лифтах это пофиксили (на прежний этаж лифт тоже едет только после «авторизации»).
Если фиксированную сумму в месяц заплатил и катайся, то чё-то не вижу, в чём проблема - в той или иной форме обслуживание и амортизацию лифта, так или иначе, оплачивают жильцы, ну, могли бы просто арендную плату повысить на эти ~10 лари в месяц, и никто бы не гундел, что "лифт платный".
Про МРОТ я условно, в том смысле, что мне, как категорически "не местному", ни о чём не скажет сумма "10 лари", даже загугли я курс этого лари к рублю или доллару США, как-то бы к реалиям привязать, там, к продуктовой корзине или типа того.
10 лари - стоимость 1 кг курицы в магазине средней ценовой категории. Не больше, чем в России платят за лифт, только тут это более явно, потому что нет поборов со стороны управляек по причине их отсутствия.
Вообще лифтовой платеж обычно больше раза в три, но туда еще входят платежи типа "за свет в подъезде", "за вывоз мусора" и подобное.
Одно время был связан с лифтами. Так вот. Что такое лифт с точки зрения экономики
Электроэнергия. Потребляет он ощутимо. Точных цифр не скажу, но это не лампочка в подъезде
Диспетчеризация. Любой лифт подключен к системе ЛДСС - Лифтовая Диспетчерская Связь и Сигнализация. Т.е. есть где-то диспетчер (которому нужно платить денежку), который у себя на экране видит все аварии, с которым вы связываетесь, нажимая кнопку ГГС (ГромкоГоворящая Связь) в кабине.
Аварийные бригады, которые приедут и вытащат вас если лифт встал между этажами.
Ремонт лифта если что-то поломалось (например, замена сгоревшего движка). Тут вообще интересно - у нас было два варианта - "абонентская плата" (когда за лифт с квартиры платится больше, но любой ремонт за счет обслуживающей организации) или отдельная плата за ремонт - с квартиры платишь меньше, но если что сломалось, УК должна сама оплачивать ремонт из своих денег. Ну и комбинированный вариант - оплата средняя, ремонты за счет обслуживающей конторы, но только до определенных сумм, дальше - за счет УК.
Любые ограничения по стоимости лифта сразу сказываются на качестве. Нет денег - обслуживающая контора не может содержать нужное количество авариек. И шанс просидеть в лифте между этажами на 15-20 минут, а час-полтора резко возрастает. Потому что бригад не 3-5, а одна-две и все сейчас на вызовах в других местах.
Платите минимум, сгорел двигатель. у УК сейчас нет свободных денег. Живете без лифта - в кредит обслуживающая не работает.
Ну и так далее и тому подобное. У нас это была больная тема - есть тарифная комиссия которая все эти платы регулирует. И не дает устанавливать те цены, которые реально соответствуют действительности. Потому что это "антисоциально". В результате обслуживающие организации вынуждены экономить как могут. З/п низкие, авариек не хватает, постоянные скандалы - всегда найдется активная бабушка, которая будет названивать и ругаться что лифт третий день не работает, и вот прямо завтра на будет жаловаться Путину на обслуживающую контору - ее не волнует что контора с ФЛ напрямую не работает, все проблемы в УК которая не может вот прямо сейчас оплатить ремонт, потому что та же бабушка поднимет истерику если ей придется за лифт платить столько сколько это реально стоит.
И, наверное, платный лифт был бы хорошим выходом. Но... бабушка будет истерить...
RFID в новостойках. Плюс в довесок плата за охрану уборку терротории итд.
Никогда не понимал этой мелочности. Нахрена тогда все эти брелки, пусть все платят и делов то. Если уже жадность прям одолевает - можно жителям первого этажа не присылать платёжку. Проблема то не в стоимости, а в том, что создаётся лишний гемор с оплатой.
В новых домах карту прикладывать. Есть карты, которые только в одном доме работают, вот в таких домах гостям может быть неудобно. Есть карточные системы, они работают во всех домах, где карты от этой компании.
Для жителей оно стоит фикс, для остальных пару центов, но это только если используется карточная система, иначе ничего не выйдет.
В целом, это довольно самобытно, но я бы не сказал что доставляет какие-то проблемы.
МРОТ в Грузии вообще нет. Точнее он есть в размере 8 долларов и не менялся с 90 какого-то там года. Грузия в целом либертарианская страна и государство тут не вмешивается в отношения людей.
Правда бывает что лифт платный, но в нем ездить страшно. Вот это уже больше тянет на проблему.
Действительно, как они посмели по-русски не говорить в этой их стране!
Вроде международный язык у нас английский, или я путаю?
А можно почитать какую то норму права, которая устанавливает английский язык, как международный?
А можно то же самое прочитать про русский?
Да, можно. МПСС и устав ООН написаны также и на русском языке их юридическая сила признана остальными странами.
И вот.
Вы спорите с тем что английский это единственный универсальный язык в мире? Серьезно?
Бремя доказательства лежит на утверждающем.
На территориях бывшего СССР именно русский является языком межнационального общения, а не английский. Причём в некоторых странах русский ещё и официальный статус имеет.
На территориях бывшего СССР
На территориях бывшего СССР свои законы, 30 лет уже как.
Я вас удивлю но нет. В грузии при выборе иностранного в школе в списке есть и русскии, но выбирают его все реже. И причина не в отношении к русским а в том что английскии испанскии и немецкий перспективнее для молодого грузина. В россию он учится вряд ли поедет. Техническои документации на английском обьективно больше. Чисто прагматическии подход.
А смысл его в школе учить? Сам освоится из окружения.
О каком окружении идёт речь если в Грузии между собой по русски не говорят.
В Дании тоже между собой на английском не говорят, но знают его свободно почти все.
Ну английский и в Грузии знают :) Ну а если без шуток, то русский кроме как поговорить с туристом не нужен. А на английском делопроизводство, документации, переговоры
А Кино всё на грузинский переведено? Или в оригинале смотрят? Литература? А "Тбилисский русский драм театр" для туристов построен?
Вот вам афиша
В драм театре ключевое слово русскии. Там было быстранно если бына русском не было.
И вообще странно что вы мне, гражданину Грузии, пытаетесь доказать распространенность русского. :) Я неплохо говорю на русском но в повседневной жизни мне он практически не нужен. Приходится искать собеседников, чтобы не забыть. Ну и в семье на русском общаемся 50/50
но в повседневной жизни мне он практически не нужен
А я никогда не утверждал обратного.
Я неплохо говорю на русском
При этом оспариваете его распространенность?
В драм театре ключевое слово русскии.
Я, в общем-то, на это и намекаю. Откуда и зачем он появился, если русский никому не нужен?
Оспариваю. По вашему раз я знаю русскии, значит он распространен. Никогда не думал что я оказываю такое влияние. :) но говорить по русски не с кем.
Насчет театра. Здесь при посольстве есть японскии театр. Значит ли это что граждане Грузии должны по японски говорить и можно ли говорить о распространенности японского?. Поинтересуйтесь посещаемостью русского драм театра исколько ходит местных.
Ну разве что официальные языки ООН: английский, арабский, испанский, китайский, русский, французский. Кстати, все вполне себе "международные" в том смысле что ими массово владеют разные народы и используют, в том числе, для коммуникации между собой. Португальский ещё вполне себе международный, а Википедия вон даже немецкий к таковым причисляет.
А норму права, которая устанавливает существование нормы права на международный язык не подскажете?
Английский, арабский, испанский, китайский, русский и французский языки являются как официальными, так и рабочими языками ... ООН
Ну то есть ожидать один из этих языков можно примерно в равной степени.
Можно погуглить значения слов де-юре и де-факто, но как это поможет вам общаться в странах, которые русский не знают? (т.е. примерно 90-95%, навскидку).
нормы права нет, но есть факт что "Английский язык — самый распространённый язык в мире с учётом полутора миллиарда выучивших его — всего на нём говорят 1,8 миллиарда человек" - это я с другой статьи хабра взял. Английский является самым распространённым, и по логике было бы выгоднее всем остальным его выучить, чтобы убрать языковой барьер
В Грузии с английским тоже не супер к сожалению.
Хабр, ты болен? Тут люди теперь по-русски только говорят, по английски разучились? Не только качество статей падает с каждым годом, но и уровень посетителей? Жаль.
Уехал из Грузии в прошлом году
В целом похожие впечатления, отношения к русским в рамках "гоу хом" - особо не замечал, хотя заметно что недолюбливают...хотя ничем в чем, кроме выражения лица это не выражалось
Запомнились дома где провисшие пластиковые газовые трубы висят подвязанные веревочкой прямо над дверями квартир...
Качество еды в магазинах а-ля магазин светофор в РФ даже в относительно неплохих магазинах
На дорогах - так и есть, но в целом, как по мне - это Москва как если бы там убрали все камеры и перестали штрафовать за пешеходов и выезд на встречку но при этом водители не несут какогото негатива и попытки нагнуть-унизить-непустить-подрезать, какоето редкое сочетание хаотичного но при этом очень организованного движения, если поймать эту волну в этом даже чтото есть.... вас подрезали черед двойную сплошную на красный? он же запросто пропустит вас если вы проехали навстречу на кирпич и даже глазом не моргнет...никакого негатива или упирания лбами как в РФ... жесть но такая логично странно-адекватная.
меня хватило там ненадолго, прочувствовал дауншифтинг на всей свой шкуре и шкуре своей семьи ;)
вас подрезали черед двойную сплошную на красный? он же запросто пропустит вас если вы проехали навстречу на кирпич и даже глазом не моргнет...
Сразу вспомнился анекдот с бородой старше меня :-)
Был еще до последних событий там, добродушные люди, дочку несколько раз угощали прямо на улице, именно искренне, без корыстных мыслей. Но бедно, конечно, и трещины в домах прямо в центре Тбилиси удивили. А также самострой в Батуми это нечто - нигде такого не видел, даже в Индии. Русофобии не почувствовал тогда совсем, пару раз был разговор о политике, правда со старшим поколением, люди четко разделяли народ и власть. Но есть свежий отзыв от человека который там пожил, что местами встречалась (около года назад).
Но бедно, конечно, и трещины в домах прямо в центре Тбилиси удивили.
Я могу вам дома в центре Сан Франциско показать (чисто математически это не центр, но старый город, да, 39 пирс рядом), которые стальными стяжками стянуты что бы стены не развалились. И ничего, пафосное место, дорогой ресторан, куча каких-то бутиков там хостятся даже, отель ещё. 120 лет этим постройкам, там изначально консервный завод был. И ведь небедная страна вроде :-)
Ну, всё верно. При разрушительном землетрясении 1906 года в городе уцелело 20% зданий - вот вы и увидели одно из них.
Это скорее вы не видели, как в крутейшем Итальянском городе Pisa какую-то башню свинцовыми чушками подпирали.
Во Фриско я тоже был, такого не запомнил, а вот бомжи и фрики уже тогда был в наличии в центре (2012г.).. что вызывало диссонанс, т.к в целом город понравился тогда, больше ,чем другие где бывал в США. Ну а так кое где треш можно найти в любом городе но в центре Тбилиси его прямо много было (на 2018г.).
Вроде, прям недавно в Нью-Йорке резонансная история была, как дом просто обвалился, простояв до этого с трещиной по фасаду несколько лет.
Это вы ещё московскую плитку не видели - восьмое чудо света!
Ещё вот историю слышал, что один известный политик пострил себе небольшой загородный домик возле моря. Так там плесень завелась, пришлось всю облицовку на стенах менять. И человек вроде не бедный, мог себе лучших строителей позволить.
Я это к тому, что пятна бывают даже на солнце. Просто в какой-то момент к ним привыкают и перестают замечать.
Русофобии
Её не существует. Это термин, искусственно придуманный пропагандистами. Последний, кто более-менее подходил под этот термин, застрелился у себя в бункере почти 80 лет назад. Да вроде бы и всё. Остальные лишь так, бледное подобие - подыгрывают и обычно тоже травятся едой при странных обстоятельствах...
зубы — в 3-5 раз дешевле, чем в Петербурге (ничего не могу сказать про качество, я лечила кариес один раз, сделали хорошо)
Не вполне ясно, как такое возможно. Ну, допустим, зарплаты у врачей поменьше, чем в Питере, но это же не 3-5 раз разницы в цене. Материалы (менее качественные), допустим, вдвое дешевле, но не в 3-5 раз же.
помню такой ценник (на момент, когда доллар был 70): лечила 1 зуб (кариес в спб в обычной платной зубной клинике) - 6 тыс, в Грузии - 2 тыс. Далее мой муж ставил коронку в Батуми за 12 тыс (очень доволен, полтора года стоит, жалоб не было, японские материалы), в спб - 50+ тыс
Как такое возможно:
- дешевая аренда кабинета
- дешевая ку для этого кабинета
- дешевая раб. сила
Возможно ещё и меньшие пошлины на импортные материалы и расходники.
Вероятно, у вас какая-то дорогая клиника была в Петербурге. Я лечусь в Москве в обычной небольшой платной зубной клинике. Кстати, владелец - армянин, а мой врач, вроде, грузинка. Примерно в то же время кариес обходился где-то в 3 тыс, а коронка в районе 20-30 тыс, точно не помню.
и еще одна причина: низкая платежеспособность местного населения, поэтому цену в х300 не зарядишь сразу, не в СПб однако
Налоги низкие (1% на оборот будет для небольших кабинетов, а там где наличкой подозреваю 0% будет), меньше бюрократии, следовательно меньше расходов. Грузия довольно либертарианская страна и там, где налогами не душат все довольно дешево. Там, где душат (импорт, например), там дорого.
Я тоже этому поразился когда пришел к стоматологу в Батуми. Спрашиваю сколько стоит установить металло-керамическую коронку? Ответ: "Зачем вам такая, она же всего несколько лет продержится... Но если нужно [называет цену примерно в 12к руб]"
Везде ставят циркониевые, примерно 20-30К руб. за всю работу.
Мне удаляли сложный зуб (150 лари) и делали подготовку для импланта (синуслифтинг) за ~1000 лари.
Установка импланта тоже удивительно низко стоит.
Материалы импортные начиная от аргентинских и заканчивая швейцарскими. На выбор всегда пара вариантов. Какие именно - зависит от клиники.
Мои друзья примерно в тоже время ходили к стоматологам в Тбилиси и также недорого лечились.
Так что тут вопросы надо задавать нашим отечественным стоматологам - а не треснет ли харя с такими наценками?
Замечу, индекс безопасности может быть довольно политизирован.
Например, Беларусь одна из самых безопасных стран Европы из-за огромного количества сил милиции и планомерного уничтожения организованной преступности (так как власть прежде всего видела в этом угрозу себе). И до политического конфликта в 2020 году ее рейтинг отображали здесь более-менее честно. Начиная с 2021 года Беларусь считается самой небезопасной страной Европы, а в общем рейтинге опаснее Колумбии. Что абсурдно - милиции стало еще больше и преступность далее снизилась, все буквально ходят по струнке.
Опасность есть, но она со стороны самих представителей закона по отношению к политически активным и максимальна в центре столицы - это совсем не про Crime Index.
Беларусь одна из самых безопасных стран Европы из-за огромного количества сил милиции
В концлагере концентрация милиции ещё больше - видимо самое безопасное для жизни место это концлагерь или тюрьма.
Что абсурдно - милиции стало еще больше и преступность далее снизилась
Абсурдно считать безопасной страну в которой полиция вместо того чтобы тебя защищать - может в любой момент схватить, увезти в неизвестном направлении и начать пытать.
Это уже какой-то стокгольмский синдром.
Я ожидал такой комментарий. Подчеркну, что это Crime Index, то есть речь идет о криминальной безопасности.
По моему наивному мнению, рейтинги должны быть максимально беспристрастными и соответствовать названию и описанию. А здесь имеет место такая же игра в политику со стороны составителей, как когда подделывают рейтинги у нас.
Если милиция кого-то забирает, пускай несправедливо и жестоко - это должно быть в другой категории, политических свобод и подобного. Обратите внимание на лучшие в мире криминальные рейтинги Катара, Саудовской Аравии - там посчитано как нужно. Попробуй порви Коран там в публичном месте и можно получить даже больше, чем пройдясь с бело-красно-белым флагом у нас.
Хорошо, можно возразить про то, что омон/милиция иногда арестовывают участников протестов со значительным опозданием (в несколько лет), то есть проявляет неспровоцированную агрессию. Но это по прежнему официальные представители властей. Это можно называть политическим преследованием, репрессиями в случае даже явного доказательства незаконности, но не криминалом. Аналогичное случалось в Китае, однако его криминальный индекс не страдал.
Я не оправдываю эти действия, просто за объективность. Подкрутки в одних рейтингах порождают сомнение и подрыв доверия к системе/авторам целиком.
Омоновец сам захотел и вот прямо для удовольствия/чтобы пограбить пошел бить людей? Нет, у него приказ. У того, кто отдал приказ - тоже приказ и так далее.
Нарушает закон с точки зрения чьей? С официальной точки зрения законодательных институтов своей страны - не нарушает, собственно они и инициировали его действия (иначе его бы уволили и посадили за такое). Описательные рамки уже имеющихся законов достаточно широки, чтобы подвести туда любые действия по задержаниям (это и к РФ относится).
Может ли другая страна сказать, что такая власть незаконна? Да, но это уже политика.
И еще раз упомяну, что есть довольно похожие страны (где за определенное поведение можно получить серьезные проблемы), но их Crime Index за это не штрафуют.
Нет, у него приказ.
https://habr.com/ru/news/580754/
Наверное, да, был приказ одеться в гражданское, вломиться в квартиру.. Приказ, по всем юридическим понятиям, преступный, и отдавший его наказан, и такое больше не повторится, правда?
Это очень сложная область, но любые действия агентов спецслужб в рамках выполняемой задачи точно не подходят под определение криминала (схожесть действий и приемов - да; но главное, мотив - другой). Агенты в подобных странах всегда действовали над обычными нормами закона. Если прям подробно покопаться по законам, в итоге найдется цепочка, ведущая к формальной допустимости и неподсудности любых их действий. Или будет создана задним числом. Точно также, при смене власти будет выполнено обратное.
У властей нашего типа root-права. "Хотите чтобы было законно? Придумаем."
Еще раз замечу - это не про одобрение ситуации, но для её правильного понимания и классификации, без иллюзий. А для человека здесь, вообще может быть опасным заблуждением.
В упомянутой Саудовской Аравии король волен казнить почти любого жителя страны, если захочет (если нужно будет подвести под это законы - для него схоже решат задачу, все грамотно обоснуют).
В том то и дело, что не найдется. Вот если будет новая власть, которая официально признает это преступлением, это будет повод пересмотреть статус содеянного.
В демократических государствах есть власть и отдельно есть закон. Некоторые иные страны имеют власть, которая сама является законом - здесь логически невозможно именование действий властей незаконными (хотя вполне корректно рассуждать о негуманности, жестокости, бесчеловечности и т.д.).
Вы можете быть правы, но на 2/3 я уверен, что основным мотивом у ресурса статистики послужило желание причаститься таким способом к санкциям и всезападному осуждению страны (санкции против нашей страны в той или иной степени существовали большую часть ее независимой истории и их усиление состоялось еще за 2 года до добавления военных санкций).
Если бы проблема была только с этим рейтингом и только на этом ресурсе, но занижают и всякие ИЧРП, медицинские рейтинги и т. д.
Стоит посмотреть с моей стороны: ну вот обидно, мы все время были в списках неблагополучных стран вместе с Северной Кореей, Ираном, Кубой, Венесуэллой. У нас никогда не было, как у РФ полноценного PayPal, почтового обмена с США и разных доступов ко многим интересным западным сервисам. Теперь в списке "плохих" стран стало "веселее", но от этого по прежнему не весело.
Но почему санкции не работают и от них по итогам плохо всем - отдельный разговор.
Я выбрал не очевидно неприятные события (их сильно больше), а те события где сама власть нарушила законы которые сама же и написала. То есть вот это утверждение ```В том то и дело, что не найдется. Вот если будет новая власть, которая официально признает это преступлением, это будет повод пересмотреть статус содеянного``` – неправда. Нашлось, и немало. По-моему более абсурдно, принимать законы, требовать их выполнения, но самим не соблюдать. Насчёт рейтинга я вообще ничего не утверждал.
Если что я сильно против большинства введённых санкций. Насчёт СМИ и информационной войны полностью согласен. Иногда нужно делить на 5 или даже на 10 (тоже есть личные примеры). Справедливости ради `на западе раскачались и решили бахнуть санкций` только после приземления Ryanair, искусственно созданного кризиса мигрантов…
Омоновец сам захотел и вот прямо для удовольствия/чтобы пограбить пошел бить людей? Нет, у него приказ. У того, кто отдал приказ - тоже приказ и так далее.
А вы думаете, они там все исполняют приказы против своей воли, с угрызениями совести? А не добровольно, с энтузиазмом, и перевыполнением поставленного плана?
Некоторые с угрызениями, весьма. Потом такие отсеиваются. Я был знаком с бывшим омоновцем, он часто выпивает, чтобы забыть.
А кто-то с удовольствием. Люди разные бывают. Но программа подготовки там довольно серьезная, и как раз заключается в привитии безоговорочного/бездумного выполнения приказов (в двух словах не объяснить - муштра, очень с натяжкой можно притянуть фильм "Цельнометаллическая оболочка").
Набирают простых парней, которым в жизни не особо светило что-то, более чем достойно платят. И через несколько лет получается то, что получается.
Прям как в штатах?
Да, наиболее близкая аналогия.
Ну, еще и лучший европейский опыт перенимают, некоторые спецсредства и технику закупают (от чего конечно западные страны потом открещиваются), но не всегда получается.
Если брать действия омона на улицах, то на момент совершения действий не все могло быть формально законным, но далее обычно узаконивается (например, позже запретили б-к-б флаг, поднятую вверх определенным образом руку и произнесение фразы Ж.Б.). И законы допускают множество толкований, так как формулировки предельно размыты (уже говорил), а значит можно подвести под нарушение огромное число случаев.
Самое простое - группа людей численностью от n, по "внешним признакам" похожая на митингующих будет остановлена, будет предпринята попытка установить цели группы и распустить ее (несогласованные митинги запрещены). Признаки неподчинения - все участники автоматически становятся административными нарушителями и подлежат аресту.
Что касается применимости общих законов к спецслужбам и военным - они могут действовать по внутренним, непубличным нормам. Здесь бы получить комментарии от профессионального юриста, знакомого с нашим регионом...
Кстати БКБ флаг так формально и не запретили (можно свериться со списком экстремистских материалов), приветствие `ЖБ - ЖВ` – да. А герб `Погоня` как был, так и есть в списке историческо-культурного наследия. А ещё я напомню случаи когда непонятные люди в балаклавах выбивали стёкла в легковых машинах и вытаскивали людей из этих машин, и избивали, иногда из общественного транспорта, или забегали в торговый центр и били людей там. Если когда-нибудь в закон такие вещи внесут, мне всё равно непонятно с чего бы этим действиям в 2020 стать законными.
У организованной преступности тоже могут быть приказы, но вы же не считаете что организованную преступность оттуда надо вычеркнуть?
Омоновец сам захотел и вот прямо для удовольствия/чтобы пограбить пошел бить людей? Нет, у него приказ. У того, кто отдал приказ - тоже приказ и так далее.
Ну так чисто с точки зрения математики, это значит, что каждое подобное преступление весит строго в n раз больше, чем вламывание в квартиру бандюком с целью грабежа? (где n - длина цепочки коммандования)
Тут ведь закон нарушил не только вламывающийся, но и отдававший ему приказ, отдававший приказ отдававшему приказ и тд
Если милиция кого-то забирает, пускай несправедливо и жестоко - это должно быть в другой категории, политических свобод и подобного. Обратите внимание на лучшие в мире криминальные рейтинги Катара, Саудовской Аравии - там посчитано как нужно. Попробуй порви Коран там в публичном месте и можно получить даже больше, чем пройдясь с бело-красно-белым флагом у нас.
Возможно, дело в том, что публичный разрыв Корана или выход на митинг - это действия, которые невозможно трактовать иначе как выражение своей позиции. И, соответственно, гражданина наказывают в соответствии с законодательством: порвал Коран - статья такая-то, три месяца палкой по спине. Вышел на митинг - минус кошкажена.
А вот сочетание цветов не обязательно является таковым: тот факт, что на мне надеты красные штаны с белой курткой или на балконе у меня стоит красно-белая коробка от телевизора, не обязательно имеют отношение к политической позиции. Особенно когда такое сочетание цветов не запрещено законодательством. И, когда гражданина винтят за носки не того цвета и выписывают ему штраф - это в чистом виде нарушение закона полицией и судом: нарушение презумпции невиновности и соответственно вынесение неправосудного приговора. Вот оно и попадает в crime index. Туристу-то, по сути, всё равно: что до него докопаются гопники за одежду не того цвета, что полиция.
Думаю в случае с РБ просто перестали доверять официальным источникам и стали по другому оценивать преступность.
В Катаре и Саудовской Аравии оскорбление Ислама на уровне закона. И рвать Коран в этих странах преступление, из-за таких законов как раз эти страны и считаются тоталитарными, но это не влияет на crime index. В Беларуси же огромное количество людей не нарушало законов своей страны, а вот представили власти массово законы нарушают, поэтому crime index и растёт.
Обратите внимание, вы сами написали “в случае даже явного доказательства незаконности но не криминалом”. Как же это так? Если закон нарушен государственным должностным лицом с одобрения или по приказу другого государственного должностного лица, а третье ответственное за соблюдение законности не проявляет к этому интереса, от этого само действие не становится законным. А иногда ещё и учитывается как отягчающее обстоятельство.
Ряд незаконных действий совершенных государственной властью РБ очень длинный, и начался не в двадцатом году конечно, просто изменился масштаб. А в 2020, вовсе не с самих выборов.
Кстати многие вещи внесли в законы совсем недавно. И на сегодняшний день конечно много занимательных законов напринимали, но действовали в соответствии с ними, когда их не было.
Задержание преступника - это законно, а специально спланированная проведённая операция по задержанию и помещению под стражу по искусственно сфабрикованному поводу – нет.
Задержание и применение спецсредств и физической силы в отношении протестующего в некоторых случаях законна. Но применение силы и спецсредств к уже задержанному – вне закона. Как и несоразмерное применение силы и спецсредств.
Обыск в рамках уголовного дела – законен. А вот погром в квартире во время обыска – нет.
Досмотр или обыск в рамках соответствующих процедур законны. А произвольные требования разблокировать и показать содержимое телефона и что-либо удалять или устанавливать туда – нет.
Оплата денежных штрафов, адвокатов, переводы людям, пока не появились понятия экстремистской деятельности, были законны. А вот наказывать за это когда это было законно или задним числом - это незаконно.
Блокировать некоторые сайты и материалы законно, но для этого была создана процедура. А их совершенно произвольно блокировали (иногда и разблокировали) и до этого. Обрубать интернет по всей стране – незаконно.
Посадить в тюрьму по уголовному делу – законно. Пытки, неоказание медицинской помощи, давление, доведение до самоубийства – нет.
Нерасследование уголовного дела об убийстве или причинении тяжкого вреда здоровью незаконно.
Задерживать в некоторых случаях – законно. А выламывать двери в квартиры и разбивать витрины выволакивая людей – нет.
Подсчитывать голоса избирателей – законно, а фальсифицировать результаты выборов – нет. Не оглашать результаты выборов – незаконно.
Объявлять о том что в крови человека найден алкоголь (а его там не было) и поэтому то что его забили до – смерти нормально, меньше чем через сутки после смерти – это клевета и не только.
Расследовать (проверять) массовое избиение – эта работа прокурора. А увольнять за это и сажать - это незаконно.
Давить на судей, за то что они либо дали штрафы, а не сутки; либо отправили материалы дела на пересмотр – незаконно.
Дискриминировать по признаку применения государственного языка (!) – незаконно.
А ещё в УК РБ есть такие статьи как “Разжигание расовой, национальной, религиозной либо иной социальной вражды или розни”, “Организация незаконной миграции”, “Подготовка либо ведение агрессивной войны”, “Пропаганда войны”
Если закон нарушен государственным должностным лицом с одобрения или по приказу другого государственного должностного лица, а третье ответственное за соблюдение законности не проявляет к этому интереса, от этого само действие не становится законным.
А если сам фундамент власти незаконен? Что тогда? По этой логике все последующие действия власти, любой принятый закон и производные от этих действий будут теоретически незаконны. Почему выбираем только ряд очевидно неприятных событий, а не всё вообще?
Тогда можно говорить о формальной крайности - полном беззаконии страны и ставить нулевой индекс. Это будет абсурдно.
Если говорить конкретно о Numbeo's Crime index, то они обычно брали официальную статистику от властей (замечу, на западе нашу власть лет 20 как считают незаконной). И ничто не мешало им ставить ее для Беларуси в таком позитивном виде аж до 2020 года включительно (!). А затем внезапно переключились на сторонние "независимые" источники.
Еще раз обратим внимание на даты. В печально известном 2020 году по мнению Crime index все было хорошо (даже лучше, чем в 2019). А вот в 2021, когда на западе раскачались и решили бахнуть санкций против Беларуси, внезапно индекс очухался и упал на дно.
Даже если Вы правы, индекс все равно выходит не объективен.
Дополнительно, про санкции
Знаете, кто больше всего хочет санкций для Беларуси? Бывшие оппозиционеры. Которые уехали, вполне нормально благоустроились за границей и кричат, чтобы против страны делали вот это все. В оппозиционных СМИ пишут только негатив. И задумываешься, всё ли правда, без преувеличений ли? Да, мы привыкли считать, что это власти врут.
Но во время информационной войны врут все. Я был достаточно близко от некоторых тем и узнал это самостоятельно. Сказанное можно "делить" на 2, а то и на 3. Увы, я не могу шире пояснить, что имею ввиду. Я скорее всего не покину этот регион никогда (спасибо санкциям) и теперь должен придерживаться некой доли самоцензуры.
Могу заметить, что значительное количество знакомых и просто людей по работе и т. д., которые раньше осуждали власть, теперь постепенно поворачиваются сильно против запада. Отношение к Украине тут не изменилось, сочувствующее или нейтральное. Свою власть сильнее любить не стали, но... думаю за следующие выборы наш президент может не беспокоиться. Люди в основном хотят жить, спокойно, сыто и безопасно - что имеет больший приоритет, чем полит. свободы и перспективы некого развития.
Реальное отношение западных стран, их компаний сработало лучше любой пропаганды.
Ходят анекдоты типа:
Приходит пьяный муж домой и говорит жене и детям: "Меня выговорили за пьянство и уменьшили зарплату".
Те радуются: "Теперь ты будешь меньше пить!".
"Нет", говорит пьяница - "Теперь вы будете меньше есть".
Я выбрал не очевидно неприятные события (их сильно больше), а те события где сама власть нарушила законы которые сама же и написала. То есть вот это утверждение ```В том то и дело, что не найдется. Вот если будет новая власть, которая официально признает это преступлением, это будет повод пересмотреть статус содеянного``` – неправда. Нашлось, и немало. По-моему более абсурдно, принимать законы, требовать их выполнения, но самим не соблюдать. Насчёт рейтинга я вообще ничего не утверждал.
Если что я сильно против большинства введённых санкций. Насчёт СМИ и информационной войны полностью согласен. Иногда нужно делить на 5 или даже на 10 (тоже есть личные примеры). Справедливости ради `на западе раскачались и решили бахнуть санкций` только после приземления Ryanair, искусственно созданного кризиса мигрантов…
Ну про тюрьму вообще так и есть, по какой-то статистике средняя продолжительность жизни российских мужчин в тюрьмах выше, чем на свободе.
Потому что размеренный режим дня, нет переедания, алкоголя и наркотиков и всё такое, и даже вилок с ножами нет, чтоб бытовухи не провоцировать.
Другой вопрос, что не каждый захочет жить там, где твою жизнь контролируют, несмотря на то, что это безопаснее..
В концлагере концентрация милиции ещё больше - видимо самое безопасное для жизни место это концлагерь или тюрьма.
Серьезно? Милиция в концлагере? В тюрьме?
Ну и да, это самое безопасное место для жизни, жизнь конечно там своеобразная.
Этот индекс не так считается, в нем возможность того, что вас менты увезут в лес точно также учитывается. А еще там возможность войны учитывается и все такое.
Считается на numbeo все по-честному, на основании данных заполненных посетителями сайта. Рейтинг включает в себя не только криминал, но и чувство безопасности в общественных местах, дискриминацию и другие подобные критерии. Основная аудитория numbeo из Белоруси сильно отличается от среднего белоруса. Для этой аудитории ситуация с безопасностью в стране может выглядеть более пессимистично из-за опасения преследования по политическим мотивам.
Ну в принципе любую страну ex-СССР стоит при релокации рассматривать не более как временную точку...
Да, СНГ всё такое +\-. Я проехал через Казахстан, Узбекистан, Армению, везде свои местные закидоны. Да и в Европе свои проблемы. Поэтому сделал вывод, что с хорошими деньгами в любом месте норм, можно выбрать и жить как хочешь. А с небольшими, всё превращается во временное.
Ну я же не знаю что вы хотите узнать. Для меня в целом критерии были сколько можно оставаться в стране, ситуация с недвижимостью, ситуация с картами, в целом условия для жизни. Но мне проще, у меня клиенты в СНГ, я туда и так ездил. Вся ситуация на конец прошлого - начала этого года.
В целом рассматривал эти варианты которые написал + Европа.
Казахстан, в целом самый приближенный к России вариант, но очень зависит от региона. Например на севере я оставаться бы не хотел, Астана очень по климату жестче. Алматы неплохо, жить можно, но ситуация с арендой угнетает. Русские бегали по улице с чемоданами в поисках вариантов. Казахи все включились в сдачу любого угла. Аренда в основном через местное приложение, много кидалова и задирания цен на месте. Карты мир только в ВТБ банкоматах выдают нал, платить нельзя. Для временного пребывания нужен контракт с местным работодателем, который все продают кому не лень. (Мне в гостинице пытались впарить за безумные деньги). Но далеко летать в Европу далеко и дорого.
Узбегистан. Поэтому поехал потом сюда. Дешевле Аренда, вообще цены на еду. Ташкент выглядит местами как Москва, отстроили прям много нового флешбеки были (Теже самые Джамшуты строили что-ли :). Но не были готовы к массовой аренде и набегу русскоговорящих всех сортов. Карты открывали без проблем, работали переводы с Золотой короны. Сейчас всё ужесточилось, их видимо начали прижимать. Оставаться можно 2-3 мес потом выехать и въехать.
Армения. Самый дружественный вариант. Карты Мир принимаются много где, но аренда взлетела до небес, предлагают такой шлак, что плакать хочется. Для примера аренда в Ереване стоила дороже аренды в Москве на 30-40%. Деньги многие банки принимают через российскую банковскую систему, в общем проблем с "выводом капитала" нет, из-за этого Армения выдала 12% к ВВП. Можно уехать в регион, так конечно попроще с качеством. Открытие карт много где поприжали, требуют договор аренды на 6 мес. Оставаться можно при подтверждении аренды на целый год.
Европа (Тут 2 страны Германия и Испания)
Германия, конские цены на аренду, некоторые требуют CV на аренду или сопроводительное письмо. Например, то что я смотрел, около 1500-2000 Евро, 3 комнаты/ не в крупном городе земли на окраине. Учитывая большие налоги (42%), з\п должна быть от 5к, чтобы хоть как-то сводить концы с концами. А если семья, то вообще беда, будешь как флюхтлингер. Да, со временем можно играться с налогами, но учитывая общую стоимость проживания, страховки и т.п. Доход на семью 3-4 чел. желательно ~10к.
Испания, вот вариант попроще, можно оформиться как цифровой кочевник, за по-моему налог в районе 23%. Аренда дешевле, климат получше, если работать там на удаленке, очень хороший вариант. Можно осесть на побережье. Везде нужна рабочая виза, Блю кард и т.п. по идее должен помочь работодатель.
С Европой проблема вывода денег всегда. Банков со свифтами в РФ осталось 1-2 и обчелся. Блокируют и не доходят деньги.
Вывод для лиги лени: Зарабатывайте 10к у.е. и живите где хотите, Хоть в Ереване, хоть хоть на Гоа, хоть в Африке. Ещё лучше зарабатывать на экономически развитом рынке, а жить в третьих странах. Там будет значительная экономия денег.
Про США ничего не знаю, может там и получше будет, если сесть на хороший контракт. Подозреваю, что нет рая на этой планете, всё равно надо впахивать, и в развитых странах нас никто не ждёт, а используют как гастарбайтеров, только там ещё и конкуренция выше.
Например, то что я смотрел, около 1500-2000 Евро, 3 комнаты/ не в крупном городе земли на окраине.
В каком конкретно не крупном городе Германии такие цены за трёшку? Да ещё и на окраине?
> жить в третьих странах. Там будет значительная экономия денег.
Очень сильно не соглашусь потому что (из опыта): 1. Третьи страны понимают, что они не первые и не вторые, то есть с тебя будут брать денег раза в 2-3 больше (я не говорю, что будут ли при этом делать). 2. Уровень жизни и то к чему привык в первых-вторых странах (сервисы-интернет-и т.п.) будет тут сюрпризом и по большей части шокирующим. 3. Это тоже можно отнести к 2, но продукты (не только еда) тоже будут преподносить эмоции. 4. законы хоть и похожи на остальные, но со своим колоритом. 5. Тут не особо есть что делать, то есть досуга в привычном понимании нет.
Можно сказать, что страна стране рознь, но из того что я читаю о третьих странах и отзывах о них, проблемы идентичны.
В общем при стартовом "зарабатывайте 10к у.е." с условием возможности работать откуда угодно, я бы не рассматривал третьи страны.
Я не знаю к какой категории стран отнести Армению, но с досугом и уровнем жизни в Ереване тут все вполне ОК. Правда и цены зачастую тоже вполне московские :).
Сложно ответить, потому что в Армении не был. Был в Казахстане и Киргизии (думаю они похожи), хоть они и достаточно бедные, но я бы не отнёс их к третьим. Тяжелее чем в мск-питере (смотрю на уровень того, что не требует гражданства), но не настолько всё запущено как в реальных третьих странах.
Казахстан имеет среднюю ЗП на уровне России
смотрю на уровень того, что не требует гражданства
Любопытно. А что в Казахстане требует гражданства? Спрашиваю как казахстанец :)
Я немного неверно выразился, я имел в виду что будучи гражданином сделать проще/естественней или вообще не надо делать.
Банальный вопрос о работе, при прочих равных (скиллы и ищем через биржу), скорей наймут гражданина чем нет.
Будучи гражданином я могу прийти в абсолютное большинство банков и сказать "откройте счёт" и мне откроют.
Банально мне не надо делать виза-раны или стоять в "мфц" за продлением срока нахождения в стране (этот пункт со слухов/интернета, т.к. из опыта я был в стране менее 30 дней).
Покупка/регистрация жилья - я не изучал этот вопрос, по опыту каждого законодательства тут думаю тоже не всё одинаково будет для меня (иностранца) и гражданина.
А сравниваю реально я с Россией (в университете был знакомый иностранец, который делился тем что у него вызывает затыки, что вспоминается - регистрация это боль несмотря на универ). Или с текущей страной, когда мне приходится совершать очень нетривиальные вещи (визы в соседние страны где требуется я могу оформлять не напрямую в консульстве, а исключительно через агентство как поручитель) + везде ждать/получать дополнительные аппрувы - не уверен, что это от того что я иностранец, а не россиянин в частности. Например перевести свифт сроки банка (где спрашивал) у них мне после аппрува в США/КАНАДУ/ЕВРОПУ занимает 1 день, а в Россию 90 дней - это я к тому что не уверен в причине аппрува.
Как перевалочный пункт нормально, притащил жену, дочку, собак и кошку. Живу в Зугдиди, до моря 30 минут на машине. Дома дороже 400$ просто нет, квартиры трешки не дороже 400$ в центре. Из минусов, все что дальше центра - деревня. Прожил 15 месяцев. Дальше нужно двигаться, дальше. т.к. скоро дочке в школу, а образование в Грузии, мягко говоря, среднее.
Ну весь ваш топ проблем, это личный опыт. Я жил также более полугода в том же Батуми:
плесень повсюду (сказывается близость моря и качество строительства) - Подбирайте квартиру внимательно, без плесени, увы это влажный климат.
лифты, в которые страшно войти (большая часть из них еще и платные) - В тех зданиях где я был, лифты были нормальные, но платные это бич Грузии.
бабушкин ремонт - это вы такой нашли, очень много жилья не с бабушкиным ремонтом, а с современным.
старые дома в ужасном состоянии - я не жил в старых домах и друзья тоже, так что если в них не жить, то проблем нет.
картонные новостройки (привет, ORBI) - есть разные новостройки, просто ORBI как раз для летнего отдыха строился, чтобы у моря 1-3 месяца потусить. Другие новостройки намного качественее, например, New Wave.
владелец квартиры может в любое время суток открыть дверь своим ключом и, например, забрать сервиз, который ему срочно понадобился, или просто проверить, как у вас дела (естественно, без предупреждения) - Это вам не повезло с хозяином, у меня много знакомых, ни у кого не было таких хоязев. Я свою хозяйку снова увидел при выселении =)
В остальном во многом согласен. Цены дорогие, а на счёт такси, в Батуми можно вообще транспортом не пользоваться, тут весь город легко пешком обойти.
На счёт русофобии, я не столкнулся с ней за это время. В Батуми русский язык знают намного лучше чем в Тбилиси. В Тбилиси видел всякие надписи про текущую ситуацию и т.д. , не очень приятные, но написал это 1 человек, он за всю страну не отвечает.
Написал один человек, и то не факт, что местный - https://medialeaks.ru/3010tat-str-sct-tbi-russians/
владелец квартиры может в любое время суток открыть дверь своим ключом и, например, забрать сервиз, который ему срочно понадобился, или просто проверить, как у вас дела (естественно, без предупреждения) Это вам не повезло с хозяином, у меня много знакомых, ни у кого не было таких хоязев. Я свою хозяйку снова увидел при выселении
Что-то я вспомнил, как в мою съемную однушку среди ночи завалилась очень нетрезвая хозяйка, с твердым намерением переночевать здесь :), но писать из-за этого, что это нужно иметь в виду, если вы собрались снять квартиру в России было бы все таки преувеличением.
За неделю до моего отъезда из Кокшетау к хозяйке квартиры приехали снимать ее квартиру студенты (с датами напутали). Поэтому она позвала меня жить к себе :). На самом деле самый смак, так как очень много о стране и о жизни в ней узнал пока чаи с ней распивали. Жене конечно сложно было такие новости сообщить, хорошо что во мне уверена.
И наклейки с флагами соседней страны тоже один человек расклеил на дверях 50% магазинов и даже на витринах больших сетевых? Да и сами флаги повсюду, где не евро там желто-синий, самих грузинских при этом кратно меньше? Или даже на табло обменников надписи, что русские не обслуживаются. Это я про Тбилиси этим летом. Интересно, а как по вашему выглядит руссофобия?
Украинские флаги и флаги ЕС на улицах = русофобия? Мне прям очень интересна логическая цепочка, приводящая к такому выводу
Мне прям очень жаль, что вы сами не можете ее построить. Интересно, как вы себе объясняете наличие этих флагов в Грузии,? Наверно это такой дружественный акт проявления непомерного уважения к России, или может это акт миролюбия и призыва к завершению конфликта? Попробуйте пойти от мысли, а для кого это все сделано, что бы что? Ну а если не получится, то можно попробывать пообщаться с самими грузинами и спросить их об этом.
Очень просто. Флаги ЕС - выразить свою поддержку курсу на евроинтеграцию. Флаги Украины - выразить свою поддержку украинцам. Причём тут вообще Россия?
Да с чего бы ждать на улицах флагов и поддержи страны, которая недавно оттяпала 20% территории Грузии, я что-то не особо понимаю.
При всём этом грузины очень чётко разделяют Россию и россиян, и никакой предвзятости и уж тем более агрессии к себе за полгода жизни в Тбилиси я не встретил, люди понимают, что не от хорошей жизни я мигрировал.
Ладно с флагами, а надписи, что русские не обслуживаются, в общем, а не частном, вы как бы за пол года для себя не замечали? Здесь вижу, здесь не вижу, удобная позиция, впрочем, не удивлен.
, а надписи, что русские не обслуживаются, в общем, а не частном, вы как бы за пол года для себя не замечали?
и какойже процент компаний такие надписи имеют? две из пятисот?
Эти надписи красуются в центре города, это уже о многом говорит. Вы себе представляете надпись в центре Москвы, что там не обслуживаются те же грузины или украинцы? У стражей власти к такому заведению сразу найдутся вопросы. А в Тбилиси всё всех устраивает. Мне как российскому туристу (а российских туристов в турпотоке Грузии большинство) не приятно это видеть, а тем более оставлять деньги в такой стране. Есть и нормальное отношение там к русским, но перекос и тенденция в руссофобию явно на лицо. Сами власти Грузии говорят о том что хотят добрососедских отношений с Россией, но как это часто бывает, слова с делами расходятся и на подобные явления местные власти просто закрывают глаза.
А скинь локацию, где это, я доеду и гляну.
В одной из кафэшки напротив моста Метехи, там же и упомянутый обменник, в районе метро Авлабари магазин продуктов, в ТЦ у площади Свободы, ну и какие-то мелкие магазинчики в старом городе.
есть фото?
Вот не поленюсь пойду посмотрю. Надписи бывают но полиция быстро заставяет снимать/стирать. Метехи основной пункт паломничества туристов там даже не полиция соседние магазины по шее дадут. А на счет флагов тут я категорически не согласен. Грузины могут быть друзьями россии но никто не может отнять право сочувствовать и выражать поддержку другому государству. А вы ведете себя как классический мигрант. Пытаетесь установить свои порядки потому что вам не нравятся местные правила.
эм, рассказать вам как в 2008-ом грузин и из москвы тоже депортировали без суда и следствия, только за то что паспорт не тот.
Вы себе представляете надпись в центре Москвы, что там не обслуживаются те же грузины или украинцы?
у нас по закону запрещено такие надписи делать, в Грузии тоже такие законы есть?
У стражей власти к такому заведению сразу найдутся вопросы.
конечно, запрещено ограничивать доступность услуг по таким параметрам
тем не менее, Обаме в 14 году каждый третий магазин в Москве запрещал заходить...и чото ни у кого никаких вопросов не возникало...или "это другое"?
Мне как российскому туристу (а российских туристов в турпотоке Грузии
большинство) не приятно это видеть, а тем более оставлять деньги в такой
стране.
А что вы считаете вся чужая страна должна в ножки туристу из России кланятся и ботинки целовать?
Не приятно - не ходите туда, всё просто
Сами власти Грузии говорят
Действительно, нет чтобы как у нас, президент сказал сразу всё заработало, а у них бардак... сами Власти!! говорят и не делают...иш какие или врут или у них народ властей не слушается.
Вас не смущает факт что авторитаризм не во всем мире это норма?
мне еще нравится как когото удивляет что президент в США не может закон протолкнуть...типа во ржач то..президента не слушаются... не то что у нас!
у нас по закону запрещено такие надписи делать, в Грузии тоже такие законы есть?
Уверен на 99%, что там запрещена дискриминация по стандартным национальным, религиозным и т.п. причинам. И скорее всего, что это есть в самом первом законе страны
И даже если бы такого не было, как вообще можно поддерживать такие дикарские методы "выражения своего мнения"?
И даже если бы такого не было, как вообще можно поддерживать такие дикарские методы "выражения своего мнения"?
Ну по большому счету если конституция страны декларирует свободу слова, то по крайней мере такое должно быть не запрещено законом, потому что если уж у нас свобода слова, то будут и хейт-спичи и н-слова и ,простихосспади, отрицание холокостов. Ибо в момент когда запретили свободно говорить что-то даже очень ужасное первый шаг по дорожке к роскомнадзору уже сделан
Где именно в центре города вы видели такую надпись? На какой улице? ( полагаю что вы не ответите потому что сами в грузии не были и просто пересказываете чужие слова, не задаваясь вопросом насколько они правдивы)
Ответил выше, а вообще, мне странно доказывать факт этих надписей людям, которые там живут и этого не видят, а скорее всего не желают этого замечать. Либо вы по улицам не ходите, либо что-то со зрением. Если я даже вам покажу печати в паспорте о пересечении границы, Вы же мне все равно не поверите, ведь так? Вы для себя уже все выводы сделали, у меня есть другое мнение и я вижу мир немножко не в вашем ракурсе. Я был не в одном десятке стран, и дружественных и нет, такой дичи как в Грузии не видел нигде. Больше я не напишу ни слова по этой теме, вы можете с пеной у рта доказывать как там хорошо, я там был и мне вы уже ничего не докажите. Я вам доказывать тоже ничего не собираюсь.
Ну т.е. вы бросили обвинение, довольно серьезное, в адрес другой страны, а когда вас попросили предоставить какие-то хотя бы минимальные свидетельства(ведь бремя доказательства лежит на том, кто высказывает тезис) то сразу началось "я доказывать ничего не собираюсь." Замечательно получается - поливать грязью другую страну вы собираетесь, это даже просить не надо, а вот как-то агрументировать свои слова нет, не заслужили мы этого. Весьма недостойное поведение, на мой взгляд, которое само по себе заставляет задуматься что все ваши утверждения являются банальным враньем.
Я в Грузии не был, но на ютубе несколько раз видел, как люди снимают такие надписи. Причем, это были не хейтеры страны, а ровно наоборот, они отзывались, в целом, положительно, но вот про надписи эти как-то стыдливо упоминали в стиле нувыжепонимаете. Я как раз выбирал страну для переезда и это было одной из основных причин, почему я не поехал в Грузию. Если вы сейчас попросите ссылки, я вам их не дам, т.к. мне и в голову не приходило их сохранять. И искать я для вас эти ссылки тоже не буду. Можете считать, что я тоже вру и даже поставить мне минус в карму.
Уверен, что @Insa88 когда видел подобные надписи, не собирался запоминать адресов, чтобы потом что-то доказывать анонимам из интернета.
А вот эти надписи вы тоже враньём считаете? Подписали бы такую бумажку?
Смотрите, во-первых я изначально просто задал вопрос где человек их видел. Если вас попросили привести доказательство какого-то утверждения, это не значит что вас обвиняют в лжи. В математике есть много недоказанных гипотез, это не значит что их авторов считают лжецами. Во-вторых сама позиция "я публично обвинил, но аргументировать не собираюсь", на мой взгляд, выглядить не этичной. Может быть @Insa88 не собирался ничего доказывать анонимам из интернета, но при этом же он решил начать активно рассказывать этим самым анонимам из интернета какая грузия плохая и как там не любят русских. Опять же сомнительное поведение. Мой комментарий выше именно об этом.
В-третьих, анекдотичное доказательство это логическая ошибка, дедукция это ложный подход. Я, например, в европе видел на стенах надписи типа "putin respect" и встречал людей с абсолютно пророссийской позицией - значит ли это что все население ЕС занимает пророссийскую позицию? Нет. Почему тогда для Грузии делается общий вывод на основе частных явлений?
А вот эти надписи вы тоже враньём считаете? Подписали бы такую бумажку?
Допускаю что это настоящее. Я не вижу здесь русофобии как ненависти к русской национальности, только политическую позицию банка. И нет, я бы ее не подписал потому что не считаю что услуги банка это настолько ценная вещь, что бы подписывать документы о политических взглядах не зависимо от того, разделяешь ты эти взгляды или нет.
Допускаю что это настоящее. Я не вижу здесь русофобии как ненависти к русской национальности, только политическую позицию банка.
Эти бумажки всем подряд предлагалось подписать или только россиянам? А я вот считаю, что унижать подобным образом ни в чем не повинных людей, находящихся в нужде, могут только подонки. Власти Грузии публично осудили подобное поведение банка? Было ли разбирательство, выяснили, это была чья-то частная инициатива или официальная позиция банка?
Полагаю подписывать надо было гражданам РФ. В целом наличие дополнительных требований к иностраным гражданам при открытии счета это обычная практика. Я лично не одобряю подобные документы, так же как и какие-нибудь сodes of ethics and conduct, но в чем заключается унижение не очень понятно. Сейчас, когда гражданин EU/UK/USA въезжает в РФ, ему устраивают собеседование, прямо справшивая в том числе его отношение к СВО - это унижение или нет? Когда учеников в российской школе на экзамене спрашивают про причины СВО и "возвращение крыма" с единственно правильным возможным ответом, это унижение или нет?
В целом наличие дополнительных требований к иностраным гражданам при открытии счета это обычная практика.
Это требование унижает человеческое достоинство и дискриминирует определенную категорию людей.
но в чем заключается унижение не очень понятно
Чувство собственного достоинства либо сформировано в детстве, либо нет. Кому и кобыла - невеста (с)
Сейчас, когда гражданин EU/UK/USA въезжает в РФ, ему устраивают собеседование, прямо справшивая в том числе его отношение к СВО - это унижение или нет?
Да.
Когда учеников в российской школе на экзамене спрашивают про причины СВО и "возвращение крыма" с единственно правильным возможным ответом, это унижение или нет?
Да.
Ну получается в вашей позиции повсюду унижения человеческого достоинства(потому что аналогичные вещи есть и в странах ЕС и в США и в Китае), не понятно почему именно какие-то отдельные прецеденты взаимотношений граждан РФ и коммерческих организаций Грузии надо выделять.
А где я что-то выделяю? Мы тут обсуждаем Грузию, я указываю на конкретные моменты в Грузии, а вы в ответ пытаетесь переводить тему.
-- смотрите, муж бъет жену, это домашнее насилие
-- почему вы это выделяете, посмотрите сколько женщин сидит за насильственные преступления!
Очень удобно, да.
Давайте без аналогий и упрощений. Вы написали буквально "из основных причин, почему я не поехал в Грузию было вот это" и дальше пример того, что вы оцениваете как унижение человеческого достоинства. На что я вам указываю что подобные "унижения" можно найти в любой стране, в том числе и в самой РФ и по-этому какой смысл их так выделять, так можно прийти к тому, что нужно искать не другую страну, а другую планету. Я лично гораздо больше бы вас понял, если бы вы сказали что не поехали в грузию потому что заполнение подобных анкет сулит уголовным делом в РФ, а вы еще планируете вернуться. Такой ответ был бы понятным и логичным, хотя и не давал бы поднять себя на планку морального превосходства "не собираюсь ехать туда, где унижают человеческое достоинство, это чувство либо сформировано в детстве, либо нет"
"из основных причин, почему я не поехал в Грузию было вот это" и дальше пример того
Зачем вы так неумело пытаетесь в демагогию? Это относилось к ветке обсуждения надписей "Russians go home", "Fuck Russians" и "Russians are not welcome here".
Я лично гораздо больше бы вас понял...
Не сомневаюсь. Есть люди, которые не верят, что, например, другие люди не воруют не из страха наказания, а потому что считают это неприемлимым.
В целом, мне надоело это переливание из пустого в порожнее, можете встать на колени и извиниться, если считаете это допустимым. Я не считаю.
Вы бы хоть на дату посмотрели. Эифория прошла, люди остыли и все это ушло. Было, но недолго
Вы бы тред почитали, когда я выбирал страну и оценивал риски, всё было в самом разгаре.
Вам, наверное, очень мало лет и вы не застали такую ситуацию в нашем недавнем прошлом. Почитайте что происходило в Средней Азии после развала СССР. А начиналось тоже всё с лозунгов "русские, уезжайте в Россию". Я в эти игры больше не играю.
Вы себе представляете надпись в центре Москвы, что там не обслуживаются те же грузины или украинцы?
Да, представляю. В большинстве городов РФ, на большинстве площадках по сдаче жилья, всегда можно найти обилие объявлений с фирменными "только для славян", а так же его производные. Не для граждан РФ или не для рождённых в РФ или подобные лайтовые формулировки, если совсем уж не нравятся "иностранные специалисты" и разность культур. Или я чего то не понимаю в этой жизни и это другое?
Я родился на территории современной РФ ещё в СССР, так жизнь приказала и особенности СССР. Но я всё равно должен чемоданить-вокзалить-бакинить. И я прикладываю все силы, что бы накопить на нормальную эмиграция и забыть это всё и этот красный паспорт.
Чего ты хочешь от них? Что бы граждан РФ любили? Есть показательный пример двух групп стран по соседству с РФ.
Одни посносили памятники неизвестной для них значимости, заставили всех выучить свои языки и культуру или свалить, и спаслись в Европе
Другие лояльно относились к русскому языку, к русским, пытались усидеть на двух стульях и всё закончилось так, что теперь сносят их памятники и многое что ещё делают.
Я не в коем случае не говорю, что все виноваты. У меня в друзьях только русские (если кого заботит, "не иностранные ли это специалисты", то нет, этнические русские с паспортами РФ), которые со мной абсолютно согласны и многие из которых, (у кого была возможность), с концами уехали (некоторые ещё до начала определённых вещей) из страны. Я лишь тонко и толерантно пытаюсь намекнуть о том, что весьма крупная часть русских предпочтёт на танках проехаться до столицы сопредельного государства, прикрываясь защитой русских, русского языка и подобного, чем построить в РФ вместо этих танков - нормальные больницы.
Это закономерность, которую все видят. Другой вопрос, что ещё ни одна страна как либо не получала куска земли РФ, кроме как дружеского Китая.
Вспомнилось. Есть один очень интересный влог на ютубе (@shankanaka3671) от китаянки. Она прекрасно говорит по-русски и несколько лет училась в РФ. В одном из эпизодов она рассказывала про то, как она арендовала жильё в РФ будучи студенткой.
Просто позвонить или отписать владельцу было бесполезно. Т.к. в объявлениях написано "сдаю только славянам", да и в целом бросают трубку, когда слышат кривой русский с иностранным акцентом.
Вопрос решался (массово) тем, что платилась некоторая сумма денег (15к руб кажется), правильному человеку с правильным русским языком, который договаривался об аренде жилья, как бы ручаясь за конкретного китайца\вьетнамца\итд. Мол это "мой старый знакомый\ая, у вас не будет никаких проблем, прилежный, чистоплотный, не бомжует". 15 тысяч рублей окупали себя, т.к. после такого реверанса квартиры уже сдавали.
Одни посносили памятники неизвестной для них значимости, заставили всех выучить свои языки и культуру или свалить, и спаслись в Европе
Поэтому в "европейской" Прибалтике ноют о засилье (и даже преобладании) рус языка. А в Западной Европе стоят еще памятники "неизвестной значимости", хотя им то эта значимость должна быть еще более "неизвестна"
спаслись в Европе
Из бывших стран СССР в Европу (ЕС) попали только 3 прибалтийские страны, пожелавшие разместить у себя базы НАТО. Совпадение?
Из бывших стран СССР в Европу (ЕС) попали только 3 прибалтийские страны, пожелавшие разместить у себя базы НАТО. Совпадение?
...при этом - наиболее экономически развитые, и собственно, единственные страны из бывших республик СССР, подававшие заявку на вступление в ЕС, вплоть до этого десятилетия?
Поэтому в "европейской" Прибалтике ноют о засилье (и даже преобладании) рус языка
Учитывая что страны Балтии были оккупированы СССР, а потом насильственно русифицированы, то в чём ваша претензия? Не самое оптимальное, но вполне ожидаемое поведение.
Из бывших стран СССР в Европу (ЕС) попали только 3 прибалтийские страны, пожелавшие разместить у себя базы НАТО
НАТО с очень большой осторожностью принимает новые члены. Грузия и Молдова туда так и не попали. А не европейским странам туда, в любом случае, не светит. Украину тоже не взяли, и судя по текущей риторике участников, никто и не возьмёт, даже после окончания войны.
потом насильственно русифицированы
Тут я бы не согласился, это уже политика пошла а не реальные и объективные оценки, в смысле того что русификация вот была насильственной прямо - с запретом на язык и все такое. Я говорю про Литву конечно тут ситуация чуть иная была чем в Латвии и Эстонии, согласен. Школы на национальных языках (тут еще польский был, но это Вильнюс и окрестности) имелись, причем литовских точно не меньше чем русских. Была куча людей знавших русский через пень колоду причем не старых, а родившихся уже сильно после войны, в СССР, просто потому что в быту он им был не нужен вот совсем. В общем оглядываясь назад это было нечто похожее на финскую схему, где вроде как шведский обязателен для всех, и даже в школах его учат, но вот реально на нем разговаривают и знают его далеко не все. При том, что Финляндия пр этом не находится в составе Швеции, и доля людей для которых этот язык родной там весьма невелика плюс они сосредоточены в паре регионов только - так что это скорее традиция, хотя в какой то момент это была мера призваная в том числе и сохранить за собой те же Аланды и другие преимущественно шведскоговорящие регионы, и не дать им "убежать" в метрополию.
По факту вся русификация заключалась в том, что русский язык был обязательным к преподаванию в литовских школах (как и литовский в русских) в том числе, и в том, что если ты желал сделать карьеру по партийной линии или работать на предприятиях союзного подчинения типа порта или чего то подобного и на должностях выше (в менеджменте если по современному) то без русского там ловить было особо нечего. Если же ты работал на предприятиях республиканского подчинения то там ты мог русского не слышать вообще, даже весь учет велся преимущественно на литовском. Собственно основная масса русскоговорящего населения в Прибалтике сосредоточена либо в зонах исторического проживания по границе или еще где, плюс в относительно крупных городах где было немало именно предприятий союзного подчинения.
В общем у вас было лучше, чем у нас. У нас люди вспомнили про казахский уже после 91г. Дошло до того, что родители, давая имена своим детям, путали мужские и женские имена. Просто из-за того, что весь этот культурный и языковой пласт уже почти успел отмереть. Какое-то национальное самосознание стало проявляться тогда, когда это перестало быть порицаемым в обществе.
В целом не уверен, что стоит так сильно вдаваться в подробности. Моя логика сильно проще: страна против её воли была оккупирована. Присоединена к огромной империи, где доминирующим и управленческим языком был русский. Шансов выпрыгнуть из империи не было никаких (Чехия попробовала). Пришлось дождаться, когда оная рухнет. Империя рухнула, страны Балтии влились в европейский балаган. И, понятное дело, значимость русского языка упала в разы. Зато возникла внутренняя потребность в национальном самосознании, которое в неколониальных империях никогда не поощрялось (не только в СССР), ибо "разброд и шатания".
Можно к текущему положению дел относиться по разному. ИМХО это естественный процесс. В купе с абсолютно имбецильной политикой РФ оно принимает особенно комичные формы.
Ну как сказать, я думаю что казахи из определенных кругов казахского наверно и не забывали - просто это было "не модным", возможно виделось как показатель "деревенскости/аульности" или как там это в местной практиске называлось. Проблема, насколько мне видится со стороны, я могу быть неправ, что основная масса городов и прочего исторически основана отнюдь не казахами, соотвественно "два мира" которые существовали долгое время параллельно и почти не пересекаясь, плюс часть территорий была "прирезана" произвольно и где население было не казахи на тот момент, отсюда и большая доля неказахоговорящего населения и соответсвенно более "сильный" язык вытеснил более "слабый" практически из всех сфер жизни кроме бытового общения.
Кстати, ту часть, Восточной Пруссии , которая ныне Калининградская область, по легендам изначально планировалось также прирезать к ЛССР ( я глубоко вопрос не изучал только слышал), но тогдашний предсетель ВС ЛССР в результате отказался от такого варианта, ограничившись только Клайпедой и прилегающей к ней частью до Немана - в том числе, по слухам, и потому что такое территориальное приобретени сильно разбавило бы этнический состав ЛССР, сделав долю литовцев сильно меньше, собственно вроде после Армении Литва в СССР была наиболее этнически однородна вроде.
имбецильной политикой
У меня ощущения что мы живем в эпоху имбецильной политики вообще, когда внешний эффект часто важнее реального содержания , и главное результата.
Вот только что вернулся, провёл 1,5 недели в Тбилиси. Ни разу не видел надписей "русские не обслуживаются" (видимо, не там искал). И наоборот, несколько раз в кафе/барах когда видели, что я не говорю по-грузински, персонал специально искал русскоязычного официанта. Ну и английский выручает почти всегда, по ощущениям даже лучше, чем в Турции.
А что не так в этих надписях? Может напрячь остатки мозгов, если они еще не совсем в одну известную букву латинского алфавита свернулись, и подумать, почему так вышло что их пишут?
Если вы приравниваете "флаг соседней страны" к русофобии, то вам действительно не надо в Грузию. Да и вообще из России выезжать не надо. Хотя больше похоже на то, что у вас фобия флага соседней страны, а не у повесившего флаг русофобия. Особенно с учетом того, что сами россияне их вывешивают чуть ли не чаще.
Я без вас решу куда мне ездить, а куда нет. Что касается Грузии, я специально этим летом посетил кавказские республики бывшего СССР, чтобы самому посмотреть как обстоят дела, не доверяя в этом вопросе ни тем ни другим. Грузия одна оставила разочарование от поездки, а вот Баку наоборот сильно удивил, к примеру. Но если посмотреть на реакцию местной публики к этому посту, то ощущения что мы были в разных местах, что и т.д. А по флагам, то это лакмусовая бумажка, в двух других столицах я их не видел от чего-то, хотя у тех же армян тоже есть "вопросики" и русских релокантов там не меньше.
Флаги -- лакмусовая бумажка чего именно? Вам же сказали выше, что это выражение поддержки курса на евроинтеграцию и поддержка украинцев. Что не так то с флагами?
С флагами все ок, в фашисткой Германии с символикой тоже было все в порядке, и там тоже красовались надписи с невинными запретами на вход определенным гражданам, навроде: «Евреям и собакам вход запрещен!».
Что значи "тоже"? Где именно в грузии тоже есть надпись "<национальность> и собакам вход запрещен"? А если в стране, например, разъяренная толпа захватывает силой международный аэропорт с криками "смерть евреям" это лакмусовая бумажка или нет? Хотя полагаю тут опять будет "я ничего доказывать и объяснять не собираюсь".
А если в стране, например, разъяренная толпа захватывает силой международный аэропорт с криками "смерть евреям" это лакмусовая бумажка
Конечно. Это такое же отвратительное явление, как и надписи "русских/японцев/евреев/и т.д. не обслуживаем". Власти государства, которые такое допускают и люди, которые такое поддерживают не достойны уважения.
>> такое же
Нет, нет, нет и еще раз нет... угроза жизни и отказ в обслуживании - это радикально разный уровень. Грустно (но в принципе объяснимо - не просто так эти "надписи" появляются), что об этом приходится писать...
Ну явление отвратительное, да, но лакмусовой бумажкой чего оно является? Я считаю неправильным обобщать этот случай на мнение всех 140 млн россиян, обвиняя их в антисемитизме или переносить это на позицию правильства РФ. При этом, я уверен, если бы в грузии толпа ворвалась в аэропорт с криками "смерть русским", тот же @Insa88 уже писал бы не просто об русофобии, а о фашизме в грузии(не зря же он параллель с германией проводил) и о необходимости срочной "денацификации".
но лакмусовой бумажкой чего оно является?
Того, что государство подобное одобряет, если не осуждает публично. А раз одобряет, значит существуют и другие риски.
Я считаю неправильным обобщать этот случай на мнение всех 140 млн россиян
А где я что-то обобщал? Я пишу конкретно про власти и про тех, кто это поддерживает и считает нормальным.
Того, что государство подобное одобряет, если не осуждает публично. А раз одобряет, значит существуют и другие риски.
Я не слышал чтобы правильство РФ одобряло антиеврейские погромы и, уж извините, сильно сомневаюсь что такое может быть.
А где я что-то обобщал?
Не вы, а тот, за кого вы ступаетесь в этом треде. Буквально тезис был "в городе с население более миллиона человек я нашел кафе где хозяин не захотел обслужить русских, значит вся грузия полна русофобов, сплошное разочарование".
В Тбилиси второй год. "Русский не обслуживаются" нигде не видел. Любой обменник умеет в рубли. Флаги повсюду - а что в этом плохого?
Это страна 3-го мира. Ничему не учатся люди, одни и те же статьи. Там ментальность XV века. Расписывать бесполезно что это значит. Езжайте в нормальные страны, а не "лишь бы куда, ааа вот это экзотичная какая страна, надо туда".
И вообще все эти переезды - попытка бежать от себя, причем люди забывают что себя они все равно с собой повезут, к комплексами и расстройствами личности и ничего не изменится.
Вы серъёзно сейчас не понимаете от чего бегут люди с 24.02.22? От себя, лол.
Да, видел я, что люди мол хотят жить в странах, которые не воюют со своими соседями. Правда в топе по популярности направлений переезда — Грузия, Армения, Турция, Израиль и Сербия (никого не забыл же?). Логики это, скажем прямо, не добавляет.
люди мол хотят жить в странах, которые не воюют со своими соседями
Я ни разу не слышал такой формулировки. Похоже, что вы сами её придумали, и сами теперь разоблачаете.
В "топе по популярности" как ни странно те страны, куда тупо проще было поехать. И вы пропустили Казахстан, Кыргызстан, Черногорию и другие страны, которые не укладываются в вашу аргументацию.
А даже если бы всё было так, как вы написали, то и логика и этика тут есть. Это выбор - не принимать прямого участия. Не делать вид, что всё нормально и везде всё одинаково. Ваше уравнивание тут не работает.
Я ни разу не слышал такой формулировки. Похоже, что вы сами её придумали, и сами теперь разоблачаете.
Вообще-то это одна из самых известных формулировок причин переездов аж от самого гендира Яндекса, странно, что она прошла мимо вас. Пожалуйста.
Правда в топе по популярности направлений переезда — Грузия, Армения, Турция, Израиль и Сербия (никого не забыл же?)
Переезд и эвакуация это две разные вещи.
Да, видел я, что люди мол хотят жить в странах, которые не воюют со своими соседями.
Это вежливая иносказательная формулировка, за которую сложно привлечь и из которой сложно устроить скандал.
Вы же в школе проходили про эзопов язык и советскую литературу? Там формулировки довольно часто намного менее прямые, но обычно школьники класса 9-го их смысл стабильно выкупают.
Я откровенно удивлён откуда столько взрослых совершеннолетних людей, которые буквально не понимают таких простых вещей. Особенно среди работников интеллектуального труда.
Ну или делают вид, что не понимают таких простых вещей, такой вот virtue signaling, в худших традициях твиттеров и соловьёвых.
люди уезжают не в какие-то страны, где хотят жить..
люди уезжают из конкретной страны, потому что не хотят умирать..
со стороны - процесс выглядит одинаково, но внутри суть очень разная
На всё можно смотреть с разных ракурсов. Я могу подсветить такой, где будет видно, что бегут именно от себя.
Этот ракурс не отражает мою точку зрения, но имеет право на существование.
Переезжающий бежит в страну, где ему другие обеспечат безопасность, т.к. сам он не понимает как можно действовать в текущей обстановке для улучшения своей безопасности.
При этом дофига народа не сбежало и проблем с безопасностью у них нет. А ещё есть такие, которые попытались сбежать и потом вернулись обратно. Их не очень много, но они вернулись в "небезопасное" место.
Хотя есть и такие, которые остались и с безопасностью у них не очень. Но разве таких большинство?
При этом дофига народа не сбежало и проблем с безопасностью у них нет
дельфины спасают людей так сказали 100% люди которых спасли дельфины. а за неимением тех кого дельфины утопили, считаем что их и нет
Вы уверены что проблем нет у всех кто в другую сторону уехал когда решил остаться, а не в Грузию?
Не путайте туризм с эмиграцией (ц) боянище. Странно удивляться высокиим ценам в курортном(!) городе, Карл Клара!
так и не смогла заставить грузинских официантов приходить на работу вовремя, работать по графику, работать по правилам заведения
Маньяна по грузински ;) Мне казалось, что официанты как официанты. С другой стороны барной стойки, возможно, все выглядит иначе.
Сырость.. Ну, субтропики же.
Увы, здесь очень часто и много обманывают туристов.
Турист приехал, чтобы обменять деньги на впечатления. Важно не сильно ошибиться с курсом обмена ;)
В 19 году, на новостях, что IT в Грузии активно развивается, говорю таксисту пожилому грузину - есть желание поехать пожить и поработать в Грузии.
- вы что? С ума сошли?
Имхо, если вы переезжаете из набитого деньгами федерального города с населением почти шесть миллионов человек в маленький туристический городок, это практически рецепт сюрприза. Все-же мегаполисы - это искусственные теплицы. Если бы вы переехали в тихий, красивый районный городок небогатой области, где у людей нет хорошей (не только сезонной) работы, у вас, скорее всего, был бы похожий результат тепличного сюрприза (*без курортных элементов, вроде цыган, но с другими схожими элементами). А так, я думаю, что переезд - это тоже хороший жизненный опыт. Все-таки быть тепличным человеком и не уметь жить в другой обстановке может здорово подвести.
Про долговременность, соглашусь. Думаю, чтобы привыкнуть к новому городу (неважно где), нужно пожить где-то пару лет, чтобы чувствовать себя привычно и действительно комфортно. Где-то дольше, например, мне было бы некомфортно привыкать к суетливой Москве при переезде из уютного маленького городка, который можно объехать за день на велосипеде, а люди друг друга знают.
Очередной тревел-бложек. Зачем это на Хабре?
Тема актуальная. Живем в эпоху великих перемен, чтоб их через левое коромысло!
Рецепты салатов к праздничному столу ещё актуальнее. Ждём статью - Хабр всё стерпит.
С большим удовольствием лет 10 назад читал статью от @Meklon про то, как печь хлеб.
Буду обоими руками за то, чтобы таких статей было бы больше.
Батуми — не вся Грузия. И Тбилиси — тоже не вся Грузия. Грузия очень разнообразная, и по менталитету людей, и по условиям жизни.
Многие проблемы релоканты привезли с собой — поднявшуюся арендную плату, как самое очевидное. Цены на жильё стали московскими, потому что мы были готовы платить московские цены — да ещё радовались, что комиссия риэлтору здесь от арендодателя. Но привезли мы с собой и свою пассионарность, благодаря чему за эти полтора года сектор товаров и услуг здорово вырос.
Да, в Грузии дорого — пока пересчитываешь на рубли. Пересчитываешь в доллары/евро — уже нормально. Когда осваиваешься, обзаводишься какими-то знакомствами (а с местной контактностью это получается как-то само) и заполняешь в голове карту мест, всё становится совсем неплохо. Например, можно где-нибудь в Ваке на Чавчавадзе отдать за кофе с вафелькой 30 лари. А можно во дворах найти местную столовую и там получить такой же точно кофе с невероятно огромной и гораздо более вкусной порцией фруктового пирога меньше, чем за пять. В Батуми это тоже работает — этим летом я заходил чуть подальше от туристических маршрутов, и в какой-то рандомной кафехе за 15 лари кушал вкуснейшее аджарули со всем полагающимся.
Окей, не со всеми вещами это работает, всё-таки страна маленькая, периферийная, многое импортируется, и потому будет стоить дорого.
Не всем Грузия заходит, это правда. Но и статья оставила впечатление однобокости что ли.
А, про отношение к русским. Я слышал от собеседников, что они встречались с косыми взглядами или им даже отказывали в обслуживании, но сам больше, чем за год жизни здесь я ни с чем подобным не сталкивался. Достаточно всегда вежливо начинать разговор на английском или грузинском (кроме Батуми, там всегда русский), ну и в целом быть адекватным. Грузины разделяют людей и государство, и смотрят на человека, а не на национальность.
Реальная Грузия: грустные факты, которые вас разочаруют