Комментарии 176
боже неудачник-копирайтер решил учить жизни
Типичная ситуация Технари vs Бизнес. Рано или поздно, на каком-то этапе Бизнес ставит дедлайны. Cея задача/ситуация должна быть решена через две недели. А Технарь, кому непосредственно поручено данную проблему решить, видит многообразие рандомных взаимозаключающих связей для того, чтобы эту проблему победить. Соответственно, все любые пинги причастных взаимосвязанных людей к решению данной задачи иногда и положительные, но чаще всего отрицательные (ок, понял, гляну как-нибудь потом, разберусь = никогда).
Поэтому Технарь негодует. Ему поручено решить задачу срок в срок, и он видит всю триангуляцию проблемы, чтобы оно заработало (подтверждение ОК тут, подтверждение ОК там, здесь допилили, здесь накатили патч, согласовали и все проверили, выкинули в прод, отлично идеально, таск закрыт).
Поэтому "неудачник-копирайтер решил учить жизни" - чувак, который элементарно видит решение своих задач. Простых элементарных задач. Где он два клика и еще пара человек два клика. Но все это проходит сквозь призму бесноватых, тупых, диких, абсолютно отмороженных наглухо зависимостей. И на каждом этапе сидит некий царёк, который да - пропущу. А может быть и нет - не пропущу. И развлекайтесь дальше. В зависимости от настроения.
Вся основная проблема в том, я бы даже сказал фундаментальная, что когда Технарю назначают задачу и дедлайн, ему при этом не передают права на full access, на полное управление: "ну-ка, бросили все что вы там делаете и занимайтесь моей задачей".
Это типичная ситуация, в принципе, везде. Даже если производство взять на заводе, любой Механик всегда скажет: шуруповертов нет, кабелей нет, переходников нет, крутим все из говна и палок.
Он как бы и рад и видит плюс 200% к производству, ежели закупят необходимое оборудование. Но с точка зрения владельцев бизнеса, а чё.. оно все работает, зачем и так вкладываться.
Разгадка, в общем-то да ,вся простая:
Разработчики: мы пилим работаем по waterafall, поэтапно. Релиз через 12 месяцев, все тщательно-основательно вылизали протестировали, выкидываем в прод. Глюков нет, багов нет, шикарно красота.
Бизнес сейчас: надо экстренно спешл сверх-обморочно кидаем в прод MVP за месяц (альфа, сырая костыльная), дальше допиливаем по ходу дела (ура Agile, лайк-лайк Scrum, поднапрягитесь).
В последнем случае фуфло. Как по мне. Придумка чисто в угоду бизнеса.
Через месяц выдав какую-то MVP, уже можно получать обратную связь от заказчика и переделывать начинать проблемные места или приоритеты задач менять. В результате, через 12 месяцев получится продукт вылизанный и реально нужный, а не какой-то абстрактный на основе общения аналитиков и руководства заказчика, минуя эксплуатантов и технарей.
Тут ключевой момент "в угоду бизнеса"
Так это же бизнес делает для себя, чтобы заработать деньги. Поэтому логично что он и ставит условия.
Проблема в том, что никто заранее точно не знает, что будет продаваться. Поэтому бахнуть 12 месяцев разработки, а потом понять, что уже на втором свернули не туда - плохая идея.
А здесь просто должно вовремя придти понимание, что обязанностей без прав не бывает.
И тогда через некоторое ответственности (без полных полномочий, да) даже за производственный участок из трёх человек отрастает здоровый пофиг и умение сразу или даже заранее сообщать и формулировать проблему руководителю, который поставил задачу. "Отгрузка будет через неделю после того, как мы получим комплектующие от поставщика, а он третью неделю их не даёт". "Алексеичу нужна новая пресс-форма, иначе производство вот этих изделий встанет в любой момент". "Мне нужен ещё один человек на участке, иначе мы ограничены вот такой производительностью". "Железа нет, потому что поставщик в очередной раз дал брак, вернули на доработку". "Егора надо либо пнуть, либо снять с него вот это и отдать Сергею, потому что он не вывозит". И все, пусть у Абрама голова болит.
А дальше, когда проблема проявится в полный рост, адекватному руководителю (в смысле - я ему) достаточно сказать "А я говорил", и все, повесить на меня нечего. Потому что я действительно говорил, а не молчал до последнего (как первое время). А неадекватный... Ну, на то он и неадекватный. Не работайте с мудаками.
Это все работает только в том случае, если руководитель действительно адекватный. Иногда бывает так, что приходишь с "а я говорил", а в ответ получаешь "не мои проблемы, сроки нарушаете вы".
Не иногда. Всегда так бывает. Причём руководитель подчёркивает, что заплатил сотруднику зарплату, поэтому сотрудник уже получил деньги на решение всех производственных вопросов.
Вы же понимаете что достаточно одного примера чтобы опровергнуть это ваше "всегда"? И что у кучи людей в их личном опыте найдутся примеры, которые определяют это ваше заявление?
Да, вы правы. В личном опыте наверняка найдутся исключения из этого общего правила. Однако эти исключения немногочисленны.
А вот на эту статистику я бы хотел посмотреть. По крайней мере мой личный опыт скорее говорит об обратном.
Ну только надо делать скидку, что в ИТ и в инженерном деле вообще руководители, как правило, сами были исполнителями и в своём деле неплохо понимают. В каком-нибудь стройгазмясснабе или управлении по делам культуры начальниками часто становятся чьи-нибудь племянники (вариант: мальчики-эмбиейчики, впрочем, тоже чьи-то племянники), которым идея в чём-то там разбираться и ещё и работать даже в голову не приходит. Свою задачу они видят исключительно в том, чтобы регулярно рявкать "работать, негры, солнце ещё высоко".
Про IT не скажу, но к сожалению, зачастую, производство подчинено офису, а вот там уже руководить могут люди не понимающие что производство делает, но умеющие в дефективный менеджмент. И так же часто, именно по этой причине производство крутится как может, воюя на два фронта: и со своими проблемами, возникающими по естественным причинам, и с тем что спускает офис. И выиграть эту войну сможет только самурай, танцующий между каплями дождя. Но более вероятный итог: сепуку и всё.
Кстати, у него и с накрутками неплохо.
Сейчас +7, и Хабра радостно показывает что у него +39 -39. Ну, это - как обычно.
Так что не такой-уж и неудачник.
Да ладно, накрутки. У него 1 при 79 голосах сейчас, у меня -1 при 91 без накруток. Просто как улетаешь в пятиминутки - начинаешь аккуратнее влезать в споры.
А так отображается разве не из-за этого? 🤔
Пользователям, внёсшим большой вклад в развитие сообщества, доступна дополнительная привилегия — вес их голоса при оценке публикаций отличается от веса голоса остальных членов сообщества. В частности, обладатели значков «Автор», «Старожил» и «Звезда», в случае положительной оценки публикации, добавляют ей +2 пункта рейтинга. А обладатели значка «Легенда» одним голосом добавляют публикации сразу +3 пункта рейтинга. Данное правило распространяется исключительно на голосования за публикации и, при этом не применяется при голосовании в минус (отрицательный голос за публикацию отнимает лишь 1 пункт её рейтинга).
Лол, сначала держитесь за работу, где нужно ежедневно врать и лизать жопы, потом пишете километры статей про выгорание.
Ну так рыночек постепенно приходит к состоянию, которое можно описать словами "других работ у нас нет".
Лол, сначала держитесь за работу, где нужно ежедневно врать и лизать жопы
Это абсолютно любая компания, в которой работает больше пары десятков человек.
Время, когда на программистов смотрели как на приносящий деньги актив, проходит. Безвозвратно.
Значит нужно лизать жопу!
К чему это было сказано? Выглядит как комментарий обиженного человека. Вы видели графики предложений зарплат Хабр.Карьеры? Там из года в год рост, если не учитывать падение 2022.
