Комментарии 34
ИМХО В гемдев без хорошей матиматической подготовки идти явно не стоит.
Математика ненужна, библиотеки на всё-всё уже написаны. 99% работы рутина, а на 1% уже есть техлид, у которого руки чешутся и нестояк на скушную часть работы.
У вас видимо профдеформация. Среднестатический человек, называющий себя "гуманитарем" знает математику на уровне 5 класса. Некоторые даже процент от числа не могут вычислить. Да и что это будут за игры? С треугольной физикой падения предметов?! Даже чтобы использовать библиотеки нужно понимание. И с учётом колличества джунов на одну вакансию, то просто необходимо знать математику не ниже старших классов.
Может тогда и программирование не нужно - это ведь всего лишь последовательное исполнение инструкций с целью преобразования исходного состояния памяти в результаты. С этим и chatGPT справится.
Вы не поверите, но гуманитарии способны гуглить все нужные формулы, хоть и не совсем понимают их
Нужно хотя-бы знать название формул или примерно понимать задачу, тогда уже более менее понятно что искать.
Со многими вещами, пока не узнаешь об их существовании, применять их для решения задач не получится.
И пока один гуглит через расплывчатые формулировки или ждёт несколько часов негарантированных ответов на форумах, другой уже решил задачу.
Хотел добавить тег сарказм, но думал что он тут и так явный.
"Программист" это широкий спектр разных задач. Подраздел "геймдев" -- тоже широчайший спектр.
Если вам интересно в геймдеве пилить движок -- да, без математики будет тяжко.
Если интересен геймплей -- то нет ничего плохого в сборке из готовых ассетов. Связки между ними и нарратив важнее, чем факт что треугольную физику написал сам а не взял из магазина ассетов.
Или что, без Master of Arts не соваться в геймдев, потому что из готовых ассетов игра будет выглядеть плохо? Или всё же нормально позвать отдельно дизайнера?
Многие фичи в играх требуют хоть какого-то знания математики, и если на каждую фичу искать библиотеку, то максимум что ты сможешь это собрать из готовых ассетов клон клона какой-то игры, а устроиться в студию со своим хоть сколько-то сложным продуктом вряд-ли, делать игру без помощи тех-лида тоже не сможешь, как и сам стать техлидом.
Библиотеки написаны, да формулы знать не обязательно. Да вот проблемка, для того чтобы их применять нужно понимать смысл этих формул. Представьте вам в руки дали самолёт, вам не нужно понимать физику благодаря какой он летает, вам ненужного даже устройство самолёта знать, и на все что вы хотите уже ест готовые ручки и тумблеры, полетите?
Категоричное заявление. Но неверное. Если вы собираетесь писать игровую логику или шейдеры - вам нужна математика хотя бы на уровне средней школы. Хотя бы векторы и хотя бы на плоскости.
Причём чем меньше проект и на чем более ранней стадии разработки он находится - тем выше шанс что она пригодится. Если вы пишете систему начисления игрового имущества за баттлпасс в какой-то ААА игре, то там логика не будет сильно отличаться от начисления бонусных баллов в интернет-магазине. Но и работа будет далека от того, что обычно ждут от геймдева. А вот если у вас стартап с гиперказуальными паззлами на основе физики и командой в 2 программиста - то там с математикой всё же придётся иметь дело.
Зависит от того, куда
Программистам неплохая математика нужна в любом случае. Возможно не прямо вышка и дискретная, но даже использовать библиотеки нужно с пониманием что как. Многие сложные жанры так же требовательны, скажем не нужно писать физический движок, но для физической головоломки нужно писать новые взаимодействия, взаимодействовать с физикой и т.д.
Для гд математика может быть важна для многих специализаций. Экономика, баланс. Там не рокет сеанс, но все равно ряды считать и экселем пользоваться.
Для писателей, художников это уже не так критично
За достаточные /лет/ работы и выпущенных проектов я так скажу - нет того, что нельзя нагуглить. Байка о том что геймдев это построение матриц, дискретная математика, неевклидова геометрия и так далее - из времен когда не было движков, и аксакалы по старой памяти продолжают реанимировать эту чушь. Я за годы так и не разобрался в Кватернионах, хотя они повсеместно (несмотря на то, что я стыжусь этого - это никак не сказалось на рабочих проектах). Но сразу же дисклеймер - я говорю о том, что необязательно иметь степень, однако разбираться в математике - придется. И на своем примере - это более чем возможно.
Что действительно нужно - так это желание, ибо многие (включая меня) сворачивают с геймдева в веб\любую другую разработку, так как во-первых слишком много телодвижений требует разработка игр, помимо написания кода. Особенно если не дай Бог вы не наемник, а инди. Какая там математика, вам основы маркетинга нужно будет изучать, и как устроены "хэштеги" в каждой из десятков соцсетей и форумов, иначе в ваш высокооптимизированный Data Oriented код просто некому будет играть. Я в начале пути больше времени убивал на продумывание скриншотов для Steam, чем на код.
А во-вторых, скажу за Unity - много палок в колеса. Наличие самого Unity редактора, где располагаются игровые объекты, которые каждый тик редактора сериализуют данные и десериализуют данные в C# экземпляры классов, наследующихся от Component - очень сильно режет привычные концепции, вроде DI. Наличие других сотрудников, работающих только через Editor UI и принцип DRY, который прям в фундаменте Unity с ее префабами, DOTS, Scriptable Object - еще больше палок. Сюда же запишем бэкенд юнити, где GC ЕМНИП до сих пор не выполняет дефрагментацию SOH, ну и знаменитый "фальшивый null".
Многие также считают что высокооптимизированные игры и чистая архитектура - несовместимы, я скажу что это не так, но для того, чтобы продумать хорошую архитектуру, которой еще и геймдизайнер должен в редакторе без единой строчки кода манипулировать - требуется время, которое не каждый работодатель предоставит.
В общем меня занесло, нюансов еще тысяча, но TL:DR - из математики что реально пригодится, так это векторы и тригонометрия. На уровне 10-11 классов, не rocket science.
Но главное требование - как и в абсолютной каждой сфере IT без исключений, это умение гуглить. Документация Unity в связке с закрытым исходным кодом - боль. Кто не согласен - милости прошу разобраться с CustomEditor/PropertyDrawer, которые очень пригодятся тем самым Editor-only людям в штате.
К слову - образования и курсов = 0. Первое лишь дает чувство собственной неполноценности, которое было бы и с докторской степенью, а второе - ИМХО ерунда.
А для чего тебе матан в геймдеве? Он хоть где то нужен в юнити или анриле?
Какая-то смесь претензий к курсам, российскому геймдеву и жизни.
Курсы плохие? Я после этих курсов попал в геймдев, уже 3 года в нем работаю.
Работа сложно ищется? Так сейчас кризис. Для геймдева в России особенно тяжело с работой.
Трёх месяцев не хватило, чтобы попасть в геймдев? Как будто бы три месяца - не слишком долгий срок для овладения новым ремеслом.
Я не имею в виду все курсы, лишь только те, которые на слуху, реклама которых в каждом утюге и в частности IJunior. Мои новые знакомые, с которыми я познакомился за время изучения Unity, рекомендуют Otus, K-syndicate, eccentricgames, я с этими курсами не знаком, поэтому ничего сказать не могу. Также мне понравился Udemy Complete C# Unity Game Developer 2D, и я могу его порекомендовать — он больше практический, но очень хорошо всё объясняется, и самое главное — делаются игры.
Мне было бы интересно прочитать ваш опыт прохождения курсов: какие проходили, как долго, что помогло при поиске работы, что делаете в геймдеве: кодите или что-то другое?
Два месяца самостоятельно пытался учить язык и юнити, после этого пошел на тот самый ЯЮниор, после них пришлось еще месяца 4 самостоятельно доучиваться. Я, кстати, совершенно не помню там заданий, которые не были бы связаны с тем, что обьясняли на лекциях.
На всё про всё ушло где-то месяцев 8. Можно было бы и быстрее, но работа отвлекала.
Но это было в те годы, когда геймдев рос с невероятными темпами, были и стажировки, и куча работы для джунов, геймдев студии открывались чуть ли не каждый день, а издатели готовы были давать деньги просто за идею. Сейчас такого и близко нет, поэтому я бы сказал, что надо с нуля рассчитывать на полтора-два года
Проходил все три курса. Синдикаты и Отус нацелены больше на имеющих опыт в разработке. И я бы их не касался в первый год, голову только забьете, ещё больше запутаетесь.
На мой взгляд, было бы более эффективно ознакомиться на торрентах с материалами и формой подачи у эксцентрика, и потом принять уже решение пойти или нет на обучение туда. Там базовая инфа по юнити, совсем не про архитектуру, но та инфа/базовые знания мне точно пригодились в работе на старте. С учётом фидбеков и возможности поделать домашки, вполне годный курс для человека, который хочет, чтобы его за ручку поводили (не вижу ничего плохого в этом). По стоимости кратно интереснее Iджуниор.
C# я изучал на степике (юнити на тот момент не касался совсем, месяца 4 точно, т.к. в геймдев не собирался изначально). Курсы Иосифа Дзеранова мне показались интересными из-за обилия задачек, в стиле литкода с авто проверками на платформе степик + базовый был бесплатным на тот момент. Возможно, что-то ещё добавилось за 3 года.
Могу сказать так, до трудоустройства я где-то полтора года ковырялся в режиме хобби, после работы и в выходные, что-то писал своё, проходил курсы с юдеми, эксцентрика, синдикатов. Отус был уже в процессе работы. В сентябре 2022 по стечению обстоятельств попал в коммерческую разработку и по воспоминаниям, я не испытал какую фрустрацию от первых тасок: что делать и куда тыкать, не впадая в состояние паники, было понятно что делать, благодаря курсам и какой-никакой практике.
Короче, я бы на вашем месте выдохнул и попробовал ещё раз, но уже без спешки. 3 месяца это ничто, мозг просто не успевает усвоить информацию и разложить все по полочкам.
Я тут просто пожелаю сил автору и удачи в следующих начинаниях. Спасибо за такой подробный жизненный опыт!
Так почему в итоге забросили геймдев? У Вас ведь даже получалось - вон, и первую игру сделали.
Работу / стажировку найти сложно? Так её в любой области найти непросто, когда нет опыта и за плечами только курсы.
Просто у Вас довольно тернистый путь из 1C, Java, C#, Unity и теперь вот ещё ASP. Не боитесь что с ним будет то же самое?
Деньги забрали, структурированной инфы по теме толком не дали, а теперь ещё и работу не найти. Да ещё и таймлайн весь в пару месяцев укладывается судя по меткам. Ну а ASP хотя бы какую-то пользу даст для бэйэндера. Хотя вероятно автор имел ввиду просто дотнет, а не чисто asp.
Согласен, что не всё описал, особенно почему решил не продолжать развиваться в геймдеве, всё-таки это было в конце февраля, а уже середина июня, поэтому многое мог забыть и упустить.
В общем, то чем я занимался — мне было интересно и по кайфу. И это правда, что у меня получалось, и я очень рад, что сделал игру и горжусь ею, потому что я реализовал всё, что хотел.
Проблема лишь в рынке, в частности в рынке геймдева, где нет вакансий, нет стажировок, почти ничего нет адекватного по сравнению с бизнесовым C#. Я же изначально и выбрал C#, если не зайдёт Unity, то корректировать своё движение на бизнесовые приложения. В данном случае так и вышло.
У меня нет желания сидеть и делать игры для души, у меня есть конкретная цель — найти работу. Иду дальше к работе)
Сразу в геймджем это жестко, работаю 1С-программистом, сделал несколько поделок на юнити, периодически понемногу делаю следующую - до сих пор не уверен что я готов к геймджему, мне кажется это не то событие где можно\удобно что-то изучать. А тут человек я так понял в первый раз видел интерфейс на геймджеме.
Да ладно вам. Вот раньше юнитей и энджинов не знали и каждый пилил свой велосипед движок. А там самому приходилось и свет считать и столкновения и octree генерировать и т.д. Вот тогда в геймдев было сложно, но ужасно интересно!
тук-тук
значит, что я тупой и не шарю? Если такой смысл, то это не так
Автору понадобилось 3 месяца и потратить 200 т.р. для того чтобы осознать что
я не буду тратить время на геймдев, потому что моя цель — это найти работу, а не «Создавать» игры. Геймдев какой-то вялый, завышенные требования, высокий порог входа. Я просто корректирую и оптимизирую свой жизненный путь
У меня противоположное мнение насчёт геймджема: без особых знаний Unity получилось сделать кое-что простое за 48 часов, из которых 24 часа ушло на обучение и поиски решений и способы, как это сделать. И всё получилось! Конечно это не что-то сложное, но результатом я осталась довольна) поэтому думаю это лишь ваш опыт, а бывает по-разному и думаю если ставить реалистичные цели на джем - всё можно сделать и кучу курсов для этого не обязательно проходить)
Что сделали то?
На геймджеме я был в роли кодера, и говорю с точки зрения кодера. Я не имел никаких знаний по библиотекам Unity и самостоятельно ничего не мог сделать вообще. Да, какие-то были готовые решения из инета, и GPT не плохо помогал, но я не понимал, как это работает и почему это работает.
Какая у вас роль была на геймджеме и что делали? И почему результатом остались довольны?
Заплатил деньги за обучение = проиграл. Если ты из сети не можешь выудить обучалки по проггингу/созданию игр и прочей Интернет лабуды - лучше не идти в IT
Хорошая идея для автора: не идти в геймдев, а сделать курсы геймдева и зарабатывать денег с желающих стать геймдевами. А, если сложно, то устромиться поеподавателем на курсы онлайн гейдева. Как то так...
Гуманитарий с 0 знаний в программировании. 4 часть. Привет и пока, геймдев