Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 332
нихуево облажались
Ниже вижу народ ересь пишет.
У меня были и есть 2 таёты одна камри грация передне приводная, вторая марк2 2003 года. задний привод.
Нейтралка включается на любой передаче, а двиг после этого хоть заревётся. если педаль в полу прилипла
торможение движком да только так, камри не даёт включить 2ю скорость пока скорость авто выше 50км в час. но на второй она 110 едет максимум. под откос её пусть уже можно.
А на марке на 100 в час втыкал первую и он ПЛАВНО тормозил движком. на первой больше 40 не поедет тут бодай кого угодно.
а тут уже можно и ручником плавно втягивать. или глужить, снова глушить она даёт её на ходу
У меня были и есть 2 таёты одна камри грация передне приводная, вторая марк2 2003 года. задний привод.
Нейтралка включается на любой передаче, а двиг после этого хоть заревётся. если педаль в полу прилипла
торможение движком да только так, камри не даёт включить 2ю скорость пока скорость авто выше 50км в час. но на второй она 110 едет максимум. под откос её пусть уже можно.
А на марке на 100 в час втыкал первую и он ПЛАВНО тормозил движком. на первой больше 40 не поедет тут бодай кого угодно.
а тут уже можно и ручником плавно втягивать. или глужить, снова глушить она даёт её на ходу
Проблема в том, что не всякий сможет сообразить воткнуть нейтралку.
Я бы сказал, что проблема в том, что это только мы умные, покупаем машины с механикой и тормозим двигателем.
Весь прогресивный мир давно ездит на автоматах.
Весь прогресивный мир давно ездит на автоматах.
ИМХО нету ничего прогрессивного в АКПП. Это электронная приблуда, которая ставит еще одну стену между водителем и машиной. Некоторые из них ведут себя ужасно. К тому же я много раз попадал во дворах Москвы (в центре, кстати) в ситуацию, при которой меня спасла только раскачка автомобиля (не руками). Автомат бы такое не вынес.
С коробкой-автоматом даже если сообразит — не сможет
Почему? В автомате тоже есть нейтралка
Пробовали включить её на ходу?
И не однократно. Не пойму, к чему Вы клоните?
P/S/ Однажды воткнул на ходу задний ход. Так машина просто заглохла (правда через пару месяцев коробку пришлось чинить)
P/S/ Однажды воткнул на ходу задний ход. Так машина просто заглохла (правда через пару месяцев коробку пришлось чинить)
драйв-нейтраль легко переключается
Более того, D — 3 переключается легко, 3 — 2 переключается легко, 2 — L переключается легко. Даже в инструкции к авто написано, что таким образом производится торможение двигателем. Единственное, если на большой скорости скинуть на двойку или уж тем более на L, можно че-нить поломать, но в ситуации, когда нужно быстро остановиться, а тормозов нет, я думаю, никто об этом думать не будет. Хотя, может быть машина просто заглохнет, чтобы двигатель не накрылся, тогда торможение произойдет еще быстрее.
Мне даже кажется, что с драйва на паркинг на ходу скинуть можно, но просто никто не проверял :)
Рычаг коробки автомат не механический, это своеобразный пульт переключения программ, так что теоретически можно в любой момент врубить любую программу, а дальше проблемы автомата, как ему быть в такой ситуации.
Мне даже кажется, что с драйва на паркинг на ходу скинуть можно, но просто никто не проверял :)
Рычаг коробки автомат не механический, это своеобразный пульт переключения программ, так что теоретически можно в любой момент врубить любую программу, а дальше проблемы автомата, как ему быть в такой ситуации.
ага.
А её можно включить, когда скорость движения автомобиля отлична от 0?
А её можно включить, когда скорость движения автомобиля отлична от 0?
Я то ли не на том автомате езжу то ли…
Конечно можно. причем не нажимая кнопки блокировки. Точно также можно на ходу из «N» переставить на «D» не нажимая кнопку.
Не пойму, за что минуса то?
Конечно можно. причем не нажимая кнопки блокировки. Точно также можно на ходу из «N» переставить на «D» не нажимая кнопку.
Не пойму, за что минуса то?
а вдруг речь идет о гибридных авто?
как там с коробкой передач?
Про обычные авто с автоматом, вы все правильно пишите. Нейтраль включается без проблем на любой скорости и без дополнительных кнопок. А про ручник спорный момент, сейчас же стали делать вместо ручника педаль стояночного тормоза либо кнопкой.
Вот и берем гибридный авто без ручника. Я если честно не знаю как там коробка работает.
как там с коробкой передач?
Про обычные авто с автоматом, вы все правильно пишите. Нейтраль включается без проблем на любой скорости и без дополнительных кнопок. А про ручник спорный момент, сейчас же стали делать вместо ручника педаль стояночного тормоза либо кнопкой.
Вот и берем гибридный авто без ручника. Я если честно не знаю как там коробка работает.
нейтраль на автомате включается без дополнительных манипуляций при любой скорости.
у меня когда была экстренная ситуация (при торможении летом перед светофором по казалось бы сухому асфальту, машина начачала скользить как по льду), после длительной спокойной поездки на раскачку потребовалось несколько секунд. К сожелению эти секунды не всегда есть и многим этого недостаточно.
зы: ДПСнику тогда, судя по всему, нехватило и нескольких десятков минут чтобы предотвратить бойню машин банальной установкой знака или остановкой движения.
зы: ДПСнику тогда, судя по всему, нехватило и нескольких десятков минут чтобы предотвратить бойню машин банальной установкой знака или остановкой движения.
с 40 ручником машину остановить — это сильно. я как-то пробовал (хотел понять, какие колодки скрипят) — хреново двухтонный джип ручником тормозится, даже на нейтрали в горку… ну и в первую очередь надо, конечно, нейтраль воткнуть, а то ручник с двигом не справится.
зы: никогда не сяду в машину с электронной педалью тормоза. ладно газ, а тормоз должен оставаться механическим. и в идеале как в камазе: пропало давление в системе — механика заблокировала колодки и машина остановилась.
зы: никогда не сяду в машину с электронной педалью тормоза. ладно газ, а тормоз должен оставаться механическим. и в идеале как в камазе: пропало давление в системе — механика заблокировала колодки и машина остановилась.
Ниже вижу народ ересь пишет.
У меня были и есть 2 таёты одна камри грация передне приводная, вторая марк2 2003 года. задний привод.
Нейтралка включается на любой передаче, а двиг после этого хоть заревётся. если педаль в полу прилипла
торможение движком да только так, камри не даёт включить 2ю скорость пока скорость авто выше 50км в час. но на второй она 110 едет максимум. под откос её пусть уже можно.
А на марке на 100 в час втыкал первую и он ПЛАВНО тормозил движком. на первой больше 40 не поедет тут бодай кого угодно.
а тут уже можно и ручником плавно втягивать. или глужить, снова глушить она даёт её на ходу
У меня были и есть 2 таёты одна камри грация передне приводная, вторая марк2 2003 года. задний привод.
Нейтралка включается на любой передаче, а двиг после этого хоть заревётся. если педаль в полу прилипла
торможение движком да только так, камри не даёт включить 2ю скорость пока скорость авто выше 50км в час. но на второй она 110 едет максимум. под откос её пусть уже можно.
А на марке на 100 в час втыкал первую и он ПЛАВНО тормозил движком. на первой больше 40 не поедет тут бодай кого угодно.
а тут уже можно и ручником плавно втягивать. или глужить, снова глушить она даёт её на ходу
Не волнуйся, скоро всё будет как и прежде.
5 смертей — это ничего не значит.
Покупайте акции тойоты пока он упали в цене. Продадите лет так через 10 :)
5 смертей — это ничего не значит.
Покупайте акции тойоты пока он упали в цене. Продадите лет так через 10 :)
Чем выше сложность системы тем меньшее ее надежность. Вывод — больше электроники в машинах больше вероятность отказов.
Вот у меня в ВАЗ 2110 упала педаль сцепления, открыл капот, достал аккуму, подцепил тросик, закрепил, поставил аккуму, закрыл капот — езжай дальше :)
Неприятно в мороз, зато я знаю, что у меня может сломаться и как это можно исправить, а с электроникой дела серьезнее
Неприятно в мороз, зато я знаю, что у меня может сломаться и как это можно исправить, а с электроникой дела серьезнее
этот постулат не доказан, и есть масса обратных примеров
лично знаю нескольких профессиональных водителей которые считают — чем меньше электроники — тем лучше машина.
Электроника, а еще в российских условиях, да еще в руках разных про криворукости сервисменов… И ведь не проконтроллируешь, не подкрутишь гаечку если что случится на трассе, где нибудь между Курганом и Тюменью, где до заправки километров 100 пилить.
Электроника, а еще в российских условиях, да еще в руках разных про криворукости сервисменов… И ведь не проконтроллируешь, не подкрутишь гаечку если что случится на трассе, где нибудь между Курганом и Тюменью, где до заправки километров 100 пилить.
Может тогда и датчик давления масла выкинуть, он же электронный? И электронные инжекторы тоже. Вы не представляете какой гемор механический инжектор.
застал, почему же. от элементарных на мопеде рига, до посложнее на запорожце и жигулях
вы видимо не сравнивали регулировку карбюратора с настройками впрысковых машин — в последних все просто и модульно — нет никакой сложной механики, это как сравнить часы с турбийоном и кварцевые касио, инженерное развитие последних выше, надежность тоже (как ни странно)
я не знаю что такое механический инжектор. Ездил или на карбюраторе или на электронном. Расскажете про механический?
А что касается датчика масла, думаю что от неработоспособности одного контрольного прибора полностью механическая машина не остановится. А если инжектор. Ну будет неоптимальная слегка смесь забрасываться в двигатель.
P.S.: Я пишу про мнение реальных водил, которые порой сутками за рулем и которым приходилось на дороге коробки передач перебирать, как раз между Курганом и Тюменью в чистом поле. Поэтому у них свои приоритеты и свои запросы к транспортным средствам.
А что касается датчика масла, думаю что от неработоспособности одного контрольного прибора полностью механическая машина не остановится. А если инжектор. Ну будет неоптимальная слегка смесь забрасываться в двигатель.
P.S.: Я пишу про мнение реальных водил, которые порой сутками за рулем и которым приходилось на дороге коробки передач перебирать, как раз между Курганом и Тюменью в чистом поле. Поэтому у них свои приоритеты и свои запросы к транспортным средствам.
электронные системы дублируют друг-друга в отличие от механики
если даже большинство узлов в зажигании отказывает, система переходит в аварийный режим «по дефолту» и ехать все равно должна, а в карбюраторе соринка попала и ты стал
если даже большинство узлов в зажигании отказывает, система переходит в аварийный режим «по дефолту» и ехать все равно должна, а в карбюраторе соринка попала и ты стал
Что-то я не уверен, что в наших с вами серийных машинах кто-то продублировал электронику. Сдох контроллер зажигания или какой-нибудь там датчик — все, на эвакуатор и в сервис.
Мозг инжектора устроен так что при отсутствии показаний большинства датчиков заменяет их показания на усредненные и мотор продолжает работать.
