Как стать автором
Обновить

Комментарии 156

Решение задач не дает фундаментальных знаний. В институте — да, такое подойдет. Но универститеское образование, это несколько иное. Это тоже нужно принимать во внимание.
Сейчас разница между институтом и университетом нивелируется. Многие технические институты открыли экономические факультеты, а гуманитарные — факультеты информационных технологий. И теперь все институты приобрели гордое звание универститетов.

Я лично не разделяю для себя высшее образование на подвиды.
Поэтому наше образование и не котируется зарубежом, потому что все институты стали «университетами».
Насколько я знаю, те институты, дипломы которых котировались за рубежом и до 90-х, ничего от присвоения статуса университета не потеряли.
это ничего особо не меняет… образование у нас закладывается еще в школе, далее учат по давно обработанной программе, расширяя кругозор, во всех ВУЗах (институты и универы)… а зарубежом котируются люди, которые мозгами шевелят хорошо и хотят дальше учиться (без разницы что там за корочка, лишь бы голова была). В общем с нашим образованием (и тут сугубо имхо) и желание учиться можно достигнуть больших высот где угодно ;)

зы. вспоминаю серию Теории большого взрыва, где наш физик/американский уборщик всех уделал в познаниях физики ) другое дело, что если бы он хотел дальше этому учиться ;)
сезон/эпизод можно?
Сезон не помню, но это серия, где Шэлдон играет против команды своих друзей, набрав себе первых встречных, доказывая, что он один умнее их всех.

Дальше спойлерить?
Сезон 1, епизод 13
КО намекает: «Теория БЗ» — это комедия. Жанр такой. Это должно быть смешно.
«В каждой шутке ...», — дальше спойлерить? (с). Ваш КО. :)
Университет ориентирован на фундаментальное образование, институт на прикладное. Сколько бы не лепили новых шильдиков, сущность останется одной и той же.
Я свой университет называю институтом, для меня это синонимичные понятия. Объясните разницу.
в универе несколько институтов. у меня например — МЭИ(ТУ). то есть институт(университет). а внутри я учусь на АВТИ — автоматики и вычислительной техники институт. а раньше он был АВТФ — факультет. то есть структура такая: университет — институт(ы) — факультеты
В МГУ, например, нет институтов — там факультеты внутри Университета.
тут скорее важна специализация — институт в определенной области, университет захватывает несколько областей сразу, дает подготовку по разным направлениям.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда я учился, то отличия были, хоть и формальные. Если ВУЗ имеет N-ный процент специальностей, аккредитированных четвертым уровнем (3-й уровень — подготовка бакалавров, 4-й — специалистов), то он становится университетом. Какой процент, к сожалению, не помню.
Сам, кстати, поступал в институт, а закончил университет.
Пример — ИрГТУ, где я учился. До девяностых был институтом. Тысяч 35 студентов, 12 факультетов, сотня специальностей. При этом ИГУ — университет с дореволюционных времен. Факультетов меньше, студентов — в 2 раза меньше, специальностей — раза в полтора. И «преподаюццо не все дисциплины» скорее в ИГУ, а не в ИрГТУ.

Это просто для российских фетишистов лакомый кусок — демагогия «университет vs институт». В Европе тоже всем класть на то, университет или институт. В Праге вообще существует ВШЭ, одна из 3 лучших экономических высших школ центральной и восточной европы. И так и называется — «высшая школа», не университет или институт. Все технические ВУЗы во многих странах университетами не являются, хотя уровень НИР во них по соответствующим дисциплинам не ниже, чем в классических университетах.

Это лишь вопрос лингвистики — как называть различные типы высших учебных заведений. «Высшая школа» — одно и то же, что и «университет». Уровень вклада в науку одинаков. Различается спектр специальностей — в университетах он опирается на философию-филологию-математику-медицину-право, а в тех. ВУЗах — электротехника, ядерная физика, ИТ, архитектура и т.д.

В Европе специальности очень четко разделены — в тех. ВУЗе экономистов не учат. А в классическом — архитекторов. И докторские работы разделены — в тех. ВУЗах исследования идут по одним направлениям, а в классических по совсем другим. Конкуренции между ВУЗами одной страны в одном регионе практически и нет.
В универах что, не используют шпор? Открытие века!
Сдал сегодня экзамен под администрированию информационных систем, шпоры не печатал — лень. Прочитал один раз только. Пришел половину списал, половину сам. Ответил на вопросы — получил пять. Доволен :) Хотя уверен, что > 50 процентов других сдавших экзамен даже просто установить Linux не смогут не говоря уж о простейших манипуляциях. И эти люди очень расстраиваются в полученных четверках. Так что качество обучения странная эфемерная величина.

Кстати, желание читать сканы лекций пропало, после упоминания какого-то «реестра линукса».
сам учусь на ITшном факультете 4й курс и могу сказать, то проблема сейчас не в лени студентов в данном направлении, а в образовании самих преподавателей ;) мало кто из них сам хочет учиться (ведь it настолько динамично, что стоять на месте просто глупо), отсюда и выход — самообучение ;)
ΙΜΗΟ, есть два пути образования — авторитетное обучение (хочу быть умным -> пошёл учится как все нормальные люди -> сказали как надо, что читать -> позубрил, базовые принципы освоил -> поиграл в сферическую правду в вакууме -> задачи порешал -> экзамен сдал -> сказали, что знаю) и самообучение (действительно, знаешь? а разобраться почему оно на практике не работает сможешь? -> поиски учителей, поиски документации, разочарование в авторитетах -> самостоятельное создание условий труда, доведение до ума инструментов, свой порядок -> своя роль в трудовом процессе, взятые обязанности -> поддержка того, что никто кроме тебя не умеет -> достало, хочу снова быть умным) и далее — по кругу =)))
Может я немного наивен, но все же выскажу свою точку зрения.
Тут дело и в лени студентов, и в одновременной лени преподавателей. В моем ВУЗе, преподавателям стали дурить голову, что можно читать лекции при помощи видео-проекторов, и каков исход? Да таков, что студентам просто не интересно сидеть и смотреть как преподаватель листает pdf методичку, практически ничего не говоря.