Всё, что вы написали - это в ваших влажных фантазиях. В истории уже было не раз, когда экономика меняла приоритеты. И предложения по вакансиям падали. И даже пропадали целые профессии. Но это не про программистов. Человечество идёт по пути цифровизации. Программисты с нами навсегда. При этом специалисты, которые производят продукт, любые рабочие руки на любом производстве, любой фирме все ещё остаются активом. Так было, есть и будет. Потому что их зарплаты входят в стоимость этой самой продукции. И без их наличия произвести продукт невозможно. Сварщики высоких разрядов до сих пор востребованы и получают довольно хорошие деньги, сопоставимые с программистскими, при том, что уже давно есть сварочные роботы, которые не устают, и работают быстрее. И платят так хорошо не потому, что разряд высокий, а потому, что компетенция другая. Эти люди приносят деньги, потому что они специалисты в своём деле. Там, где нужен специалист, ему всегда будут платить хорошую зарплату (если специалист её будет требовать). Платят мало там, где специалисты не нужны. Где нужны чисто «рабочие руки» или «мартышки», которые будут выполнять тривиальные задачи. И в таких местах нанимают условных джунов, или рабочих малых разрядов и категорий. И собственно комментарии выше об этой ситуации. Что когда условного джуна взяли на работу, он в силу своего положения не может поменять работу. Так как для него, в текущих реалиях, поиск работы это серьёзная проблема из-за перенасыщения рынка джунами. Большая конкуренция
Платят мало там, где специалисты не нужны.
Отсюда следует, что в государственных и академических учреждениях специалисты не нужны.
Так и есть. Когда они нужны, тогда зарплаты растут. И гранты выделяются на поддержание
Не совсем так.
Они нужны, но есть категория специалистов, область специализации которых настолько узка, что применить ее они могут только при работе на государство. И такой специалист, не имея возможности продать свой труд на конкурентном рынке, вынужден либо работать за копейки, либо осваивать новую профессию, где платят больше.
Вы видели графики предложений зарплат Хабр.Карьеры? Там из года в год рост
Оу, да, ведь это же самый авторитетный источник, который нельзя упрекнуть в предвзятости.
Но это не про программистов. Человечество идёт по пути цифровизации.
Опять влажные рассуждения про всеобщую цифровизацию, мир во всем мире и вообще это "не про программистов".
А вот есть другой веселый график - http://158.160.161.158/hh/
Оу, да, ведь это же самый авторитетный источник, который нельзя упрекнуть в предвзятости.
Так вы можете взять любой источник, хоть hh. Там тоже рост.
Опять влажные рассуждения про всеобщую цифровизацию
Задел, да? Простите. Но такова суть современности. У каждого телефон в руке. Каждый на работе так или иначе взаимодействует с компьютером. В крупных городах по лицу платят в общественном транспорте. Это моя влажная фантазия? Осталось только до отрицания современности дойти. Амиши и технофобы только против цифровизации общества, но там как бы с кукухой проблемы. Они настолько малая часть общества, что повлиять на всеобщую цифровизацию не могут
А вот есть другой веселый график - http://158.160.161.158/hh/
И что это график говорит? Что после начала СВО начался отток специалистов, закрытие компаний, удаление вакансий с агрегаторов. А после, когда все успокоились и приняли реальность, начался рост. Графики это и отображают
Проблема человечества в том что ресурсы ограничены, производительность труда растёт, число рабочих мест в реальном производстве - сокращается, а деньги бесплатно не выдают. Об этом и фантасты и левые экономисты предупреждали. В итоге давно завуалированная ситуация что половина копает ненужную яму, а половина охраняет копающих:)))
Да если бы только в этом проблема была)
Для роста производительности нужна и квалификация рабочих, а это затраты времени и денег. На всем пытаются экономить. Как результат на одного специалиста за станком в условном кап. центре, может приходиться условных 10 землекопов с самодельными лопатами в странах перефирии, где производельность будет соответствующей.
Отсюда кстати "парадокс" для правых экономистов. Почему рождаемость в бедных странах выше. Да банально потому что воспроизводство низкоквалифицированной силы дешевле. А степень эксплуатации в условном кап. центре может быть и даже выше.
Левые тоже разные бывают. Я живу в Индии, местные это не "рабсила" а весьма свободные люди, что-то типа миллиарда цыган. В начале 2000-х читал статистику что китайский рабочий получает з/п такую же как индийский, а работает в два раза больше. Сейчас наверняка не так уже, но долгий период держалось, потому что о силе индийских профсоюзов читал ещё в советской лит-ре - Индия из-за этого даже стала пионером робототехники и автоматизации, на фоне 2/3 живущих натуральным хозяйством и гигантского кустарного производства. Профсоюзы тут всесильны, из-за этого реальные экономические тормоза . India is a Sovereign Socialist Secular Democratic Republic with a Parliamentary form of government.
Адекватную обратную связь кандидату/сотруднику при текущем законодательстве давать нельзя, это суицид в чистом виде. Что у нас, что за бугром. Ибо целые огромные фирмы юристов живут за счет натягивания работодателей в суде по самому мельчайшему поводу... Фирма просто утонет в судебных исках, если будет сообщать каждому, почему было принято то или иное решение. По той же причине СБ не разглашает результаты проверок, ибо часть данных они получают из неофициальных каналов...
Негласное правило для работодателя в Штатах: нельзя давать негативный отзыв о работнике. Либо положительный, либо ничего.
Как правило, если работодатель хочет сказать негатив о работнике, то на вопрос о качестве работы бывшего сотрудника, отвечают «он у нас работал». И других деталей, тем более негативных, не дают.
Это как? То есть если будет причина решения -- то будут суды, а если решения приняты неизвестно почему -- не будут? Какая разница, какая причина принятия того или иного решения? Почему можно подать в суд, зная причину (которая может быть ложью), а не зная причины подать с суд нельзя?
В конце концов, если попробовать уволить работника без двух выговоров, то подать в суд можно всегда, независимо от того, знаешь ли причину увольнения или нет. То же самое с попыткой увольнения работника в декрете -- в суд можно подать независимо от того, знаешь ли причину увольнения или нет.
"мы вас не возьмем потому что вам 55+", "СБ выяснила, что у вас какое-то заболевание и вы больше 3х лет не протянете, поэтому отказ"- тут смело можно идти в суд за дискриминацию или получения доступа к врачебной тайне
"мы вам перезвоним // и тишина...", "СБ отказала" - никто никуда не пойдет
Почему можно подать в суд, зная причину (которая может быть ложью), а не зная причины подать с суд нельзя?
А с чем вы пойдёте в суд, если не имеете причины отказа?
если попробовать уволить работника
Увольнение это другой случай, есть незаконные увольнения, с которыми можно идти в службы просто по факту, тогда как факт неприёма на работу сам по себе не является незаконным.
Сожалею, о случившемся, я конечно не копирайтер, но думаю похожие ситуации встречаются везде, не зависимо от размера компании или сферой деятельности. И к сожаление, взросление происходит с большим трудом. Иногда сложно выстраивать коммуникации внутри. Главное, что я понял, что о работодателе надо говорить либо хорошо, либо ничего, ну как о покойниках )) И второе надо понимать что ты говоришь и кому. Потому что позиция человека в компании много определяет. Если он руководитель отдела, у него вес выше, чем у стажера. Ему поверят скорее всего, а не тебе. Второе, критика скажем это твой враг, потому что критикуя процесс, ты ставишь компетенции руководителя или кто его организовал, под сомнения. Ну и главное, если компания что-то декларирует, то с вероятностью, стремящейся к 100 процентов, там этого не и не будет. Немного сумбурно, но готов в дискуссии, развернуть тезисы.
когда мне сказали, что наша группа «как семья, всегда можно обратиться за помощью».
Это не просто звоночек. Это колокол .
хорошо хоть на Хабре обратная связь всегда приходит во время, часто целая тележка
Ирония , шутка , гротеск. Понимаю (с)
;-)
Я бы ушёл из компании уже тогда, когда услышал что надо сдавать экзамен по онбордингу
Человек 2 месяца проходил интервью, делал задания и решал тесты. И после этого просто так вот взять и уйти? Тут, пожалуй, даже если предложат не метафорически, а буквально поцеловать чью-то жопу, и то задумаешься, вопросы возникнут: "А жопа чистая? А целовать в булку или прям в отверстие? А с языком или просто чмокнуть?"
Если он копирайтер, то понятно почему его погнали. Ничего не понятно из написанного.
2 месяца входят в эти 5? Или он 2 месяца что-то учил чтобы устроиться, а после испыталки его погнали.
Тут как бы возникают вопросики: что нужно учить 2 месяца. Кандидат не дотягивал?
>>Один созвон все прояснил
можно в чате прояснить, или чем он был занят..тоже не очень понятно.
Если он копирайтер, то понятно почему его погнали. Ничего не понятно из написанного.
Такое же ощущение от текста. А не давали обратную связь, чтобы не обижать ранимую душу. Потому что выглядит так, будто текст написан без важных деталей. И в этих деталях, возможно скрыты причины отказа продолжать сотрудничество
Яндекс говно просто разводит с пишущими людьми. Любят на миллионы дней тестовые фигачить ещё до интервью с эйчаром и прочей мутью голову кушать. А, ну и платить при этом ниже рынка. Наверняка автор устраивался на вакансию вроде редакторам нейросетей на арабском или что-то такое. У них куча такого скама на hh.ru постоянно лежит с низкой зарплатой и завышенными требованиями.
Года три назад со мной случилась история один в один ) Сначала попросили обратную связь в письменном виде по онбордингу, потом попросили на выход. Я отвечала на вопросы честно, причем не сказать, чтобы обратная связь была какая-то плохая. Но взахлеб не хвалила и, видимо, мне этого не простили. А вакансию эту я время от времени вижу на НН до сих пор.
Да, не умеют нынче люди правильно хвалить заказчика!
Не хотите поделиться ссылочкой на неё?
А вы уверены что причина именно в ваших ответах? Ну то есть разве не могло быть так что вас уже решили уволить, но всё равно хотели получить обратную связь по онбордингу? И вас бы всё равно уволили вне зависимости от ваших ответов?
Уверена, к работе претензий быть не было. Сразу после анкетирования состоялась "беседа" с руководительницей и начальником отдела кадров, во время которой руководительница реально истерила. Она орала, как она меня круто онбордила. Я даже слова не могла в эту истерику вставить.
"Претензии" понятие растяжимое. Вполне себе может быть что вы работали нормально, но были кандидаты получше. Или они искали "идеального" кандидата. Или банально фирма по каким-то причинам "сменила курс" и на вас банально больше не было бюджета.
Или если совсем упрощать, то адекватная фирма не стала бы увольнять сотрудника исключительно из-за фидбека по онбордингу. А у неадекватной могло быть куча разных неадекватных причин чтобы решить вас уволить.
То есть высшему руководству пришел сигнал - данный руководитель плохо исполняет свою работу. Она была этим слегка недовольна, и естественно решила устранить причину сигнала.
Какая ещё обратная связь по онбордингу? У меня было так -- люди, проводившие онбординг, просили обратную связь у нас новичков, чтобы в будущем онбординг улучшить. Вы это имели ввиду?
Мальчики, те которые разработчики тестировщики и проче прочее ИТ-возюколки. Поймите, что в СИСТЕМЕ/БИЗНЕСЕ вы винтики ( если не сказать рабы) , я вижу на постое ваши дедлайны, планы и т д, так вот , у нас на стройке точно так же работают таджики, но они со стороны реального сектора т е созидают, а с другой стороны вы - вынужденный штат навязанный и вымученый использование 1С Субд и прочими операционными необходимостями. Тружусь в девелопере, со стороны сов.дир.инвесторов -совладелец и соинвестор. Могу в раз уволить отдел илинабрать.
PS самая бестолковая статья расходов- это ит отдел, 3-е место в нашем холдинге. С 2010г бюджет по ит вырос в 8 раз, отдел маркетинга в 4раза , РЕАЛЬНЫЙ СЕКТОР труженники из ср.азии всего в 2 !!! Но денег то больше всего приносят продажники маркетологи и таджики… а вот ит СПЕСЬЯЛИСТЫ ходят по офису жрут печеньки и выебываются.
Если они такие бесполезные и дорогие, что же вы их не уволите чтобы нанять полезных и дешёвых? Или не все так однозначно, уволить вы их уволите а вот новых не набрать, все многие сотни тыщ хотят - а те что не требуют много денег такой лютый ад наворотят, что потом не разобрать?
Ну так это такой рынок, закон спроса на рабочую силу и ее предложения. Вы забираете цены на жилье, ИТшник задирают цену на свою работу чтобы покупать жилье.
Да это у него нет возможности завозить ИТ'шников из нищих стран, как это делают в США, Германии, Нидерландов (когда завозят из РФ). Рынок еще не насыщен программистами и прочими.
А так я очень рад за IT специалистов, они смогли прогнуть работодателей на высокие зарплаты. В отличие от инженеров-конструкторов.
Рынок еще не насыщен программистами и прочими
Тут вы не правы. Рынок перенасыщен уже сейчас. Джунами, но не суть важно. И ждёт его ещё большее перенасыщение в ближайшие пару лет, когда генеративные ИИ научатся нормальный код выдавать
Вот, вы нас, конструкторов, понимаете:)
Про Германию вы зря. Айтишники тут очень неплохо получают, так что не понятно при чём тут нищие страны. Да, вроде, и в Штатах им хорошо платят. Если же завозить кого-нибудь именно из нищих стран, то это ведь нужно делать, чтобы платить как можно меньше, а не столько, сколько дают айтишникам.
Если они такие бесполезные и дорогие, что же вы их не уволите чтобы нанять полезных и дешёвых?
Да кто ж ему даст, уволить-то.
Устанете в раз отдел увольнять, даже одного человека устанете, воинственный вы наш совладелец.
А уж нанять отдел сейчас вообще за гранью фантастики.
Можно уволить и не нанимать. Текущему отделу выдать уведомление «дорогие, вы слишком дорогие, мы уходим на аутсорс через 3 месяца», бухгалтерию на аутсорс полный (включая наемного бухгалтера), компьютеры ежели какие останутся будет обслуживать другая контора, так же по договру, сайт будет поддерживать третья.
В больших компаниях такой подход часто использовался (хотя там подрядные организации также входят в холдинг - но не всегда). На первый взгляд - сплошная экномия. Но придется завязать с серыми зарплатами, налоговыми «хитростями» и прочим - наемный бухгалтер такого не одобрит очень сильно, и софт надо закупать - наемный сервисник не будет ставить «компас с торрентов»
И выйдет ли это суммарно дешевле или дороже - даже предугадать не решусь, данных мало.
аж интересно, как это может выйти дешевле. У аутсорсера разве не люди работают?
Ну разве что люди подавляющую часть своего времени ничего не делают.
В больших компаниях такой подход может использоваться по куче причин, не связанных с экономией. Например, если важно кому-нибудь показать хорошие показатели (скажем, доход на сотрудника).
Ну менеджеры они как дети малые, регулярно на красивые обещания ведутся. То бессерверные вычисления для повышения эффективности, то публичные облака ради снижения затрат, то искусственный интеллект в форме (де)генеративных моделей. Ну и на экономию и аутсорсинг.
Дешевле может выходить за счет отчислений - пенсия, здравоохранение и прочее. Да и налог фрилансер платит сам и по другой ставке.
Вы аутсорс с фрилансом не путаете ли? Отчисление на пенсию и страховку будет платить другая компания, да, но деньги на это они будут брать с вас, клиента. Аутсорс ВСЕГДА дороже собственного отдела. Но он и почти всегда качественнее и быстрее. Так как свой отдел нужно организовывать не один год.
Так у аутсорсеров это всё заложено в сумму которую они берут с заказчика))
Плюс прибыль такого же соинвестора, совладельца))) Я думал, с 2000-х все уже успели наиграться с аутсорсингом. Ан нет, есть еще желающие испытать острые ощущения, когда внезапно расходы на ИТ возрастают, а скорость обслуживания падает. С качеством тоже, как повезет.
Не перевелись ещё люди верящие в молочные реки, кисельные берега и то что аутсорсер берёт деньги откуда то ещё))))
ИМХО аутсорс может быть выгоден, если нет работы на 2 своих сотрудников (одного нельзя, надо закрывать отпуска и больничные)
Офк.
В целом 2 айтишника на удалёнке могут спокойно аутсорсить несколько мелких фирм, так же как и бухгалтерия.
Но мы то немножко про другое, про аутсорс крупных и средних компаний :)
Пока все что я встречал в РФ - выделение ИТ/бухгалтерии в отдельное юрлицо в рамках холдинга у больших. Так чтобы прям налево отдавали - не видел.
Специализированные аутсорс компании что встречал (бухгалтерские, с ИТ не пересекался) - тоже мелочь окучивали в основном.
Разок видел как отдел ИТ поддержки из семи человек был сокращен ради аутсорса. Через полгода аутсорс осуществляла фирма, где директором был начальник сокращенного отдела, поддержку осуществлял тоже один старый зубр и пара новеньких падаванов. Только кроме одной "родительской" конторы эти ребята поддерживали еще несколько, и SLA стал пошире.
Ага, у оутсорсеров есть свои директора и менеджеры, которые масло с икрой на хлеб хотят намазывать также... Только если какие-то разовые работы, тогда можно сэкономить... Теоретически, до первой необходимости внесения изменений ..
наемный бухгалтер такого не одобрит очень сильно
это плохой, негодный бухгалтер-аутсорсер.
норм аутсорсер всегда готов проконсультировать по налоговой оптимизации и рискам,
если таковые консультации предусмотрены в контракте и лимит на такие консультации не исчерпан,
а сверх лимита - доп оплата.
Не обольщайтесь, аутсорсинг выйдет в 2....3 раза дороже, видел такие выпиливания в нашей , никакой экономии не получалось -(. Вместо начальника отдела/департамента появляется директор аутсорсинговой конторы, который уже хочет работать за совершенно иные деньги и много прочего.... -))))
Так может ну их нафиг эту 1С и СУБД? Зачем они вам нужны? Люди тысячелетиями дома строили без этих ваших комплюктеров, и бухгалтера в СССР на счётах как-то всё сводили. Вон таджики вообще без них обходятся. Чем вы офисные хуже?
Пользуешься каждый день плодами трудов айтишников, но плохие они, конечно.
Нынче без айти у тебя в доме даже электричества не будет, бензина на заправках не будет, ничего не будет.
С 2010г бюджет по ит вырос в 8 раз,
а вот ит СПЕСЬЯЛИСТЫ ходят по офису жрут печеньки и выебываются.
Интересно, а почему так?
Тружусь в девелопере, со стороны сов.дир.инвесторов -совладелец и соинвестор.
Могу в раз уволить отдел илинабрать
А, ну вот, какой вы умный - в том же сообщении, в котором озвучили проблему сразу же сформулировали, кто за неё в этой компании в ответе.
Кассир больше всего денег приносит. И еще - банкомат.
Могу в раз уволить отдел
Не важно, кто что может потенциально. Важно, кто и что реально делает. Я сторонник решительных мер. Поэтому если кто-то декларирует свои полномочия, но при этом не пользуется ими, это говорит лишь о невысокой персональной квалификации или слишком богатой фантазии. Поэтому если ты действительно считаешь, что расходы на ленивых айтишников тянут бюджет ко дну - не ограничивай себя, увольняй всех одним днем и ликвидируй отдел за ненадобностью. Сэкономленные на этом деньги из ФОТ добавишь себе к годовой премии. А чуть позже и рост доходов от увольнения лишних людей посчитаем. Уверен, остальные инвесторы будут прыгать от радости, а там и кресло председателя правления не за горами.
Поговаривают, в СДЭКе так и сделала новая команда управленцев. Интересно, они уже посчитали, сколько потеряли денег на простое?
Вы думаете это был первый раз, когда "всё упало"? Отнюдь. И именно то, что там было с it я ничем кроме как катастрофой назвать не могу. Падало и в прошлом. Довольно регулярно.
Ощущение, что им кто-то "всё сделал", причем лет пять-десять назад, а они его зачем-то кинули и посадили на его место своих детишек, ну или баб.
Кто-то тебе не дает уволить всех бесполезных ИТ-шников. Наверно, старший партнер/партнеры. Ну в общем-то понятно почему они старшие, понимают последствия.
Ну с такими то руководителями в девелоперах понятно почему современные дома - говно.
Предлагаю вам пойти в отдел проектирования и сказать что с сегодняшнего дня они всю свою работу делают от руки потому что "АЙТИ НЕНУЖОН!!!111". Оценим насколько быстро вас и вашу компанию весь этот отдел пошлет на все четыре стороны. Хотя мне кажется с таким подходом вы проекты объектов скорее всего заказываете у студентов за копейки.
Что мешает набрать тружеников из ср.азии в ИТ отдел?
самая бестолковая статья расходов- это ит отдел,
он благодаря такому отношению и бесполезный. Реальный сектор без нормального IT-продукта - это бессмысленная и трудозатратная колготня, с большими рисками. Люди, которые пытаются сэкономить, неожиданно обнаруживают, что их клиентские базы у конкурентов, что реальный сектор ворует как не в себя из-за дырок в учете, а половина этого реального сектора занимается перекладыванием бумажек и ведением бумажных журналов по учету журналов учета журналов.
Потому наладить нормально IT - это фактически полдела. Половина производственного бардака (а я, дядя, в реальном секторе предприятия - а именно, в складской логистике, работаю уже более 20 лет) - это плохие и хреново кастомизированные информационные системы, сделанные по принципу "и так сойдет", когда живой людской труд сотнями человеко-часов в месяц уходит на операции, которые можно было бы закрыть парой часов разработки.
Так уволь, что ты тут выебываешься-то. Получается, они это делают в твоем офисе, а ты на хабре. Не можешь ты ничего, иначе бы уволил.
Вот и хорошо. Ты устраивался на работу в компанию, а не в культ.
И автор и @mariannayudina схлопотали минусов. ИМХО это виктимблейминг чистейшей воды.
(простите, ошибся уровнем)
Тут недавно один неглупый дядя (Дорофеев) набрасывал на вентилятор следующую логическую последовательность:
Допустим вы фирма, которая хочет сотрудников выше среднего по рынку.
Как тут уже неоднократно писали, прохождение собеседований это отдельный скил, который зачастую не связан со скилом "работать"
Значит, если вы по итогам испытательного срока (который и есть единственная реальная оценка способностей) должны отсеивать не менее половины устроившихся
Если хотите 20% лучших - на испытательном должно уходить 80%
Теперь отсебятина:
Выгнать на испытательном можно только завалившего задание испытательного срока, это бюрократия, сложности, и просто средний сотрудник с заданием справится, а вы то хотите выше среднего. Значит надо просто заключать первым срочный контракт - его можно непродлять без объяснения причин.
И решать не в смысле "провалился новичек или нет", а "он потенциально лучше чем наш средний сотрудник (и значит тянет качество команды вверх) или хуже?"
Выгнать на испытательном можно только завалившего задание испытательного срока
Разве в этот период не достаточно сказать что компанию не устраивает как человек работает?
ну тогда и оплачивается это должно соотсвенно потому что человек потратил кучу времени что бы его уволили через месяц
раз нет метрик эффективности и они заранее не заявлял с как можно узнать подходишь ты или нет ?)может стоит систему переделывать что бы прохождение собеседование не значило что ты прошёл собеседование
Я не ставлю минусы, но мне статья не понравилась, потому что а) нытьё б) какие-то глобальные выводы из одного случая, в котором автора укололи в эго.
Так что могу понять, за что минусуют.
"Перед этим у меня был ещё один внеплановый созвон с руководителем, на котором мне был задан прямой вопрос: «Почему я недоволен процессом онбординга?» В общем, хоть опрос и был вроде бы анонимный, все знали, кто и что отвечает.
Возможно, я просто плохо работал. Но за все 5 месяцев ко мне не было никаких претензий, скорее даже наоборот. А на последнем созвоне руководитель сказал, что я был «недостаточно включен в рабочий процесс». Чтобы это ни значило."
- тут всё очень просто. Есть руководитель, в чье KPI и обязанности входит онбординг новых сотрудников. Тем, что автор статьи дал негативную обратную связь он ухудшил его позицию и возможности дальше идти по менеджерской лестнице. В таких отчётах принято хвалить друг друга, так как от них во многих компаниях зависит зп и рост. То, что его работу оценили негативно его разозлило и он применил свои возможности. Это наиболее вероятный вариант). Также 2.случайным вопросом по обратной связи можно взбудоражить ненужное обсуждение по поводу своей полезности и результатов деятельности - лишнее внимание к себе, что привело к критическим последствиям. 3. Любителей говорить правду и прямо стараются отсеивать сразу на поведенческом интервью и cultural fit, так как во-первых это девиантное поведение в корпоративной культуре, во-вторых в 80% случаев у людей говорить честно и прямо = говорить грубости и быть невыносимым. Правильный корпоративный дрон тонко чувствует этику.
Хочешь узнать чье-то мнение о своей работе - спроси лично. Все 360 и тп фидбэки должны быть исключительно хвалебными. Негативные фидбэки прежде всего портят карму автору негативного фидбэка. Это странно и контринтуитивно, но таковы правила игры.
Зачем тогда вообще нужен фидбек?
Если такие правила - то не нужен (для гипотетических декларируемых целей), а автор попал в ловушку. )
Нужен кому?
Люди на работе делают очень много вещей, которые никому не нужны. Потом зарубают хорошие инициативы ввиду их неэффективности.
Предположу, что 360 нужны для отсеивания таких идиотов, с которыми вообще никто работать не хочет. И им, несмотря на корпоративные правила, все равно ставят низкие оценки
А можно не надо вот это взаимное лизание доп выдавать за норму общественного поведения.
И если бы нормальный руководитель хотел хорошего отзыва, он бы лично предупредил, объяснил бы, что так и так не указывай там никаких проблем, плиз, а если есть, что предъявить, пиши мне лично, разберёмся.
Так что тут либо руководитель кретин, с которым лучше и не работать, либо автор что-то не договаривает или не понимает.
Значит я была овца и думала, что от меня хотят реальный фидбек. Если бы не попалась эта статья, так бы и продолжала думать до сих пор ) Еще бы где-нибудь прокололась. Автору очень благодарна.
Это безусловно не так. У нас вот пару недель назад прошёл очередной раунд (годовой) фидбеков. В прошлый раз мой отдел показал результат, который мне лично не понравился. В этот раз - сильно лучше, но всё равно в некоторых направлениях требуются улучшения. Вот сижу, читаю рекомендации, обзаюсь со своим руководством в плане - как улучшить.
Какое жесткое дежавю. Автор, у этой конторы, случайно, нет филиала на Кипре? Ну вот чисто гипотетически, мало ли...
Этот минус меня радует. Не иначе, как hr бывшего работодателя понял, про кого идет речь)
А как связано наличие офиса на Кипре, с тем, что отношения с работодателем не сложились? Наличие офиса на Кипре ещё ничего не означает. Обычно российские компании открывают там офисы, чтобы иметь представительство на европейском рынке, налоги от деятельности в европе платить через европейские банки, а не с переводами через российские. В текущих реалиях это помогает оставаться на европейских рынках не нарываясь на ограничения. Если вы считаете, что все российские компании, что открыли на Кипре доп.офисы, занимаются финансовыми махинациями. То это примерно так же, как считать всех пользователями сотовых телефонов - мошенниками, ведь мошенники спамят на сотовые телефоны в том числе. Вы удивитесь, но практически весь российский геймдев, работающий на заграничный рынок имеют такие офисы. И многие на Кипре, так как налоговая нагрузка там меньше
как связано наличие офиса на Кипре, с тем, что отношения с работодателем не сложились?
Поверьте, связано напрямую. Там правда ну оооочень специфическая фирма. Ранее эта вакансия регулярно периодически висела у них на hh, что также о многом говорит. Как обстоят дела с наймом сейчас не знаю и знать не хочу, ребята у меня везде в перманентном бане.
вы считаете, что все российские компании, что открыли на Кипре доп.офисы, занимаются финансовыми махинациями
Если я чем-то поинтересовался у земляка, который в курсе последних новостей о местных конторах, это еще не значит, что я что-то там себе считаю обо всех российских компаниях. Но аффтар в лучших традициях копирайтеров решил, что отвечать на комментарии под своей же статьей это для лохов недостойно его внимания. Гораздо выгоднее наклепать кучу других статей и так же благополучно на них забить. Штош, делаем выводы.
многие на Кипре, так как налоговая нагрузка там меньше
Поэтому в Северной Америке и Европе в основном отношение к кипрским компаниям держится на уровне "опять там эти русские чё-то мутят". Раньше я считал это предрассудками на почве навязанной русофобии. А потом сам столкнулся с подобной конторой) Оценил изнутри весь колорит, так сказать. И было это сильно задолго до 2022 года, так что не совсем понимаю, о каких таких текущих реалиях идет речь. А в 14-м году в стране еще работали международные денежные переводы по swift и жизнь для компаний, работающих на иностранных рынках была как будто бы спокойной.
Поверьте, связано напрямую.
Вообще не связано.
Если кто-то работает внутри России на зарубежную компанию, то он сам себе злобный Буратино, так как он не защищён законодательством страны, где проживает. Это риски, на которые идут из-за более выгодных зарплат.
Если кто-то проживает вне России, в связи с отъездом (по разным причинам), не легализовался в стране текущего нахождения, и работает на зарубежный офис Российской компании, и думает что имеет защиту законов РФ, то он такой же сам себе злобный Буратино.
То что вы попали в недобросовестную компанию, ещё ничего не говорит обо всех остальных компаниях открытых на Кипре. Это чисто ваш конкретный опыт. У меня лично опыт другой. Я не отрицаю, что бывают недобросовестные работодатели. Но при этом я не клеймлю всех одним клеймом.
Ранее эта вакансия регулярно периодически висела у них на hh, что также о многом говорит.
То же ни о чём ещё не говорит.
Есть определённый механизм найма, который подразумевает постоянно открытую вакансию, на которую «клюют» мимокрокодилы. По сути эта открытая вакансия не означает, что в компании по штатному расписанию есть свободная должностная единица. Эта вакансия нужна для поиска более выгодного работника.
К примеру, есть в компании плохо работающий программист. Он не выполняет свои должностные обязанности в полном объёме. Это повод для увольнения, и доказательства, в виде просроченных задач, уже имеются. Поэтому прикрыться ТК РФ у работника не получится. Отдел кадров выдёргивают свободного мимокрокодила. Плохой работник увольняется.
То же самое делается для уменьшения затрат на ФОТ. Дорогие работники увольняются, заменяясь дешёвыми. Это стандартная ситуация. Тем же самым занимаются очень многие компании. У меня есть опыт работы в таких компаниях. Я работал по ТК РФ. И если выполнять свою работу во время в полном объёме, то никто не будет увольнять рабочую лошадку, если она приносит выгоду.
А уж если взаимоотношения работодателя и работника строятся не по ТК РФ. Нанят был работник по ГПХ или вообще без договора. То и доказывать для работодателя ничего не надо. Он просто разрывает отношения в одностороннем порядке. В случае с договором ГПХ может быть чуть сложнее, если такое позволяет сам договор. Но сути это не меняет. С договором ГПХ всё несколько проще для работодателя, чем с договором по ТК РФ. Поэтому-то некоторые работодатели готовы нанимать по ГПХ. Так как для работника есть выгода в относительно высокой зарплате. С договорами ГПХ борется налоговая в России, штрафуя работодателей, у которых много постоянных внештатных сотрудников по договорам ГПХ работают. Но пока это не имеет массового характера.
При этом постоянно открытая вакансия решает ещё и другу проблему. Если для отдела кадров требуется выполнение KPI, то постоянно открытая вакансия, может закрывать один из пунктов этого KPI.
В компании, где я как-то работал было открыто на постоянке 6 вакансий в разные отделы. Проводились собеседования (в большей части скрининг и первое общение с сотрудником отдела кадров), так как это часть работы отдела кадров. Но зато у них всегда были кандидаты на замену. Когда кто-то в декрет вышел, или увольнялся по собственному.
Поэтому в Северной Америке и Европе в основном отношение к кипрским компаниям держится на уровне "опять там эти русские чё-то мутят".
И потом сами же европейцы и американцы с этими русским подписывают договора на сотрудничество в сфере аутсорса или аутстафа. Если бы не было бы выгодно работать по такой схеме, то ни российские компании не открывали бы «пустые» офисы в Европе и Ближнем Востоке, ни европейцы и ни американцами бы не подписывали договора с этими офисами. И не было бы всего этого релокационного исхода в 2022 году с перевозом всех сотрудников из России. Пока всем выгодно, не важно что думают отдельные индивиды. А выгодно было всем. Потому и двигалось всё в таком направлении.
Как я уже писал, я повторю, если не сложились отношения с конкретным работодателем, то это ещё ничего не значит в разрезе всех работодателей.
Простите за простыню, у меня бывает душное настроение.
Сложилось впечатление, что автор ходит убедить в прямой связи между
И я ответил честно.
и
на почту пришло уведомление, что контракт не будет продлён.
А нам остается только доверять слову, что именно в этом и причина.
Просто нанять сотрудника, пусть и нештатного по ГПХ или по срочному трудовому договору, это издержки. Это тот же онбординг, знакомство с продуктом и командой, в любой момент может что-то не сложиться, и значит придется пройти весь этап заново. Поэтому просто слабо верится, что если человек отработал почти полгода и претензий к работе и к человеку не было, из-за негативного фидбека по онбордингу (который автор и прошел вроде, в итоге), его попросили на выход. Сомнительно просто, что не было других причин.
Ну а если все так на самом деле, то радоваться нужно, так как работать в таком компании – это не самая лучшая перспектива.
мне сказали, что наша группа «как семья, всегда можно обратиться за помощью»
Сразу вспоминается Клиника и Боб Келсо.
Никогда не верьте всех их тестам. В принципе когда говорят про семью, коллектив уже ясно , что вместо сильного руководства в компании царит пустозвонство и безалаберность. По опыту, все до единой из этих компаний быстро банкротятся. Кроме, если это компания государственная. Вот там болтуны держатся долго. Кстати, если сильное руководство, напротив, в нужный момент можно и нужно говорить правду и даже в глаза начальству, хотя это и лотерея. А вот там где "дружная комманда, дружный коллектив" это клоака, социализм
Я выскажусь, как руководитель производства.
статья очень короткая и из поста автора ясно, что после того, как был дан негативный фидбек, к нему приходил руководитель и разговор был. Что случилось на том разговоре и что спрашивал руководитель - неясно, информация здесь только от работника.
то, что HR не в курсе непродления контракта - это непрофессионализм линейного менеджера и плохая связка HR-производство в компании. Это - непрофессиональная работа, это факт. Такого быть не должно ни при каких раскладах.
автору поста и всем, кто советует врать на 360. Есть разные стратегии поведения от суперчестности до 100% вранья, я пробовал их все. И хочу сказать, что обе крайности (честно в лицо СЕО говорить, что он не прав или вообще ничего не говорить) работают плохо. В любых отношениях нужно учиться тактично говорить о том, что не устраивает. Это касается и работы, и дружбы и влюбленности - тут без разницы.
А дальше получится тот результат, что получится. В случае автора я рад за него, потому что он не будет работать с непрофессионалами (см п 2). Но и автору есть , куда расти. Короче, всем в этой истории хорошо.
После опроса автор проработал какое-то время ("всё вроде бы наладилось, я вошёл в рабочий ритм"), за которое фидбек о раздолбайстве руководителя дошёл до руководства руководителя, и ему (руководителю) за это хорошо прилетело. Потом был внеплановый созвон, на котором руководитель убедился, что фидбек был именно от автора, и далее по своим каналам подсуетился, чтобы автора срочно убрали (до продления контракта). Соответственно, с HR это не обсуждалось - у неё/них бы возникли вопросы
Вы меня простите великодушно, но у вас в тексте ошибка и не одна. Мне было бы сложно вас нанять на работу копирайтером, прочти я такой ваш текст.
Со мной просто не продлили контракт.
То бишь, трудовой договор сразу был срочным, на эти 5 месяцев?
Судя по огромному количеству ошибок в тексте, причём таких, которые явно указывают на вашу неграмотность, и тому, что вы «работали с текстами», вас уволили именно из-за вашей профнепригодности. По-крайней мере, пока не доказано обратное.
Был у нас в команде недавно такой же человек -цветочек. Прошёл собеседование на зп 200+, вроде основы знает, остальному доучим, по итогу за 3 месяца испытательного так и выяснилось, что человеку вообще ничего нельзя доверить и просто он по сути все делает на отвали и плевать на результат своей работы, хотя знания, вроде, имеет. На все его ошибки ответы уровня "ой, пропустил", "ой, а я там что-то не понял и ждал чего то" и т.д. По итогу после того как он завалил с десяток рядовых поручений от команды и соответственно в команде возникла необходимость всё за ним переделывать в горящие сроки и перепроверять, то никто ему больше не доверял и команда единогласно решила просто слить его в утиль после испытательного.
Вот такие и пишут потом сюда, что он прям молодец, а вокруг акулы. Работать просто над собой надо, не понял - спроси, обратись за помощью, объясни что мешает, что надо, а не отсиживайся до дедлайна в углу, а потом без результата по итогу. Вот таким потом и говорят по результату испытательного "недостаточно вовлечён в рабочий процесс", ведь навыкам научить можно, а ответственности и отношению к работе и не могу результату никто тебя учить не будет, это не детсад.
Возможно, вас уволили, потому что для копирайтера вы совершали слишком много ошибок в текстах?))
"Наша команда как одна большая семья, правда неблагополучная".
Обсуждение оказалось существенно интереснее самого поста. Затронули столько тем, включая неэффективность аутсорса🥴.
Но наиболее вероятный случай (из управленческой практики) - просто в вакансии не было нужды. Менеджер среднего звена так достал топа, что тот в сердцах сказал: ну возьмите ещё кого-нибудь на усиление, только дайте результат! Через пять месяцев требуемого результата не появилось (и, возможно, не по вине автора поста), и топер (имеющий феноменальную память) велел: "вернуть всё взад"! Так и случилось. А опросы здесь - карго-культ, издержки "корпоративной культуры". Причины таятся в недрах процессов компании и отношениях между управленцам.
Как-то так, следуя принципу доброго брата Оккама.
Гипотеза:
2 мес товарищ боролся за то, чтобы его наняли. 3 мес - испытательный срок. В последний день оного срока его попросили. Не?
Её некто не предупредил
Кто же этот некто, и почему он не предупредил HR?
И почему Вы так уверены, что именно обратная связь по онбордингу Вас так подставила?
Если уволи за негативный фидбек по онбордингу, да ещё и одним днём по сути, то Вам не повезло туда нанятся, но повезло что там больше не работаете.
P.S. Просто напоминание о том что, любые анонимные опросы могут в любой момент потерять аннонимность и вы об этом не узнаете и что любые one on one звонки могут быть не one on one и вы тоже об этом не узнаетте.
Каким образом они могут быть не one on one? Раскрой мысль, пжлст.
Обычная автозапись разговоров. Всё хранится в виде файлов. В какой-то момент файлом делятся, с любой целью.
Да и в добрый путь.
Просто никогда никому не надо говорить ничего, что ты не готов с трибуны заявить.
А если хочется разным людям врать разное, то это... не к добру.
Так нет же проблем, действительно.
Просто почему-то некоторые забывают, что фиксироваться может всё, всегда и везде. И всплывать может так же - в любой момент, в любом месте, в любой обстановке.
Совершенно непонятно зачем об этом помнить и учитывать.
Начал я с пояснений, по просьбе https://habr.com/ru/articles/846700/comments/#comment_27354952
Сейчас такое время, что лучше держать язык за зубами... Правду говорить всегда опасно... А фидбек - штука вообще бесполезная, сколько я не писал про проблемы - ничего не менялось.
После не значит вследствие. Если вас уволили после после сбора фидбека это еще не значит что причина в этом. На вас могли жаловаться коллеги, например
Как по мне это скорее всего эффект Даннинга-Крюгера - вы себя просто переоцениваете и даже не рассматриваете вариант, что плохо работали
А давайте вообще повально врать всегда и везде. Правда же не нужна и просто скучна. (Сарказм)
Вы забыли пояснить, что за онбординг такой вообще.
Интересные комментарии, но большинство не по теме. Люди начинают рассуждать, правильно его уволили или нет. То ли плохой кипиай, то ли ошибки в текстах... Вопрос вообще не в этом. Уволили и уволили. Поднятая проблема, что человек ходит туда не зная куда, каких-то ответов от руководителя не получает, и потом контракт не продлён. Причём так, что даже эйчар не в курсе. Сломанный телефон просто жесть.
Ни...я не понял, но очень интересно (с)
Автор, если вы также сумбурно пишите рабочие тексты, то вам явно стоит повышать квалификацию.
как семья, всегда можно обратиться за помощью
Фраза "наша команда, как семья" по-моему всегда является поводом напрячься. По-крайней мере что у меня, что у моих знакомых таким подходом всегда прикрывалось какое-то свинство. "Мы семья, поэтому надо бы поработать на выходных", "мы семья, поэтому премию в этом месяце мы порежем", "мы семья, мы добавим обязанностей без увеличения зп" и далее по списку.
Так я не понял, автор по процессу онбординга дал обратную связь до сообщения об увольнении или после? Ну и интересно, что там за ОС была, если из-за этого уволили.
Нет никаких логичных доказательств заявленных причин увольнения. .Т.к. в указанной организации, со слов автора, сотрудники скрывают (или вовсе не имеют) систему адекватной оценки работы по контракту. Мне не жалко автора и компанию. Это взаимно и привычно. И желаю автору раскрывать свой потенциал в лучших и перспективным проектах.
Автор, тебе очень повезло, что ты слинял из такой компании. Судя по описанию - уровень менеджемента там нулевой.
Вот эта фраза «как семья, всегда можно обратиться за помощью» - говорит, что нужно бежать из такой компании.
Когда я попал в одну из крупнейших американских компаний. то меня (после России) поразило, что в обязательном курсе по on-boarding была такая тема (целая тема в рамках этого курса): "Будьте дружелюбны с коллегами - но помните: вы не друзья". Я аж ахринел насклько это честно и круто!.
Далее:"всегда можно обратиться за помощью" - это же самый жёсткий посыл нах...
В Американской компании всё очень круто формализовано:
У начальника есть 2 раза в неделю gо 1-му Office hour когда он Обязан! отвечать на глупые вопросы сотрудников. О просто сидит в специальной meeting room, принимает сотрудников и отчечает на глупые вопросы. И ничем другим в этот час он не имеет право заниматься! То есть Он не имеет права не ответить на любой вопрос заданный во время Office hour. И так 2 раза в неделю.
А в остальные 38 часов Я не имею права доставать его просьбами об обратной связи, и прочей шелухой.
"Будьте дружелюбны с коллегами - но помните: вы не друзья". Я аж ахринел насклько это честно и круто!.
Если вы не в курсе, то существует два ортогональных направления формирования отношений в коллективе. Первое - это как раз условная «вторая семья», когда отношения строятся на дружественных началах, на взаимопомощи и чувстве братского плеча. Второе - это коллектив соперников, где важна внутриколлективная конкуренция, каждый отвечает за себя сам, и сам несёт ответственность за ошибки. В вашем случае - это второе. В случае автора статьи - это первое. Оба направления эффективны и дают хорошие результаты (но только в тех компаниях, где менеджмент умеет работать в этих направления). Оба направления имеют ряд недостатков. У первого направления очевидным недостатком является, уже всем известное, отсутствие «семьи», как таковой, когда менеджмент лишь прикрывается лозунгами взаимопомощи. У второго направления недостаток в механизме постоянного стресса, когда работник стрессует из-за своей задачи, и стрессует из-за необходимости быть лучше, чем коллеги, чтобы его не понизили по должности или не уволили
Ну может вы и правы. Стресс тут адский. И уволить могут за 2 минуты (никаких там 15 дней, 2 месяца, ...). Зато всё очень прозрачно и понятно: есть сертификация, разные показатели. Если я хуже соседа, то меня увольняют. В некоторых отделах плановый показатель отсева до 25%. То есть за год по плану должны уволить 25% худших. Но всё равно мне такая система нравится больше, чём какая-то "мутная" семья.
А если, например, у человека сложился такой опыт, что отзывы о нем обычно негативные? Может он и вправду долбалоб, а может просто сильно акцентирует внимание именно на негативе, а позитивные отзывы пропускает мимо ушей? Ему эта ваша обратная связь не поможет, будет только угнетать.
У автора обратный пример, он вроде и хотел меняться к лучшему, но возиться с ним тоже никто не собирался.
В итоге имеем, что работодателю просто нужен сносный исполнитель. Совсем плохого уволят, хороший будет себе спокойно работать. И заметьте, в этой схеме нет никакой "обратной связи".
Работал с текстами, свой текст не проверил.
Очередное открытие Омерики.
Уверен в вакансии была строчка про "молодой дружный коллектив", верно?)
Вообще это то, что нынче называется модным "софт-скиллс". Если вы устроились в "одну очень большую компанию", то надо понимать специфику работы в такой компании. Их очень много, таких специфических моментов. И если говорить о "продвижении по службе", то одно из первых правил успешного карьерного роста — это говорить "правильные" слова, правильному человеку и в правильный момент времени. Высший пилотаж - скажем при съезде менеджеров из головного офиса вычленить "правильного" решающего менеджера, затем на обеденном перерыве подгадать момент, подсесть к нему и вежливо "разрешите представиться, я тут программист такой-то...", и пошла-поехала карьера в гору (если повезёт). Сотрудники на одном с вами грейде это, конечно будут видеть, мол, вот жеж Н, хитрая лиса, ты смотри... Надо уметь "толкаться", как сказал кто-то. Я это видел много раз, так как в IT четверть века и работал в "больших" компаниях (100К+ сотрудников). Это дано не всем, тут надо иметь определённый запас этих самых "софт скиллс" (сами вставьте подходящее слово), что ли. Но мне повезло работать и маленьких, где было чуть больше двадцати человек, и вы весь на виду, все ваши удачи и неудачи - как на ладошке. И да, там было реально "как семья", и небольшие неудачи вам по-дружески прощаются, тут вы можете быть честным и откровенным (потому что в основном судить будут по делам, а не по словам), и основной принцип — просто не делать "*овна". Но сейчас по-моему таких очень мало, разве что стартап какой, где все сплошь энтузиасты своего дела и приоритетом является работа, а не карьера.
Кстати, в Германии обычно первые полгода — это обычно "пробецайт", ну то есть "пробное" время", и в течение этих месяцев (обычно шести) действуют упрощённые правила расторжения контракта, когда можно пробкой вылететь в один миг (это в контракте прописано), так что это время имеет смысл сидеть "тише воды, ниже травы" и просто качественно делать свою работу (внимательно присматриваясь что к чему).
Ну и всё вышесказанное не значит что "в большой компании всё плохо, а в маленькой - всё шоколадно". Бывает и так и сяк, и в большой насквозь прогнившей корпорации может быть "чудо-отдел", равно как и маленькая "семейная" компания может оказаться весьма нездоровой. В этом случае в большой можно попробовать поменять отдел, ну а из маленькой надо просто валить. И по внешним признакам бывает непросто распознать насколько здоров коллектив и как вы персонально в него вписываетесь (люди-то все разные). Опять же везде есть баланс "минусов и плюсов", кои можно отыскать и в большой компании. Но сразу с плеча рубить "правду-матку", наверное нигде не стоит, иногда ведь и "молчание-золото".
Ну а процесс "онбординга" в большой компании - это бывает и просто "стандартный чек лист", и вам никто не обязан отчитываться, просто уровнем выше на очередном митинге на капитанском мостике (куда вы не вхожи из вашего машинного отделения) ваш начальник коротко отрапортовывает "сотрудники такие-то проходят "онбординги", и ему надо проставить галочку да раскидать часы, на этот процесс потраченные, а все эти тесты да экзамены, равно как и фидбек — просто строчки этого чеклиста, только и всего.
Да ну камон.
Сразу уточню, что в компании я занимался текстами
Её некто не предупредил
обратная связь всегда приходит во время
Чтобы это ни значило
Вот вам и не давали честную обратную связь, похоже. Если вы занимаетесь текстами, занимайтесь ими хорошо, а то все вокруг теперь айтишники: скрам мастера, типиэмы, копирайтеры, а работать приходится за всех
У меня была очень похожая история в Райфе, вот буквально пару месяцев назад. Так что я, с одной стороны, согласен с автором, но считаю, что идут такие компании лесом по умолчанию.
Это был мой первый опыт чистого финтеха, заходил через Аутстафф, квалификация mid+ SA/BA. Натыренных на свифтовой дырке денег по самое немогу, я видал там такие офферы у некоторых товарищей - мама дорогая.
Прихожу, у нас тут шикарный онбординг, все друзья и Agile, департамент ипотеки, сами они это называют продуктом. По факту ручник с фамством и "как я сказал так и будете делать", процессы и задачи меняются на ходу, выбор между качеством, соблюдением своего же девбука и сроками не стоит - только сроки, только кастыли. Начальниками сплошь вчерашние перекладыватели бумажек и карт.
На онбординге разобраться в чем-то почти не возможно оказалось, начал ходить с вопросами, бизнес отвечает на любые вопросы - я уже всё 100500 раз рассказывала, просишь ссылку на результат рассказа, всё по головам раскидано - ищи.
Предъявил за последнее РП, собрали аж 3 встречи с моими аутстафферами, с теми начальниками с теми. Все разговоры за 15 минут переходили от "мы топчик", до "да, что-то в онбординге нифига нет нужной инфы, переделаем". Достаточно было на любую мантру задать вопрос покажи где, я хоть почитаю, ссылки нет.
По итогу я сам ушел, потому что работать там было для новичка нереально, хаос адовейший.
Но на любые вопросы начальству, а почему так, всегда летели мантры про счастье клиентов, в банке ага, или попытки тебя же газлайтить.
Так что всё так, большие компании на любителя и не надо вестись на разговоры, про то, как они там все стали эмпатичными и зелёными. Как носили пробковые шлемы, так и носят.
Что такое онбординг, б...ь? Можно объяснить по-русски? Я нихрена не понял из статьи "кто на ком стоял" из-за этих туземным слов, хотя английским вроде владею.
Грубо говоря - процесс введения в должность.
Слесарю показывают фичи его рабочего места, знакомят с сотрудниками своего и сопутствующих отделов/цехов, показывают расположение инструменталки и складов с изделиями и заготовками, знакомят с протоколами общения с другими подразделениями предприятия.
У айтишников, поваров, чиновников etc - всё то же самое, с поправками на нюансы рабочего места и рабочих процессов.
Парню повезло, а он расстроился, сразу шлите на* такие компании, их больше, чем работников.
И да, я сотрудник Озона, все знают, что это за *рано) Пришел к эйчару, спросил, почему я получаю меньше, чем такой же работник на другой смене, и что вы думаете, ему сразу понизили)
Свалил в другой отдел, кипиша больше, но блатных меньше, потому что блатные не живут в за еле) а мне весело, и в том отделе за это и держали)
Сорян, я так и не понял как связан заголовок и текст. Исходя из вашего текста я не могу прийти к выводу, что вас не взяли из-за "честной обратной связи". Ровно как не понял как вы пришли к этому выводу сами.
В тексте нет прямой связи между вашим советом, между обратной связью и последствиями. Даже если в реальности так и было, в реалиях вашего текста - нет.
Краткий пересказ:
5 месяцев работал. Не продлили контракт (не уведомив). Претензий не было. Был опрос про онбоардинг. Ответил честно. ↓
Не делайте так - почему? Далее в тексте должен быть ответ
Ваша претензия - отсутствие фидбека. Только при разговорах с руководителем получали информацию - Она связана с темой? Если да, то какую?
2 абзаца не связанной с темой инфы (расцениваю как воду)
1 абзац доп информации, не проясняющий по теме вообще ничего (тоже вода, но более уместная в отличии прошлых двух)
Перед уходом был внеплановый разговор с руководителем (единственный источник информации исходя из текста).
Разговор: "почему автор недоволен процессом онбоардинга?"
"В общем, хоть опрос и был вроде бы анонимный, все знали, кто и что отвечает." -- Мы, читатели, не знаем, кто и что вам ответил. Мы должны догадаться? Почему инфа что произошло в этом моменте никак не описана?
Предположение: "возможно плохо работал" -- почему такое предположение? Ведь вы пишете о том, что всё из-за честной обратной связи.
Инфа про последний созвон: недостаточно включен в рабочий процесс - абстрактный тезис, который никак не соотносит с честной обратной связью от автора → к компании
1 строчка воды
Строчка о выводе "не давайте обратную связь".
2 глобальных вопроса:
Что было в вашей обратной связи?
Как вы поняли что дело именно в ней?
Пока вопросы без ответа, ваш текст не имеет смысла. Тезис и вывод не связаны между собой.
Я не айтишник, но я знаю, что айтишников учат, что вы должны писать тексты так, "чтобы понял пятилетний ребенок". В моих глазах вы не справились с этой задачей. Но это не вывод о том достойны ли работы, которую описали, это вывод только об этой статье.
Я так же, работал разработчиком middle уровня, работу выполнял качественно, замечаний не было. Так же уволили без причин, получил фидбек такой, как будто не про меня вообще. Просто я понял одно из этого айти - не надо искать логики там где её нет, некоторые компании уже выжили из ума.
Когда у руководства есть необходимость сократить, будут сокращать. Есть хороший мем-жиза про стопку резюме, половину из которых выбрасывают в мусорку, со словами «зачем нам неудачники». Это несправедливо. Но когда в команде одни суперзвёзды, кто-то в любом случае будет тем самым неудачником
уволили без причин
Как так получилось?
Подобное увольнение невозможно. ТК РФ не позволяет таких выходок.
Тут подойдет другой совет: бежать от таких контор!!
Личный опыт: Почему нельзя оставлять честную обратную связь о работе