контроллер не дублируется, никто за него переплачивать не будет
но и на ходу я не слышал чтоб они сгорали
показания неисправных датчиков успешно заменяются усредненными значениями чтоб можно было добраться до ремонта
но и на ходу я не слышал чтоб они сгорали
показания неисправных датчиков успешно заменяются усредненными значениями чтоб можно было добраться до ремонта
Между Курганом и Тюменью 200 км, вы хотите сказать что на трассе ни одной заправки нет?
Когда я там ездил в 2005 году, то да — испытывал явные затруднения.
Из того, что помню были две крупные заправки. Одна на середине пути (оказалась для нас закрыта), вторая перед самой Тюменью (до нее допили на парах бензина — просто повезло). А между ними как то ничего. Привыкли на других участках что заправки раз в 20-40 км железно есть.
Из того, что помню были две крупные заправки. Одна на середине пути (оказалась для нас закрыта), вторая перед самой Тюменью (до нее допили на парах бензина — просто повезло). А между ними как то ничего. Привыкли на других участках что заправки раз в 20-40 км железно есть.
При «умелом» вождении и ABS зло :)
И это уже давно доказано.
Кстати в формуле-1 запретили abs, антипробуксовочные, курсовые и т.п. системы. И не кто не страдает :) А там drive будь здоров.
Лично мне спокойней «управлять» тормозной системой без электроники.
Кстати совсем недавно смотрел передачу, где тестировали 2 одинаковые машины. Одна с ABS, вторая без. Результат совсем не в пользу ABS. Причем на много.
Электронные системы скорее рассчитаны на чайников. Плюс при производстве большими партиями — гораздо дешевле и более технологичны.
И это уже давно доказано.
Кстати в формуле-1 запретили abs, антипробуксовочные, курсовые и т.п. системы. И не кто не страдает :) А там drive будь здоров.
Лично мне спокойней «управлять» тормозной системой без электроники.
Кстати совсем недавно смотрел передачу, где тестировали 2 одинаковые машины. Одна с ABS, вторая без. Результат совсем не в пользу ABS. Причем на много.
Электронные системы скорее рассчитаны на чайников. Плюс при производстве большими партиями — гораздо дешевле и более технологичны.
я с Вами в корне не согласен:
ABS при умелом вождении только в плюс.
В формуле 1 запретили эти системы для того что бы соревновались пилоты, а не системы.
С ABS гораздо спокойнее заезжаю одной стороной на снег и не боюсь жать тормоз.
Кстати совсем недавно смотрел передачу, где сравнивали две одинаковые машины в стандартной комплектации с АБС и в комплектации ЛАЙТ, где для снижения стоимости авто убрали АБС, а вот вакуум оставили такой же мощности. Из-за этого на мощном вакууме без АБС невозможно педалью поймать оптимальный режим тормажения.
АБС проигрывает лишь при торможении на песке.
Не стоит сравнивать АБС первого поколения с обычными тормозами. Для сравнения следует брать современную систему АБС.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0
«Многоканальные системы в любом случае имеют преимущество в том, что они могут контролировать тормозное усилие на каждом отдельном колесе, что даёт не только эффективное замедление, но и стабильность поведения транспортного средства в сложных условиях неравномерного сцепления колёс с поверхностью дороги. „
ABS при умелом вождении только в плюс.
В формуле 1 запретили эти системы для того что бы соревновались пилоты, а не системы.
С ABS гораздо спокойнее заезжаю одной стороной на снег и не боюсь жать тормоз.
Кстати совсем недавно смотрел передачу, где сравнивали две одинаковые машины в стандартной комплектации с АБС и в комплектации ЛАЙТ, где для снижения стоимости авто убрали АБС, а вот вакуум оставили такой же мощности. Из-за этого на мощном вакууме без АБС невозможно педалью поймать оптимальный режим тормажения.
АБС проигрывает лишь при торможении на песке.
Не стоит сравнивать АБС первого поколения с обычными тормозами. Для сравнения следует брать современную систему АБС.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0
«Многоканальные системы в любом случае имеют преимущество в том, что они могут контролировать тормозное усилие на каждом отдельном колесе, что даёт не только эффективное замедление, но и стабильность поведения транспортного средства в сложных условиях неравномерного сцепления колёс с поверхностью дороги. „
Проблема в том, что тормозное усилие контролирует оно, а не вы. И получаем — вы топите тормоз в пол до хруста, а оно еле-еле жмет. И где машина остановиться — вот лотерея.
Остановится там, куда повернете руль. А без АБС — там где повезет.
Вы забываете задачу АБС — сохранить управляемость. Пусть даже ценой небольшого увеличения тормозного пути. Но лучше у вас этот путь будет управляемый, чем лететь абы куда.
Вы забываете задачу АБС — сохранить управляемость. Пусть даже ценой небольшого увеличения тормозного пути. Но лучше у вас этот путь будет управляемый, чем лететь абы куда.
Зависит от прокладки между сиденьем и рулем. Опять же не надо жать до полика, тогда сможете и маневрировать. Просто системы делают для среднестатистических людей.
А в этой статистике много стариков, чайников, бабушек, поэтому им и ставят ABS. Ну неужели тяжело согласится ;)
Кстати когда в формуле-1 запретили противопробуксовочную систему все думали что упадут скорости в поворотах и на выходах. Оказалось с точностью до наоборот. Все пилоты констатировали, что им так даже легче контролировать и скорость прохождения поворотов и выходную скорость.
А в этой статистике много стариков, чайников, бабушек, поэтому им и ставят ABS. Ну неужели тяжело согласится ;)
Кстати когда в формуле-1 запретили противопробуксовочную систему все думали что упадут скорости в поворотах и на выходах. Оказалось с точностью до наоборот. Все пилоты констатировали, что им так даже легче контролировать и скорость прохождения поворотов и выходную скорость.
Не советую никогда в пол. Лучше научитесь хотя бы в пару кликов тормозить, уже этим вы сэкономите как минимум метр тормозного пути, а это очень много в экстремальной ситуации.
А делается это легко, просто каждое «торможение» вначале немного наживаем на тормоз, отпускаем, потом сильнее. Замечу каждое. Потом будите автоматом так тормозить. Это очень полезно даже при отказе тормозных систем. Вторым, третим кликом вы как бы накачиваете тормозную систему, в которой обычно пропадает давление из-за разгерметизации.
А делается это легко, просто каждое «торможение» вначале немного наживаем на тормоз, отпускаем, потом сильнее. Замечу каждое. Потом будите автоматом так тормозить. Это очень полезно даже при отказе тормозных систем. Вторым, третим кликом вы как бы накачиваете тормозную систему, в которой обычно пропадает давление из-за разгерметизации.
> В формуле 1 запретили эти системы для того что бы соревновались пилоты, а не системы.
Это как раз не относится к ABS :) Она была запрещена изначально.
Это относится к противопробуксовочной системе.
В WRC тоже нет ABS, пробуксовочной и курсовой систем :)
Я опять же написал, при «правильном торможении» (а не тормоз до полика) ABS проигрывает не только на песке, но и на снегу, льду и в сухую погоду. Единственное где она выигрывает при аквапланировании в воде (довольно редко).
ABS поставили изначально для чайников у которых рефлекторно ноги упираются до полика в тормоз ;)
Давайте не сравнивать обычные тормоза Таврии и например обычными иномарки с распределителями торможения, балансом тормозных усилий и давления (можно отрегулировать «под вас».
К сожаления и в «сложных условиях неравномерного сцепления колёс с поверхностью дороги» ABS не всегда правильно отрабатывает (идеальных интеллектуальных систем, заменяющих человека не придумали, все таки башка человека (тренированного) быстрее работает, чем любой комп :)
P.S. И еще, ABS практически всегда увеличивает тормозной путь, но… при этом позволяет более гибко маневрировать. А еще, если честно, я не очень уверенно чувствую когда особо важные решения за меня принимает компьютер.
Это как раз не относится к ABS :) Она была запрещена изначально.
Это относится к противопробуксовочной системе.
В WRC тоже нет ABS, пробуксовочной и курсовой систем :)
Я опять же написал, при «правильном торможении» (а не тормоз до полика) ABS проигрывает не только на песке, но и на снегу, льду и в сухую погоду. Единственное где она выигрывает при аквапланировании в воде (довольно редко).
ABS поставили изначально для чайников у которых рефлекторно ноги упираются до полика в тормоз ;)
Давайте не сравнивать обычные тормоза Таврии и например обычными иномарки с распределителями торможения, балансом тормозных усилий и давления (можно отрегулировать «под вас».
К сожаления и в «сложных условиях неравномерного сцепления колёс с поверхностью дороги» ABS не всегда правильно отрабатывает (идеальных интеллектуальных систем, заменяющих человека не придумали, все таки башка человека (тренированного) быстрее работает, чем любой комп :)
P.S. И еще, ABS практически всегда увеличивает тормозной путь, но… при этом позволяет более гибко маневрировать. А еще, если честно, я не очень уверенно чувствую когда особо важные решения за меня принимает компьютер.
Кстати и насколько я помню в WRC как раз запретили ABS, как раз из за проблем с безопасностью (а тесты они проводили). Вы представляете ABS в WRC? ;) Заходим в поворот, тормозим и здесь «система» принимает решение тормозить «по своему», да поубивались бы уже все давно.
Еще раз — ABS ставят из среднестатистической составляющей. Уж больно много бабушек, дедушек, чайников. Неужели тяжело согласится?
Еще раз — ABS ставят из среднестатистической составляющей. Уж больно много бабушек, дедушек, чайников. Неужели тяжело согласится?
> проблема в именно в компьютерной системе управления, в которой не было предусмотрено экстренное торможение в такой ситуации. То есть педаль тормоза просто не срабатывала, когда сенсор акселератора командовал автомобилю разгоняться.
Это просто кошмарный недосмотр для такого крупного гиганта, как Тойота. Скажу даже больше — это эпик фейл. В принципе, я подозревал что проблема не могла быть только в ковриках. Из-за ковриков колоссальные партии готовых авто не отзывают.
Это просто кошмарный недосмотр для такого крупного гиганта, как Тойота. Скажу даже больше — это эпик фейл. В принципе, я подозревал что проблема не могла быть только в ковриках. Из-за ковриков колоссальные партии готовых авто не отзывают.
Это так выглядит, лишь потому что это придали огласке. Другие производители может вообще умалчивают о своих косяках. Тойота производит весьма надёжные автомобили, что подтверждается статистикой с сервис центров. Рейтинги надёжности авто от TÜV и от Consumer Reports вам в помощь. Я к тому, что слишком много внимания уделяется этому факту, а остальным не придаётся значения. Скорее всего производители менее надёжных и менее безопасных авто доставили больше проблем своим обладателям и стали причиной большего количества аварий со смертельным исходом, нежели в этом случае с педалькой.
Так в том то и проблема. Я же так и написал — странно что облажалась именно Тойота. Кого сейчас волнуют другие производители? Всех волнует то, что гигант индустрии выпустил партию машин с просчетом, из-за которого погибли люди.
Я ж не спорю, на АвтоВазе этот баг вообще может быть за фичу выдали бы — нафиг четким пацанам на зубилах тормоза, если у них газ с «умным» управлением? =) Но речь в данном случае идет о Тойоте.
Я ж не спорю, на АвтоВазе этот баг вообще может быть за фичу выдали бы — нафиг четким пацанам на зубилах тормоза, если у них газ с «умным» управлением? =) Но речь в данном случае идет о Тойоте.
баг положивший сервер просто ерунда…
а если это сервер связан с атомной энергетикой? или с обеспечением аппаратов жизнедеятельности больницы? Или с дисп. централи полетов?
Тоже подумал про такие системы уже после того как написал, но насколько мне известно в таких системах электроника только сигнализирует а решения принимает человек. Вообще имелись ввиду веб сервера, вот лег например почтовый сервер гугля — куча народу пользуется но никто не умер от этого…
честно говоря, я сам плохо знаю как это работает. Но вполне допускаю, что уже разработано, либо будет разработано более опасное в плане «упал сервер» решение.
Как и с педалью — никто не ожидал такого сюрприза.
Я понимаю о чем вы. И даже не буду спорить.
Хотя, если верить фантастам и голливуду )) от неполученного вовремя письма такое может случиться :)
Шютка!
Как и с педалью — никто не ожидал такого сюрприза.
Я понимаю о чем вы. И даже не буду спорить.
Хотя, если верить фантастам и голливуду )) от неполученного вовремя письма такое может случиться :)
Шютка!
Я представляю что будет, если сервер, управляющий спутником просигнализирует «я лег», во время посадки.
В любом случае в таких системах должны быть
1. более надежные механизмы
2. запасные механизмы, на случай смерти первых надежных
Где-то (может на хабре) читал статью про то как пишут код для NASA — очень интересно. Разработка стоит в сотни раз дороже, но и надежность на уровне — openbsd отдыхает. При все моем к ней уважении.
Выводов четыре:
1. надо стараться делать надежно;
2. все равно будет падать;
3. должны быть запасные системы;
4. все равно будут падать. :)
В любом случае в таких системах должны быть
1. более надежные механизмы
2. запасные механизмы, на случай смерти первых надежных
Где-то (может на хабре) читал статью про то как пишут код для NASA — очень интересно. Разработка стоит в сотни раз дороже, но и надежность на уровне — openbsd отдыхает. При все моем к ней уважении.
Выводов четыре:
1. надо стараться делать надежно;
2. все равно будет падать;
3. должны быть запасные системы;
4. все равно будут падать. :)
все дублируется в таких системах не волнуйтесь
ну а фактор «а если» всегда существует, 100% гарантии нет НИГДЕ
ну а фактор «а если» всегда существует, 100% гарантии нет НИГДЕ
>будет установлена дополнительная защитная система, которая будет глушить двигатель, если датчики регистрируют усилие на педали тормоза, но замедления не происходит.
И если не дай бог сдохли тормоза, то машина заглушится, и не получится глушить скорость даже передачами. Вот так всегда, убьют один баг, а посадят ещё пару баго-фич :)
И если не дай бог сдохли тормоза, то машина заглушится, и не получится глушить скорость даже передачами. Вот так всегда, убьют один баг, а посадят ещё пару баго-фич :)
заглушенный мотор будет тормозить лучше, чем заведенный. Главное что бы сцелпение не было электронным:) и работающим при заведенном двигателе :)
Ну конечно это все не о коробке автомат.
Ну конечно это все не о коробке автомат.
Вот-вот :) Двигатель «заглушат», а вот оставить работоспособность всех остальных систем, которые работают только при заведенном двигателе, забудут… отключатся абс/ебс/итд (ведь они не нужны заглушенной машине?), фары выключатся, руль заблокируется… и магнитола перестанет музыку играть. :)
Эффективность его мала по сравнению с рабочей тормозной системой.
он не только на тойотах, а на всех современных машинах
отказов тормозов на машинах не должно быть, все узлы запрограммированны на износ и прочее, для этого предписаны ТО
отказов тормозов на машинах не должно быть, все узлы запрограммированны на износ и прочее, для этого предписаны ТО
Ручник спасет всех!
Глушить двигатель на автомате, да еще и на ходу — мне представляется белым пушным лисом коробке.
тормоза — если гидравлика, побоку, только давить придется сильнее.
Отказ тормозов это вообще очень хреново, у меня так в повороте их не стало, ощущений на всю жизнь. Ручник не панацея, если не умеешь грамотно им пользоваться — практически стопроцентный уход в неуправляемый занос в экстренной ситуации.
тормоза — если гидравлика, побоку, только давить придется сильнее.
Отказ тормозов это вообще очень хреново, у меня так в повороте их не стало, ощущений на всю жизнь. Ручник не панацея, если не умеешь грамотно им пользоваться — практически стопроцентный уход в неуправляемый занос в экстренной ситуации.
где это прочитали?
не может машина просто так заглушиться, это значит — отказ усилителя руля, тормозов, блокировка колес передачей и прочие кошмары
не может машина просто так заглушиться, это значит — отказ усилителя руля, тормозов, блокировка колес передачей и прочие кошмары
зачем глушить двигатель?
неужели нельзя сделать, чтобы при нажатии на тормоз разъединялся двигатель с колесами и все…
неужели нельзя сделать, чтобы при нажатии на тормоз разъединялся двигатель с колесами и все…
Ага, а теперь представьте машина спускается с горы?
В этом случае будет просто неконтролируемый разгон. Т.к. колёса будут крутиться не тормозясь ничем.
В этом случае будет просто неконтролируемый разгон. Т.к. колёса будут крутиться не тормозясь ничем.
Нельзя, т.к. есть ситуации когда нужно давить одновременно и на газ, и на тормоз.
а можно поподробнее — какие, например? сам езжу на механике, но, кажется, с ситуациями, когда одновременно нужно давить и на газ и на тормоз не сталкивался.
Такие приемы управления обычно характерны для гоночной езды. При езде по городу из дома на работу вряд ли могут пригодиться.
При прохождении скользкого поворота, когда несет прямо. Хотя, да, эти приемы вождения скорее характерны для более опытных водителей.
ну… к новичкам я себя особо и не отношу :)
а скользкие повороты. хм… немного повернуть руль и контролировать нажатие на газ (да, передний привод). и главное не нажимать на тормоз, может занести еще больше :) по крайней мере всегда таким методом пользовался.
а скользкие повороты. хм… немного повернуть руль и контролировать нажатие на газ (да, передний привод). и главное не нажимать на тормоз, может занести еще больше :) по крайней мере всегда таким методом пользовался.
Одна из вариаций — забросить заднюю ось без применения ручника при этом не теряя тяги на ведущей оси (торможение переносит баланс на переднюю ось, задней проще пойти в скольжение + колеса поджимаются тормозом)
а вот еще один пример :)
©
К примеру, как гонсчеги пользуются этой технологией — прогревают шины на ведущих колесах — при зажатом тормозе газуют. При этом передние колеса стоят намертво, так как тормозное усилие на них сильное, а задние крутятся, шлифуя покрышками по асфальте.
©
Хотел бы я посмотреть как вы тоже самое с газом и тормозом проделываете на автомате. :)
Ну, так, не сразу глушить, а через две-три секунды. Если сразу глушить, то случайные срабатывания быть могут.
Нельзя так делать ни в коем случае. Грозит потерей управляемости.
Ну не сцеплением, а хотя бы так, чтобы при нажатии на тормоз, газ автоматически отключался. Гонщики пусть сами эту функцию разблокировывают — они все равно привыкли ковыряться во внутренностях.
У меня тут на днях клемма с аккумулятора слетела (разболталась так разболталась). Все системы вырубились, а тормоз нет :) Представляю себе слет клеммы не на парковке, а на скорости в 100 км/ч + электронный тормоз…
Тут надо электронного водителя, который тоже выключиться и ему уже будет всё равно :-)
В данной ситуации вырубился еще вакуумный усилитель тормоза и система ABS+EBD.
Насколько я знаю, вакуумный усилитель механический, а не электронный. Если клемма слетела во время движения машины на передаче, то вакуумный усилитель должен работать пока машина катится.
у того лексуса если полностью выжать газ давление падает и после двух-трех нажатий на педаль толк пропадает.
*основано на гугле
*основано на гугле
*давление в тормозной системе создается при включенном зажигании
Усилитель механический, но работает от двигателя. Заглох двигатель — привет тормозам.
Отлично помню ситуацию, когда еще только начал водить. Ползу под горку в очень глухой пробке, буквально 2 метра проехал, минуту подождал, и так далее. Горка не очень крутая — ножной тормоз держит совершенно без проблем, даже сильно напрягать ногу не надо.
И тут мне пришла в голову совершенно «гениальная» идея: «А зачем я жгу бензин? Все равно же под горку катимся». Заглушил мотор, первый раз затормозил без проблем (в усилителе еще был «запас» вакуума), а на следующий раз едва не влетел в переднюю машину. При этом мне пришлось упереться спиной в кресло и что есть мочи давить на педаль (чуть ли не двумя ногами). Благо — ноги тренированные ходьбой, а была бы на моем месте хрупкая девушка на каблуках — могло бы получиться по-другому.
Так что двигатель глушить на ходу нельзя.
Отлично помню ситуацию, когда еще только начал водить. Ползу под горку в очень глухой пробке, буквально 2 метра проехал, минуту подождал, и так далее. Горка не очень крутая — ножной тормоз держит совершенно без проблем, даже сильно напрягать ногу не надо.
И тут мне пришла в голову совершенно «гениальная» идея: «А зачем я жгу бензин? Все равно же под горку катимся». Заглушил мотор, первый раз затормозил без проблем (в усилителе еще был «запас» вакуума), а на следующий раз едва не влетел в переднюю машину. При этом мне пришлось упереться спиной в кресло и что есть мочи давить на педаль (чуть ли не двумя ногами). Благо — ноги тренированные ходьбой, а была бы на моем месте хрупкая девушка на каблуках — могло бы получиться по-другому.
Так что двигатель глушить на ходу нельзя.
Вы никогда не ездили на буксире… усилие на педали тормоза без работы вакуумника не столь критично
Ездил. Но позже, когда уже представлял насколько хуже работают тормоза и был морально готов к этому :)
А как по вашему тогда машины буксируют. Вернее как они тормозят при этом. Очень просто. Вы катитесь на нейтралке при заглушенном двигателе, но ключ зажигания не вывернут до конца, чтобы руль не блокировался.
Первый раз вы нажимаете на тормоз и все нормально, когда в усилителе есть «запас» вакуума, но второй раз так уже не затормозить. Поэтому вы просто выжимаете сцепление, включаете пятую передачу, отпускаете сцепление. Через секунду ставите опять на нейтралку и катитесь дальше. Все, вакуум опять есть.
Я говорил про машину, которая катится на передаче. А вы с горки катились на нейтралке при выключенном двигателе, если бы вы поставили на передачу, то двигатель удерживал бы вас на месте.
Я писал, что клемма слетает на передаче, и пока машина катится, тормоза есть. Читайте внимательнее.
Первый раз вы нажимаете на тормоз и все нормально, когда в усилителе есть «запас» вакуума, но второй раз так уже не затормозить. Поэтому вы просто выжимаете сцепление, включаете пятую передачу, отпускаете сцепление. Через секунду ставите опять на нейтралку и катитесь дальше. Все, вакуум опять есть.
Я говорил про машину, которая катится на передаче. А вы с горки катились на нейтралке при выключенном двигателе, если бы вы поставили на передачу, то двигатель удерживал бы вас на месте.
Я писал, что клемма слетает на передаче, и пока машина катится, тормоза есть. Читайте внимательнее.
Сомневаюсь. У меня, например, если при заглушенном двигателе нажать на тормоз, то педаль прожимается на некоторый градус. Если при этом завести мотор, не меняя давления на педаль тормоза, то после завода педаль дополнительно еще прожимается, то есть чувствуется, как начинает помогать усилитель.
это нормально, более того является частью стандартной проверки работы усилителя
интересно что на системах без вакуумного усилителя эта система прожимки после завода специально эмулируется
к сожалению, лично не сталкивался с такими, если скажете на какой модели и какого производителя такое реализвано — буду благодарен (остальное найду по мануалам)
vw golf-2, passat b3 c abs bosch, мануалы тут когда то находил volkswagen.msk.ru/
Вакуумный усилитель работает за счет разрежения во впускном коллекторе, при неработающем моторе разрежения, соответственно, нет.
Вообще-то, если слетает клемма на заведённой машине, всё ОБЯЗАНО продолжать работать.
Если клема спадет при включенном двигателе, то генератор будет работать, вот если спадет клема и генератор взорвется, то да
Странное заявление. Если мотор был заведен, то что есть аккумулятор, что нет — машине все равно, она работает от генератора.
А у меня, когда нажал на тормоз взорвался главный тормозной и потянул за собой суппорта, весело было. Такое ощущение, что машина взорвалась. Хорошо на маленькой скорости.
Извините 100% отказоустойчивых систем не бывает.
Да и дублирование никто не отменял.
Просто когда клинит механика — так она уже клинит по взрослому
Извините 100% отказоустойчивых систем не бывает.
Да и дублирование никто не отменял.
Просто когда клинит механика — так она уже клинит по взрослому
Ну не знаю, как оно подорвёт доверие, если в России до сих пор продаются модели с обычной педалью газа и тормоза. Вспомнить этот глюк будет актуально лет через 5 в России, когда действительно такие модели будут в большинстве.
все современные машины с электронными педалями, иначе не впишутся в экологические нормы
Ничего, пройдут. У нас же ВАЗы 9ки/10ки проходят ТО как то. А как я понимаю, у нас в стране ЕВРО 3?
есть разница к требованиям — машина с конвейера сходит или подержанная для последних нормы ниже, а новые нельзя продавать если они не соответсвуют жестким нормам
Ну наша страна не в авангарде внедрения современных экологических норм. Без электронной педали газа в Евро 5, наверное, вписаться невозможно.
Этот «глюк» актуален уже сейчас — с 2008 года топовая, а с 2009 — все комплектации «УАЗ Патриот» сходят с конвейера с электронной педалью газа. К счастью, она не отечественная, а Bosch'евская, но все же…
вот и до авто патчи добрались…
«критический баг в прошивке автомобился, установите новую версию»
«критический баг в прошивке автомобился, установите новую версию»
Toyota недавно перешла к электронной системе акселератора
я может что то не понимаю но вроде как инжектор применяется очень давно
я может что то не понимаю но вроде как инжектор применяется очень давно
> «Электронные педали» стали обычным делом в современном автомобилестроении и практически полностью вытеснили устаревшую гидравлическую систему.
Это ошибка про гидравлическую систему или мой тросик газа безудержно устарел.
Это ошибка про гидравлическую систему или мой тросик газа безудержно устарел.
«устаревшая гидравлическая система» в управлении дроссельной заслонкой?? это какое-то новое слово в двигателестроении.
эм, педаль тормоза гидравлическая, но все-равно каким-то образом не работает при выжатом газе?
Смысл в том, что тормоз работает, но машина продолжает ускоряться — тормозного усилия не достаточно для остановки.
там интересней, уже нагуглил, habrahabr.ru/blogs/lenta/82744/?reply_to=2458830#comment_2458770
можно русскоязычную ссылку?
блин вот напридумают японцы.
у ВАЗа в комплектации ВООБЩЕ нет ковриков ))
у ВАЗа в комплектации ВООБЩЕ нет ковриков ))
Бред какой-то… какое отношение имеет (прилипание педали к коврику) к электронике? Почему электронная педаль может прилипнуть к коврику, а механическая — нет? Разве что на электронной можно «пружину» послабее сделать, но опять же, это не проблемы электроники.
К тому же на автомобилях давно ставятся усилители тормозов: вакуумные, электрогидравлические. Первые — при заглушенном двигателе не работают, вторые — при сбросе той же клеммы «пропадут». И чтобы остановиться, нужно очень сильно давить педаль в отсутствии этих систем ;)
> тормозная колодка по-прежнему физически соединяется с колесом
А как она еще может соединяться? Химически? %)
К тому же на автомобилях давно ставятся усилители тормозов: вакуумные, электрогидравлические. Первые — при заглушенном двигателе не работают, вторые — при сбросе той же клеммы «пропадут». И чтобы остановиться, нужно очень сильно давить педаль в отсутствии этих систем ;)
> тормозная колодка по-прежнему физически соединяется с колесом
А как она еще может соединяться? Химически? %)
Там в общем не все так просто. В статье не сказано что:
1. педаль сконструирована так, что не может сама вернуться на место если ей что-то мешает
2. При полностью выжатом газе вырубается вакуумный усилитель тормозов (зачем? это похоже и есть баг электроники)
3. Конкректно в той самой аварии лексуса еще и не загорелось предупреждение и совет вырубить двигатель зажав кнопку.
И фикс тойоты заключается в том чтобы отключить логику акселератора от систем управления тормозами, а коврики, мне кажется, прикрытие.
1. педаль сконструирована так, что не может сама вернуться на место если ей что-то мешает
2. При полностью выжатом газе вырубается вакуумный усилитель тормозов (зачем? это похоже и есть баг электроники)
3. Конкректно в той самой аварии лексуса еще и не загорелось предупреждение и совет вырубить двигатель зажав кнопку.
И фикс тойоты заключается в том чтобы отключить логику акселератора от систем управления тормозами, а коврики, мне кажется, прикрытие.
ммм, как связан вакуумник с акселератором?
там чуть ниже ссылки на nytimes и легкий флуд по теме
В вакуумнике два клапана, вакуумный и воздушный. Жмем на тормоз, двигаем шток, открываем клапаны. В одну половину вакуумника идет разрежение, там шланг ведет из впускного коллектора, во второй половине атмосферное давление. Вот эта разность давлений и помогает усилию водителя. Очевидно, что чем больше обороты, тем больше разрежение в впускном коллекторе. Но разница невелика — попробуйте сами, переключитесь на нейтраль, вдавите газ в пол и затормозите. Разница по сравнению с обычным режимом невелика, иначе водителей, тормозящих двигателем, сминали бы нафиг едущие сзади :)
Все это я к чему — говорить, что вакуумник связан с газом, нельзя. Фиговая там связь.
Все это я к чему — говорить, что вакуумник связан с газом, нельзя. Фиговая там связь.
Просто не представляю себе, как же они тестируют автомобили, чтоб не заметить такого бага? Фиговые у них тесторы…
Тойота — самый крупный в мире производитель автомобилей (по количеству в год).
Их машины всегда в топах по надёжности.
И вот, из-за бракованной педали (произведённой не в Toyota) за 10 лет в США погибло 19 человек, и они отзывают 2,3 млн. автомобилей. В Европе не известно ни об одном случае аварии из-за бракованной педали, но там Toyota отзывает 1,8 млн. автомобилей, в которых используется та же педаль.
Имхо, это говорит скорее о надёжности их автомобилей, и о том, что им можно доверять.
Интересно было бы посмотреть на статистику аварий за последние 10 лет из-за брака в продукции АвтоВАЗ-а.
Их машины всегда в топах по надёжности.
И вот, из-за бракованной педали (произведённой не в Toyota) за 10 лет в США погибло 19 человек, и они отзывают 2,3 млн. автомобилей. В Европе не известно ни об одном случае аварии из-за бракованной педали, но там Toyota отзывает 1,8 млн. автомобилей, в которых используется та же педаль.
Имхо, это говорит скорее о надёжности их автомобилей, и о том, что им можно доверять.
Интересно было бы посмотреть на статистику аварий за последние 10 лет из-за брака в продукции АвтоВАЗ-а.
> данный инцидент подорвёт доверий людей к этой торговой марке на годы вперёд.
Диверсия Автоваза, не иначе! ;-)
Диверсия Автоваза, не иначе! ;-)
А в последних моделях Toyota Corolla есть такая проблема?
> конденсат с обогревателей налипал на педаль и она могла прилипнуть к коврику в момент максимального нажатия
Эта фраза трепанирует мой череп.
Эта фраза трепанирует мой череп.
Да, я что-то тоже не могу понять, в тоетах уже и педали с обогревом чтоли? Да и коврик каким это образом может оказаться под педалью и почему именно он виноват в максимальном нажатии на педаль, когда он наоборот не даст надавить на полную т.к. будет находиться между педалью и ее максимально надавленным положением. Может проблема зарыта поглубже, а то на такое трудно повестись, по крайней мере человеку из нашей страны)
Мене вся это новость трепанирует мой череп. Речь идёт об электронной педали газа, как и во многих современных автомобилях, и о механической педали тормоза.
>В большинстве автомобилей сила педали тормоза превышает силу педали газа, то есть если на максимальной скорости выдавить их одновременно, то автомобиль остановится. Здесь же тормоз не срабатывал.
Я вот не понимаю что именно имел ввиду автор этой фразой, и как это связано с электронной педалью газа. А если бы она была механическая, то тормоз бы сработал? Какая вообще разница механическому тормозу до педалей газа?
Такое ощущение, что автор, где-то на западном сайте увидел новость с огромными цифрами отзыва автомобилей и как-то перевёл не понимая о чём вообще речь. «Слышу звон, но не знаю где он.»
Или там у всех авто электронная педаль тормоза? Тогда я смогу осознать что написано в этой новости.
Про Тойоту конечно печально.
>В большинстве автомобилей сила педали тормоза превышает силу педали газа, то есть если на максимальной скорости выдавить их одновременно, то автомобиль остановится. Здесь же тормоз не срабатывал.
Я вот не понимаю что именно имел ввиду автор этой фразой, и как это связано с электронной педалью газа. А если бы она была механическая, то тормоз бы сработал? Какая вообще разница механическому тормозу до педалей газа?
Такое ощущение, что автор, где-то на западном сайте увидел новость с огромными цифрами отзыва автомобилей и как-то перевёл не понимая о чём вообще речь. «Слышу звон, но не знаю где он.»
Или там у всех авто электронная педаль тормоза? Тогда я смогу осознать что написано в этой новости.
Про Тойоту конечно печально.
уже тут несколько раз ответили, при выжатом газе падает давление в вакуумном усилителе тормоза
Давление падает в вакуумном усилителе при выключенном двигателе! а не при нажатом газе!
Не пишите глупостей если вобще не понимаете о чём говорите.
Не пишите глупостей если вобще не понимаете о чём говорите.
стирай комментарий за глупость
articles.latimes.com/2009/oct/25/nation/na-toyota-crash25
ищем до power-assist
articles.latimes.com/2009/oct/25/nation/na-toyota-crash25
ищем до power-assist
Ещё раз посоветую не писать глупостей!
У Тойоты есть проблемы с механически залипающей педалью газа, из-за которой они отозвали много миллионов автомобилей в течении января месяца. Об этом писали все новостные авто сайты. Но это ни как не связано с тем бредом что написано в данном посте и уж тем более не в отключающемся вакуумном усилителе тормозов.
Попроси у папы машину, надави посильнее педаль тормоза, и удерживая её заведи машину, и ты почувствуешь что такое вакуумный усилитель тормозов, и от чего он вобще работает.
По твоей ссылке сказано, что полностью выжатая педаль газа, мешает педали тормоза, из-за чего не возможно выжать её до конца. Проблема именно МЕХАНИЧЕСКОГО характера, а не так как здесь некоторые выставляют про убийственную электронику.
У Тойоты есть проблемы с механически залипающей педалью газа, из-за которой они отозвали много миллионов автомобилей в течении января месяца. Об этом писали все новостные авто сайты. Но это ни как не связано с тем бредом что написано в данном посте и уж тем более не в отключающемся вакуумном усилителе тормозов.
Попроси у папы машину, надави посильнее педаль тормоза, и удерживая её заведи машину, и ты почувствуешь что такое вакуумный усилитель тормозов, и от чего он вобще работает.
По твоей ссылке сказано, что полностью выжатая педаль газа, мешает педали тормоза, из-за чего не возможно выжать её до конца. Проблема именно МЕХАНИЧЕСКОГО характера, а не так как здесь некоторые выставляют про убийственную электронику.
усилитель на моей машине есть, я рад что папа тебе тоже дает узнать.
а где глупость ты мне объясни, я связь между выжатым газом и отказом тормозов привел, причины проблемы на лицо, ты кажется ими интересовался. То что в статье написано от балды тут уже каждый второй доказал.
а где глупость ты мне объясни, я связь между выжатым газом и отказом тормозов привел, причины проблемы на лицо, ты кажется ими интересовался. То что в статье написано от балды тут уже каждый второй доказал.
Где связь между выжатой педалью газа и отключающемся вакуумном усилителе тормозов?
Или хоть где это написано?
Или хоть где это написано?
Lexus ES braking system loses power-assist when the throttle is fully opened, increasing braking distance.
если покопаться то можно найти что оно конечно не отключается, а давление падает.
то есть педаль зажалась ковриком (потому что так устроена хуево и на той модели случайно были ковры от другой модели, джипа) -> газ буквально «в пол» -> тормоза слабеют -> удар в другую машину.
если покопаться то можно найти что оно конечно не отключается, а давление падает.
то есть педаль зажалась ковриком (потому что так устроена хуево и на той модели случайно были ковры от другой модели, джипа) -> газ буквально «в пол» -> тормоза слабеют -> удар в другую машину.
Где здесь дословно написано про падение давления в вакуумном усилителе?
Там если дальше почитаешь, написано, что тойота изменит конструкцию педалей. «Toyota has said that among the remedies it is considering in the current recall is an adjustment to the pedals or their design.»
На сколько я понял, после того как педаль газа залипает, сам двигатель мешает автомобилю эффективно замедляться.
Там если дальше почитаешь, написано, что тойота изменит конструкцию педалей. «Toyota has said that among the remedies it is considering in the current recall is an adjustment to the pedals or their design.»
На сколько я понял, после того как педаль газа залипает, сам двигатель мешает автомобилю эффективно замедляться.
конкретно про давление я сказал погуглить, вот что я находил
www.thetruthaboutcars.com/starter-button-a-factor-in-runaway-lexus-es350/
«газа залипает, сам двигатель мешает автомобилю эффективно замедляться»
ну так про это же и речь, что когда газ полностью выжат, то есть залип (при чем сам термин залипания насколько понял чаще относят ни к этому случаю с ковром, а вообще к моменту когда машина сама по себе ускоряется, были случаи до этого, вот тут уже я думаю электроника замешана), то тормозить становится сложнее.
www.thetruthaboutcars.com/starter-button-a-factor-in-runaway-lexus-es350/
«газа залипает, сам двигатель мешает автомобилю эффективно замедляться»
ну так про это же и речь, что когда газ полностью выжат, то есть залип (при чем сам термин залипания насколько понял чаще относят ни к этому случаю с ковром, а вообще к моменту когда машина сама по себе ускоряется, были случаи до этого, вот тут уже я думаю электроника замешана), то тормозить становится сложнее.
Все очень просто. Речь идет про лексус. Лексус = задний привод. Задние тормоза слабее передних ( На всех машинах, связано с принципами торможения). Не удержат задние колодки 200+ сил лексуса.
К примеру, как гонсчеги пользуются этой технологией — прогревают шины на ведущих колесах — при зажатом тормозе газуют. При этом передние колеса стоят намертво, так как тормозное усилие на них сильное, а задние крутятся, шлифуя покрышками по асфальте.
То что при выжатом газе падает давление в ваккуумнике похоже на бред. Если бы это было так, то эффективность тормоза была бы ниже сразу после отжатия педали, что не наблюдается даже в старых ведрах
К примеру, как гонсчеги пользуются этой технологией — прогревают шины на ведущих колесах — при зажатом тормозе газуют. При этом передние колеса стоят намертво, так как тормозное усилие на них сильное, а задние крутятся, шлифуя покрышками по асфальте.
То что при выжатом газе падает давление в ваккуумнике похоже на бред. Если бы это было так, то эффективность тормоза была бы ниже сразу после отжатия педали, что не наблюдается даже в старых ведрах
Задний привод у Лехуса имеется только на 2-3 моделях. В основном — полный, и частично передний.
1) Лексусы есть и переднеприводные и полноприводные.
Современным тормозам пох — задние или передние сильней, за распределение усилий отвечает электроника.
2) У гонщегов специальный ручник на передние колеса для этого. Или просто пробуксовкой срывают.
Современным тормозам пох — задние или передние сильней, за распределение усилий отвечает электроника.
2) У гонщегов специальный ручник на передние колеса для этого. Или просто пробуксовкой срывают.
Современный переднеприводной лексус? RX только если какой-нить, хотя и то вряд ли.
Думаю что речь идет не о 15 летних боянах, там и газ не электронный.
Если речь идет про седан, то полноприводные продаются в штатах. У нас только недавно появились.
2) — кто вам сообщил такую глупость. Я делал так много раз, последовательность действий:
1. Выжиммаем сцепление и врубаем передачу
2. Ставим ногу на тормоз боком, так чтобы носком давить на газ, активно давим пяткой на тормоз.
3. Даем газу и бросаем сцепление
4. Profit
Думаю что речь идет не о 15 летних боянах, там и газ не электронный.
Если речь идет про седан, то полноприводные продаются в штатах. У нас только недавно появились.
2) — кто вам сообщил такую глупость. Я делал так много раз, последовательность действий:
1. Выжиммаем сцепление и врубаем передачу
2. Ставим ногу на тормоз боком, так чтобы носком давить на газ, активно давим пяткой на тормоз.
3. Даем газу и бросаем сцепление
4. Profit
Lexus ES 350, современный. На базе Камри. Курите гугл.
2) завидую, у вас какого года машина? 2000? 98-го?
1.
2.
3.
4.
2) завидую, у вас какого года машина? 2000? 98-го?
1.
2.
3.
4.
Ах да, есть один такой, для гиков недопривода.
2. Да какая разница — на любой достаточно мощной машине с ручной коробкой это сработает
2. Да какая разница — на любой достаточно мощной машине с ручной коробкой это сработает
Если уж говорить об этом, то америкосы вообще все гики недопривода, да и вообще большинство машин у Тойоты преднеприводные. Передний привод для масс эффективней, понятней, безопасней, экономичней, дешевле. Зачем тратить топливо и ресурсы на 4 ведущих колеса, этим преимуществом пользуется малая часть владельцев полноприводных машин.
Только прошу не холиварить, что задний привод или полный — вещь. Большинство выпускаемых машин переднеприводные. Аругменты см. выше.
Только прошу не холиварить, что задний привод или полный — вещь. Большинство выпускаемых машин переднеприводные. Аругменты см. выше.
> Задние тормоза слабее передних ( На всех машинах, связано с принципами торможения).
Уверены?
На всех машинах всегда сначала срабатывают задние тормоза и держат сильнее.
Вы видели как тормозит фура с прицепом? Там в первую очередь тормозит прицеп. Причем при определенном несильном нажатии тормозить будет только прицеп, а сама машина лишь чуть-чуть. Это четко видно по тормозному следу.
Вы представьте, что будет, если передние колеса будут замедляться сильнее задних? Машину банально развернет. А в случае фуры, ее просто сложит пополам. Без кавычек.
Уверены?
На всех машинах всегда сначала срабатывают задние тормоза и держат сильнее.
Вы видели как тормозит фура с прицепом? Там в первую очередь тормозит прицеп. Причем при определенном несильном нажатии тормозить будет только прицеп, а сама машина лишь чуть-чуть. Это четко видно по тормозному следу.
Вы представьте, что будет, если передние колеса будут замедляться сильнее задних? Машину банально развернет. А в случае фуры, ее просто сложит пополам. Без кавычек.
Вы не правы. Более того, задние тормоза срабатывают с задержкой, которая регулируется специальным датчиком. На тазах например он у многих тупит и поэтому часто эффективно тормозят только передние колеса.
Я бы сказал, что на тазах он безбожно тупит, от чего блокируется шайбами, чтобы тормозили задние тормоза хоть немного.
При этом! те кто делают такие доработки, должны понимать что если у них без задержки срабатывают задние тормоза, то это резко повышает опасность и нужно быть очень внимательным при торможении.
Это повышает безопасность, по сравнению с тем случаем, когда задние тормоза вообще могут не начать тормозить.
Как по мне, так лучше знать, что все 4ре колеса начнут тормозить одновременно, чем гадать… толи 2 колеса схватятся в текущей ситуации, толи 4ре :)
Как по мне, так лучше знать, что все 4ре колеса начнут тормозить одновременно, чем гадать… толи 2 колеса схватятся в текущей ситуации, толи 4ре :)
Ну, наверное вы правы. Но я не успел сделать эти настройки — продал.
Но я всегда знал када ездил на ТАЗе — если тормоза в пол, то заносит жопу направо =)
Но я всегда знал када ездил на ТАЗе — если тормоза в пол, то заносит жопу направо =)
Вот-вот, самое главное знать, как поведет машина.
Я знаю что у меня заносит влево, и «не беспокоюсь». Благо ТАЗы «уникальные» машины, и всегда есть повод не расслабляться. Как говорится, если в ВАЗе работают тормоза, горят все лампочки исправно, и всё остальное же не барахлит, то скорее всего скоро сломается что-то серьезное :)
Я знаю что у меня заносит влево, и «не беспокоюсь». Благо ТАЗы «уникальные» машины, и всегда есть повод не расслабляться. Как говорится, если в ВАЗе работают тормоза, горят все лампочки исправно, и всё остальное же не барахлит, то скорее всего скоро сломается что-то серьезное :)
Готов с Вами поспорить. Откуда информация?
Водитель с 8-летним стажем. Был у меня и ТАЗ и тойоту водил итд. Щас 300 сильный скайлайн, недавно поменял на нем тормоза по кругу, поверьте, я знаю о чем говорю =)
Есс-но на современных машинах тормозные усилия регулируются электроникой — при наличии абс итд.
Но! Это не умаляет того факта что передние тормоза ВСЕГДА больше по размеру и круче по технологиям чем задние. Пример:
1. Во всех овощах впереди стоят дисковые тормоза, сзади барабаны.
2. Если стоят дисковые и там и там — то радиус дисков впереди больше на 30-40 процентов + как правило есть вентиляция на передних и нет вентиляции на задних
Есс-но на современных машинах тормозные усилия регулируются электроникой — при наличии абс итд.
Но! Это не умаляет того факта что передние тормоза ВСЕГДА больше по размеру и круче по технологиям чем задние. Пример:
1. Во всех овощах впереди стоят дисковые тормоза, сзади барабаны.
2. Если стоят дисковые и там и там — то радиус дисков впереди больше на 30-40 процентов + как правило есть вентиляция на передних и нет вентиляции на задних
То что они больше не значит, что они сильнее тормозят. Больше они для того, чтобы меньше нагреваться, т.к. это сильнее сказывается на управляемости, чем перегрев задних. Для этих же целей вентиляция и прочие приблуды.
Если вы сами настраиваете тормоза на своей машине, то даже не знаю.
Вот например из методички по настройке тормозов:
Вы представьте сами образно. Если тормозить одними задними колесами, то они будут как бы «держать машину за хвост» и тем самым помогать ей оставаться на траектории. Если тормозить одними передними, то задние начнут обгонять передние и стремиться развернуть машину задом наперед.
Если вы сами настраиваете тормоза на своей машине, то даже не знаю.
Вот например из методички по настройке тормозов:
Время срабатывания тормозов задних колес должно быть меньше времени срабатывания тормозов передних колес не менее чем на 10% (предельное время срабатывания 0,5 с)
Вы представьте сами образно. Если тормозить одними задними колесами, то они будут как бы «держать машину за хвост» и тем самым помогать ей оставаться на траектории. Если тормозить одними передними, то задние начнут обгонять передние и стремиться развернуть машину задом наперед.
Передние колеса тормозят сильнее потому что при торможении масса автомобиля перераспределяется вперед, именно поэтому спереди тормозные диски ставят большего диаметра и делают их вентилируемыми.
Если тормозить одними передними, то задние начнут обгонять передние и стремиться развернуть машину задом наперед.
1) Если тормозить только передними и заблокировать их, то машина будет скользить по прямой, задние колёса мирно будут катиться сзади. Никаких горизонтальных сил не них не действует и предпослылок сорваться в занос и обогнать передние у них нет. Эффективность торможения высокая, т.к. при торможении прижим передних колёс возрастает.
2) Если тормозить только задними и заблокировать их, то они перестанут двигаться по своей траектории, задняя часть пойдёт по инерции строго прямо, а передняя при малейшем отклонении колёс от этого направления (а идеального в мире нет, отклонение появится) начнут всё более отклоняться в сторону, поворачиваясь вместе с корпусом авто и усиливая собственный увод. В итоге машину развернёт. При хорошем ручнике это нетрудно проверить. Эффективность торможения низкая, т.к. зад разгружается.
3) При торможении всеми колёсами с их блокировкой машина продолжит скользить прямо. Повороты и развороты возможны из-за разных сцепных свойств поверхности под разными колёсами, т.к. нет стабилизации задними нескользящими колёсами как в первом случае. Тормозной путь самый короткий.
Рассуждения хорошие, но применимы только на идеальной дороге, которых даже в Германии нет.
1. Если передние заблокированы, то они едут куда хотят. Поначалу прямо, но как только попадется неровность или неравномерное сцепление, то они тут же поедут в бок. И что самое плохое — вы ничего сделать не сможете, потому что колесам без разницы в какую сторону скользить. Эту ситуацию можно смоделировать так: на большой свободной площадке с хорошо отполированным льдом и на летней резине резко нажать на тормоз — колеса заблокировались. После этого руль можно крутить как угодно — машина совершенно неуправляемо едет по инерции. Ситуация крайне опасна даже в совершенно безобидных случаях, таких как пологий поворот на свободной дороге.
Вывод: категорически неприемлимо.
2. С разгрузкой зада согласен. Поэтому задние колеса проще блокируются (если конечно не ведущие). Но вы пишете про свободное движение и даже обгон передних, но забываете, что они все же тормозят — иначе нельзя говорить ни про разгрузку, ни про обгон передних. А раз так, то они все равно будут «придерживать машину за хвост». Если при этом не махать рулем, то можно сохранить прямолинейное движение
Вывод: да, ситуация тяжелая, требует аккуратности
3. Еще хуже, чем п.1, если там хотя бы задние колеса сопротивлялись боковому сдвигу, то здесь машина как корова на льду. Тормозной путь короткий не потому, что колеса эффективно тормозят, а потому что он заканчивается в первом же отбойнике.
Вывод: полный π-ц
1. Если передние заблокированы, то они едут куда хотят. Поначалу прямо, но как только попадется неровность или неравномерное сцепление, то они тут же поедут в бок. И что самое плохое — вы ничего сделать не сможете, потому что колесам без разницы в какую сторону скользить. Эту ситуацию можно смоделировать так: на большой свободной площадке с хорошо отполированным льдом и на летней резине резко нажать на тормоз — колеса заблокировались. После этого руль можно крутить как угодно — машина совершенно неуправляемо едет по инерции. Ситуация крайне опасна даже в совершенно безобидных случаях, таких как пологий поворот на свободной дороге.
Вывод: категорически неприемлимо.
2. С разгрузкой зада согласен. Поэтому задние колеса проще блокируются (если конечно не ведущие). Но вы пишете про свободное движение и даже обгон передних, но забываете, что они все же тормозят — иначе нельзя говорить ни про разгрузку, ни про обгон передних. А раз так, то они все равно будут «придерживать машину за хвост». Если при этом не махать рулем, то можно сохранить прямолинейное движение
Вывод: да, ситуация тяжелая, требует аккуратности
3. Еще хуже, чем п.1, если там хотя бы задние колеса сопротивлялись боковому сдвигу, то здесь машина как корова на льду. Тормозной путь короткий не потому, что колеса эффективно тормозят, а потому что он заканчивается в первом же отбойнике.
Вывод: полный π-ц
Возьмём такую ситуацию: автомобиль скользит под углом 45 градусов.
В первом случае перемножение векторов сил на рычаги приложения дают крутящий момент по часовой стрелке, выравнивающий автомобиль, во втором — против, до полного разворота задними колёсами вперёд. Простейшая физика.
Я не от желания поспорить пишу, в детстве я заблуждался точно также, думая что раз задние колёса тормозят, то они стабилизируют. Но увы при этом не скользящие передние колёса создают значительно больший суммарный поворачивающий момент, избежать которого можно только быстрым поворотом колёс, но это легко сделать на велосипеде, а не на автомобиле с рулевым редуктором и несколькими оборотами от упора до упора.
В первом случае перемножение векторов сил на рычаги приложения дают крутящий момент по часовой стрелке, выравнивающий автомобиль, во втором — против, до полного разворота задними колёсами вперёд. Простейшая физика.
Я не от желания поспорить пишу, в детстве я заблуждался точно также, думая что раз задние колёса тормозят, то они стабилизируют. Но увы при этом не скользящие передние колёса создают значительно больший суммарный поворачивающий момент, избежать которого можно только быстрым поворотом колёс, но это легко сделать на велосипеде, а не на автомобиле с рулевым редуктором и несколькими оборотами от упора до упора.
Вот пример. Хотя тут радиус задних дисков не особо меньше, но это и не гражданские тормоза:
Видите различие суппортов + вентиляция в передних дисках
Видите различие суппортов + вентиляция в передних дисках
развею ваш миф: Land Rover Freelander 2 дизель
Передние диски — 300 мм для модели, диаметр дисков задних тормозных механизмов составляет 302 мм.
Передние диски — 300 мм для модели, диаметр дисков задних тормозных механизмов составляет 302 мм.
Здесь какое-то запредельное количество автомобилистов-теоретиков… Капец.
На легковых и обычных грузовых машинах сильнее и в первую очередь тормозят ПЕРЕДНИЕ колёса.
Автопоезд — принципиально другой случай. Там седло или гибкая сцепка (это значит занос прицепа не приведёт к заносу тягача).
На легковых и обычных грузовых машинах сильнее и в первую очередь тормозят ПЕРЕДНИЕ колёса.
Автопоезд — принципиально другой случай. Там седло или гибкая сцепка (это значит занос прицепа не приведёт к заносу тягача).
> Глюк автомобилей Toyota стал уже причиной как минимум пяти смертей.
А ручник при отказавшем тормозе потянуть? Имхо первое действие, которое нужно предпринимать.
А ручник при отказавшем тормозе потянуть? Имхо первое действие, которое нужно предпринимать.
а так же перейти на пониженные передачи…
возможно, водитель не сообразил в экстренной ситуации.
возможно, водитель не сообразил в экстренной ситуации.
Такой метод используют очень опытные водители, а 90% неопытных даже не знают о нем. И потом, на автоматической трансмиссии это вообще невозможно.
тем не менее, тормозить ручником на большой скорости — нельзя, нельзя, нельзя.
потому что во-первых страшно неэффективно, а во-вторых страшно опасно.
что делать? ехать на передаче, с включённой аварийкой, рулить и молиться. на скорости меньше 60 км\ч можно осторожно начинать тянуть ручник.
потому что во-первых страшно неэффективно, а во-вторых страшно опасно.
что делать? ехать на передаче, с включённой аварийкой, рулить и молиться. на скорости меньше 60 км\ч можно осторожно начинать тянуть ручник.
> Что опасного в торможении ручником?
Могу преположить возможность и объяснить вам. Поскольку в ручнике не используется рапределение нагрузки на колодки, возможно неравномерное их давление на диски (или барабаны), то на большой скорости чревато заносом.
Могу преположить возможность и объяснить вам. Поскольку в ручнике не используется рапределение нагрузки на колодки, возможно неравномерное их давление на диски (или барабаны), то на большой скорости чревато заносом.
Чушь пишете вы.
Выключив двигатель, вы выключаете гидроусилитель руля, управление АКПП и ещё кучу менее полезных но нужных устройств.
Что опасного в торможении ручником? У вас, простите, вообще права есть? Покупали, штоле? На курсах об этом рассказывают. На скорости 100 км\ч швырнуть в занос машину ручником — раз плюнуть. При том, что тормозить она будет весьма условно. А колёса срываются ну очень легко, от любой кочки, даже если ехать прямо.
Если газ залип — нейтраль и тормозить.
Если тормоз не работает — передача, аварийка, сигнал, молитва, в конце ручник осторожно.
Если газ залип и тормоз не работает и АКПП — только тогда глушить. Но в этом случае можно даже не молиться. Это почти всегда билет в один конец.
Выключив двигатель, вы выключаете гидроусилитель руля, управление АКПП и ещё кучу менее полезных но нужных устройств.
Что опасного в торможении ручником? У вас, простите, вообще права есть? Покупали, штоле? На курсах об этом рассказывают. На скорости 100 км\ч швырнуть в занос машину ручником — раз плюнуть. При том, что тормозить она будет весьма условно. А колёса срываются ну очень легко, от любой кочки, даже если ехать прямо.
Если газ залип — нейтраль и тормозить.
Если тормоз не работает — передача, аварийка, сигнал, молитва, в конце ручник осторожно.
Если газ залип и тормоз не работает и АКПП — только тогда глушить. Но в этом случае можно даже не молиться. Это почти всегда билет в один конец.
Я не приходил к таким выводам. У сабжа отказывал вакуумный усилитель. А значит нейтраль и жать тормоз двумя ногами.
А ручник, даже если плавно затянуть, на большой скорости — всё равно улетишь в занос. Порог между хоть сколько-нибудь эффективным торможением и риском заблокировать одно из колёс на кочке почти отсутствует.
А ручник, даже если плавно затянуть, на большой скорости — всё равно улетишь в занос. Порог между хоть сколько-нибудь эффективным торможением и риском заблокировать одно из колёс на кочке почти отсутствует.
На той самой скорости — не пробовал, спасибо. ) Однако имею опыт кольцевых автогонок, (у нас в Красноярске одна из лучших кольцевых трасс в Росиии, www.redring.ru), три года проработал репортёром в автомобильном журнале, ездил и на 500 сильной кольцевой Импрезе, и дреговом 700-сильном GT-R, и на гражданских машинах. Поверьте, я знаю о чём говорю.
В идеальном случае конечно машина будет тормозить, однако в реальности дорога — не стекло. Любая кочка сначала ударит по колесу, затем, когда отработает подвеска, сцепление с дорогой немого уменьшится и у колеса есть все шансы заблокироваться, АБС то нету на ручнике. А одно заблокированное заднее колесо (хоть на секунду) — это «пока».
В идеальном случае конечно машина будет тормозить, однако в реальности дорога — не стекло. Любая кочка сначала ударит по колесу, затем, когда отработает подвеска, сцепление с дорогой немого уменьшится и у колеса есть все шансы заблокироваться, АБС то нету на ручнике. А одно заблокированное заднее колесо (хоть на секунду) — это «пока».
одно дело когда едешь 40км/ч а другое когда 140 =)
дёргать ручник летя по шоссе с отключенным усилителем руля — ИМХО, самоубийство
дёргать ручник летя по шоссе с отключенным усилителем руля — ИМХО, самоубийство
автомат не переключится на пониженную, если обороты двигателя окажутся выше максимума для той передачи.
а они окажутся. )
а они окажутся. )
Механика переключит. Вернее вы сами, физически, руками (рычагом). Вопреки недовольному визгу двигателя и синхронизаторов. А вот АКПП — нет.
почему на механике не получится? если ехать на четвертой на сотне (у меня, кажется, это будет около 2500 об), на третьей это будет около 3500-4000. обороты двигателя должны будут падать. хотя, всё зависит от уклона :)
Включится, проверял, воткнув случайно вместо пятой третью. Ничего хорошего коробке от этого не будет, как и всем узлам задействованным в этом деле, но на механике тебе ничего не помешает врубить пониженную или нейтраль.
То, что обороты уйдут в красную зону, вполне возможно, но не факт, что смертельно для двигла.
То, что обороты уйдут в красную зону, вполне возможно, но не факт, что смертельно для двигла.
Они меняют передаточное число, да. Но тормозить двигателем на автомате все равно нельзя, потому что в нем используется вариаторное сцепление, при котором невозможна обратная зависимость двигатель>трансмиссия.
о. один из минусов автоматики. не зря у меня присутствует не желание покупать машину с АКП :) особенно, когда возникает необходимость на начальных передачах выезжать с повышенными оборотами )
:)
Человек, любящий водить машину (≠ крутить рулевое колесо), никогда не возьмет АКП.
Человек, любящий водить машину (≠ крутить рулевое колесо), никогда не возьмет АКП.
читая про «90%» хотел написать, «на горных перевалах, даже, полезней притормаживать пониженной передачей, чем тормозами. передача надежна. а на тормозах может и тросик с тормозной жидкостью лопнуть, или еще что-нибудь»… а дочитав про автоматику забыл про этот коммент и написал другое )))
Тормозные диски перегреются и их поведет, тормозные колодки спекутся и потеряют свои качества. Когда тормоза перегреваются они просто отказывают, в том же крыму для улавливания таких горе-тормозителей после затяжного спуска есть ответвление дороги вверх для стормаживания
Да, задрачивать ручку каждые два метра в часовых пробках это для настоящих любителей машин =)
Вот, я когда сознательно сделал выбор в пользу ручки, мне все говорят одно и то же: «а как же пробки?», «гы-гы, ты в пробках заебешься!», «пробки, пробки...» и т. п.
Купить машину только для того, чтобы хорошо себя чувствовать в пробках, может только идиот.
Купить машину только для того, чтобы хорошо себя чувствовать в пробках, может только идиот.
Возьмите роботизированную коробку, получите полный контроль над машиной + прелести автомата, когда вам надоест мешалкой работать в пробке. На ауди и бмв сейчас хорошие ставят, с двумя сцеплениями, работает мягко, как автомат.
Зато выигрывает по удобству использования. Поездив пару лет на ручной коробке (часто ночью, при плохой погоде, после 10-14-часового рабочего дня за компом, да по 400 км за раз) и прокатившись пару раз на автомате, я понял, то хорошая автоматика — это вещь! И при покупке автомобиля лучше не пожалеть две-три тысячи на автоматику.
я буквально несколько дней назад сам с этим столкнулся :) после больших осадков довелось мне, случайно, «сесть на мель». а коммунальные службы снег по городу не очень хорошо убирали. была у меня с собой лопаточка, именно для таких случаев, но решил я, попробовать раскачаться. первую-чуть газу, пока она на подьеме — заднюю, чуть газу, туда-сюда, и выехал, примерно, на 3м переключении «туда-сюда». и опять меня посетила мысль — был бы у меня автомат — лопаточка была бы мне спасением :)
В большинстве случаев на этих машинах стоят роботы, возможно там не так просто перейти на понижайку.
Ручник тоже может быть электронным и может и не помочь.
Например у меня, ручник автоматически отключается при начале движения (нажатии на газ), соответственно при нажатии кнопки ручника в движении он затягивается, «замечает» нажатый газ и отпускается :)
Например у меня, ручник автоматически отключается при начале движения (нажатии на газ), соответственно при нажатии кнопки ручника в движении он затягивается, «замечает» нажатый газ и отпускается :)
Статья наполнена бредом чуть более чем наполовину.
Даже не знаю что откаментить, то ли гидравлический акселератор, то ли защиту глушением двигателя.
Даже не знаю что откаментить, то ли гидравлический акселератор, то ли защиту глушением двигателя.
В том-то и дело, что из статьи следует, что тормоза всё-таки обычные. Учитывая, что любой, даже самый мощный автомобиль тормозит лучше чем разгоняется, то тормоза де-факто создают больший крутящий момент чем двигатель (особенно если двигатель не на 1 передаче). Значит всегда можно затормозить и заглушить таким образом мотор.
> Здесь же тормоз не срабатывал.
Почему? Причина не раскрыта.
> Здесь же тормоз не срабатывал.
Почему? Причина не раскрыта.
Ответили уже несколько раз — при выжатой тапочке «газа», сильно падает давление в вакуумном усилителе тормозов, от чего он работает менее эффективно.
Я управлял буксируемым автомобилем с неработающим вакуумным усилителем, действительно педаль становится более дубовой. Но тормоза от этого работать не перестают, просто давить приходится сильнее, т.к. «помощника» нету. Перед буксировкой договорились, что тягач будет только слегка нажимать на педаль, чтобы загорались стопы, а тормозить буду в основном я, чтобы трос был натянут и не лез под колёса. Эффективности тормозов хватало чтобы останавливать две машины.
Russian edition прям-таки!
На советских мотоциклах такая же фигня была и без всякой электроники — тросик газа к ручке крепился через металлическую трубку, которая часто западала, чему со страшным рёвом (а рёв пятого юпитера это круче танка) возмущался двигатель. Об этом все прекрасно знали и если покупали такой агрегат, то имели с собой 3 см проволоки и пассатижи для единовременного решения проблемы. :D
только усилитель электронный
Вот тут говорят, что уже и ручники электронные.
habrahabr.ru/blogs/lenta/82744/#comment_2458671
А раз ручник(последнее средство торможение при отказе всего что можно) делают электронным, то недалеко и до того, что тормоз станет таким же.
habrahabr.ru/blogs/lenta/82744/#comment_2458671
А раз ручник(последнее средство торможение при отказе всего что можно) делают электронным, то недалеко и до того, что тормоз станет таким же.
а как по вашему самолеты летают? рычагами пилоты ворочают?
вы как из деревни
вы как из деревни
брат в салоне хонды в канаде работают, говорил что у них продажи увеличились конкретно, так как в салон тойоты никто не заходит, идут прямиком в соседнюю хонду.
Подарите инвайт механикам из Тойоты, сразу всё узнаем!
Скоро при включении зажигания автомобиль будет предупреждать о доступности свежих обновлений, устраняющие критические баги и предлагать их скачать и установить.
А так же будут написаны альтернативные прошивки, которые будут разбокировать доп. функции как то реактивный двигатель (доступный в Pro, Бизнес и Extreme driver версиях), а так же гравитационный компенсатор ускорения и другие полезные фичи.
А так же будут написаны альтернативные прошивки, которые будут разбокировать доп. функции как то реактивный двигатель (доступный в Pro, Бизнес и Extreme driver версиях), а так же гравитационный компенсатор ускорения и другие полезные фичи.
та знаю, сам копал в этом направлении, и решил что нуевонафик.
Я к тому, что неск. лет назад чтобы прошить тот же телефон — нужно было ходить в сервис или иметь доступ к спец оборудованию, а сейчас софт запустил, он тебе всё что нужно залил, а ты и не вникаешь. Ну если очень хочется, чего-то эдакого, то можно найти кучу мануалов по всяким патчингам и эльфам. Надеюсь что в скором времени для автомобилей эта процедура тоже упростится, и не нужно будет идти на поклон в сервис, и платить кучу бабок лишь за то что у них есть спец софт. Хотя не знаю как прошивка БК, но на современных машинах что-то вроде обновляется через DVD.
Я к тому, что неск. лет назад чтобы прошить тот же телефон — нужно было ходить в сервис или иметь доступ к спец оборудованию, а сейчас софт запустил, он тебе всё что нужно залил, а ты и не вникаешь. Ну если очень хочется, чего-то эдакого, то можно найти кучу мануалов по всяким патчингам и эльфам. Надеюсь что в скором времени для автомобилей эта процедура тоже упростится, и не нужно будет идти на поклон в сервис, и платить кучу бабок лишь за то что у них есть спец софт. Хотя не знаю как прошивка БК, но на современных машинах что-то вроде обновляется через DVD.
разберем по пунктам
В большинстве автомобилей сила педали тормоза превышает силу педали газа, то есть если на максимальной скорости выдавить их одновременно, то автомобиль остановится. Здесь же тормоз не срабатывал.
1)Где вы это прочитали? Проблема в том, что педаль газа может зависнуть или застрять. Проблемы с тормозами не существует. Все машины останавливаются и адекватно замедляются, причин для обратно не существует.
2)Электронная педаль внедрена не недавно. Электронные педали газа используются почти на всех новых машинах, в том числе на Ладах. И причина перехода вовсе не в точности а в экологии. Точность наоборот страдает. Те кто ездил на механическом «тросике» и на «электронной педали» сразу увидит разницу. Электроника не дает резко газовать, чтоб не повышать вредных выбросов.
3)Электроника контролирует не только газ, но и тормоза уже давно, почитайте про системы Brake assist, про систему контроля торможения в поворотах (например CBC), про распределение усилий не говоря уже о системах динамической стабилизации, которые тоже тормозят колеса.
Проблемы с электроникой и компьютерные глюки будут встречаться всё чаще именно потому что они становятся все более массовыми несмотря на это электронные системы спасают тысячи жизней и пользы от них гораздо больше чем вреда.
Этот дефект вряд ли серьезно подорвет доверие к Тойоте. Тойота мировой автомобильный лидер по надежности и качеству автомобилей. К тому же отзыв касается не только Тойоты, но и совместного предприятия Peugeot Citroen.
В общем автор теоретик.
В большинстве автомобилей сила педали тормоза превышает силу педали газа, то есть если на максимальной скорости выдавить их одновременно, то автомобиль остановится. Здесь же тормоз не срабатывал.
1)Где вы это прочитали? Проблема в том, что педаль газа может зависнуть или застрять. Проблемы с тормозами не существует. Все машины останавливаются и адекватно замедляются, причин для обратно не существует.
2)Электронная педаль внедрена не недавно. Электронные педали газа используются почти на всех новых машинах, в том числе на Ладах. И причина перехода вовсе не в точности а в экологии. Точность наоборот страдает. Те кто ездил на механическом «тросике» и на «электронной педали» сразу увидит разницу. Электроника не дает резко газовать, чтоб не повышать вредных выбросов.
3)Электроника контролирует не только газ, но и тормоза уже давно, почитайте про системы Brake assist, про систему контроля торможения в поворотах (например CBC), про распределение усилий не говоря уже о системах динамической стабилизации, которые тоже тормозят колеса.
Проблемы с электроникой и компьютерные глюки будут встречаться всё чаще именно потому что они становятся все более массовыми несмотря на это электронные системы спасают тысячи жизней и пользы от них гораздо больше чем вреда.
Этот дефект вряд ли серьезно подорвет доверие к Тойоте. Тойота мировой автомобильный лидер по надежности и качеству автомобилей. К тому же отзыв касается не только Тойоты, но и совместного предприятия Peugeot Citroen.
В общем автор теоретик.
То, что электроника контролирует все уже давно — это понятно. Но в статье речь шла, оставить гидравлическое дублирование тормоза, или нет.
Я лично за машину без механичского тормоза не сяду. Доверять свою жизнь программистам — нет уж. Механика как то привычнее.
У меня был случай — сбой одного датчика, двигатель работает, но неустоучиво. Ехать в общем-то можно. И когда он перед светоформ заглох и выключился усилитель тормоза, понадобилось секунда чтобы понять это и выдавить тормоз только мышечным усилием. И это рефлектрно — если не тормозит, просто жми сильней. А в случае с тойотой — это полный пипец, сообразить что надо выполнить какие-то сложные действия, когда машина продолжает разгоняеться, практически невозможно за разумное время.
Я лично за машину без механичского тормоза не сяду. Доверять свою жизнь программистам — нет уж. Механика как то привычнее.
У меня был случай — сбой одного датчика, двигатель работает, но неустоучиво. Ехать в общем-то можно. И когда он перед светоформ заглох и выключился усилитель тормоза, понадобилось секунда чтобы понять это и выдавить тормоз только мышечным усилием. И это рефлектрно — если не тормозит, просто жми сильней. А в случае с тойотой — это полный пипец, сообразить что надо выполнить какие-то сложные действия, когда машина продолжает разгоняеться, практически невозможно за разумное время.
Я вообще не понимаю ничего ни в инжекторах, ни в коробках передач, ни в карбюраторах (я даже не знаю как правильно пишется это слово), но хочется внести свои 5 копеек в виде копипаста с баш.орга
Коммент в обсуждениях о Toyotе, которая останавливает производство из-за коврика — может попасть под педаль газа
ЧайнеГ со стажем: Приклеили бы с обратной стороны коврика «липучку» и ВСЁ! Чё тупят-то?
Вадим Малашенко: Ты наверное с Автоваза?
Коммент в обсуждениях о Toyotе, которая останавливает производство из-за коврика — может попасть под педаль газа
ЧайнеГ со стажем: Приклеили бы с обратной стороны коврика «липучку» и ВСЁ! Чё тупят-то?
Вадим Малашенко: Ты наверное с Автоваза?
> Данный инцидент подорвёт доверий людей к этой торговой марке на годы вперёд.
Я как-то наоборот, считаю что доверие как раз не подрывает. Кампания признала дефект, отозвала автомобили. Конечно, жизней не вернешь, но и поведение компании заслуживает уважение.
Я как-то наоборот, считаю что доверие как раз не подрывает. Кампания признала дефект, отозвала автомобили. Конечно, жизней не вернешь, но и поведение компании заслуживает уважение.
Last Updated: September 30, 2009 05:37 EDT
Ну, вы понимаете
Ну, вы понимаете
Надеюсь, когда будут проектировать электронные тормоза — оставят и всю гидравлику без изменений. На всякий случай. И ручник по старинке — надежней.
А все равно больше доверяю электронике, а все это происходящее считаю закономерным ходом «эволюции» можно даже сказать.
Взять к примеру самое сложное на земле «электронно-механическое устройство», человека. А чем не электроника с механикой?! Столько лет эволюции, а «баги» все равно всплывают и оценивая свою жизнь чаще сбоит именно механическая часть =)
Взять к примеру самое сложное на земле «электронно-механическое устройство», человека. А чем не электроника с механикой?! Столько лет эволюции, а «баги» все равно всплывают и оценивая свою жизнь чаще сбоит именно механическая часть =)
А я вот, как программист, нихрена не верю электронике, особенно программируемой. Программы для нее пишут люди. Как они их пишут знаю по себе, как и то, что как ни напиши и как не отлаживай, баг где-нибудь да будет.
поэтому меня и напрягают разговоры о том, что надо все переводить на электронику. Тапку газа еще могу понять, но тормоз делать электронным — ИМХО никак не резон.
Короче, мой выбор — МКПП и гидравлический тормоз.
поэтому меня и напрягают разговоры о том, что надо все переводить на электронику. Тапку газа еще могу понять, но тормоз делать электронным — ИМХО никак не резон.
Короче, мой выбор — МКПП и гидравлический тормоз.
Господи, и что столько «знатоков» устройства автомобилей делают на ИТ-ресурсе?
По Интернету пока нельзя перемещаться в пространстве ;)
да уж, прочитав все комментарии, я забыл о чём говорилось в статье.
мне теперь даже впадлу скролл вверх крутить после этих разговоров о тормозах и газах
мне теперь даже впадлу скролл вверх крутить после этих разговоров о тормозах и газах
может быть развитие технологий интересно не только разрабам но и людям со стороны, которые с этим постоянно встречаются? + ит сейчас весьма плотно вошло в автомобили (на мой взгляд, иногда даже черезчур)
судя по комментариям, кажется я случайно в автокадабру залогинился
Не знаю, где автор видел «гидравлические педали газа».
На тросиках, в основном были и есть.
На тросиках, в основном были и есть.
Нужно иметь большое мужество отозвать 7лямов автомобилей.
То что, скажем GM, не отзывает автомобили, не говорит что они делают автомобили без проблем.
Боюсь, что все наоборот — это говорит, что список косяков равномерно покрывает всю продукцию GM, отзыв машин по каждому дефекту был бы равен разорению компании.
Доверие людей врятли упадет, скорее оно бы упало, если бы машины не отзывали (У тойоты особый имидж на своем рынке, я изучаю опыт этой компании около полутра лет и практика показывает, что именно умением признавать ошибки, исправлять их и извиняться перед покупателями делает тойоту маркой с высоким уровнем довереия)
С другой стороны, несмотря на высокую производственную культуру — тойота, как и другие компании вступает на новый путь улучшения авто — путь софтверного/ит усовершенствования. И эта стезя не так знакома всем и будут ошибки, вопрос кто их будет учитывать.
Так что, если сухо глянуть на факты (людей конечно жалко), то всем понятно что баги будут, но я верю что тойота не та компания, которая не собирается их фиксить.
То что, скажем GM, не отзывает автомобили, не говорит что они делают автомобили без проблем.
Боюсь, что все наоборот — это говорит, что список косяков равномерно покрывает всю продукцию GM, отзыв машин по каждому дефекту был бы равен разорению компании.
Доверие людей врятли упадет, скорее оно бы упало, если бы машины не отзывали (У тойоты особый имидж на своем рынке, я изучаю опыт этой компании около полутра лет и практика показывает, что именно умением признавать ошибки, исправлять их и извиняться перед покупателями делает тойоту маркой с высоким уровнем довереия)
С другой стороны, несмотря на высокую производственную культуру — тойота, как и другие компании вступает на новый путь улучшения авто — путь софтверного/ит усовершенствования. И эта стезя не так знакома всем и будут ошибки, вопрос кто их будет учитывать.
Так что, если сухо глянуть на факты (людей конечно жалко), то всем понятно что баги будут, но я верю что тойота не та компания, которая не собирается их фиксить.
Ни чего — самолёты перешли на систему электронного управлений (fly by wire) и автомобилестроение со временем переползёт.
Все мы там будем…
Все мы там будем…
Знаете, почему начали делать электронные системы управления — банально простой ответ, при массовом производстве — выходит дешевле :)
Скоро вместо спидометров будет дешевле поставить целый нетбук (плюс он сможет обслуживать практически все электронные системы) :) (сколько сейчас стоит недорогой нетбук? ;)
Останется за малым — софт. И софт нам напишет — правильно Microsoft.
Кстати в Формуле-1 Microsoft в сотрудничестве с McLaren устанавливает «всем» электронно-программный комплекс.
И кстати делает это, замечу, очень неплохо.
Скоро вместо спидометров будет дешевле поставить целый нетбук (плюс он сможет обслуживать практически все электронные системы) :) (сколько сейчас стоит недорогой нетбук? ;)
Останется за малым — софт. И софт нам напишет — правильно Microsoft.
Кстати в Формуле-1 Microsoft в сотрудничестве с McLaren устанавливает «всем» электронно-программный комплекс.
И кстати делает это, замечу, очень неплохо.
Кстати вот подтверждение
Автокадабра на Хабрахабре :)
Само очевидное в этой ситуации — повернуть ключ зажигания выключив тем самым двигатель.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Toyota защищает «электронную педаль» газа