Есть конечно исключения, правда это не исключения, а скорее хорошие преподаватели, которые интересно рассказывают и студенты их за это благодарно слушают (не все разумеется). Ведь намного интереснее слушать лекцию, когда препод следует некой логической цепочке, а не читает с листа.

p.s. К слову о преподавателях, был у нас один «старпер», уважаемый математик, но абсолютно незнающий синтаксиса С++, однако он вел ОАиП (Основы Алгоритмизации и Программирования) и ему сдавали лабораторные :)
У меня вычислительные методы вёл препод, который не знал С++, но ему это ничуть не мешало. Он превосходно объяснял саму суть алгоритма, откуда что получается и почему именно так. А как закодить — дело студента уже)
Значит у Вас был хороший преподаватель.
Наш же, приходил, глубоко выдыхал запахом местного вино-водочного и приступал к визуальной проверке лабы.

А алгоритмы он показывал из pdf методички, при этом бормоча под нос.
У нас по теории вероятности преподаватель разрешал носить лабы на каком-угодно языке. Ради смеха писал каждую лабу на чём то другом, java, CL, Ruby. Все принимал. Другое дело, что он знал какой вопрос задать и как проверить ты ли писал код.
А по теме — этот же преподаватель разрешал на зачете пользоваться любыми конспектами и тетрадями. В итоге половина потока ушло на допсессию. А все дело в том, что времени на две задачи — полчаса, и если ты сходу не словишь суть и принцип, по которому решать, то никакие книжки и формулы в них тебе не помогут.
Реестр линукса? gconf :)
Линукс — это ядро.
Если б я говорил серьёзно, смайлика б не было.
Вчера сдал экзамен по электротехнике. 2 преподавателя ходят вдоль парт. один сидит спереди. один сзади. через полчаса все начинают принимать. всего два ряда. два преподавателя в середине рядов, по одному в начале и конце. списать нереально.в итоге сдал на 3. Кстати, очень забавная фишечка. если занимался в семетсре и все сделал — 5. если все сделал, но не занимался(хотя, епт, знаешь все это, и тупо иногда не ходишь) — это не более 3х. Вот так, товарищи. Благо предмет не для специальности.
Нормальная ситуация для российского ВУЗа. Только невозможность списать нетипична.
ну вот только на 2-м курсе с таким столкнулся. до этого всё было шикарно.
Ой. да у нас вот на последнем экзамене (проектирование операционных систем) можно было пользоваться литературой, общаться и даже сидеть в интернете с телефона (жаль только кафедральный wi-fi немного не добивал до экзаменационной аудитории), что не помешало многим получить неуды.

Написанный билет — это капля в море (к тому же когда ответ на вопрос занимает 7-8 страниц печатного текста). Дополнительных вопросов можно назадавать очень много. Не сложных, но на понимание.

Систему образования дискредитируют не шпаргалки, а ВУЗовские начальники, практически запрещающие ставить студентам «неуд». Далеко не все преподаватели могут посадить на экзамене 80% группы, а среди таких, ещё и не все адекватные.

Все хорошие преподаватели на кафедре сейчас говорят одно и то же: после нашего 6-го курса идёт хороший 5-ый, а последующие потоки — это «катастрофа и позор». Студенты не хотят учиться даже кафедральным предметам (с тем что многие забивают на некоторые предметы у нас давно смирились), а деканат запрещает кафедре проводить массовые отчисления.
Ну это уже зависит от ВУЗа, такая ситуация не везде. Знать бы общую статистику…

Но в целом — да, отчисление на первом куре 25-30% студентов дисциплинировало бы остальных

Есть примеры крупных государственных ВУЗов где студентов отчисляют сразу после хвостовой сессии?

К слову, у нас за 6 лет обучения отсеялась примерно половина. Пара человек традиционно не защитит диплом и сейчас есть 5 человек на выход (это при всём потоке в 50)
Разгадка кроется в финансировании. Больше студентов = больше финансирования. А ещё там по-советски осваивают деньги, а то ведь в следующий раз могут и не дать!
У нас не дошли до финала 30%, при этом 90% тех, кто сразу не начал учиться — не дошли до конца. Отчисляют не то, чтобы прям сразу, т.е. дают довольно большое количество пересдач, но в итоге отчисляют.
Могу говорить лишь за Вышку — 3 незачета в течении полугода (растянутая сессия на полгода) и отчисление без права пересдач. Получается как раз 20% отчислений каждый год.
В МИФИ отчисляют сразу после хвостовой сессии.
Другое дело, что у нерадивых иногда есть возможность все же выжить за счет перевода на какое-нибудь УГ из кафедр или за счет своего кармана и повторного экспресс-курса со сдачей зачета и экзамена после них.
у нас на 1 курс пришло 25, к концу 1 семестра 3 курса осталось 9
НГТУ, ИРИТ, специальность Вычислительные машины, комплексы, системы и сети
завалились все на матане и физике
У нас после первого курса была отчислена примерно половина студентов.
Я кстати ничего не имею против поступивших после 2006-го года. Это так, чтоб никто не обиделся на последний абзац)
Кхм. Я вот только поступил на первый курс. А толку? Чем я занимаюсь и как, вы можете поглядеть на моей страничке.
Хотя я не скажу что я учусь ради «корочки», мне самому интерестны некоторые предметы, та жа математика. Но вот Культурология, история. Что с этих предметов толку? Их нужно сдать, не важно от количества полученных знаний.
Да, и учусь на специальности «Информатика и вычислительная техника».
PS это так, разбавить общую статистику (:
К третьему-четвёртому курсу у вас у вас из негуманитарных предметов скорее всего останутся только экономические (а они совсем не лишние) и, возможно спорт и иностранные языки. Пятый и шестой курс — это уже работа кафедры, там всё по другому.
Для вашей нынешней работы высшее образование действительно не нужно, но поверьте, вы через несколько лет совсем по другому посмотрите на это и, скорее всего, вопрос «А толку?» больше не возникнет.

Хотя мне сложно быть объективным. Я понимаю, что есть ВУЗы после которых студенты спрашивают «и зачем это было нужно?».
И культурология и история, кстати, достаточно интересны, если они преподаются в режиме дискуссии, а не в режиме зубрёжки.

Крепитесь, у нас ещё «валеология» была!)
Хех, я вообще бакалавр). 4 курса всего. Но пока меня чо то не тянет дольше учится
значит вы выбрали неправильный вуз.
вуз выбрать — это не сайт на хостинге разместить)) тестовый период не предусмотрен, окажется «неправильным» — целая проблема.
моя знакомая перевелась со 3 курса истории МГУ на 1ый политологии в МГИМО. сейчас учится там же на 4ом и утверждает, что ушла бы и оттуда, если было б куда.
Я думаю, вы изучаете Культурологию в основном не для того, чтобы ее знать, а для того, чтобы научиться «учиться» (искать информацию, развить мышление, логику). Не стоит углубляться только в технические предметы, нужно развивать себя всесторонне.
Зачем мы изучаем историю? чтобы учитывать прошлые ошибки, и не повторять их в будущем.
Зачем учить культурологию? зная некоторый базовый уровень, можно самостоятельно логически вывести много интересных закономерностей развития человечества. зачем? незнаю, но думаю это обязательно пригодится в будущем.
Зачем учить философию. Это самая древняя наука, и, очевидно, «там все таки что-то есть», миллионы мудрецов ошибаться не могли.
Как мне это нравится ))
>Зачем мы изучаем историю? чтобы учитывать прошлые ошибки, и >не повторять их в будущем.
Не если вы изучали историю, то может быть поделитесь информацией о том, сколько раз и когда прошлые ошибки чему-то учили?

>Зачем учить культурологию? можно самостоятельно логически >вывести много интересных закономерностей развития >человечества. зачем? незнаю, но думаю это >обязательно пригодится в будущем.
Для зарабатывания денег это не нужно 95% населения. А то и 99%. тем, кому нужно — преподают специально, не бойтесь.

>Зачем учить философию. Это самая древняя наука
>
, и, очевидно, >«там все таки что-то есть», >миллионы мудрецов ошибаться не могли.
Ну это просто шедевр! Автору рекомендую начать срочное изучение астрологии, колдовства и алхимии, науки крайне древние, их последователи назовут вам кучу представителей-ученых )

Извините, но аргументация просто убивает :) А потом еще спрашивают, а почему на эти предметы все забивают.

История на самом деле преподается для формирования идеологии. Надеюсь вопросов, зачем это надо, не будет? )

Культурология… Вот тут сложно сказать, у нас была очень поверхностно. В принципе оттуда можно узнать некоторую терминологию для описания процессов в обществе. Но надо это далеко не всем, большинство таким даже для себя заниматься не будет. А если кто-то решит — то учебники всегда к его услугам :) Так что в принципе предмет лишний для большинства.

Философия. Вот тут просто ад. Если гуманитариям наука еще может быть полезна для выработки логического мышления, то нафига она остальным — непонятно, ибо логическое мышление у вас должны формировать на профильных специальностях. Чем еще может помочь человеку изучение теорий людей, построивших их на неполных и просто неверных данных — понять не в силах )
Блин, форматирование кривоватое вышло
обожаю я всё это «на самом деле» (лет через пять себя прочитаете — удивитесь). впрочем, у вас есть нормальная аргументация, а это значит — вы просто можете это всё терпеть. «лишние предметы» — это вопрос прилежания.
Вы не согласны с тем, что изучение истории — мощнейший инструмент формирования идеологии? Или может быть вы считаете что можно учиться на ошибках прошлого читая их список?

>«лишние предметы» — это вопрос прилежания
Да кто ж спорит, что это всё можно выучить? Можно, да. А зачем — совершенно другой вопрос. Вот я поступил в универ для получения знаний и умений, помогающих разрабатывать ПО, которые мне помогут зарабатывать деньги на реализацию своих желаний. Не для того, чтобы покрасоваться перед знакомыми что я знаю, что думал на тему материи Сократ.

Вот если мне понадобится(мало ли чем я могу заинтересоваться) вдруг узнать что там думали раньше на эту тему — я найду эти материалы и прочитаю. А если не понадобится — зачем я буду запоминать это заранее? В моем роде деятельности данные знания не помогут никак.
И еще, все же напишу насчет истории.

Предположим что наш преподаватель не только тупо рассказывает хронологию событий, но даже объясняет причины. Опустим вопрос когда же вы стали главой гос-ва\генералом армии\министром(решения простых людей как правило ни на что не влияют и в истории не сохраняются). Итак, пусть к примеру мы знаем что Наполеон выиграл битву под Москвой приняв такие-то решения, на его стороне были войска x1,y1,z1, а на стороне Кутузова x2,y2,z2. Ну и? Вам знакомы характеристики этих войск? Знакома местность сражения? Вы знаете что знал Наполеон о диспозиции противника, о его войске? Знаете о состоянии его армии, о вестях из завоеванной империи? Ах, не знаете? Ну тогда вы можете смело считать что Наполеон подкинул монетку и ему повезло, никакой полезной информации о ведении войны определенными типами войск в определенной ситуации вы не получите. Я уж молчу о том, где вы собрались воевать такими типами войск в наше время )

Не вопрос, упомянутые данные есть. Историки занимаются сбором и анализом подобных данных. Но это огромная тема, по каждому значимому событию толстенные книжки пишут с указанием на найденные документы. А не 2-3 параграфа в учебнике.

И так — в любом историческом событии. Ну и чему полезному вы собираетесь учиться??

P.S. Да, я пропустил некоторые аспекты, но они ничего не меняют в целом.
Для общей эрудированности. Знать что был Наполеон. К чему привела буржуазная революция, какие причины привели к поражению Германии, кто такие нацисты, и как их отличить от националистов.

Чтобы потом говорить «какие американцы тупыыыые, не знают где Грузия находится!»… Ато ведь получается как — все плюются, но хотят быть такими же.
Вы сейчас говорите о фактах. А человек выше писал о том, что «история позволяет учиться на ошибках прошлого». Факты знать надо, никто не спорит. Только вот про Наполеона вам должны были рассказать еще в школе. Как и про буржуазную революцию и прочее. Без вызубривания конкретных дат для событий тысячелетней давности, без описания подробностей боя Наполеона под Москвой и т.п. Материал на самом деле совсем не такой большой получается. Если не вдаваться в тонкости, то материал совсем небольшой и в течении школьного курса подается легко. А то, что люди не учат нихера там — это проблема несколько иного плана, не так ли?

Те же, кто захотят узнать подробности — легко найдут их в библиотеках\на кафедрах истории в универах.
и у нас была велеология, и культурология, и политология, и экология, и история… И все это на фоне сопромата, теормеха, жесткого черчения. И ничего, пережито. Хватит ныть и учитесь. Уделяйте максимально времени нужным предметам, а эти… да сдадите эти предметы, они в основном проблемными не бывают. И кстате да, если на первом курсе загрузить только одними предметами технического плана — у вас выплавятся мозги просто.
эти предметы тебе необходимы для того чтобы ты был более менее образован всесторонне.
Действительно, зачем Вы поступили на первый курс? Наверняка чье-то место занимаете.

То, чем Вы занимаетесь, не представляет из себя ничего особенного. По всему миру десятки тысяч людей занимаются тем же самым.

Культурология и история — это попытка рассказать Вам о чем-то, что лежит за гранью ваших узкоспециализированных компьютерных интересов. Просто для того, чтобы Вы не были серым человеком.
«ах, зачем-же мне-красавице учить математику, если я моделью буду. ах, да — деньги считать.» ©

не ищите смысла раньше времени. просто, если вам в жизни вдруг понадобится культурология и история — у вас уже будет поверхностное понимание куда копать и где искать. мозаичное восприятие: подходите ближе — видите новые детали.
Это не в Бауманке случайно? Уж больно знакомо…
В ней самой, иу7.

Валеология, небось, знакома? :)
За хорошо написанную вручную шпаргалку нам препод поднимал оценку на балл!!!
Уж он то точно знал что материал прочитан, из него изъята самая суть и чётко изложена!
А от напечатанных никому никакого толку не было (((
Один препод? Или все?

У нас отдельные экземпляры проверяли рукописные лекции, или требовали сдавать рефераты, написанные от руки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
От предмета зависит, насколько полезным было написание шпаргалки. Одно дело — гуманитарный предмет, когда нужно запомнить большой объем материала, и совсем другое, например, квантовая механика. Можно до посинения переписывать из учебника каракули, знаний от этого не прибавится. Все равно, что переписывать китайские иероглифы.
О, даа! Кванты. Нам на экзамене по этому предмету разрешали пользоваться всем. Толку было, и вправду, мало. :-)
У нас так было на матстате… Экономфак, матстат там — краевой инструмент.
Шпаргалки имеет смысл писать — потому что пока напишешь разберешься, кроме того пишешь мелко и кратко — задействуется тонкая моторика, поэтому лучше запоминается. Хорошая шпаргалка — та, которую после написания можно выкинуть, потому что пока ее писал все понял и запомнил.
В этом смысле использовать чужие шпаргалки толку никакого. Только сильнее запутаешься.
Печатать шпоры — тоже толку мало. Разве что легче прочитать, и перенести на бумагу, но понять что-то из нее так же сложно.
я обычно делаю так — беру шпоры, печатаю их в маленьком формате, а потом сажусь и пишу их в формате обычного конспекта. на экзамен беру напечатанные.
абсолютно согласен.
из одного конспекта — в другой конспект, самостоятельная систематизация знаний — остаётся только важное =), очень часто шпаргалка просто греет (всегда рядом, если что — достану), а всё, что нужно — уже в голове.

P.S. бэтменов не бывает. внимательный и опытный преподаватель очень хорошо видит все шпаргалки, но проверяет не столько вопрос, сколько предмет
Согласна. У нас в универе один преподаватель на экзамен разрешал приносить одну шпаргалку заданного размера, написанную от руки.
А в школе я так учила стихи: садилась и пару раз переписывала. Особенно помогало в экстренных случаях, когда надо, к примеру, выучить за перемену :)

Сейчас учусь на заочном — местным студентам очень пригодился бы навык уметь сокращать мысли и записывать в схематическом виде. У них даже в конспектах чёрт ногу сломит, так непонятно написано, а шпаргалками пользуются исключительно печатными.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мог бы и сам перевести. Не в Молдовии живем.
Я на 5ом курсе, мы пошли дальше, на оффсайте моего универа сделали мобильную версию(о которой знаю только студенты) и туда перед каждым экзаменом выкидывали ответы на все билеты. Ослу ясно, что когда препод будет задавать дополнительные вопросы, то часть народу завалится, но тут играет тот факт, что те кто учили — ответят, а те кто не учили сдадут на 3ки, т.е. просто вытянуть своих же ребят уже хорошо или вы считаете, что своих стоит кидать? =)
можно ссылку? ) Или в личку, если палить публично нет желания.
Вы, очевидно, не понимаете, что значит «помочь».

«Помочь» в Вашем случае — это объяснить непонимающему то, что он не понимает.

То, что делаете Вы — это не помощь, это вредительство по отношению к неучу и непорядочно по отношению к преподавателю. И все это на фоне опасного самообмана.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Пора прекратить пытаться проверить знания студентов – надо проверять мышление.

Диплом (и вкладыш к нему) государственного образца свидетельствуют о том, что человек обладает знаниями и навыками для выполнения работы по специальности, а не то, что человек умеет гуглить. Давайте отменим специальности, специализации, предметы и т. п. и будем изучать один предмет «мышление» (подразумевая под ним гугление :) )

Что систему проверки знаний и навыков надо менять, я согласен, но явно не так, как вы предлагаете. Например, можно позволить использовать литературу во время экзамена, но в билетах должны быть вопросы, которых на лекциях/семинарах не рассматривались, но без знания материалов лекций/семинаров должно быть практически невозможно ответить на вопрос и решить задачу(и) за отведенное время. И, главное, эти билеты не должны быть известны студентам (а значит и преподавателям, увы :( ) до экзаменов. Типа как в школе на выпускных экзаменах вскрывать пакеты с темами сочинений, присланные «из Москвы».

Получаем, в принципе, то что нужно работодателю в реальном мире — невозможно получить хорошую оценку не зная теории, не умея применять ее на практике, и не умея быстро находить и использовать новую информацию.
Какое суровое испытание Вы готовите студентам)
А то, что экзамен — стрессовая ситуация, в которой студент может затупить, особенно на чем-то принципиально новом — как с этим быть?

Увы, диплом государственного образца на практике не всегда свидетельствует, что человек обладает этими самыми знаниями и навыками, хотя должен. И этот факт опять же не противоречит тому, что про я говорю — если человек способен справляться с определенными задачами — значит он справится с работой по специальности. Все-таки, решать базовые задачи без базовых знаний не получится.
Потому что сам готовлюсь стать в очередной раз студентом и хочу ходить на занятия не только ради корочки и «информационного шума» :(

А собеседование при трудоустройстве куда больший стресс и никакие шпаргалки не помогут даже теоретически, ни посмотреть их возможности нет, ни билеты неизвестны.

Вот потому-то и считаю, что систему экзаменов надо менять, что диплом на практике мало о чем свидетельствует, кроме того, что у его владельца (или у его близких людей) было много времени и/или денег.

А решать базовые задачи без базовых знаний (выходящих за рамки школьной программы) получается, если есть, например, методические указания. Я не раз и не два решал такие задачи для строительства или бухгалтерии имея под рукой только интернет, но это же не значит, что я могу претендовать на должность инженера-строителя (хотя работал :) ) или бухгалтера (хотя предлагали :) ).

Стрессовая ситуация, да. И что из этого? Студент у нас что, девственница из пансиона благородных девиц? Это совершеннолетний половозрелый индивидуум, который в большинстве случаев отлично умеет бухать, курить, трахаться и забивать на все болт. Однако экзамен, видите ли, для него (нее) стресс! Какой ужас!
А то, что в стрессовой ситуации играют роль не знания человека, а его умение работать в стрессовых ситуациях. Дело в том, что это работает только на понижение. Если раздолбаю будет пофиг на такую ситуацию, то как раз для талантливых людей ситуация может сыграть злую шутку.

Я совершенно согласен, что пылинки со студентов сдувать не стоит, но экзамен по предмету — это не тест на выживание и не собеседование на работу — что именно проверяется на экзамене?
Значит ему надо учиться работать с собственной психикой.
Кто потом ему будет давать скидку «на стресс»? Работодатель на собеседовании? Аудитория спецов на конференции?
Умение мобилизоваться и контролировать свой стресс немаловажно в жизни.
Важно, но экзамен должен проверять другие качества.
Не поверите, но студенты испытывают стрессы до/во время/после сдачи экзаменов. Сегодня на вызове были: девочка, 19 лет, сдала экзамен на отлично, не пьет, а трусило так что ппц.
Практически все экзамены сдавал со шпаргалками, вот такой я хулиган. Но все делал исключительно сам, от и до. Мне даже, пожалуй, нравился этот процесс — систематизируешь, делаешь, читаешь, пишешь, режешь. И с каждым новым сделанным вопросом всё больше получаешь уверенности об успешном исходе экзамена. На первых курсах мы ещё писали шпоры ручкой, на старших уже была возможность набрать на компьютере. Пользовался шпорами не обязательно всегда. А если пользовался, то часто так, для самоуспокоения. Ну, и чтобы работа зазря не пропала :) Ни разу не попался, кстати за всё время учёбы (единственный раз уже после — на кандидатском минимуме зачем-то достал шпору, хотя знал и так нормально). И на допвопросы всегда отвечал, материал то я знал не хуже всех, просто в голове всё вечно путается, а если уж написал билет, знаешь план рассказа — тут уж говори и говори, сложных предметов нет, есть только лень.
А я никогда не заморачивался со шпорами. Их нужно както досать потом еще долго переписывать. Я обычно просто делал бомбы на все вопросы, если позволяло время ну или хотя бы на половину вопросов. Заодно в процессе создание бомб много чего запоминалось и я был в общем то в теме всего курса. А листы тупо клал стопкой с чистыми на край стола и не парился вообще. Хотя бомбы не всегда спасали )
Бомбы?
Насписанный конспект-ответ-схема на определённый вопрос в билете. После получения билета просто достаётся типа хоп-это я здесь написал.
Хотя я никогда их не юзал :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот вот, а самое смешное, что списывал или выучил, но без практического применения, знания буквально за месяц исчезнут
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>>>Когда человек работает – нужные знания автоматически оседают у него в голове из-за частого повторения.
Согласен. У нас по этой причине в универе, гораздо сложнее сдать практику на зачете, чем получить хорошую отметку на экзамене.
>>>некоторые, правда, фильтруют всю информацию, но это их проблемы – они сами найдут свой путь в жизни
Да, путь осла!)
У нас на 5-м курсе один замечательный преподаватель провёл не совсем обычный экзамен по технологиям проектирования распределённых систем. Первым этапом было задание расшифровать несколько аббревиатур из курса. Например, 2PC = two-phase commit. Затем преподаватель написал на доске несколько названий, имён и понятий и попросил описать связи между ними. Одна из связей: Кен Томпсон, который был одним из создателей ОС Unix и который работал в Bell Labs. И завершающим этапом был уже стандартный билет с вопросом из курса, по которому потом происходила беседа с преподавателем.
Этот экзамен проходил очень весело. Многие студенты, пришедшие с многотонными шпорами, жестоко пролетали ещё на первом этапе, поскольку на лекции не ходили, книгу по распределённым системам не читали, и быстро найти расшифровку каких-то там аббревиатур в пачках шпор не смогли. Мало того, некоторые выдающиеся личности, проучившись на факультете компьютерных наук до пятого курса, не смогли расшифровать аббревиатуру DNS, что есть печально.
Лично мне понравился такой подход к проведению экзамена, поскольку не предполагал тупого выписывания определений, терминов и формул, а больше полагался на знание общей картины предмета и понимание его сути. Если бы все преподаватели могли и хотели принимать экзамены с целью проверки знаний и понимания, то шпоры не были бы проблемой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это обычное явление, у нас абсолютно также. Но большинство врят ли будут работать по профилю. Я, после того, что у нас началось в последнем симместре, зарёкся не связываться на работе с тем профилем, который у нас вдруг нарисовался в последнем симместре.
Практически все нормально закончили, но по специальности работают очень мало. Из тех людей, которые приходят на факультет, уже что-то программить могут 5%. После обучения на факультете — 15-20%. Остальные либо уходят на другие специальности на 2-3 курсе, либо занимаются деятельностью, далёкой от ИТ, после окончания учёбы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Я считаю наиболее адекватным подходом – разрешение использовать литературу при подготовке билета, но при этом, в качестве дополнительных вопросов, делать упор на решение задач (на проверку мышления).

До этого симместра у нас преобладал такой подход и знаете, всё прекрасно сдавалось большей частью группы, при этом хорошие оценки получали те, кто реально умел мыслить. Остальные же довольствовались трояками. Но в любом случае все знания потом улетучивались весьма быстро, а вот способность мыслить оставалась, поэтому при встрече с тем же самым много времени спустя достаточно было освежить знания и всё, проблема становилась решаемой

>Второй вариант – ужесточение контроля – это борьба с ветряными мельницами и путь это тупиковый

Но вот в последнем симместре попали на видимо самую ретроградную кафедру в универе. В итоге за то, что тебя запалят со шпорой тебе грозит отчисление. Знать нужно весь материал симместра на зубок. В итоге в первый раз за все 6 лет завалил экзамен и совершенно незнаю, как его вообще возможно сдать, ибо объем знаний огромный, но даже при огромном объеме есть пробелы, из за которых невозможно эти знания восстановить на ходу, просто поразмыслив.
На очереди второй аналогичный и вероятность завалить его точно также высока.

Вот пожалуй на своей шкуре испытываю все прелести старого подхода((( И боюсь, как бы на мне не поставили крест, несмотря на все мои заслуги и достижения в прошлом. Увы
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ээ это хз сколько времени, проведённые за конспектом. О.о
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да знаю я как оно пишется, если бы проблема была только в том, как написано слово семестр…
Увы, но как оно пишется меня сейчас совсем не волнует, поэтому и получаются такие глупости, не до того мне сейчас…

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Аха :)
Но вот в системе образования, которая царит у нас на кафедре, я разочаровался капитально. Это самый что ни на есть совковый метод. Куча теории, слабая практика, жесточайший контроль и это то на 6ом курсе, когда преподы должны уже помогать оставшимся студентам набраться нужных навыков для написания диплома. Надо сказать, что студентов дубов у нас в группе не осталось, все умеют мыслить. Но вся система построена так, что получается проходит тот, кто лучше умеет зубрить и, что ещё хуже, кому больше повезло с билетом. Ибо не по билету не спрашивают, ответил — хорошо, не ответил — на пересдачу.
Ничего, тут 80% комментаторов даже не знают, как правильно пишется слово «вуз». Почему-то пишут прописными буквами, хотя словари недвусмысленно указывают строчный вариант.
Ага, один малоизвестный словарь моментально заставит писать всех аббревиатуру строчными буквами.
Все известные мне словари дают эту норму.
По-моему, самые хорошие шпаргалки, если уж на то пошло, — шпаргалки в виде подсказок «о чем писать дальше и какие-то основные тезисы; краткий план ответа». Они очень краткие, и если в голове совсем не пусто — вы вспомните все, что угодно при достаточном количестве времени. Особенно — если предмет вам хоть сколько-то важен и может пригодиться в дальнейшем. А нет — так всю тему 5-ым шрифтом на лазерном принтере и вперед, лишь бы сдать. Хотя, последнее и не одобряю…
Зависит от предмета. Если нужно вывести какую-нить теорему про сингулярные матрицы — Ваш подход не сработает :-)
>> Данный пост должен был начать очередную запись в блог «я пиарюсь», но получился слишком самостоятельным.

Так а что вы собираетесь пиарить? Я честно ожидал что в конце поста будет ссылка на какой-нибудь сайт упролщающий подготовку шпоргалок или что-то ещё в таком роде. Но нет, ничего такого. Жаль, мне скоро дифуры сдавать)
кто не ботает матан — тот пойдет на метан!
Приглашаю: vkontakte.ru/app717552 :-)

пост для пиара еще не придумался
а что про микронаушники никто не знал раньше? O_o
Мы как-то купили с другом и не парились вообще. Любой экзамен на 5. Химический факультет при ТНУ им.Вернадского (Украина). Вот 5-й курс заканчиваем)))
Сейчас прогресс пошел еще дальше, вот послушайте:

Практически каждый на потоке имеет интернет, в связи с этим было решено использовать наиболее удобные сервисы в сети для совместной работы. Да, именно для совместной работы (т.е. целью является не только написание шпаргалок, хоть и создано это все было как раз на сессии). Ессесно были выбраны Google Services, а именно Groups, Docs, Calendar, Translate и несомненно Gmail.

Таким образом, создав страничку в гугль группс, ее структуру, правила работы, рекомендации и регламент мы дали возможность участвовать в работе каждому желающему, кто имеет акк на Gmail (а как по другому отучить всех от этих ужасных Mail.ru и асечек?) и кто согласен со всеми правилами и принимает на себя соответствующую ответственность.

Не смотря на многие проблемы работа пошла. Совместными усилиями шлифуется методика и реализация наших задач, и, что самое главное, мы просто учимся работать вместе. Работать в оптимальных для нас всех условиях и что называется в удовольствие.

К сожалению, наш вуз за 4 года отбил всяческие способности думать, мыслить, создавать и работать. Наверное, именно поэтому мы не додумались еще хотя бы годика 2 назад до такой простой и одновременно эффективной коллективной оптимизации труда.
А жаль, ведь, как оказалось, можно столько сил и времени сэкономить буквально на ровном месте :)
Это не вуз отбил — это студенты не хотят развивать эти способности, не надо перекладывать ответственность)

гугл — это отлично, но люди не хотят работать и с более простыми и наглядными инструментами (
когда обучение считают работой, её делают и считают, что больше ничего не нужно — здесь ответственности как-таковой очень мало.

очень нравится в этом ключе «Бремя страстей человеческих» Моэма, ситуация с профессором-«ортодоксом», которого не могли терпеть студенты-медики, попавшие к нему на практику в сельскую местность — он учил их народным методам лечения, т.к. его пациенты просто физически не могли найти выписанных инфантильными умниками лекарств =)
А кто считает обучение работой? Кто считает, что больше ничего не нужно?

Когда ВУЗ обвиняют в том, что он занимается отуплением студентов — вспоминается остров дураков из Незнайки.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
удачи!
Когда учился в универе — часто готовил шпаргалки к экзаменам. Формат был примерно следующий:

<Вопрос>

<Пара-тройка основных тезисов в виде словосочетаний>
<общее описание — одно-два предложения >
<если требуются формулы — то формула + общее смысловое описание этой формулы.>

общее описание — исключительно для того, чтобы подтолкнуть размышления в нужную сторону — дальше мозг вспоминает сам, как раз то, что нужно.
Запоминать же формулу без понимания смысла — это вообще что-то совсем бессмысленное на мой взгляд :)

В результате на общую площадь формата А4 легко умещались все вообще необходимые подсказки.

Но самое главное — пока их готовишь, запоминаешь. Вплоть до месторасположения на этом А4. Посему необходимости таскать подготовленные шпоры с собой — просто не было.

Это был такой cheatsheet в голове.

Хотя, как помню — на первом-втором курсе у меня были проблемы с предметами: социология и политология. С этими двумя мне не помогали никакие шпоры. В итоге худо-бедно сдал их на троечку и успокоился.
Вести с боевых полей:
Учусь по специальности ТКС, 3ий курс. Послезавтра экзамен по электронике. Придмет лично для меня совершенно левый: для меня интерес представляет только общие сведения, чтоб представлять как работает транзистор, диод, т.к. сейчас частично работаю и планирую работать и после окончания университета в области сетевого администрирования. Место этого почти все билеты по углубленному изучению техроцесса создания различных транзисторов. Для меня это темный лес. Списать будет очень сложно (по 9 человек на палящего препода), но даже если и спишу, то во всех нормальных ВУЗах преподователи, помимо билета, спрашивают вопросы и из друх частей курса. Т.ч. минимум на первых 2х курсах в нормальных ВУЗах по базовым предметам одними шпорами не отделаешься все равно.
А так обычно шпоры делаются из электронных материалов, оставшихся от предыдущих поколений. Просто распечатываются по 6-9 страниц на а4 и все. Писать самому смысла не вижу-лучше время на писанину потратить на изучения материала.
Шпора Шпоре рознь. Когда шпору готовят сами, скурпулезно подбирают материал, это можно рассматривать как элемент обучения работе с информацией. Если студент на это способен, устный ответ становиться на ступень ниже в реалиях современной доступности информации. Вспоминая студенческие годы, частенько писал шпоры, даже брал с собой, но редко доставал — в голове уже все скомпоновалось. Но вариант скаченной готовой шпоры (каких сейчас немало), вот это последний гвоздь в наше образование. Появляется возможность вообще не работать с информацией, вытягивать лишь шпору по заголовку (запомнить 30 заголовков это не труд).

Да, студенты будут продолжать халявить. Идеал холявы — когда и не ходил и оценка появилась. Все будут стремиться к нему. Но цель такого образования?
Шпаргалку писать вручную намного интереснее, чем искать уже готовые в интернете и в общежитиях. Сам когда не уверен в своих знаниях, пишу шпаргалку, а перед экзаменом оставляю ее дома :) В итоге, часть материала запомнил, остальную часть остается восстановить в голове.

Положительного в таком образовании мало, у меня 50% группы говорят, что врядли будут работать по специальности курса. Кого-то родители заставили, кто-то ради бюджетного места и т.п.
Вопрос только, зачем идти туда, где не нравится? И если эти знания врядли пригодятся.
Армия :) Разве не так?
Со мной на дизайне учились люди, пролетевшие в свое время на другие специальности. Талант у них, конечно, же нашелся в итоге, но пошел туда он не совсем потому, что всю жизнь мечтал этим заниматься. Как ни странно, армия у нас главнейший поставщик «недоспециалистов». Так бы не требовалось «кровь из носу» получить отсрочку, учились бы только те, кому знания нужны. А учиться 5-6 лет там, где дают ненужную тебе специальность… это, на мой взгляд, издевательство над собой.

Если бы армия стала необязательной, студентов стало бы в разы меньше.
Большинство ее боятся как огня :)
Да и какие солдаты будут из дымящих табаком с 12-ти лет и одновременно попивающих пиво после каждого учебного дня, им скорее сразу в пенсионеры.
Вы не правы, пушечное мясо не должно быть высшего сорта :)
Пушечного мяса должно хватать на пару залпов :)
всё-бы вам да в крайности. если пройдёт армию — в большинстве случаев, в жизни твёрдую «троечку» иметь будет. остальное — от способностей зависит.

(а иные в пушмяс попадают и через штрафбат — от жизни привольной)
Мы сдавали исключительно с помощью бомб. До сих пор не пойму, для чего учить 50 теорем с доказательствами, каждая на 2 страницы.

Определения, зато, почти всегда учили.
Смысл в изучении доказательства как раз в понимании как это доказательство находится. Понял смысл — в следующий раз сам найдешь при необходимости.
Так доказательства — это не набор букв, которые в нужном порядке нужно выставить. Вот у нас был экзамен по функану, в самом адском его варианте (функана), можно было пользоваться чем угодно. Вот только это ничуть не помогало. Без понимания доказательства сдать было невозможно, а непонимание виделось преподавателем моментально.
У нас в универе на старших курсах по профильным предметам можно было спокойно пользоваться лекциями/учебниками и прочим материалом. Однако, написание ответа на билет не гарантировало даже тройки и многие сдавали предмет только на комиссии. А если ты понимаешь предмет и можешь отвечать на вопросы, которые связаны с билетом, то можешь получить и 4. А вот на пятёрку надо действительно было знать предмет.
По остальным предметам совместно делались шпоры и потом печатались. Однако, зная, что некоторые набирают кое-как, приходилось самому всё перепроверять несколько раз — в итоге материал в некоторой степени откладывался, а так гораздо проще списывать :) Да и рассказывать билет тоже.
Жена моя всегда писала шпоры сама, да и ещё готовилась, так что шпоры были только для собственного спокойствия, ну и подругам дать ответ на билет, если что :)
Как решить все проблемы со студентами разом?
===================================
Решение видится сразу!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
1. Не сообщать вопросы и не сообщать все билеты
2. Запускать по одному
3. Сделать все экзамены и зачеты устными (кроме диктантов, изложений и сочинений)
4. Никакой подготовки
5. Тот, кто сдал, не выходит в коридор, а остается в кабинете и дожидается, пока сдадут все остальные.
6. Не повторять один и тот же билет разным студентам.

Таким образом исключаются:
— шпаргалки
— списывания
— SMSки и звонки
— выходы в «туалет» за шпаргалками
Метко! Посмеялся.
Не поверите, некоторые люди реально ходят в туалет во время экзамена… Я вот пару раз ходил пить кофе и один раз даже полноценно покушал. Это не помешало мне получить на одном из этих экзаменов «неуд». Написанный билет — это то, что позволит с вами начать беседу. Он не гарантирует вообще никакую оценку. Ну разве что на младших курсах это не так, когда нужно теоремы всякие доказывать…
Охотно вам верю, сам, к сожалению, прошел всю эту «кухню»… Но я перечислил все это не потому, что нет положительных исключений среди сдающих экзамены.
Иной раз, написав билет практически полностью со шпаргалки, многие легко сдают не прилагая никаких умственных усилий и личной заинтересованности в получении настоящих знаний. А если хоть на секунду вспомнить о самых важных профессиях в жизни человека — врачах и учителях… (вот к ним бы я и применил в первую очередь методы с черно-синей картинки выше) становится страшно за детей и за жизнь. Вам так не кажется?
есть люди, у которых Медвежья болезнь. например для ЕГЭ о таких людях просят предупреждать

а так да, все по-честному
я все время делал шпаргалки, списывал часто, редко вообще учил что-то в универе (я имею ввиду программу образования) и теперь уже спустя годы я понимаю что шпаргалки — ацтой, лучше бы я учил все сам, да, было бы сложней, но знания — сила, и никуда ты от этого не денешься, наебать можно препода, но себя никак
Проблема не в шпорах или мышлении.
Проблема в дипломе.
Сейчас он выдается по 3х бальной системе — нет, есть, с отличием.
Если бы вместо диплома выдавался список знаний студента (те что он посчитал ненужными для себя соответственно указаны как отсутствующие у него), то небыло бы проблем.

А пока «есть» = «все перечисленные взнания» студент не имеет права выбирать какие знания ему нужны, а какие нет. Он нарушает закон.
кстати, да — возможность выбирать курсы для изучения была бы очень кстати.
Сейчас это сводится к тому, что дают выбирать дополнительные спец.семинары, а базовая программа обязательна для всех
Привед, Болонский процесс. Не знаю, придут ли к нему. Вроде собираются. Хотя по мне — ни к чему хорошему не приведет.
Как раз сегодня сдавал матанализ. Из лекций мало что понял, готовился с 5-ого января. Систематизировал 3 толстых методички в 9 листов А4 крупным шрифтом, вроде как даже все осознал, но для пущего спокойствия отсканил и залил в телефон. Не пригодилось.
P.S. сдал на отл. =)
В среднем 80% студентов все-таки готовятся к экзаменом, ...

Как это не прискорбно, но по своей группе могу судить, что процентов 90 к экзаменам не готовятся вообще… А как же они сдают экзамен? А просто… «скидываются» и сдают…
Это ситуация, характерная для некоторых вузов и некоторых предметов. К счастью, не для всех.
Не осилил все комментарии, но отмечусь, что сам в преподавательской практике использую такой подход. Вообще никакого труда не составляет понять, знает ли студент то, что написал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Совершенно верно. Подход «вы пользуетесь всем, чем угодно, но только до того, как начали отвечать» работает безотказно.

С другой стороны «вы не пользуетесь ничем, но и я и не спрашиваю конкретный формул и значений. Мне нужна структура». Эти два способа реально хороши.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории