Как стать автором
Обновить

Комментарии 91

Самое сложное сейчас это не процесс "врабатывания", а знание языка и визы. Опять очередная статья из разряда "я как-то телепортировался в Германию и сейчас вам расскажу". Расскажите лучше с каким уровнем английского/немецкого вы поехали и как оформляли документы.

Это же всё суккубо индивидуально. Ну вот я вам расскажу, что я гражданин Израиля, и рабочую визу делал явочным порядком - вам это как-то поможет? Или скажу, что у меня английский C2 (американский), а немецкий B1 без языкового барьера, и у меня, что логично, не возникало проблем с коммуникацией - как вы сможете натянуть мой опыт на свой случай? Хотя, мне кажется, работа в IT подразумевает английский хотя бы на B2. Этого хватает вполне, как я вижу. Тут такие покемоны порой бывают, мая-твая не понимай, и работают как-то. IT специалистов тут дефицит, хоть им золотых гор и не платят (придется привыкать, что обычный работяга с завода может получать почти как ты, а врач или юрист - значительно больше тебя), но работодатели относятся весьма лояльно - очереди за забором не наблюдается.

в комментах к предыдущим статьям автор писал, что получил гражданство по специальной программе для этнических немцев. А то, что люди без подобных проблем получают отклик от рекрутера раз в пару сотен случаев, его видимо мало волнует :)

А почему его этого волновать должно? Он своей личный опыт описывает, а не анализ рынка для релокантов Германии и нигде за тезис "хочешь в Германию - просто выучи питон" не топит. Питон не знаю, релоцироваться не собираюсь в ближацшие лет 10, но мне как раз интересно было про чисто ит-шную составляюшую прочитать. Без пространных рассказов как автор предусмотрительнл ещё в детском саду с репетиорами немецким заниматься начал или очевидных, как ему знание языка или условные немецкие корни получение оффера облегчили.

А то, что люди без подобных проблем получают отклик от рекрутера раз в пару сотен случаев

Извините, но это неправда. Я сам из числа поздних переселенцев и про поиск работы в Германии тоже могу рассказать много нелестного (например в прошлый раз мною было разослано около 300 резюме, прежде чем получил оффер; а отклики рекрутёров чаще всего были "извините, но после проверки вашего резюме мы пришли к выводу, что вы нам не подходите, удачи в поисках!").

Так об этом и был комментарий выше, видимо вы неверно прочли

Возможно, но у меня сложилось впечатление, что @lrrr11 имеет ввиду как раз ситуацию, будто бы поздним переселенцам в Германии проще найти работу, чем переехавшим по рабочей или студенческой визе, хотя по факту - всем примерно одинаково тяжело.

Как раз-таки на процент откликов на это вообще никак не влияет. Немцы с гражданством по рождению ровно так же получают "отклик от рекрутера раз в пару сотен случаев". Тупо потому что большая часть позиций - заглушки. Гражданство может повлиять дальше, могут зарубить на административной проверке, или на этапе получения доков для работы.

Не могу сказать конкретно про Германию, но в целом басни о требовании офигенно высокого уровня языка для работы в IT за границей сильно преувеличены. Мы с женой в свое время переехали (не в Германию, но рядом) с английским уровня где-то между B1/B2 и нулевым знанием местного языка, и этого в принципе по опыту нас и знакомых более чем достаточно для работы в филиалах больших международных компаний в Европе. По крайней мере мы проходили собеседования, получали разные офферы и язык там уж точно не был какой-то проблемой.

Поддерживаю. Оцениваю свой англ. как В1 на момент поиска работы. Коллеги некоторые (турки, индусы) говорят ещё хуже меня (но таких немного). Но это не делает их них плохих специалистов и работать не мешает.
Самый универсальный маркер-измеритель: если в состоянии пройти собес на англ - значит уровень языка достаточен.

с английским уровня где-то между B1/B2

и язык там уж точно не был какой-то проблемой.

Я переезжал с таким уровнем (B1 <-> B2) в английском. Да, офферы тоже получил (три). Но язык всё таки был проблемой. Завалил несколько процессов именно из-за него.

B1 это всё-таки сильно низкий уровень. К примеру у меня сейчас сертификат немецкого на B1 лежит. 271\300. Sehr gut. Я с этим уровнем едва разговариваю. Почти ничего не понимаю. Работать? Немыслимо. Разве что тяжести таскать или посылки разносить. Благо английский теперь кратно выше и это всё меняет.

У меня по всем тестам и по словам преподавателей было между B1/B2 (скорее writing и reading B2, а listening и speaking B1), и этого было вполне достаточно чтобы даже участвовать во всяких технических дискуссиях с кучей народа и показывать демки. "Едва разговариваю и почти ничего не понимаю" это как по мне всё-таки сильно ниже B1, B1 это скорее "хоть и с ошибками, но могу объяснить простыми словами и понимаю большую часть когда мне объясняют так же"

B1 - это уже можешь смотреть фильмы понимая основной смысл

Вопрос визы для меня не стоял, т.к. я поздний переселенец, русский немец, говоря просто. Когда-то давно (в 2012 году) сдавал TestDaF (немецкий как иностранный) после постоянно практиковался, но в немецкоговорящей стране не жил. Свой уровень владения английским мне сложно оценить, могу сказать, что у меня нет разговорного английского, хотя тексты я читаю без каких-либо проблем, про английский у меня особо и не спрашивали во время собеседований. Целью статьи были скорее описать те трудности, с которыми я столкнулся в начале работы и то каким образом с ними так или иначе удалось справиться, вот собственно и все.

Две недели назад переехал в Берлин по Голубой карте ЕС (Blaue Karte EU) вместе с семьей и кошкой, завтра - первый рабочий день и начало испытательного срока. Думаю, у меня есть что сказать по поводу переезда.

Впервые о переезде мы с женой задумались примерно лет 5 назад. Сели за стол, поговорили, оценили различные программы по релокации различных стран, оценили усилия, которые было необходимо приложить, чтобы им соответствовать и в итоге остановились на Германии. Решили, что переезжать будем по моему диплому, так как жене нужно было приложить значительно больше усилий, чтобы устроиться на работу врачом, да и вообще хоть как-то переехать.

Составили примерный план: начать учить язык, начать собирать документы, затем поиск работы. На тот момент у нас обоих был нулевой уровень немецкого языка и околонулевой уровень английского.

Сразу же нашли преподавателя, который знает немецкий и английский и начали заниматься 3-4 раза в неделю. Это было не особо интенсивное обучение, больше скорее как хобби. Чтобы понимать, насколько это были лайтовые занятия, приведу небольшой пример: обычно на интенсивах по немецкому языку вам обещают уровень A1 за 4 недели, тогда как я подтвердил свой уровень A1 только через год после начала обучения.

Параллельно отправили мой диплом об окончании ВУЗа в специальную организацию в Германии (ZAB), которая занимается подтверждением дипломов из третьих стран. Все происходит достаточно просто: заходишь на специальный сайт (https://anabin.kmk.org/anabin.html) и ищешь там свой ВУЗ и свою специальность там. Нашел? Отлично, значит кто-то до тебя уже проверял свой диплом. Не нашел? Значит нужно отправить туда нотариально заверенный перевод своего диплома и заплатить 200 евро за проверку.

Простая часть закончилась.

К тому времени, как были готовы все документы и выучен язык на достаточном уровне, чтобы купить себе еды, у нас родилась дочь и все планы немного сместились во времени. А еще мы перешли на новый уровень сложности.

Далее, как только мы поняли, что в принципе готовы к переезду, мы обнаружили, что посольство Германии в Москве вдруг перестало принимать граждан РФ. Точнее оно как бы принимает, но чтобы подать документы на получение национальной визы Германии, необходимо записаться в специальный лист ожидания. Записались мы туда 1 июня 2023 года и все еще ждем, когда нам пришлют уведомление о дате подачи наших документов.

Где-то спустя 3 месяца после записи мы поняли, что так ждать мы еще будем долго, мы решили податься из другой страны. Но был нюанс: чтобы подаваться из другой страны, нужно прожить там полгода или получить ВНЖ (какую-то такую информацию нам озвучивали в посольствах Германии в различных странах).

В октября 2023 года мы все вместе переехали в Сербию и начали процесс получения ВНЖ там по программе "квалифицированного специалиста". Потом, правда, выяснилось, что это необязательно и граждан РФ там принимают просто так: можно было записаться из России, получить дату подачи и просто приехать в назначенный день.

В декабре 2023 года я начал искать работу. Правда готовиться к этому поиску я начал сильно заранее. Примерно в то же время, когда записался в лист ожидания (1 июня 2023 г.): я привел в порядок свой LinkedIn и начал добавлять туда своих друзей, коллег, знакомых и незнакомых. К тому моменту, как я был готов искать работу у меня было около 1000+ коннектов, английский на уровне B1 и немецкий на уровне A2.

В итоге я просто выбрал в фильтре своих бывших коллег (с кем мы работали в одной компании, не важно когда) и выявил компании в Германии, куда они чаще всего устраивались после моего текущего места работы. Получилось отобрать 4-5 компаний, где я имел хоть какой-то релевантный опыт, технический стек и так далее.

Далее, я просто попросил этих ребят закинуть мое резюме через реферальную программу. К моей огромной радости, у меня получилось довольно просто попасть на интервью к HR таким образом. Забегая вперед, я могу сказать, что у меня было 3-4 отправки резюме таким способом, которые дали 1 приглашение на интервью, которое закончилось оффером.

Как только я понял, что мне предстоит проходить собеседования (к слову, в компании языком "по умолчанию" является английский), я нашел себе консультанта на LinkedIn, который готовит к таким собеседованиям.

Этапы собеседования были такими: HR-скрининг (предварительная подготовка с консультантом), входной тест на время (какое-то подобие HackerRank, LeetCode и т.д., только без упора на алгоритмы), далее техническое собеседование с нанимающим менеджером (1 час live-кодинга с различными вопросами вида "а почему ты сделал так"?), затем более глубокое техническое собеседование с другим сотрудником (было очень похоже на обычное техническое собеседование в России), архитектурная секция (для подготовки пересмотрел все доклады Яндекса на YouTube и перечитал все их статьи на Хабре, прочитал главу из книжки "Карьера программиста", все это однозначно помогло), затем было классическое поведенческое интервью (я вновь обратился к консультанту за помощью, повезло, что у той компании, куда я шел, был опубликован список ценностей, которым они придерживаются и я заранее попытался вспомнить что-то из своей карьеры, что могло как-то продемонстрировать эти ценности, в итоге именно так и произошло на интервью). В итоге, в декабре 2023 я начал поиск, а 15 февраля 2024 у меня уже был подписанный рабочий контракт.

Затем мне выделили бюджет на релокацию и наняли специальное агентство по релокации, которое контролировало мои действия и могло подсказать какие-то вещи. Мы с ними общались в специальном чате и мне иногда кажется, что это была какая-то интеграция с ChatGPT, так как толку от них было не очень много.

Также моя компания должна была связаться с различными министерствами в Германии, чтобы одобрили так называемый "FastTrack". Одобрение этого фаст(!)-трека мы получили только лишь в начале апреля 2024 года. Смысл этого фаст-трека мы поняли чуть позже: он налагает временные рамки на сроки рассмотрения наших документов в посольствах Германии. Без него это могло затянуться на месяцы, а с ним - максимальный срок (для каждого из этапов) составляет 3 недели.

24 апреля 2024 мы получили наши въездные визы и начался поиск квартиры для съема. Нашли квартиру, нашли агентство, которое перевезет наши вещи из Сербии, сделали документы для ввоза кошки, купили билеты на самолёт.

Итак, 1 июня 2024 года мы в Берлине. Но это уже совсем другая история...

Классная история, рад, что у вас все получилось! Herzlich willkommen in Deutschland! Будете на юге, дайте знать)

Спасибо большое!

На самом деле я пытался как можно меньше вдаваться в детали, а то бы вышло еще бы на пару таких комментариев, так как сложности все-таки были и не мало, но в целом ничего такого, с чем бы мы не смогли справиться.

Отдельное спасибо за приглашение. Мы немного придем в себя после переезда и всех последних приключений, связанных с регистрацией в Берлине, открытием счета в банке и так далее и обязательно им воспользуемся! :)

Было бы очень интересно обсудить жизнь в Германии и посмотреть на условного себя "через год" :)

Договорились! Удачи!

я пытался как можно меньше вдаваться в детали

Хехе. 5 лет назад я думал что через пять лет напишу на Хабр большую статью про переезд. Когда уже наступлю на все грабли и пойму всё, что невозможно понять. Теперь понимаю, что моя ненаписанная статья уже устарела на 5 лет и уже не имеет особого смысла, хаха.

Также моя компания должна была связаться с различными министерствами в Германии, чтобы одобрили так называемый "FastTrack".

Интересно. Никогда не слышал о таком. В 2019г у меня было всё просто:

  • ZAB рассматривал мои бумаги 3 недели. Прислал PDF которое я отправил в консульство vie E-Mail (где меня отправили в ZAB ранее)

  • В консульстве на след. день сказали - везите паспорта. Отвёз.

  • Через 2 дня (примерно) там же сказали - забирайте. Визы были проставлены.

  • Вот уже в Германии на получение Aufenhaltstitel с Blaue Karte ушло несколько месяцев. И это "быстро". Но и без него можно было работать, открывать счета в банке и прочее.

В целом поздравляю. Впереди предстоит много "весёлых" бюрократических квестов. Два самых адских:

  • Поиск долговременного жилья за вменяемые деньги

  • Обмен водительских удостоверений

Интересно. Никогда не слышал о таком

Кажется, это оно: The fast-track procedure for skilled workers

В 2019г у меня было всё просто

Скорее всего потому что количество желающих переехать было меньше, чем сейчас и поэтому нагрузка на консульство была ниже.

Что касается ZAB, то он обрабатывает в приоритетном порядке документы от тех, кто получает визу на данный момент (судя по информации от них в процессе выяснения сроков обработки моих документов). А я отправлял заранее, до каких-либо переездов. Подавайся я в ZAB после получения Fast-Track, я думаю, оно тоже было бы за 3-4 недели.

Впереди предстоит много "весёлых" бюрократических квестов

Кажется, я начинаю потихоньку понимать, о чём шла речь, когда упоминалась немецкая бюрократия.

Не знаю как раньше, но сейчас податься на Aufenhaltstitel (ВНЖ) можно самое раннее за 4 месяца до окончания въездной визы, в нашем случае - это февраль 2025. Ну и в целом все сроки несколько увеличены.

можно самое раннее за 4 месяца до окончания въездной визы

Понятно. У меня въездная виза была всего на 6 месяцев. Подаваться можно было сразу. Но доступные даты... просто отсутствовали на 6 месяцев вперёд. В итоге в дело шли скрипты.

так как жене нужно было приложить значительно больше усилий, чтобы устроиться на работу врачом

О, а расскажите о переезде врачей. Я слышал, что врачам тяжело переезжать в другие страны - мол, их образование не котируется и если они хотят продолжать быть врачами, то им придётся опять с нуля учиться в вузе. Как это происходит в других странах и в Германии в частности?

Это неправда. С нуля учиться не придется. Нужно лицензироваться, это 0.5-2 года в зависимости от страны. Погуглите, историй полно, с детальным описанием что и как. В России, кстати, просто с дипломом российского меда тебя на работу врачом по большинству лечебных спеиальностей тоже не возьмут.

В Германии врачей тоже не хватает. Поэтому здесь есть различные программы для врачей.

Основная проблема это язык. Нужно минимум B2 чтобы начать так называемую Approbation. И после этого в принципе уже можно начинать работать как Hospitant или даже как Assistenzarzt в клиниках.

На саму Approbation уходит обычно от года до двух. И после этого у тебя такой же статус как и у "обычного" немецкого врача.

  • выучил английский

  • выучил питон

  • переехал в Германию

изи же

Про документы - так это же слишком сильно отличается для разных людей и для разного момента их оформления. Например, мне нужно было дважды апостилировать свидетельство о браке - очевидно бесполезная информация для тех кто в нем не состоит. С другой стороны, я думаю что я не делал чего-то что делали другие... Короче, лучше описать свой случай в профильном сообществе (могу скинуть про Финляндию, про Германию ничего не знаю) и спросить совета.

Если искать интернациональную контору, а не немецкую классику (db, vw, siemens, etc), то достаточно английского на уровне "могу участвовать в дейли, проходить собесы, и не молчать на обеде". Немецкий на месте изучите с нуля до преемлемо-среднего за пару лет.

Рабочие визы и blaue Karte выдают до сих пор

Я не очень понял... автор полгода учил использовать ранчер, что такое чарт и кубер? ну допустим окей (с)

  • В Германии максимальный испытательный срок равен 6 месяцам. В ввиду особенностей рынка - он же обычно и минимальный. Хотя бывают исключения.

  • В течении испытательного срока вас могут попросить на выход за две недели. Обычно при этом эти две недели уже не нужно посещать офис. Они оплачиваемые. У вас есть такое же право - расторгнуть контракт, сообщив об этом за две недели. В общем это обоюдно работает.

  • Спустя 6 месяцев probation period пройден и теперь вас тяжело уволить. Просто так уволить вообще нельзя. Нужно под какую-нибудь букву закона попасть. Например сокращение штата. Нюансов не знаю, но там всё не просто. Особенно если у сотрудника есть юридическая страховка.

  • При этом сам сотрудник то может уволиться. Но...

  • Есть понятие notice period. Это срок который нужно отработать при увольнении. 2-3 месяца легко. Прописан в контракте. Скажем 17 июня вы подаёте увольнение. С 01-го июля начинается срок. 1 октября можно выходить на новую работу. Все эти, скажем, 3 месяца, нужно работу работать на старом месте.

  • При увольнении эти 3 месяца тоже действуют. Но бывает что сотрудника просят при этом не посещать офис. Зарплату платят.

  • Но можно договориться с текущим работодателем и скосить этот срок, скажем, до месяца. Даты нового трудоустройства обычно плавающие, т.к. есть такие вот нюансы.

  • Учитывая что процесс найма тоже легко занимает от двух месяцев, то в целом от момента "нам нужен ещё 1 программист" до "вот он сидит и работает" легко уходит больше полугода. Полгода это ещё считай повезло.

Всякие нюансы про "изучить технологию на рабочем месте" - не уверен, что тут есть какие-то общие правила про такое. Зависит от конкретной компании. Да и в вакансиях чаще всего пишут что-нибудь "Frontend Developer. 5y+ React experience" а не "Software Developer". Т.е. всё как у всех.

Например сокращение штата. Нюансов не знаю, но там всё не просто.

Может быть так что после сокращения штата нельзя брать новых работников пол-года/год. При мне обсуждали случай когда сотрудник на бессрочном контракте выполнял свои обязанности чисто формально, чтобы не нарушать договор, пришлось платить отступные чтобы он уволился сам.

Есть понятие notice period. Это срок который нужно отработать при увольнении. 2-3 месяца легко.

Тут зависит, если обе стороны согласны, то период можно сократить, вплоть до одного дня. Обычно notice period нужен, чтобы компания нашла замену. Если замена не нужна, и сотрудник сам готов уйти - то закон не запрещает.

Но можно договориться с текущим работодателем и скосить этот срок

^ я об это написал парой абзацев ниже.

Испытательный срок, ровно как и notice period могут быть и другими (больше, например, особенно notice). Но стандартно да, как вы описали.

Испытательный срок ... больше

Probezeit может быть больше? Вы уверены?

Я, конечно, не юрист, но вот что пишут:

Abweichende Regelungen der Dauer der Probezeit durch Tarifvertrag sind aber möglich und häufig (siehe hierzu Punkt 9).

Wird entgegen der gesetzlichen Regelung im Arbeitsvertrag eine längere Probezeit als 6 Monate vereinbart, so ist die Probezeitvereinbarung nicht unwirksam, ab dem siebten Monat gelten allerdings nicht mehr die verkürzten, sondern die normalen Kündigungsfristen des § 622 Abs. 1 BGB.

https://www.sns-anwaelte.de/Die-Probezeit-im-Arbeitsverhaeltnis_722.aspx#vereinbarung

Полагаю, это частные случаи. Ни я, ни мои знакомые с этим не сталкивались

Хех, интересно. Ещё бы понять что эта простыня сверху значит. Юристы такие юристы.

Это значит что вас всё ещё могут уволить без объяснения причин. Но уже не за две недели, а в соответствии со сроками которые указаны в § 622 Abs. 1 BGB. То есть минимум за четыре недели и там дальше в зависимости от того сколько вы проработали.

Но если честно я лично пока увеличение сроков не видел. Только сокращение до 3 месяцев.

С одной стороны понимаешь мега-ценность навыка умения работы с легаси в реальном мире. С другой стороны этот навык при следующем трудоустройстве фиг продашь, потому как редко HR захочет выслушивать как ты аккуратно пилкой для ногтей пропиливал пазы в копролите мамонта, а то и тиранозавра.

На самом деле, умение коротко, но интересно рассказать какой-нибудь свой сложный кейс очень ценится на собесах. Можно одним вопросом вскрыть сразу несколько аспектов профессионального уровня соискателя.

Лигаси - не лигаси, знакомое - новое, суть время. Через всю статью прослеживается удивление, что компания готова это время оплачивать. Автор, не во всех немецких конторах так. Вы попали в культуру работы "в долгую". Но помните, что пересмотр зарплаты как процесс в компании может отсутствовать. Например, повысить через три года на десять процентов для компенсации инфляции бывает проще через уход. Компания понесет расходы на найм и интеграцию нового сотрудника, и все равно будет платить по рынку те десять процентов. Этот странный феномен немцы не могли мне объяснить. Их кто-то так учил. Как и составлять кабальные договора на года вперёд. Про переход верно написали, 6 месяцев это минимум. С учётом поиска и раундов интервью, докинем ещё три месяца.

Медленные процессы и минимальное планирование от года создаёт ощущение стабильности и предсказуемости. Так было в доковидные времена. Сейчас ИТ переживает спад, индустриальная экономика Германии испытывает проблемы. Но система не заточена под быстрые изменения. Бизнес это понимает и ищет способы не попасть под жернова инерции.

Да, охотно соглашусь по поводу пересмотра зарплаты, многие коллеги, которые работают годами у нас в фирме, получают столько же сколько и я, или немногим больше. Да и по поводу повышения разговоры ведутся начальством неохотно и со скрипом...

А вот представьте, что компания ищет "разработчика". Не важно на чем, лишь бы был опыт разработки. Потому что и платформа и стек где все это работает у нас очень мало распространен (искать "готового" смысла нет - их и тысяч на всю страну не наберется и все "трудоустроены").

И да. Первые три месяца "испытательный срок". Но фактически - обучение. И да. За полную зарплату.

"На входе", кстати, з/п (по итшным меркам) скромная. Но каждый год будет или индексация (всем на одинаковый процент), или пересмотр (когда увеличивается ФОТ на подразделение, а дальше уже руководитель решает как раскидать прибавку по людям).

По формату работы жестких требований нет. Хочешь дома сиди, хочешь в офис ходи, хочешь гибрид. Лишь бы задачи решались.

Переработки (если реально требуется выход в выходной по какой-то "производственной" необходимости) оформляются официально и оплачиваются в двойном размере.

Но да. "Нерелевантный опыт". И да. Легаси будет т.к. кроме реализации новых бизнес-процессов и про старые забывать нельзя. То логика поменяется ввиду изменения каких-то условий, то оптимизация нужна т.к. нагрузка увеличилась...

Но вот живем как-то так...

Повышение зарплаты в западных странах, ИМХО, работает примерно так:

  • Если молчать - будет 0% в год.

  • Если молчать, но контора хотя бы делает вид, что борется с текучкой, то поднимут на 3-4% в год. Поблагодарив за хорошую работу. Хорошо если это покроет инфляцию. Но нет. Не покроет.

  • Если постоянно об этом просить, то будет какой-то прогресс. Но "из под палки". Не стоит расчитывать на серьёзный результат. Но 10% выбить можно. Ответственности тоже могут подкинуть. Но пробовать стоит всегда.

  • Если придти с контр-оффером:

    • То могут сразу неплохо поднять з\п, чтобы перебить контр-оффер. Даже если раньше говорили "денег нет, времена тяжёлые". Ходят байки что от такого сотрудника потом избавятся, как только появится возможность. Ну не знаю. Мой опыт уже дважды опроверг такие байки.

    • А могут не поднять. И тут придётся уходить. Ну не оставаться же после такого ультиматума. Т.е. контр-офферы лучше не выдумывать.

  • Если придти с увольнительной после принятия контр-оффера.

    • Могут попробовать уговорить остаться, но юридически подписанный вами контр-оффер будет проблемой.

Ещё можно найти фирму которая платит по тарифной сетке :)

Ещё можно найти фирму которая платит по тарифной сетке :)

Но зачем? Я ещё не видел такой тарифной сетки, зарплаты в которое не вызывали бы у меня приступы уныния.

Прикол таких фирм обычно в том что в них есть надбавки за выслугу лет. И если я всё правильно помню, то у того же Datev 5 лет в фирме означают 30% прибавки к тарифу. У Сименса тоже что-то похожее.

То есть у меня пара одногрупников сразу после универа пошли к ним и сейчас имеют вполне себе приличные зарплаты. Единственная проблема что куда-то ещё уйти уже не так просто.

многие коллеги, которые работают годами у нас в фирме, получают столько же сколько и я, или немногим больше

Может у них дом в собственности, у детей хорошая школа и кружки, врачи к которым они привыкли ходить, родители рядом живут, у жены хорошее место работы и т.д., при этом зарплаты хватает на все и остается, поэтому они не горят желанием искать новые офферы по всей стране и переезжать куда-то в другую землю или другой город. Поэтому и работают по 10-20 лет в одном месте.

Да так и есть в большинстве случаев.

ИМХО - какая то странная роль у человека в компании. И фронтенд и бекенд и Devops и админ в одном флаконе. С CI/CD процессами явно беда, раз вся работа с удалёнными серверами через Linux консоль идёт. В России я такую компанию назвал бы "г@вноконторой". А в Германии не знаю - может там так принято...

Да нет, если честно, чистых задач по администрированию у меня нет. И с CI/CD беды нет, беда есть с тем, что нет людей...
Devops у меня со стороны разработчика, т.е. нужно уметь писать Helm и манифесты для деплоя проектов, поскольку сейчас старые проекты переносятся в кубернетес, касательно же фронта и бэкенда - все то же, у нас всего два разработчика и приходится заниматься и тем и другим, но фирма специализируется и не на разработке софта, а на хостинге, облачных сервисах и пр.

Случай был у знакомого - не прошёл Probezeit потому что один из коллег (даже не из его команды) пошёл к высшему менеджменту и попросил чтобы его уволили. Ни отдел кадров, ни айти-руководство не известил, никаких разговоров не было. Просто взяли и уволили. Так что этот момент тоже надо иметь в виду - надо уметь находить общий язык со всеми, ну или быть готовым и к такому повороту событий

Вряд ли это вся история. Без сообщения причины - да, без причины - нет. Исключаем совковый менеджмент "я начальник ты дурак, ты начальник я дурак". А сообщить настоящую причину может быть себе дороже, потому что суд встанет на сторону работника по умолчанию. Даже для характеристики у немцев свой язык есть. И специальные люди, которые этот язык декодируют.

Согласен с вами. Я когда-то был участником Nachwuchsführungskräfteprogramm и нам читал лекции по управлению персоналом главный HR из BASF. Насколько я помню, уволить сотрудника против его желания очень сложно, а без причины вообще невозможно. Про специальный язык для характеристик он тоже рассказывал, - попробуй в этой характеристике что-то явно негативное про сотрудника написать - гарантировано выиграет суд и отсудит компенсацию.

Во время испыталки можно же спокойно уволить

А случай этот вы знаете только со слов знакомого? Напоминает детские оправдания, что он такой весь белый и пушистый, а злые дяди ему напакостили, если честно.

Ну даже если он не белый и пушистый, сам факт же был. По крайней мере именно так ему озвучили причину неофициально. Официально вроде было совсем что-то глупое сказано

Факт - это факт увольнения. Что там ему озвучили - это всё с его слов.

Мне вот реально интересно что это за коллега такой. Ну то есть чтобы человек мог пойти по такому вопросу напрямую к высшему менеджменту(это кстати кто, CEO?) в обход своего прямого начальства.

И ему это не просто спустили с рук, но ещё и сделали так как он хочет. Причём без того чтобы хотя бы даже спросить мнение этого самого прямого начальства.

То есть оно конечно разное бывает. Но если у него не было вот прямо железных аргументов, то во всех фирмах где работал я, скорее всего уволили бы этого коллегу...

Подозреваю что контора была мелкая (до 100 человек, условно говоря), и там Vitamin B мог быть в полный рост для контакта с высшим руководством.

Да, именно так. Контора ге особо крупная

Так тут надо смотреть с точки зрения немецкой. Вот есть старый проверенный сотрудник, которому что-то не нравится. И новый на испыталке. Высшему руководству проще и практичнее разобраться с последним, чем что-то доказывать существующему

С точки зрения немцев решать проблемы через голову прямого начальника это не особо комильфо.

По крайней мере так оно на мой взгляд в большинстве фирм.

В пробное время увольняют достаточно часто и сам работник может уйти, для этого и есть этот срок.

Уволить в это время могут вообще без причины. Да и причина не всегда та, что озвучивают для всех или тебя, может быть совсем в другом.

Я думаю всё может быть и так, как вы сказали

К картинке про заграницу и родину

Работаю в 1С франчайзи фирме в Новосибирске, примерно раз в год у нас перерыв на месяц для саморазвития, сдачи экзамена, например, за который дают ещё и премию в 30-100 тыс (зависит от должности)

И каждый месяц рабочее время 140 часов, остальное на саморазвитие

Правда переработки у нас никак, либо мало оплачиваются и это только твой выбор, перерабатывать или нет

это здорово! я за вас рад!

Тот самый программист, который работая на рабочей станции, даже не знает что, собственно, у него за рабочая станция. Плавали знаем. Потом ентому пограммисту дают задачу из другой сферы и глазки на лоб, и вот он уже хныкает под столом и ждет увольнения) сайтоделатели блин.

Да, очень похоже на меня :)
Если серьезно, то опыт по "сайтоделанью" мне не сильно пригодился, но вот адекватное наставничество от тех, кто "плавал" и "знает" безусловно да, и такой опыт я впервые получи именно тут.

Достойный ответ между прочим. Первый этап, пережить момент резкого увеличения количества и сложности задач. Второй этап, не перегореть при огромном напоре задач высокой сложности, хотя тут будет зависеть в значительной степени от работодателя. Но видимо у вас не будет с этим проблем, нагрузки подбирают адекватно. Удачи!

Спасибо на добром слове, буду стараться!

Слово сие - "врабатывать" - на русском языке звучит до жути неудобоваримо, хотя на немецком ничего примечательного и необычного в нем нет, слово как слово - "Einarbeitung" и обозначает оно всего на всего процесс включения, или даже лучше сказать, "встраивания" человека в новый коллектив и в новые рабочие задачи

Я бы сказал что аналогом на английском будет "onboarding".

Ну и как бы это самое "врабатывание" в Германии тоже очень сильно отличается от фирмы к фирме. Я пока не встречал двух фирм с одинаковыми процессами в этом плане.

И такой вот подробный план встречается относительно редко. И по моему опыту скорее у крупных фирм, банков-страховок и госконтор.

Охотно верю, это моя первая работа в Германии, однако фирма у нас маленькая - 36 сотрудников на настоящий момент.

Удачи. Главное, чтобы не меньше десяти сотрудников. По закону микрофирмы закрываются на раз, и все идут на все четыре.

Спасибо! Фирма относительно давно, с 90-х годов работает, надеюсь, что все будет в порядке в этом плане.

Как хорошо вы пишете 🔥 спасибо, удовольствие читать

Ей, спасибо! ;)

Есть опыт работы на немецком проекте, идея о релокации в Германию ни разу не появлялась.

Привет. Спасибо было полезно почитать и узнать что-то новое для себя. Живу в Германии 2 год. Есть диплом с вышке по ИТ. Мечтаю попасть на стажировку через год как Flutter разработчик.

Привет! Рад, что было полезно! Успехов!

Садись и пиши письма, мол возьмите на бесплатную практику. Приложи пакет документов как для работы. Проблем вообще не должно быть.

Хоть и не планирую переезжать, но было интересно почитать про опыт автора

Спасибо!

Интересная статья. А если не секрет, насколько тяжело существовать в Германии на ЗП джуна? Или без вспомогательных/накопленных средств никак?

Да, вполне можно, особенно, если два человека в семье работают, то совсем хорошо. После оплаты квартиры на руках остается около 1600 в месяц, однако я живу в маленьком городке и аренда невысокая. В Берлине и Мюнхене история будет другая, но и зарплаты там другие. Плюс у нас нет детей, поэтому можно смело еще и откладывать, какая ситуация, если есть дети не могу сказать.

Так это же буквально копейки. С учетом коррекции по ППС на рубли это около 40к

Это после оплаты квартиры. Остальные траты будут такие же или ниже - еда, одежда, техника, путешествия.
Думаю, по ППС будет около 160-200 тыс.

Сейчас медиана по брутто-доходу на семью в Германии где-то 45000€ в год. Зарплата у джуна будет тоже около 45000€. То есть даже если вы в семье один работаете, то с зарплатой джуна вы будете иметь больше чем половина семей в Германии.

П.С. В реальности естественно надо смотреть на зарплаты/расходы конкретно в том регионе где вы будете жить.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории