Как стать автором
Обновить

Как сэкономить на печати? Почему сэкономить надо именно на ней. Безуспешная борьба вендоров за смерть фотобарабана

Время на прочтение4 мин
Количество просмотров11K
Всего голосов 21: ↑12 и ↓9+5
Комментарии122

Комментарии 122

Интересно что мешает просто выжигать лазером на бумаге?

  1. Высокие энергозатраты и/или низкая скорость.

  2. Продукты горения.

Изображение будет нестойким и малоконтрастным, бумага будет повреждаться в ходе печати.

Термопринтер ничего не выжигает на бумаге. Он за счёт нагрева либо меняет цвет краски, которой покрыта бумага (прямая термопечать), либо переносит краску с ленты на бумагу (термоперенос).

Теоретически можно всю офисную бумагу 'в пачках' делать пригодной для термопечати (разумеется, не так паршиво, как бумага для чеков, что постепенно либо обесцвечивается, либо темнеет вся) - все равно она разной химией в процессе производства обрабатывается. И печатать той самой термопечатью. Интересно, почему так не произошло?

Бумага по цене принтера?

Не вижу разницы. Что чернила - расходник, что бумага - расходник. Не вижу разницы, почему производители принтеров не могли играть в ту же игру с бумагой, а не чернилами.

Но вообще, я имел в виду - почему вообще пригодность для термопечати не стала стандартной особенностью офисной бумаги. Не заговор производителей принтеров же в самом деле постарался.

Но вообще, я имел в виду - почему вообще пригодность для термопечати не стала стандартной особенностью офисной бумаги.

Ненадежность такого документа. В идеале матричный принтер, он не только краску добавляет, но и саму бумагу деформирует.

Ненадежность такого документа.

Это у чеков ненадежно, потому что и не старались их такими сделать, собственно.

Ни за что не поверю, что нельзя сделать такую печать невыцветающей. Вплоть до внедрения процесса закрепления - когда каким-нибудь ультрафиолетом посветил - и бумага больше цвет менять не может.

Ни за что не поверю, что нельзя сделать такую печать невыцветающей.

А что, тоже тема, одни яростно верят в заговор АйТи элиты по недопусканию технологии в массы, а другие наоборот не верят, типа как с той вакцинацией.

Бумага из пачки используется не только в принтерах, для прочих целей излишняя стоимость не нужна. Кроме того, стоимость термобумаги, которая не боится солнечных лучей, мороза, жары и повышенной влажности с сохранением четкости напечатанного может оказаться заоблачной.

Бумага для факсов как раз такая, была в рулонах, стоила дорого. Все обрадовались, когда можно стало вместо факсового аппарата использовать компьютер с модемом и печатать выборочно на обычной бумаге.

Где-то натыкался на исследование, что термобумага, в том числе та, что идет на кассовые чеки, весьма канцерогенна.

На простых лазерах такой фокус не получится из-за "растекания" тепла.

Ультракороткоимпульсные лазеры стоят "дорого" и в габаритах "не компактные".

Ещё и диапазон частот лазера будет неудобный.

Мы используем бумагу для калибровки СО2 раскройного стола. Бумага до 80 грамм требует короткого импульса с большим промежутком, и на газовом лазере там или прожог или картинка очень блеклая. Вменяемый результат получается на плотностях от 200 грамм на квадратный метр (ватман). Причём, на картинке сказываются условия хранения и текущая влажность.

С другой стороны, современные гравировальные УФ лазеры, размерность примерно в А4 проходят за десятки минут в режиме точечного выжигания. Пусть даже скорость за счёт меньшей мощности будет кратно выше, но всё равно, до 10-20-30 листов за минуту там будет далеко.

Обрабатывать лист химией можно, но тогда цена пачки кратно (в лучшем случае) увеличится.

И нужно быть готовым, что в случае чего, бумага в принтере просто загорится.

Пробовал. Выглядит плохо. Малоконтрастно.

Я тоже. Шарик пустил бегать по бумаге и разрядами через него прожигал, барабан стальной.

Малоконтрастно, двухсторонняя печать радикальнейше невозможна, но зато что-то подчистить в документах — проще фарш провернуть назад :-D

В дополнение к вышесказанному - частички пепла будут отделяться от бумаги и загрязнять белую часть изображения. А чёрная часть изображения будет не такая чёрная, как от порошка, а коричнево-серая.

Не уверен, что лазерные/светодиодные принтеры 30-ти летней давности печатают не хуже современных, как минимум по скорости они очень сильно проигрывают. Но если взять модели возрастом 10-15 лет, то тут точно сложно будет найти значимые отличия при прочих равных.

Кстати видимо чрезмерно дешевые принтеры с сканерами убили рынок сканеров

Скорее сканеры были вытеснены повсеместной доступностью цифровых камер достаточно высокого разрешения и приемлемого качества. И не нужно забывать про ПО для автоматической обработки артефактов и искажений на документах после фотосъёмки, которое частенько уже есть в составе приложений камеры на смартфонах.

Скорость - это время поделить на количество листов.

И если к этому времени добавить время на поиск нового картриджа, а они все разные, для твоей модели принтера в небольшом городке, то в скорости печати современные принтеры сильно проигрывают.

Не думаю, что есть значительная проблема в покупке расходников - маркетплейсы сейчас доставляют в любую глухомань, даже в мою. Разве что может быть сложно найти что-то для малораспространённой экзотики, но такое лучше не покупать изначально, чтобы через год-полтора не остаться с бесполезным устройством, производитель которого пропал с рынка сразу, как впарил кому-нибудь свой единственный принтер :)

Ресурс на современном картридже 1500 страниц. Ожидание курьера 2-4 часа. Возьмём 3 часа. Это 10800 секунд. Это 7,2 секунды на страницу.

Раньше ресурс картриджа был около 5000 страниц. А продавался он в любом городе, ты за 40 минут мог его купить. Это уже 0.5 сек. на страницу.

Купите сразу два картриджа. Первый закончился - поставили второй и тут же сделали заказ. Доставка нового 5 лет? Ну купите сразу 100 штук, или 500...

Ага. А потом пластиковая шестерёнка в подаче бумаги йок и ты выкидываешь принтер с 100 -2 картриджами, знаем, плавали.

Пишите от руки - там ни картриджей, ни шестерёнок подачи, ни курьеров.

Предлагаю холивар - деревянные карандаши против цанговых.

как минимум по скорости они очень сильно проигрывают.

За 30 не скажу, скажу за 20 (ну может 25), - был у меня принтер Kyocera со скоростью в 40 страниц в минуту. Первая страница за 6 секунд, дуплекс, 1200 dpi, Ethernet. То, что продается сейчас подобное, - 45 страниц в минуту и добавился WiFi. Остальное осталось на том-же уровне.

Кому нужна скорость? Они же не туалетную бумагу печатают. Раньше было вполне достаточно скорости.

Если принтер лично Ваш, то не могу спорить. Но если принтер обслуживает хотя бы человек 5-10, то скорость становится важной характеристикой.

Скорее сканеры были вытеснены повсеместной доступностью цифровых камер достаточно высокого разрешения и приемлемого качества

Это когда у тебя микроофис и надо раз в квартал отослать скан трёхстраничного договора контрагенту. А когда надо сканить документы по 100 листов, и постоянно, сканер тут ван лав.

Согласен. И не будем забывать про автоподачу листов для сканера.

Надо воспользоваться тем, что ресурс барабана крайне высок. И вернуться из модели одноразового картриджа с барабаном к заправке отдельным порошком и отдельной замене барабана.

Вроде бы в офисных устройствах от такого подхода и не уходили. Что до настольных компактных моделей, то были и, наверное, есть до сих пор подобные. Например, в линейке OKI выпускались очень бюджетные светодиодные варианты с раздельной заменой барабана и ёмкости с тонером.

вот только место этой оки на помойках нынче, ибо ценник обслуживания заградительный - проще б/у нормального вендора взять.

На рынке больших корпоративных решений всё норм. Отдельные тубы, запчасти, барабаны. Так что это проблема низкобюджетных решений. За те деньги, что может себе позволить массовый потребитель хорошо не сделать.

Вы видимо на застали поколение HP 10ХХ на q2612a картриджах. Совершенно бюджетный аппарат. Работал на уровне более высокой модели. Люди умудрялись на них такие объёмы печатать, что ой ой. Картридж на 2500 страниц, так же были q2612x повышенной ёмкости.

И это было бюджетно и доступно. И это был "выстрел себе в ногу". Ибо зачем брать в три раза дороже принтер, если низшая модель работает на уровне более дорогой?

Вот после него, HP и начали снижать объёмы картриджей, упрощать схемы и прочее и прочее.

Сделать дешево и хорошо можно. Но не выгодно.

в принципе коменсировалось непередаваемой глючностью дров, особенно у всяких 1020.

Вспоминаю те времена и да, 12а был замечательным. Главное не дать пружинке далеко улететь при разборке картриджа

Хех, а я наоборот 12а никогда не любил. Из классической триады картриджей для бюджетных рабочих лошадок НР: 12а/85а/05а они были наиболее капризными при заправке, чаще остальных требовали восстановления и других танцев с бубнами.

Вот 05а - те просто идеал инженерной мысли. Простые и надежные как кирпич.

Кстати, а есть где в инете полная таблица с моделями принтеров, где напротив каждого написано, работает ли под windows 10 и 11 (и инструкция, как сделать, чтоб работал), реально ли работает под линуксом (привет вам, придурошные HP LJ 101x, под которые как-бы есть драйвера, но в реальности нихрена не работает), сбрасывается ли у него счётчик (и инструкция), и т.п.?

Ну и также, пишите, какие модели зарекомендовали себя как недорогие в покупке+содержании и при этом надёжные?

Ну и также, пишите, какие модели зарекомендовали себя как недорогие в покупке+содержании и при этом надёжные?

Brother DCP1510

Под линукс может реально работать, но шаг вправо-влево и внезапно не работает.

Например, у brother'а, если в настройках печати выставить размер страницы не A4, а какой-нибудь Letter, то раньше выкидывало ошибку в драйвере (сейчас может уже поправили, не проверял). Если же печатать только A4, то проблем нет, вполне могу рекомендовать brother для домашнего использования.

Со сбросом счётчика всё-же надо поплясать: нужна либо ловкость рук для нажатия на рычажок в недрах принтера в нужный момент, либо купить флажок для картриджа, который это и должен делать. Флажок теперь продаётся на озоне за недорого, так что сейчас это совсем не проблема.

Катридж, поставляемый с принтером, достаточно маленький. Если много печатать, то имеет смысл купить увеличенный катридж (там чуть ли не в три раза больше объём).

привет вам, придурошные HP LJ 101x, под которые как-бы есть драйвера, но в реальности нихрена не работает

Каждый раз удивляюсь, когда такое слышу. У этих принтеров отличная, если не идеальная, поддержка в линуксе. У них нет памяти для прошивки, поэтому прошивку нужно загружать с компьютера при каждом включении (что было автоматизировано еще 15 лет назад).

О. неловко беспокоить по пустякам, но может, подскажете.

Я недавно делал принт-сервер из TP-Link MR3020 + p910nd, чтобы из современной винды печатать на HP LJ 1000. В итоге +/- получилось и сэкономило мне массу времени, но всё равно не докатил до идеала.

Во-первых, если такому принтеру загрузить прошивку второй раз, он удивляется и впадает в транс. Есть утилита usb_printerid.c которая может отличить прошитый принтер от ещё не прошитого, пришлось её собирать под нужный девайс (на сайте openwrt написано, мол, входит в foo2zjs, собери сам), как-то методом тыка удалось, но не факт что я смог бы проделать это второй раз. Не умею в ембед.

Из того, что не получилось - если при печати кончается или застревает бумага, вся эта контрапция снова впадает в транс и лечится только перезагрузкой (роутера и/или принтера - не помню).
Вопрос 1 - что (в целом) делать с usb_printerid ?
Вопрос 2 - можно ли сделать безболезненный рестарт задания?

С HP 1000 не сталкивался, но 1015/1018 такой проблемы не имеют: повторная загрузка прошивки проходит без проблем.

Если вы хотите идентифицировать принтер по VID/PID, то самый простой вариант — сделать скрипт, использующий lsusb, либо же просто читающий дерево USB-устройств в sysfs.
Собственно, в wiki openwrt есть пример hotplug-скрипта: https://openwrt.org/docs/guide-user/services/print_server/p910ndprinterserver#debugging

Рестарт заданий обычно делается открытием/закрытием крышки.

Спасибо!
Это хорошо, что в более поздних версиях исправили)

Вот тут про usb_printerid написано, тут добавление к указанному Вами скрипту https://openwrt.org/docs/guide-user/services/print_server/p910nd.server?s[]=usb_printerid#ideas

Про крышку - спасибо, попробую (если она не отвалится по причине старости)

1000 это странный девайс, у него в комплекте кабель-переходник с USB на DB25 "папа" (в магазинах видел только USB-LPT мама). Я так подозреваю что VID/PID он "продаёт" как раз от этого переходника, а чтобы попросить "что там за принтер" ему приходится какое-то IOCTL колдунство применять https://github.com/koenkooi/foo2zjs/blob/master/usb_printerid.c

ему приходится какое-то IOCTL колдунство применять

Это получение IEEE 1284 Device ID.

где напротив каждого написано, работает ли под windows 10 и 11

Любой с поддержкой Mopria / AirPrint

и инструкция, как сделать, чтоб работал

Для старых принтеров с поддержкой Linux: https://openprinting.github.io/wsl-printer-app/

какие модели зарекомендовали себя как недорогие в покупке+содержании и при этом надёжные?

https://pikabu.ru/story/vyibor_bu_printera_domoy_ili_v_ofis_8903340

Честно говоря если бы не детско-родительский труд по вечерам с докладами, где нужно срочно сделать презентацию и принести распечатку бобра в изометрической проекции, то производители вообще бы разорились на пользовательском сегменте.
Какая реальная потребность дома в принтере, кроме как для эпизодической печати для учебы? Понимаю корпоративный сегмент, а дома то он на кой?

Бюрократия все еще любит бумагу. Не все можно в цифре.

Печатаю раз в месяц квитанции и чеки за коммуналку на две недвижимости. На всякий случай (все помним анекдот про цифровую трудовую книжку?). Недавно бабушка вступала в наследство - по 20 копий каждого документа в газ, свет, воду и чёрт ещё знает куда - в нашем маленьком городе до ближайшей ксерокопии далеко, да и стоит она относительно прилично. Так половина пачки бумаги улетела незаметно, картридж пока ещё не заправлял, банка тонера пока в запасе.

Печатаю раз в месяц квитанции и чеки за коммуналку на две недвижимости. На всякий случай (все помним анекдот про цифровую трудовую книжку

Вы печатаете электронный документ. Что мешает сохранить этот документ в 2 местах (в облако и на рабочий стол), печатать когда-нибудь в будущем, только в случае, если возникнет необходимость?

Потому что когда может возникнуть необходимость - может не быть возможности получить доступ в облако. Или к принтеру. Да и просто иметь в трёх местах (локально, облако, бумага) всё равно лучше, чем в двух?

Я попал в больницу. Вне связи.

Отец взял копии мед. осмотров/анализов, и поехал в больницу.

Внезапно, если человек без сознания, то пароли к сервисам и облакам - рассказать не может.

Анализы понятно. Но чеки за коммуналку хранить в бумаге, это странно.

Знакомые попали в аварию.

Собственник жилья умер по пути в больницу. Жена в коме.

Дом ушёл на наследство, пусть и со скандалами (какие-то проблемы со стыковкой документов в разных инстанциях, впечатление что в кадастровой не обновили данные, хотя где-то за год до этого, обновлялись все документы, везде).

По квартире полезли козявки, внезапно нарисовался какой-то долг.

Дети бегали почти год все в мыле. Мама пришла в сознание, но она ещё долго была недоступна для расспросов.

У меня был опыт, когда УК внезапно начинала непонятный наезд. И очень выручал архив платёжек, за весь срок владения квартирой :)

И вообще, когда неожиданно умирает кто-то, неожиданно выплывает много интересного.

У меня все документы и чеки отсканированы, и рассованы по разным сервисам-облакам. Плюс всё распечатано в нескольких экземплярах.

Жесть, конечно. У меня с УК гораздо более приятный опыт - попросил справку, что долгов нет - выдали.

Проблемы никакой. Несколько лет без принтера живём. Даже бюрократия (несколько ИП) полностью перешла в парадигму, когда если и требуется именно бумажка, то легче раз в месяц сходить в полиграфию напротив и распечатать накопившиеся за последние 30 дней договоры и прочее, подписать и отправить курьером по адресам. Можно рискнуть, договориться с полиграфией как постоянный клиент и вообще пусть за тебя распечатывают, подписывают, ставят печать и отправляют по адресам. Естественно, с таких ортодоксальных контрагентов сверху денежка платится за лишние телодвижения, а за срочность доплата 100% сверху. Все остальные конторы после первого такого выставления счета быстренько переходят в какую-нибудь систему ЭДО и больше бумажек не требуют. Так сказать, мигрируют с БДО на ЭДО ради нас и всего человечества. Соотношение ЭДО/БДО близко к 70/30 в процентном выражении.

Да элементарно, доделываешь документ вечером дома или забыл его в офисе, нужен он тебе с утра, в офис к принтеру заезжать лень, лучше поспать лишний час :) Визитки закончились / забыл в офисе, а едешь из дома на встречу (да, бумажные визитки ещё в ходу :).

Посадочные талоны, опять же, не везде электронные пока прокатывают, и не у всех авиакомпаний во всех аэропортах автоматы по их распечатке есть. Полис ОСАГО какой-нибудь свежекупленный тоже лучше распечатать, чтобы вопросов не возникало. Ну и т.п. по мелочи. Я вон фотографии из путешествий для развешивания по стенам периодически обновляю.

А копировальный салон через дорогу не у всех есть, тем более круглосуточный. Удобнее иметь свой принтер (у меня так ещё и резак, ламинатор и брошюровщик на всякий дома имеются).

Распечатываю ноты.
Одно время распечатывал книги, теперь нет - читаю с телефона, даже не с читалки.
Распечатываю билеты, чтоб не искать в телефоне.
Распечатал "извещение" для почты с Алиэкспресса - тоже чтоб не рыться в почте.
Иногда распечатываю карты (когда что-то искать, а по навигатору неудобно/невозможно).
Иногда распечатываю чертежи для каких-то поделок - можно лежать на диване и вносить пометки ручкой.
У листа А4 есть плюсы перед мелким телефоном в этом смысле и к тому же лись А4 - "однозадачный".

Если нет учащихся в доме то смысла нет. Так и есть.

Какая реальная потребность дома в принтере, кроме как для эпизодической печати для учебы?

Если немного откалибровать картинку - то лист бумаги с распечаткой - готовый трафарет для всякого вырезания/закрашивания/обведения итд. Прямо приклеиваешь к материалу и потом прямо по этому чертежу режешь/пилишь.

Но это для любителей работать руками только полезно.

Школьно-студенческое, наверное, лидирует с заметным отрывом. Но есть и другие потребности.

Во-первых, приватная печать: копии и оригиналы документов, а также фото, которыми не хочется делиться с сервисом печати.

Во-вторых, всякая всячина для самоделок (разметка для оригами, маски для ЛУТ и т.п.). В сервис не набегаешься.

Да и возник пользовательский сегмент до того, как в школах стали требовать напечатанное. Причем в вузах поначалу потребность покрывалась принтерами в самих вузах. Более того, когда я писал диплом, это дело еще от руки прокатывало, да и потом тоже некоторое время. А уже после достаточно массового распространения домашних принтеров возник спрос и со стороны школ.

Про печать документов для бюрократии все знают, это неинтересно. Перечислю свои применения:

  1. Напечатать какие-то таблицы или схемы из даташитов чтобы были перед глазами и не занимали монитор. Бонусом на них можно делать пометки.

  2. Напечатать макет чего-то чтобы по нему рисовать и ставить пометки.

  3. Печать карт, адресов, схем проезда, и.т.п. в путешествие.

  4. Лазерно-утюжное изготовление плат.

Я бы еще с удовольствием пользовал LazerJet 4L. Он делает ровно тоже самое, что и мой теперешний принтер (подставь нужное)

Отличный не убиваемый принтер, и к тому же всеядный.

SOHO струйники на СНПЧ, по моему впечатлению, уже и перешли чуть менее, чем полностью. Несколько лет назад такие модели были исключением, которое надо поискать, а сейчас их полно у каждого производителя, и в магазинах на распродажах стоят. Потому что переход на СНПЧ дал просто на порядки меньшую стоимость. А у лазерного и так стоимость отпечатка невелика, поэтому в этой сфере картриджи и держатся, не настолько большой плюс потребителю даст другая технология.

P.S. Ну и да, бизнес-модель razor & blade, как следует уже из её из названия, не производители принтеров придумали :)

Мы отказались от перезаправки картриджей для HP, заправка по цене получается как "Кактус", это проще. Но! Один раз мы купили фирменный картридж - оригинальный тонер годился для ЛУТ, а неоригинальный - почему-то нет. Так и лежит - используется только для ЛУТа.
Я много лет пользовался HP 5P, потом пересел на P1102w, посмотрел год выпуска... ох... 2010.
В какой-то момент перестал хватать бумагу... я опечалился... посмотрел ролики на YT, вытащил резинку которая прижимает бумагу при захвате, помыл её с мылом... и всё опять заработало. Можно было даже не мыть, а вывернуть наизнанку ))).

Резинка со временем стирается, можно купить новую на aliexpress.

Новые лазерные принтеры печатают ровно также как старые

Хз

я бы пользовался старым еще 30 лет

Да.

Чувак у тебя в опросе два разных утверждения. Ты явно не программист)

Я явно программист. От ассемблера на Интеле до си на десктопе и си на микроконтроллерах. Все правильно в опросе. Такой опрос. Он не или или.

да нр 4l это вещь, к сожалению мой уже умер и был заменён на 1200й который трудится и по сей день.

кстати, Нр же сейчас внедряет подписку в штатах, типа платишь в месяц 7 баксов и не думаешь ни о чернилах ни о принтере, если нужно совсем не много печатать...

Вообще говоря, kyocera FS-1125 работает именно так, как вы хотите: драм-картридж отдельно, картридж с тонером отдельно. В картридже тонера есть пробка, которую нужно открыть и досыпать тонер. Всё.

Ну да. Движется в эту сторону процесс.

На работу покупали в качестве кабинетного на 3-4 работника, достойные принтеры.

В итоге финалом этого будет полная победа вендоров над заправщиками.

  • До сих пор выпускаются новые принтеры на элементной базе 15-летней давности, когда речь о Secure/Trusted Boot в чипах ещё не шла. Например, новые модели HP 107/135.

  • Китайцы начали делать аппаратные клоны старых HP, к которым подходит популярный картрижд Q2612A, без каких-либо чипов: HIPER P-1120 (aka Zonewin ZY-1120).

  • Canon LBP2900 до сих пор официально выпускается, в 2005 года. У него нет никаких чипов.

    На наш век принтеров хватит.

Ребята с бывшего СНГ давно разреверсили подавляющее большинство популярных моделей, хакнутые прошивки стоят от $1.

Вот реверс-инженер разобрался в современном (2021 год) принтере и прогрузил gdb за неделю: https://www.youtube.com/playlist?list=PLSkhUfcCXvqGGQN8ATgWI0XYGvU-jq0uG

Хах, дальше всех пошли ксерокс, у них при определенном счётчике аппарат говорил что срок службы аппарата закончился и он больше не работал. Но идея не зашла и больше я такого не видел.

А что, про матричные принтеры забыли? Ведь они как раз чемпионы по минимальной стоимости отпечатанной страницы. И печатать можно на чём угодно, хоть газету в него запихай. И недорого стоят ленточки, да даже готовые картриджи. Особо упоротые могут покрасить старые ленты, и печатать, пока сама лента не разлохматится (и не убьёт головку). Кстати, отчасти и делают ограничение и счётчики в принтерах лазерных - ведь не только фотобарабан изнашивается, там и втулки, и всякое разное. Раньше попадалось много случаев, когда люди экономят на картриджах, заправляют убитые уже картриджи по много раз, и картридж уже сыпет порошком из всех щелей, порошок попадает куда не надо, принтер выходит из строя. И затраты на его ремонт уже превышают всю экономию на картриджах. Это конечно нужно всё учитывать и продумывать.

Качество у матричных принтеров, даже 24-pin - было так себе. Шпаргалки 3-4 пунктом не напечатаешь ;)

Зато какой звук...

Я один раз перед визитом главконструктора отправил на печать по сети заранее подготовленный «пошёл на *й», а принтер накануне отключили…

Это да :) А шпаргалки надо от руки писать - пока пишешь, уже и выучишь. Написанное под рукой придаёт уверенности. Несколько раз так писал - не понадобилось заглядывать. А когда напечатанные - да, можно много уместить, однако для запоминания уже не работает, останется вариант списывать с них только.

Одна - высокая. Ты покупаешь принтер и имеешь скидку 50 процентов на оригинальные картриджи. А вторая цена в два раза ниже, но без скидки на расходник.

Гениальная схема. Только вот картридж HP CE310A (например) оригинал стоит ~ 8 000 рублей, а такой же "совместимый" - 480 рублей. Скидка в 50% меня ни капли не привлекает.

Ну это формула. Не надо к цифре придираться.

Дело не в размере скидки: 50% или 99%.
А в том, что не закрывается лазейка "купить дешёвый принтер, а потом покупать дешёвые неоригинальные расходники".

Нет темы с продажей фотоаппарата ниже себестоимости, чтобы расходник по бешеной цене впаривать.

Конечно нет такой темы, потому что у цифрового фотоаппарата нет таких расходников. А пленочные камеры с ценой ниже себестоимости были, хоть и не завоевали индустрию. Другое дело, что в те времена было сложнее сделать каждую катушку пленки с чипом и always-online фотоаппарат.

Это же известная история, как на этом Kodak и обанкротился.

кодак обанкротился, потому что проспал цифровой рынок на несколько лет, как и полароид собственно. большинство людей фотки печатали просто потому что их иначе не посмотреть было, а полароид так и вовсе жил на "домашнем 18+" контенте, который ты в лабу на проявку-печать не понесешь.

В итоге финалом этого будет полная победа вендоров над заправщиками.

Мне кажется, в таком случае хакеры просто начнут выпускать собственные "мозги" для принтера.

Это уже было прежде , правда в другом сегменте техники.

Когда появились кнопочные стационарные телефоны - то они от наших АТС вылетали после первого звонка. В итоге появилась универсальная плата , которая встраивалась в любой телефон. Выпаивалась микросхема , а вместо нее впаивалась проводами эта плата. Под разные модели были инструкции как что сделать. Тогда это был неплохой такой заработок для ремонтников.

Но аппарат все равно в сервис придется нести.

там всё же несколько другое было, менялись не мозги, а телефон адаптировался с 48(+хзсколько) на 60(+120) вольт. что-то типа usb-lpt переходника.

Почему автор называет тонер порошком?

А примеров, где барабан отдельно, тонер отдельно - полно. Также киосера.

Хорошо. Пусть будет не порошок а прах )))

Не очень понимаю вашу шутку, учитывая что в профессиональном сообществе не используют термин "порошок".

Интересно было бы сделать универсальный блок управления для принтеров, желательно открытой архитектуры на Arduino или Raspberi Pi - выдираешь старую мат. плату, подключаешь вместо неё этот блок и забываешь про все ограничения оригинальных картриджей навсегда.

А где-то в аду готовится отдельный котёл для производителей Lexmark-ов...

А что с ними особенного?

При попытке купить что-то достойное куча бюджетников попало на торгах на это недоразумение. Говорить буду за себя - мне попалась модель MX421. Расходник по цене 16 000₽ за один картридж (на 6000 копий), совместимок нет, заправщики сказали что напрягаться с чипами не будут так как модель не популярная. Андроид в качестве ОС, в которую впихнули всё что только можно, но настройки по умолчанию делал какой-то рептилойд и ненавистник человеческой расы: то что в hp, xerox, kyocera работает из коробки, здесь требует настроек : дефольных пользователей, сетевые папки, настроек изображения для сканирования, адресную книгу (перечислять можно бесконечно). Ещё эпизод: на новом абсолютно принтере перестал работать сенсорный экран. Подключиться удаленно не даёт (нет дефольного пользователя). Победил путем подключения !!!usb-мышки!!! и сбросом на заводские настройки, после чего все заработало. И таких эпизодов десятки...

"Ее например нет на автомобильном рынке. "
Там всё очень плохо. Ситроен, пежо, часто спрятанные под приличными марками - просто засада и усложнение ради роста общей стоимости владения. Форд - вместо простой шпонки шестерни коленвала применили конус и сборку узла в фирменном шаблоне. Электронные блоки с криптопривязкой - перестал работать дворник, ты ожидаешь цепь "Предохранитель-переключатель-реле-мотор" и 2 часа работы, вместо этого меняешь 2 блока управления с разборок и привязываешь их друг к другу. Красная машинка становится на 10% дороже, заказчица убеждается что все слесари её не любят, в этот сервис её больше не примут.

Подскажите, пожалуйста, с высоты реального опыта если у кого есть, вот мне надо печатать 5000 страниц ч/б текста А4 лазером в сутки, 7 дней в неделю. Палета снегурки улетает за месяц. Печатаю несколькими киосерами на кактусах, но это постоянный ремонт роликов, валов, барабанов, печек и прочих коротронов.

Может есть какие-то модели принтеров, о которых мне неизвестно, но они лучше подходят для таких нагрузок? Задумывался уже свой принтер изобретать, так как знаю про искусственно плохие фотобарабаны, и знаю что у коники были фотобарабаны на больших принтерах с заявленным пробегом 1-3 млн отпечатков. Значит, это возможно, осталось понять как

Уточните, какие требования к печати?

А то может, пробежаться по банкам, у которых отозвали лицензию, идет конкурсное производство и купить с аукциона что-то линейно-матричное, типа Printronix P8000 (TallyGenicom 6800, OKI MX8000) - дешево, надежно, и жутко шумно. И по своей сути эти аппараты заточены под печать огромного количества текста...

Увы, только лазерная печать, только А4. Матричные я очень любил еще в 2000х, использовал их для печати товарных чекев и накладных в магазинах, на складе, в СЦ. Здесь не удалось договориться с заказчиками, не "бизнес-качество".

У вас такие киосеры стоят?

Да 3ххх серия. 3х45-3х65

Мне не нужна струйная печать, и цвет не нужен, и другие форматы кроме А4 не нужны. Я об этоммвыше написал. И страницы все всегда разные, иначе бы я пользовался типографией

При таких количествах лучше брать копировальные/многофункциональные аппараты с возможностью печати. Там и аналогичные расходники в разы дешевле. И дополнительные опции вроде сортировки принта, скан и т.п.

Непонятно, о чем идет речь? МФУ это принтер-сканер-копир в моем понимании.

Скорее всего, имеется в виду "взрослый" МФУ типа такого. Цветной, А3, 60 страниц в минуту.

У нас такие стоят, всё хорошо, но с запчастями...

Интересно, почему постоянный ремонт? Ютуб говорит что киосера за миллион отпечатков 2 ремкомплекта и один ролик.

Быть может есть смысл посмотреть на пыльность и влажность помещения? И бумага еще, вроде светокопи менее пыльная пишут...

Потому что кактус. Оригинальный тонер не только из-за жадности производителя много стоит.

Видел (и ремонтировал) я Киосеры, где драм ходил по 30к вместо заявленных 100к, потому что заправляли их даже не хайблеком каким-нибудь недорогим, а вообще непонятной нонейм сажей.

Давно, когда я ещё занимался ремонтом копировальной техники, был у нас один такой клиент. У него было производство по упаковке СИМ карт в конверты или что-то типа того. И вот они печатали пинкоды для симок в массовых объёмах. У них стояла пара каких-то HP. И они попробовали у нас взять Kyocera KM-8030. Киосера тогда как раз сильно рекламировала этот аппарат, мол у него фотобарабан на весь срок службы аппарата. По факту же, на такой нагрузке этот агрегат требовал еженедельного обслуживания и замены чего-нибудь. Причём, вылетала там именно механика. Всякие бушинги, валы, ролики захвата... Конечно, можно списать на то, что и бумага у них пылит, и рисунок на ней типорафский, который пачкает аппарат изнутри... Они тогда говорили, что якобы HP выходит и дешевле, и ломаются реже. Лично мне оценить сложно это дело. Но Киосера там реально фигачила почти 24x7.

Вообще странная статья.
Ответа на поставленный в заголовке вопрос, она не даёт.
Непонятно опять же откуда у автора появилось предположение о стремлении производителя сделать барабан с ресурсом тонера. Зачем, если используются другие способы защиты, а ресурс картриджа катастрофически зависит от процента заполнения листа. На ресурс же барабана влияет также специфика заданий печати. Например, отправка 100 раз по 1 листу и 1 раз по 100 листов, качественно отличается по износу барабана.
Производители печатающих устройств уже давно пытаются бороться с речаржингом/рециклингом, но безуспешно. Есть куча производителей, которые оперативно отвечают на новые чипы, новые виды тонера, на всякие патентные вызовы, такие как патентованные шестерни привода OPC, но и они обходятся, тем же static control ZeroTwist Gear.
И каких-то изменений, в плане лишения конечного пользователя возможности НЕ покупать оригинальные расходники, пока что не предвидится.

Аналогичный пример из мира фото: Полароид

Сейчас китайцы каааак сделают принтер «Тип 99», к нему стандартная головка «Тип 80», к ней чернила со стандартной температурой кипения и вязкостью (обычные подешевле, пигментные подороже) — и цена будет как у маркетологических «дешевле пластика», а перезаправляться будет до растачивания головки струями (а потом меняется головка и дальше поехали).

И все эти игры с клиентами схлопнутся в сингулярность.

Отсылки к танку и пистолету — преднамеренные.

И будут к ним чернила еще для изношенных и очень изношенных головок, с разной вязкостью и температурой кипения... ;)

Ахаха, эти могут :-D

Сейчас китайцы каааак сделают принтер «Тип 99», к нему стандартная головка «Тип 80»

С кухонными смесителями уже так. На одном роботизированном заводе миллионами фрезеруют совместимые компоненты для смесителей из хорошей нержавейки. Потом продаваны на границе с Россией собирают в изделие, кладут в красивую коробку с красивым логотипом, кто с немецким, кто с японским - и вперед на маркет. Качество при этом нормальное, если в России производить, раза в три дороже будет как минимум, да и то вряд ли с таким качеством.

Можно ли сделать нечто такое и с лазерным? Думаю что можно. СНПП. Система непрерывной подачи порошка. Надо воспользоваться тем, что ресурс барабана крайне высок. И вернуться из модели одноразового картриджа с барабаном к заправке отдельным порошком и отдельной замене барабана. И продавать например принтер сразу с комплектом из 5 бутылок с порошком.

Автор учитывает тот факт, что чернила к струйному принтеру во многих моделях - просто вода с краской, а тонер токсичный?

Вода с токсичной краской. Бензин в машинах тоже токсичный. Но как-то справляемся.

А как, кстати, насчёт подписки на печать? У HP за рубежом есть такая опция, где вы должны платить и платить, даже если у вас тонер полон.

Вчера вечером печатал диплом на 150 страниц (стряхнул пыль со старичка HP LJ p1102 возрастом 10+ лет). Предварительно заказ на маркетплейсе за условные 500 руб картридж к нему.

Вот не поверите, но, пока печатал, думал как же здорово что этот старичок ещё в строю ?

Ну и вывод - покупать новое устройство для дома нет никакого смысла.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории